o calvinismo segundo entendo - augustus nicodemos lopes

7/23/2019 O Calvinismo Segundo Entendo - Augustus Nicodemos Lopes

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O Calvinismo segundo Entendo

Calvinistas esto entre as tradies religiosas mais mal compreendidas da histria daIgreja. Sei perfeitamente que alguns deles fizeram por merecer. H calvinistas quedefendem suas convices sem caridade, gentileza e sensibilidade para com quemdiverge. Outros, no conseguem ouvir quem no seja calvinista. No considero essasatitudes como intrnsecas ao calvinismo. As pessoas so assim porque lhes faltamdomnio prprio e humildade, e no porque so calvinistas. No h nada no calvinismoque exija que calvinistas sejam rudes, intransigentes, mal educados, excessivamentecrticos e arrogantes.

Boa parte das acusaes que tm sido feitas aos calvinistas, alm de seremgeneralizaes injustas, parecem proceder de uma falta de conhecimento adequado do

que os calvinistas realmente acreditam. Como no falo por todos, vou dizer o que eupenso sobre alguns desses pontos mais polmicos.

Para comear, o calvinismo no um bloco monoltico. H vrias correntes dentro dele.Todas se vem como legtimas herdeiras do legado de Joo Calvino, desde

presbiterianos liberais at puritanos modernos. Considero-me um calvinista dentro datradio teolgica que elaborou e at hoje mantm a Confisso de F de Westminster,muito similar s demais confisses reformadas dos batistas, congregacionais, episcopaise reformados.

1 Creio que Deus predestinou tudo o que acontece, mas no sou determinista. O Deusque determinou todas as coisas um Deus pessoal, inteligente, que traou seus planosinfalveis levando em conta a responsabilidade moral de suas criaturas. Ele no umafora impessoal, como o destino. No creio que os atos da vontade e da liberdadehumanas sejam mera iluso e que nossa sensao de liberdade ao comet-los seja umafarsa, como o determinismo sugere. Eu acredito que as nossas decises e escolhas so

bem reais e que fazem a diferena. Elas no so uma brincadeira de mau gosto da partede Deus. Os hipercalvinistas so deterministas quando negam a responsabilidadehumana ou pregam a passividade dos cristos diante de um futuro inexorvel. Pordesconhecer essa distino, muitos pensam que todos os calvinistas so deterministas eque eles vem o homem como um mero autmato.

2 Creio que Deus absolutamente soberano e onisciente sem que isso, contudo, anulea responsabilidade do homem diante dele. Para mim, isso um mistrio sem soluodebaixo do sol. No sei como Deus consegue ser soberano sem que a vontade de suascriaturas seja violentada. Apesar disto, convivo diariamente com essas duas verdades,

pois vejo que esto reveladas lado a lado nas Escrituras, s vezes num mesmo captulo eat num mesmo versculo! (Ex:Atos 2:23).

3 Encaro a relao entre a soberania de Deus e a responsabilidade humana comosendo parte dos mistrios acerca do ser Deus, como a doutrina da Trindade e das duasnaturezas de Cristo. A soberania de Deus e a responsabilidade humana tm que ser

mantidas juntas num s corpo, sem mistura, sem confuso, sem fuso e sem diminuiode ambas.
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4 Creio que Deus predestinou desde a eternidade aqueles que iro se salvar e, aomesmo tempo, oro pelos perdidos, evangelizo e contribuo para a obra missionria.Grandes missionrios da histria das misses eram calvinistas convictos. Calvinistas

pregam sermes evangelsticos e instam para que os pecadores se arrependam e creiam.

Se quiserem um bom exemplo, leiam O Spurgeon que Foi Esquecido, de Iain Murray,publicado pela PES. Nunca as minhas convices sobre a predestinao me impediramde ir de porta em porta, oferecendo o Evangelho de Cristo a todos, sem exceo. Apsminha converso, e j calvinista, trabalhei como evangelista e plantador de igrejasdurante vrios anos, em Pernambuco.

5 Creio que Deus j sabe, mas oro assim mesmo. Sei que ele ouve e responde, e queminhas oraes fazem a diferena. Contudo, sei que ao final, atravs de minhas oraes,Deus ter realizado toda a sua vontade. No sei como ele faz isso. Mas, no meincomoda nem um pouco. No creio que minha orao seja um movimento ilusrio notabuleiro da predestinao divina.

6 No creio que Deus predestinou todos para a salvao. Da mesma forma, no creioque ele foi injusto nem fez acepo de pessoas para com aqueles que no foram eleitos.

No creio que Deus tenha predestinado inocentes ao inferno, pois no h inocentes entreos membros da raa humana. E nem que ele tenha deixado de conceder sua graa a

pessoas que mereciam receb-la, pois igualmente no h pessoa alguma que mereaqualquer coisa de Deus, a no ser a justa condenao por seus pecados. Deus

predestinou para a salvao pecadores perdidos, merecedores do inferno. Ao deixar depredestinar alguns, ele no cometeu injustia alguma, no meu entender, pois no tinhaqualquer obrigao moral, legal ou emocional de lhes oferecer qualquer coisa. Pensoassim pois entendo que a Queda de Ado veio antes da predestinao na seqncialgica (no na seqncia histrica) em que Deus elaborou o plano da salvao.

7 Creio que Deus sabe o futuro, no porque previu o que ia acontecer, mas porque jdeterminou tudo que acontecer. Por isso, entendo que a prescincia de que a Bblia fala decorrente da predestinao, e no o contrrio. Quem nega a predestinao e insistesomente na prescincia de Deus com o alvo de proteger a liberdade do homem temmuitos problemas. Quem criou o que Deus previu? E, se Deus conhece antecipadamentea deciso livre que um homem vai tomar no futuro, ento ela no mais uma decisolivre. Nesse ponto, reconheo a coerncia dos socinianos e dos telogos relacionais, quesentiram a necessidade de negar no somente a soberania, mas tambm a prescincia de

Deus, para poderem afirmar a plena liberdade humana.8 Creio que apesar de ter decretado tudo que existe desde a eternidade, Deusacompanha a execuo de seus planos dentro do tempo, e se comunica conosco nessacondio. Quando a Bblia fala de um jeito que parece que Deus nem conhece o futuro eque muda de idia o tempo todo, Deus falando como se estivesse dentro do tempo eacompanhando em seqncia, ao nosso lado, os acontecimentos. a nica maneira pelaqual ele pode se fazer compreensvel a ns. Quem melhor explica isso John Frame, nolivroNenhum Outro Deus, lanado pelaEditora Cultura Crist. Minha esposa teve o

privilgio de traduzir e eu de prefaciar essa obra, a primeira em portugus a combater ateologia relacional.

9 Creio que Deus soberano e bom, mas no tenho respostas lgicas e racionais para


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a contradio que parece haver entre um Deus soberano e bom que governa totalmente ouniverso, por um lado, e por outro, e a presena do mal nesse universo. Diante da

perversidade e dos horrores desse mundo, alguns dizem que Deus soberano mas no bom, pois permite tudo isto. Outros, que ele bom mas no soberano, pois noconsegue impedir tais coisas. Para mim, a Bblia diz claramente que Deus no somente

soberano e bom mas que ele santo e odeia o mal. Ao mesmo tempo, a Bbliareconhece a presena do mal do mundo e a realidade da dor e do sofrimento que essemal traz. Ainda assim, no oferece qualquer explicao sobre como essas duasrealidades podem existir ao mesmo tempo. Simplesmente pede que as recebamos,creiamos nelas e que vivamos na cereteza de que um dia ele haver de extinguircompletamente o mal e seus efeitos nesse mundo.

10 Estou convencido que o calvinismo o sistema doutrinrio mais prximo daqueleensinado na Bblia, ao mesmo tempo em que confesso que ele no tem todas asrespostas. Todavia, estou convencido que os demais sistemas tm menos respostasainda. Leio autores das mais diferentes persuases teolgicas. s vezes tenho sido mais

desafiado e tenho aprendido mais com livros de outras tradies. No deixo de ouviralgum somente porque no calvinista. H calvinistas que no so assim. Contudo, uma injustia acusar a todos de estreiteza, sectarismo, obscurantismo e preconceito.

Espero ter deixado claro que um calvinista, para mim, basicamente um cristo que tema coragem de aceitar as coisas que a Bblia diz sobre a relao entre Deus e o homem ereconhecer que no tem explicaes lgicas para elas. Para muitos, esse retrato dealgum teologicamente fraco e no mnimo confuso. Mas, na verdade, o retrato dequem deseja calar onde a Bblia se cala.

=================[Este post uma verso atualizada de "[Mais de] Cinco Pontos do [Meu] Calvinismo,"

postado aqui no blog em fevereiro de 2006 pela primeira vez. Achei que seria relevante

republic-lo diante da discusso entre os nossos comentaristas sobre calvinismo. Antesque perguntem: no, no mudei em absolutamente nada de l para c, continuo o

calvinista de sempre...]Postado por Augustus Nicodemus Lopes.

117 ComentriosFechar esta janela Ir para formulrio de comentrio

Asp. Arthur Corradisse...

Este artigo timo Dr. Augustus !

Li o de 2006 e imprimi, deixo sempre ao meu alcance, de preferncia dentro da

Bblia, alm daquele outro: "10 motivos pelos quais pastores conservadorescostumam ter igreja pequena."
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=19876058&postID=3662756338811886885&isPopup=true#formhttps://www.blogger.com/comment.g?blogID=19876058&postID=3662756338811886885&isPopup=true#formhttp://www.blogger.com/profile/04677647406258171530http://www.blogger.com/profile/04677647406258171530http://www.blogger.com/profile/04677647406258171530https://www.blogger.com/comment.g?blogID=19876058&postID=3662756338811886885&isPopup=true#formhttp://www.blogger.com/profile/04677647406258171530


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Espero ir Alto Jequitib dia 26/06 para ver sua palestra.

Forte Abrao !

PAZ!

P.S.: Duvidinha idiota: o sr. infra ou supralapsariano ?

4/6/10 16:44

Ricardo Mamedes disse...

Caro Reverendo Nicodemus,

Confesso que no havia lido esse seu post antes. E lendo-o agora consegui mever nos seus argumentos. Achei o texto muito, mas muito bom mesmo.

Uma das coisas que mais apreciei foi a sua coragem em reconhecer que "notem explicao para o determinismo de Deus em consonncia com aresponsabilidade humana". Como Deus faz isso? "No sei" uma resposta queconsidero espetacular. Explico: no sou calvinista h tanto tempo, mas quandome deparei com as doutrinas da graa reveladas por Romanos 9, subitamenteenxerguei o Deus soberano em que hoje creio. E foi ao mesmo tempo belo etrgico. Eu quis essas mesmas respostas e no consegui t-las, ento vi-me s

portas da loucura, tentando entender esse Deus grandioso.

Romanos 9 novamente me ensinou. Depois de muito sofrimento resolvi "aceitar"esse Deus insondvel. E ento entendi que o meu "cacife" era muito pequeno

para discutir com Ele. Melhor seria aceit-lo em toda a sua grandiosidade. Eassim fiz.

Tenho amigos que entendem perfeio a questo do determinismo comresponsabilidade humana, colocando na vontade do homem a explicao.Filosoficamente conseguiram resolver essa equao. Devo ser bem mais tolo doque eles, pois eu no somente no compreendo as suas argumentaes, comotambm acho-as incongruentes. Por isso a minha admirao pela sua"confisso".

Os mesmos amigos tambm encontram em Agostinho e na sua metafsica aexplicao para a origem do mal, que eu igualmente no consigo apreender,malgrado ter me debruado incansavelmente sobre a questo. A equao semprerepousar, ao final, na vontade determinante de Deus, ainda que o mal possa serconsiderado como no-ser. Deus no o autor do mal, mas "fez o profeta pecar,e ainda assim o responsabilizou". No o autor do mal, mas responsabilizouDavi com relao ao censo, mesmo que tenha sido Ele a lev-lo ao, usando odiabo para a consecuo do seu fim. No o autor do mal, mas endureceu ocorao de fara... e por a vai.

Eu enxergo nos meus amigos (ainda que considerando o seu brilhantismo) umacerta arrogncia intelectual, ao compreenderem alm do compreensvel, quase
http://[email protected]/http://[email protected]/


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que exaurindo o Eterno (mesmo com a sua peremptria negativa). Eu penso queos chamados paradoxos de Deus existem porque efetivamente os seus

pensamentos "so mais altos do que os nossos".

Por esses motivos que apreciei tanto este texto. Desde j me desculpo pelo

tamanho do comentrio.

Grande abrao!

Ricardo.

4/6/10 17:00

Andr Scordamaglio disse...Rev.,

S tentando entender sua posio. o sr. enxerga uma diferena entre"determinar" e "decretar"? Pois pareceu que, no ponto 7 e 8, h uma contradiodo que est explicado no ponto 1.

Obrigado e fica com Deus

4/6/10 17:10

Danilo Neves disse...

A incompreenso do calvinismo tem a sua origem no no sistema em si, mas, naminha opinio, numa falta de entendimento bblico sobre o ser de Deus, sobre osseus atributos, sobre quem Ele luz do que nos foi revelado nas Escrituras(Teontologia).

Todo cristo deveria ler "Os Atributos de Deus", de A. W. Pink, e "O

Conhecimento de Deus", de J. I. Packer, seja ele arminiano ou calvinista.

A Incompreenso do Calvinismo segundo Entendo uma imcompreenso dequem Deus , conforme o que Ele nos revelou na Bblia.

Excelente repostagem, irmo.

4/6/10 17:10

Annimo disse...
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Muito bom o artigo. Acredito que ser til para muitos que desconhecem o realcontedo e significado do termo "calvinismo". Obrigado por postar este e outrostextos bons.

4/6/10 17:17

Augustus Nicodemus Lopes disse...

Arthur,

Nos veremos em Alto Jequitib, se Deus permitir. Sobre minha posio, souinfralapsariano. Mas sempre procuro me lembrar de que quando discutimos esteassunto estamos tentando entrar nos mistrios de Deus, e que estas posies

refletem nossa tentativa de entender o que se passa na incomensurvel vontadedivina. Temos de tirar as sandlias aqui, pois este terreno santo.

Abs.

4/6/10 17:36


Andr,

No fao distino nenhuma entre determinar e decretar. Para mim, sosinnimos.

Abs.

4/6/10 17:36

Marcosdisse...

Ufa. Ao menos, at agora, o Paulo Brabo no deu as caras para parafrasearnovamente seu artigo!Pastor, realmente incrvel esse aparente paradoxo entre os decretos de Deus e aresponsabilidade humana. O que me ajudou muito a no-solucionar essaquesto, mas encar-la da forma como , foi realmente o poder deconvencimento das Escrituras, que "leva cativo todo pensamento para torn-loobediente a Cristo". A idia de livre-arbtrio mostrou-se perigosa e claramentefalsa aps ler Joo 6 e Romanos 8 e 9 (dentre outros!), bem como a idia de umDeus que no intervm esvai-se s de pensar que a maior interveno divina que

j ocorreu foi a vinda do prprio Deus para nos salvar. Tambm, um Deus que

no decretou tudo o que ocorre no compatvel com as vrias afirmaes daBblia falando de obras de Deus "antes da fundao do mundo".
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Acho que a maior dificuldade em aceitar o calvinismo est na dificuldade em secompreender e aceitar a suficincia, inerrncia e infalibilidade da Bblia.Inclusive, gostaria de perguntar que livro sobre este assunto o sr. poderia meindicar?Mas h algo que realmente me incomoda quando penso nos empecilhos

aceitao do calvinismo: ironicamente, muitos de ns, calvinistas, acabamos nostornando orgulhosos de termos descoberto estas verdades, e nos tornamosarrogantes e desagradveis em nossos debates acerca destas questes. Logoquem acredita nas doutrinas que mais humilham o homem! Achava que era scomigo, mas muitos amigos calvinistas relatam o mesmo comportamento (bomque podemos vigiar uns pelos outros, hehe!) Acho que o pior que esquecemosde 1 Corntios 4: "Pois quem que te faz sobressair? E que tens tu que notenhas recebido? E, se o recebeste, por que te vanglorias, como se o no tiverasrecebido?"Forte abrao!

4/6/10 18:09

Jorge Fernandes Isah disse...

Pr. Nicodemus,

apenas para eu entender: o irmo no considera nenhuma forma dedeterminismo como calvinismo? No seria o compatibilismo uma forma de

determinismo, ainda que suave? E o Calvinismo, seja qual for a corrente, no ,em algum aspecto, determinista? O irmo no estaria confundindo determinismocom fatalismo, o qual impessoal e aleatrio? Sem o propsito sbio, perfeito esanto estabelecido pelo Deus bblico, sbio, perfeito e santo, como odeterminismo proclama? E, para terminar, deterministas, ao seu ver, no soCalvinistas? Portanto, no so bblicos?

Acho que da mesma forma que o Calvinismo mal compreendido pelos cristos,o determinismo bblico igualmente incompreendido pela maioria doscalvinistas.

Cristo o abenoe!

Abraos!

PS: Um erro afirmar que os deterministas negam a responsabilidade humana.A responsabilidade no se baseia na liberdade do homem, a qual o tornaria livrede Deus, no conceito compatibilista. O determinismo baseia a responsabilidadehumana na autoridade divina, capaz de exigir de qualquer uma de suas criaturas

prestao de contas, quer sejam livres ou no.

4/6/10 18:58
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Jorge,

O problema de conceituao. O que determinismo, compatibilismo,fatalismo? Vai depender de quem o conceitua. Estes termos no so definidos demaneira unnime por todos. Portanto, melhor tratar do assunto definindo ostermos, em vez de us-los como se todos os entendessem da mesma forma.

No meu entendimento, qualquer conceito da soberania de Deus que anule aresponsabilidade humana no calvinismo. E o que pior, no nem bblico -seja qual for o nome que tenha.

As definies da Confisso de F de Westminster para mim resumem muito bemo ensino bblico, e me satisfao com elas:

"Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sbio e santo conselho da suaprpria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, pormde modo que nem Deus o autor do pecado, nem violentada a vontade dacriatura, nem tirada a liberdade ou contingncia das causas secundrias, antesestabelecidas." (III, 1).

"A onipotncia, a sabedoria inescrutvel e a infinita bondade de Deus, de talmaneira se manifestam na sua providncia, que esta se estende at a primeira

queda e a todos os outros pecados dos anjos e dos homens, e isto no por umamera permisso, mas por uma permisso tal que, para os seus prprios e santosdesgnios, sbia e poderosamente os limita, e regula e governa em uma mltipladispensao. Mas essa permisso tal, que a pecaminosidade dessastransgresses procede to somente da criatura e no de Deus, que, sendosantssimo e justssimo, no pode ser o autor do pecado nem pode aprov-lo."(V, 4).

4/6/10 20:55

Oliveira disse...

Caro Reverendo

Parabns pela coragem em publicar e republicar tal reflexo.

Minha admirao se multiplica e penso comigo que vai sim valer a pena tomarum clice de vinho na eternidade com o senhor.

No item 1 eu faria algumas alteraes.

Abaixo as "adaptaes" que eu faria no seu texto, no para corrig-lo, mas paraexpressar o meu pensamento e depois algumas divagaes diversas.
http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://www.blogger.com/profile/03542494396964797241http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://www.blogger.com/profile/03542494396964797241


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"1 - Creio que Deus predestinou tudo o que acontece, mas no souFATALISTA. O Deus que determinou todas as coisas... ... No creio que os atosda vontade e da liberdade humanas sejam mera iluso e que nossa sensao deliberdade ao comet-los seja uma farsa, como o FATALISMO sugere. Euacredito que... ... Os hipercalvinistas ESTO ERRADOS quando negam a

responsabilidade humana... Por desconhecer essa distino, muitos pensam quetodos os calvinistas so FATALISTAS e que eles vem o homem como ummero autmato."

Agora as divagaes:

1. Fao as adaptaes respeitosamente para identificar como eu penso (nomomento).

2 Gostei de uma reposta sua que disse que depende de como se conceitua entopara mim:

- FATALISMO a predestinao impessoal por uma fora do destino.Totalmente antibblico.

- DETERMINISMO BBLICO a predestinao feita por um Deus pessoalsanto justo e soberano. Plenamente bblico no meu entendimento. Osdeterministas bblicos no so hipercalvinistas (mas so criticados como se ofossem). A sua primeira frase digna de um determinista bblico, a saber: "Creioque Deus predestinou tudo o que acontece...".

- HIPERCALVINISMO so aqueles que baseados no determinismo bblico voalm dele, negando a responsabilidade humana, e apregoando a desnecessidade eimportncia do agir humano (para evangelizao por exemplo). Eles parecemque no acreditam na predestinao dos meios, mas somente na predestinaodos fins.

3. Nunca conheci nem li um texto de um hipercalvinista, acho at que umacategoria acadmica de uma lgica de se ver as coisas;

4. Neste sentido creio que Vincent Cheung no um hipercalvinista (nemmesmo herege com algum disse), mas sim um calvinista determinista bblico;

5. No restante do que escreves eu concordo com tudo exceto a parte que fala doinfra e do supralapsarianismo. Nunca li muito a respeito, ento no sei comoresponderia esta parte.

Grande abrao, meu caro.

Que Deus te d ainda muitos anos de lucidez, e sabedoria para nos orientar eseres a liderana que s.

Que a fama de Deus aumente cada vez mais atravs da tua vida, em outras

palavras, Louvado seja Deus pela tua vida.


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4/6/10 22:21

Annimo disse...

E ponto final!

4/6/10 23:46

Annimo disse...

Reverendo,Pelo que entend, o senhor crer que a queda de Ado foi antes da predestinao.Eu nunca parei para pensar sobre quem veio primeiro, mas eu v recentementeum vdeo do John Piper dizendo que o pecado era plano de Deus, e que a cruz jestava predestinada. O que o senhor acha desta posio?Diogo.

5/6/10 01:11

Armando Marcos disse...

Oi Pastor Nicodemos: realmente, muito bom esse texto! Realmente para mim um alivio ler essa reflexo, e constatar que no h necessidade de ser calvinista e

saber e entender cada lgica e cada pressuposto para pura e simplesmenterebater algum argumento ou ser um sabe-tudo, indo alm do que a Bbliapermite ( eu recentemente acabei de ler as Institutas, e reparei que Calvinotambem fazia assim)Queria aproveitar esse espao ( sei que no o mais adequado: se quiser, nem

precisa publicar esse comnetrio, se achar isso inconveniente) e convidar aosenhor e outros membros do blog e leitores para conhecerem o site quedesenvolvi, o Projeto Spurgeon ( http://www.projetospurgeon.com.br/ ). Um siteonde estamos organizando textos, sermes e devocionais de Spurgeon, etambem promovendo a traduo de novos sermes para o portugus. os escritosde Spurgeon tem sido uma beno na minha vida, e entender melhor sobre a

eleio e soberania com a responsabilidade humana e evangelizaoDesde j agradeo a visitaArmando Marcos

5/6/10 06:11

Annimo disse...

"Mas essa permisso tal, que a pecaminosidade dessas transgresses procedeto somente da criatura e no de Deus, que, sendo santssimo e justssimo, no

pode ser o autor do pecado nem pode aprov-lo"

Vicent Cheung est dizendo, em Cativoa da Razo, que Deus o autor do


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pecado. Ele est sendo lido por muitos pastores presbiterianos que se dizemcalvinistas.

5/6/10 08:00


Diogo,

"Pelo que entend, o senhor crer que a queda de Ado foi antes dapredestinao."

Sim, esta a posio infralapsariana (a predestinao veio logicamente "aps a

queda"). Note bem: esta a seqncia lgica dos decretos de Deus e nohistrica. E lembre de novo: apenas uma tentativa humanda de entender osmistrios de Deus.

No conheo a posio de Piper sobre isto, mas podemos perguntar diretamentea ele: ano que vem, em outubro de 2011, ele estar no Encontro da Fiel e depoisno Mackenzie.

Abs.

5/6/10 08:57


Oliveira,

Caramba, seus comentrios so timos, mas extensos demais - no dou conta deresponder a tudo! Como bom calvinista, voc deveria lembrar que Calvinoconsiderava a brevidade como uma das grandes virtudes (e entre as mais raras...)

Bom, sobre suas definies de fatalismo, determinismo e hipercalvinismo, tudoOK.

Sobre Cheung, respondo a voc e aos demais que tm mencionado o nome deleaqui - nunca li nada de Cheung, e no momento, no estou interessado. Portanto,no terei como interagir com os que fizeram comentrios aqui sobre ele.

Grande abrao e obrigado pelas boas palavras de encorajamento.

5/6/10 08:57


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Sandoval,

"Gostaria de pedir que o senhor indique um bom livro sobre Cristologia. Um queseja de linha reformada e ortodoxa."

Bom, indico os livros de Dr. Heber Campos - so uns quatro volumes sobreCristo, sua pessoa e obra, publicados pela Cultura Crist. So obras consistentes,densas mas fceis de ler, e bem homilticas. Valem o preo alto.

Abs.

5/6/10 08:58Oliveira disse...

Me desculpe!No consigo escrever pouco.Motivo pelo qual no tenho "twitter". uma falha que eu tenho.Grave!Vou calar... na multido de palavras est a tolice.

5/6/10 10:05

Esli Soares disse...

Rev.Augusto...

Para ser curto (virtude apreciada!), parabns, timo texto. E como disse oRicardo Manedes, parabns pela sua coragem, no de dizer (s) o que cr ou quesabe, mas por reconhecer o que no sabe!

Talvez o grande defeito dos calvinista (nos quais eu me incluo), seja exatamentea vontade de responder tudo, at aquilo que no lhes perguntado.

Citando meu pai: no v o sapateiro alm do sapato.

Para o amigo pensador... somos porta-voz e no advogados de Deus.

Na paz.

Esli Soareds
http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://www.blogger.com/profile/03542494396964797241http://www.blogger.com/profile/13634770829637402647http://www.blogger.com/profile/13634770829637402647http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://www.blogger.com/profile/03542494396964797241http://www.blogger.com/profile/13634770829637402647


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5/6/10 10:42


Oliveira,

No faa isto! No precisa calar. Uma dica: aps escrever, revise tudo seperguntando o que realmente pode ser deixado de fora e que no far a menordiferena no seu argumento!!!

Abs.

5/6/10 11:10

Comentrio excludo

Esta postagem foi removida pelo autor.

5/6/10 11:28

Comentrio excludo

Esta postagem foi removida pelo autor.

5/6/10 12:18


Caro Reverendo Nicodemus,

Eu gostaria que uma parte do texto fosse clareada pelo senhor:

"Creio que Deus predestinou tudo o que acontece, mas no sou determinista. ODeus que determinou todas as coisas um Deus pessoal, inteligente, que traouseus planos infalveis levando em conta a responsabilidade moral de suas

criaturas. Ele no uma fora impessoal, como o destino."

E ainda diz:

"Creio que Deus sabe o futuro, no porque previu o que ia acontecer, masporque j determinou tudo que acontecer."

A pergunta: O senhor no determinista, mas reconhece que Deus "determinoutudo". Embora sendo um Deus pessoal e que se relaciona com os seus filhos, Eledeterminou tudo, segundo as suas palavras. Afinal, o senhor acredita que Deusdeterminou tudo na eternidade, mesmo remanescendo ao homem a suaresponsabilidade, ou no?
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14/60

A pergunta se deve porque parece haver uma incoerncia, ou paradoxo (no emDeus, mas nas suas afirmaes aparentemente conflitantes).

Ricardo

5/6/10 12:31

Paulo Brasil - Atraves das Escrituras disse...

Rev,

Excelente texto.

Claro, bblico e conciso.

Que o Altssimo seja louvado,

Em Cristo.

5/6/10 12:49

Internautas Cristos disse...

Rev. Nicodemus,

Infelizmente, neste post em particular, tenho que discordar de muita coisa.

Sou determinista bblico e creio que no h mistrios nem contradies nasdoutrinas bblicas (Trindade, encarnao do Verbo, e relao soberania divina Xresponsabilidade humana).

Porm, no cabem aqui meus argumentos, apenas meu posicionamento e umarecomendao a todos que se interessam pela questo: ler as obras de VincentCheung.

Recomendo este autor por ser extremamente claro, bblico e lgico, e por tratarcom profundidade estes e outros assuntos. Os livros e artigos podem serencontrados em:

Cheung.com.brMonergismo.com

Em Cristo,


15/60

Tiago VieiraINTERNAUTAS CRISTOSwww.internautascristaos.com.br

5/6/10 13:03

Geraldo Henrique dos Santos Melo disse...

Estou emocionado!!! Belas e verdadeiras palavras!!! Este o verdadeiroevangelho da graa!!! Aquece o corao!!! Glrias sejam dadas a Deus!!!

Henrique - IRBMacei.

5/6/10 13:17

Dinho disse...

Eu queria saber aonde baixei o nivel do comentario que te mandei Augustus. E oirmo no publicou.

At entedi o pq do irmo no ter publicado o comnetario anterior, mas esse pq?

Fica com Deus

5/6/10 14:05

tania cassiano disse...

Rev."S sei que nada sei, mas desconfio de muita coisa", sempre pensei,c com meus

botes, so tantas "contradies", na Palavra, que s pode ser tudo Verdade.Tomei a liberdade de cpiar o texto

para sempre me "lembrar" e divulgar.Deus o abenoe.

5/6/10 16:08

Johnnathan disse...

Rev.: Augustus,Creio que a responsabilidade humana no se baseia em ser livre e, sim, porqueDeus como Soberano requer isso do Homem.Eu no nego que temos escolhas, mas elas no so livres.Eu tenho conscincia que eu devo tomar decises em todos os dias da minhavida.Mas, eu no fico pensando o que Deus predestinou para mim, s vou saberquando tomar a deciso e agir.Eu creio que Deus decreta tudo at mesmo o mal.

Deus sbio e tem propsitos para tudo.
http://www.blogger.com/profile/04723545708154969281http://www.blogger.com/profile/04723545708154969281


16/60

5/6/10 17:07

Annimo disse...

Amigos,

Eu tambm nunca senti atrao pelos escritos de Cheung. J tentei ler mas achoele chato, desculpem-me. Mas quem sabe um dia...t achando difcil encontrartempo. Abrao, Rev. Augustus Nicodemus.

Emerson Costantini

cost4ntini.wordpress.com/

5/6/10 18:48

Eduardo Medeirosdisse...

Prezado Nicodemos.

Dizer: "No sei explicar como Deus faz para resolver isso" uma arte quepoucos calvinistas possuem.

Mas colocar a predestinao ps-queda no um maneira de "livrar" Deus de ter

predestinado a queda e consequentemente tudo o que veio reboque?

O Sr. disse que Deus predestinou desde a eternidade. Isto no engloba a queda?

Nisso os ultra-calvinistas conseguem resolver os paradoxos dos calvinistas.

O Sr. no acredita que Paulo tende mais ao ultra-calvinismo (claro, no levandoem conta o anacronismo) quando diz que o vaso no tem do que reclamar se foifeito para a desonra?

Abraos

5/6/10 20:48

FSAN disse...

Como determinista e supralapsariano, recomendo a todos a leitura do livro "ASoberania Banida", de R. K. McGregor Wright, publicado pela Editora CulturaCrist.

um dos melhores livros em portugus sobre o assunto, e foi traduzido por umexcelente supralapsariano (e, creio, determinista): Dr. Heber Carlos deCampos. :)


17/60

Um abrao,Felipe Sabino

5/6/10 23:03

FSAN disse...

Caro Rev. Augustus,

Essa frase ficou estranha: "O Deus que determinou todas as coisas um Deuspessoal, inteligente, que traou seus planos infalveis levando em conta aresponsabilidade moral de suas criaturas".

Deus levou em conta a responsabilidade moral das suas criaturas quando eletraou seus planos?

O plano de Deus no eterno? Como Deus levou em conta a responsabilidadedas suas criaturas ao tra-lo?

O plano de Deus no soberano e livre? Como ele ento dependente da suacriao?

O plano de Deus no foi baseado em nada fora dele mesmo. A frase ficousimilar afirmao arminiana que Deus elegeu "levando em conta a" f "de suascriaturas".


6/6/10 01:21

Annimo disse...

Um colega acima escreveu:

"Sou determinista bblico e creio que no h mistrios nem contradies nasdoutrinas bblicas (Trindade, encarnao do Verbo, e relao soberania divina X

responsabilidade humana)."Puxa, vou queimar todas as obras de Agostinho, Calvino e Edwards que tenho!

Todos os mistrios resolvidos!

Ufa!

Chegamos ao fim da histria!

Goel

6/6/10 09:06
http://www.blogger.com/profile/14320227021574495293http://www.blogger.com/profile/14320227021574495293


18/60

Annimo disse...

Tudo se resume a isto:O pouco que sei foi revelado com clareza. fcil compreender e difcil de

praticar.

Quanto a tudo o mais que tem gerado posies opostas entre pessoas maisinteligentes, devo reconhecer minha ignorncia.

Quando sou tentado a saber tudo, logo me lembro da possibilidade de estarsendo tentado pelo diabo.

6/6/10 14:15


Internautas Cristos,

Nunca afirmei que h contradies nas doutrinas bblicas.

Releia meus posts e comentrios. O que eu defendo que existem mistrios naBblia. Entre eles, a doutrina da Trindade, das duas naturezas de Cristo, darelao entre a soberania de Deus e a responsabilidade do homem. Para mim, ascontradies so aparentes - elas parecem ser uma contradio, mas em

realidade no o so, so apenas o resultado de uma lgica que est acima danossa, que a divina.

Lamento muito sua postura de dizer que no h mistrios quanto pessoa deDeus e sua obra, contrariando assim todos os grandes telogos e pensadorescristos na histria. E o que mais srio, contrariando o prprio Paulo, quandoem sua doxologia exclama " profundidade da riqueza, tanto da sabedoria comodo conhecimento de Deus! Quo insondveis so os seus juzos, e quoinescrutveis, os seus caminhos!" (Rm 11:33). Se o prprio amor de Cristo, quenos foi revelado, excede todo entendimento (Ef 3.19) quanto mais seus desgnioseternos!

"Porventura, desvendars os arcanos de Deus ou penetrars at perfeio doTodo-Poderoso?" J 11.7.

Abs.

6/6/10 19:26



19/60

Johnnathan,

Eu respondo com a Confisso De Fde Westminster:

"Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sbio e santo

conselho da sua prpria vontade, ordenou livre e

inalteravelmente tudo quanto acontece, porm de modo que

nem Deus o autor do pecado, nem violentada a vontade da

criatura, nem tirada a liberdade ou contingncia das

causas secundrias, antes estabelecidas." (III, 1).

"A onipotncia, a sabedoria inescrutvel e a infinita

bondade de Deus, de tal maneira se manifestam na sua

providncia, que esta se estende at a primeira queda e a

todos os outros pecados dos anjos e dos homens, e isto no

por uma mera permisso, mas por uma permisso tal que, para

os seus prprios e santos desgnios, sbia e poderosamente

os limita, e regula e governa em uma mltipla dispensao.

Mas essa permisso tal, que a pecaminosidade dessas

transgresses procede to somente da criatura e no de

Deus, que, sendo santssimo e justssimo, no pode ser o

autor do pecado nem pode aprov-lo." (V, 4).Abs.

6/6/10 19:27


Eduardo,

"Mas colocar a predestinao ps-queda no um maneira de 'livrar' Deus de ter


20/60

predestinado a queda e consequentemente tudo o que veio reboque?"

No. uma tentativa de entender porque a Bblia atribui a condenao dopecador aos prprios pecados deles como causa maior.

"O Sr. disse que Deus predestinou desde a eternidade. Isto no engloba aqueda?"

Sem dvida. Nunca neguei isto. O que estamos discutindo a seqncia lgicaem que ele decretou todas as coisas.

"Nisso os ultra-calvinistas conseguem resolver os paradoxos dos calvinistas."

rsrsrsrs eles tentam...

"O Sr. no acredita que Paulo tende mais ao ultra-calvinismo (claro, no levando

em conta o anacronismo) quando diz que o vaso no tem do que reclamar se foifeito para a desonra?"

No. Pois o prprio Paulo declara na mesma carta que a condenao do mpiodecorre dos seus prprios pecados, como Romanos 1 a 3. aqui que reside omistrio, reconciliar as passagens bblicas que falam que o homem vai para oinferno por sua prpria culpa (que so em grande nmero e bem claras) eaquelas que atribuem a Deus o destino final dos perdidos. O infralapsarianismome parece oferecer uma proposta menos complicada que as outras e que melhorexplica os dados bblicos. MAs como disse antes, precisamos lembrar queestamos trilhando caminhos elevados demais para ns.

Abs.

6/6/10 19:29


Caro Felipe,

sempre um prazer ter seus comentrios aqui no blog.

Voc disse:

"Essa frase ficou estranha: 'O Deus que determinou todas as coisas um Deuspessoal, inteligente, que traou seus planos infalveis levando em conta aresponsabilidade moral de suas criaturas'".

Na verdade o que eu estou dizendo que Deus, ao determinar todas as coisas, ofez de tal maneira a no anular a responsabilidade moral de suas criaturas. Noestou dizendo que Deus "anteviu" as aes das suas criaturas e entodeterminou-as. Bastaria ler o post todo para ver que no acredito na prescincia


21/60

de Deus como base para seus decretos e que assim a minha frase no poderia tersido interpretada como arminianismo.

Grande abrao!

Abraos

6/6/10 19:32


Dinho,

Pode mandar que publico.Abs.

6/6/10 19:39

FSAN disse...

Ol, Rev. Augustus!

Eu sei que o senhor no cr na prescincia entendida nos moldes arminianos. S

quis destacar que a frase ficou estranha por causa do "levando em conta". :)

Sobre o restante da "controvrsia", creio que a Bblia fala de mistrio, massempre no sentido de algo que estava oculto e foi revelado posteriormente.Paulo, em Cl 1.26, fala do "misterio que esteve oculto... e que, AGORA, foiMANIFESTO aos seus santos". Em Rm 16.25 Paulo fala da "revelao domistrio que.... ESTEVE oculto". Em Ef 1.9 ele diz que Deus nos descobriu "omistrio da sua vontade".

Ou seja, mistrio tem a ver com conhecimento, e no com ignorncia ou falta deentendimento da nossa parte.

A doxologia de Romanos 11 linda, mas foi expressa aps Paulo falar MUITAcoisa sobre soberania, eleio e reprovao, alm de responder inmeras e

possveis objees. Ou seja, Paulo no estava louvando a Deus pela suaignorncia prpria quanto a esses mistrios divinos. Afinal, como ele diz emoutro lugar, ns temos a "mente de Cristo" e o que o olho no viu e o ouvido noouviu Deus nos revelou pelo seu Esprito (1Co 2.9-10).

Um excelente exemplo 1Co 15.51. Paulo diz: "Eis aqui vos digo um mistrio:Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados".

No h nada de difcil entendimento nessa frase. At mesmo uma criana podeentender isso. O mistrio residia no fato dos corntios no conhecerem essa


22/60

verdade antes de Paulo pronunci-la.

Quanto s aparentes contradies, tambm temos que ter cuidado aqui. Isso algo totalmente subjetivo. O que pode parecer contraditrio para Joo pode no

parecer para Marcos. A prpria histria nos mostra isso: Lutero viu contradio

entre Paulo e Tiago, mas Joo Calvino no viu nenhuma e exps com maestriacomo as "duas" doutrinas sobre a justificao estavam de acordo.

Eu no acho difcil acreditar que Deus determina todas as coisas e ao mesmotempo considera o homem responsvel pelos seus atos. Afinal, vrias doutrinas

bblicas pressupe a responsabilidade humana, como a doutrina do castigoeterno. Algumas pessoas podem ter dificuldade de ACEITAR ou ACREDITARnessas duas doutrinas, mas acho que no existe uma dificuldade noENTENDER.

Mas eu no quero causa confuso, apenas registrar a minha opinio.

Continuo recomendando a todos o livro "Soberania Banida". o tipo de livroque precisamos ler quando estamos conhecendo o calvinismo e reler depois que

j somos calvinistas convictos, e nos deparamos com discusses que existem emnosso meio, como essa apresenta no post do senhor.

Deus te abenoe!


*P.S.: Recebi o CD. Se Deus quiser, essa semana posto no Monergismo.

6/6/10 20:33

Paulo Brasil - Atraves das Escrituras disse...

Rev.

mais uma vez parabns pelo texto... e pela pacincia.

Os comentrios feitos caso citassem bases bblicas seriam mais adequados arefutao de seu texto.

alguns comentrios parecem mais discusso de opinio que defesa da verdade doSenhor.

A incluso das verdades divinas em um sistema fechado, como alguns sugerem,resolve a lgica pessoal, mas abandona os textos sagrados.

Estudar as Escrituras e no chegar a mistrios perigoso e pode sugerir


23/60

imaturidade.

Que o Senhor seja louvado.

6/6/10 21:51


Caro Felipe,

Uma coisa so os mistrios que estavam ocultos e nos foram revelados. Quantoa isto, no h qualquer discusso. Neste sentido, recomendo "O Pensamento doAPstolo Paulo" de Ridderbos. nessa categoria que se encaixam os textos

sobre mistrio que voc citou, como 1Cor 15.Contudo, h coisas que no nos foram reveladas. Por exemplo, a Bblia nosrevela que existe apenas um Deus e tambm nos revela que h uma Pessoa, oPai, que Deus, e que Jesus Deus e que o Esprito Deus. Todos os nossosesforos para entender como isto possvel sem cair nas heresias antigas noconseguem ainda penetrar o mistrio do ser de Deus. A teologia, quando vaialm dos dados bblicos, acaba por valer-se de sistemas filosficos e lgicostentando dar resposta para aquilo que a Bblia simplesmente revela sem explicar.

Neste sentido, os liberais acabam tendo razo quando acusam alguns dosdogmticos cristos de terem sido influenciados pelo sistema filosfico grego e

pelo racionalismo.

Discordo de sua interpretao de Romanos 11. O fato de Paulo ter falado tanto erespondido tantas objees no quer dizer que ele falou tudo. Por que ele aindafalaria das insondveis riquezas de Deus?

Seu uso de 1Cor 2:9 est fora de contexto. Aquilo que no subiu ao coraohumano, mas que Deus revelou aos que o amam o evangelho de Cristo, que asabedoria de Deus. Leia o contexto. Esta passagem est longe de ser uma provaque sabemos tudo.

Outro texto que voc usa fora do contexto 1Co 2.9-10, sobre a mente de cristo. s olhar o contexto e perceber que ter a mente de Cristo ser capaz de recebero Evangelho, ao contrrio do homem natural (1Co 2.14) e aos corntios carnais(1Co 3.1-3), que no eram capaz de perceber as implicaes da cruz - daiformarem partidos em, torno de homens. Ter a mente de Cristo est muito longede ser capaz de entender perfeita e plenamente as coisas de Deus.

Mas, como voc, eu tambm no acho difcil acreditar que Deus determina todasas coisas e ao mesmo tempo considera o homem responsvel por seus atos.Afirmei tudo isto. s ler o meu post. O que eu no entendo - e isto no querdizer que existe contradio - como isto pode acontecer logicamente. Acho asrespostas do hipercalvinismo e do supralapsarianismo insuficientes para as

passagens bblicas que tratam do assunto. Prefiro ficar com os telogos que


24/60

admitem sua ignorncia quanto a estes assuntos.

Penso em como os puritanos foram humildes em abordar estes assuntos:

"Segundo o inescrutvel conselho da sua prpria vontade, pela qual ele concede

ou recusa misericrdia, como lhe apraz, para a glria do seu soberano podersobre as suas criaturas, o resto dos homens, para louvor da sua gloriosa justia,foi Deus servido no contemplar e orden-los para a desonra e ira por causa dosseus pecados." (CFW III. 5).

Ou ainda:

"A doutrina deste alto mistrio de predestinao deve ser tratada com especialprudncia e cuidado..." (CFW III.7)

Veja o que eles dizem sobre a clareza da Biblia:

"Na Escritura no so todas as coisas igualmente claras em si, nem do mesmomodo evidentes a todos; contudo, as coisas que precisam ser obedecidas, cridase observadas para a salvao, em um ou outro passo da Escritura so toclaramente expostas e explicadas, que no s os doutos, mas ainda os indoutos,no devido uso dos meios ordinrios, podem alcanar uma suficientecompreenso delas." (CFW I.7).

Eu prefiro ficar com esta conscincia que eles tiveram, de que nem tudo clarocomo cristal na Bblia.

No mais, mesmo que no saibamos tudo, acho que sabemos o suficiente para dara Deus toda a glria pela salvao plena em Cristo e viver neste mundo demaneira a agrad-lo em todas as coisas.

Um abrao!

6/6/10 22:04

Armando Marcos disse...

realmente, eu acho que at mesmo a prudnica pede para que concordemos coma Confisso em III i: porem, o que Cheung diz ;

"Se estou certo, ento eles precisam estar errados. A questo , como eles podemestar certos sem cair em autocontradio que Deus controla todas as coisas,mas realmente no controla, que Deus causa todas as coisas, mas realmente nocausa? O cristo reformado gosta muito de apelar ao mistrio, paradoxo eantinomia, que so nada mais que termos mais ilustres e enganosos para dizer

Evidentemente, eu me contradigo, mas no me importo


25/60

realmente, disse nada, hehehehe: prefiro glorificar a Deus pelo que no sei peloque sei

antes desse ponto, diz que " No que diz respeito causao secundria, j trateido ponto diversas vezes. Se tudo o mais falhar, posso dizer que no escrevi os

livros, mas que meu computador que fez isso. O fato de que eu estavadigitando no computador quando os livros apareceram no anula a autoria docomputador ou sua responsabilidade moral, mas apenas a estabelece. Se aresposta que o computador no uma mente inteligente, mas um objeto semvida, eu insistiria que Dual Core superior a um pedao de barro (Romanos 9)"Ora, e o que Paulo dissedos Dual Core que pecaram e esto destiuidos da glriade Deus? por essas lgicas que liberais da vida acham munio para atarcar ocalvinismo ( a meu ver)AbraosArmando

7/6/10 00:22

MAURO SERGIO AIELLO disse...

Querido e prezado Augustus: Parabenizo-o pela coragem em se colocar da formacomo o fez. Alis, para quem o conhece, sabe que isso caracterstico em sua

pessoa. Como sempre continuo bebendo nessa fonte. Que Deus continue ailumin-lo e a fortalec-lo em todos os sentidos. Teu mano Mauro.

7/6/10 00:52

Dinho disse...

Pastor Nicodemus peo desculpas. Pensei que tinha mandado um comentriopara o blog, mas pelo que vi, deu erro.

Pastor, como arminiano que sou, tambm tenho o direito de dizer que temos olivre arbtrio e que Deus ao mesmo tempo SOBERANO!! Ns, arminianos,

podemos dizer que isso um mistrio. Que pode parecer contraditrio,

paradoxal....Pq, vcs, calvinistas, tem esse direito e ns no?!

Como o senhor mesmo diz precisamos lembrar que estamos trilhando caminhoselevados demais para ns.

Penso que um casal de calvinistas ao ter resolver ter um filho, deve ter em menteque eles podem est gerando um filho para O FOGO ETERNO DO INFERNO!Afinal de contas, tal beb, pode ou no ser um eleito, predestinado....Ao noser que tal casal creia que filho de peixe, peixinho . Uma me calvinista deveolhar para sua criancinha e perguntar-se se ela est diante de um filhinho dodiabo que acabou de vir ao mundo e torcer para que o amoroso deus tenhamandado um eleito como filho para o casal.


26/60

Fica com Deus

7/6/10 01:23

FSAN disse...

Caro Rev. Augustus,

Obrigado pela pacincia em responder.

Sobre os textos citados por mim, em nenhum deles quis apresentar "uma provaque sabemos tudo". Longe disso!

O que eu quis dizer que sabemos muita coisa (o que nada comparado com oque ainda devemos aprender, visto que a Bblia e Deus uma fonte inesgotvel

de conhecimento para o homem), e por vezes chamamos de "mistrio" algo quesabemos e entendemos. E o termo "mistrio", nas conversas cotidianas que

presenciamos, diferentemente da Bblia, parece detonar ignorncia e falta deentendimento. Ponto.

Com certeza nem tudo na Bblia claro. Concordo totalmente com a CFW. Masesse um dos motivos de precisarmos estudar a Bblia continuamente. "A Bbliano para preguiosos", diria Arthur W. Pink. :)

Findo aqui a minha participao. :)


7/6/10 07:42


O que o senhor acha dos telogos usarem o termo "vontade permissiva de Deus"

para expressar a idia de que Deus no foi o autor, mas permitiu alguma ao.Por exemplo: aes ms. Na opinio do senhor, isso tentar explicar oinexplicvel ou no? Seria melhor, aqui, apenas dizer que "no se sabe"? Tenhodificuldade com essa expresso da Teo Sistemtica.

Abrao, rev.

7/6/10 08:46

http://www.blogger.com/profile/14320227021574495293http://www.blogger.com/profile/00944103455643203020http://www.blogger.com/profile/00944103455643203020http://www.blogger.com/profile/00944103455643203020http://www.blogger.com/profile/00944103455643203020http://www.blogger.com/profile/14320227021574495293http://www.blogger.com/profile/00944103455643203020http://www.blogger.com/profile/00944103455643203020


27/60

Como o senhor no conhece o V. Cheung, deixo esta pergunta os leitores doTempora: QUEM V. CHEUNG? Existe alguma informao sobre aonde eleviveu, estudou teologia, que linha teolgica pertence... T comenando a acharque ele pode ser um pseudnimo. Isso um mistrio pra mim rs

7/6/10 09:00

Marcone disse...

Caro Augustus,

belo texto. Publiquei no boletim da igreja.

Abrao,Marcone.

7/6/10 10:51

Dinho disse...

Danilo Neves, o irmo pode encontrar os escritos do vincent Cheung noMonergismo.com, site do Felipe Sabino. Muitos livros e textos dele estodisponibilizados nesse site.

Ele existe sim. Ele pressuposicionalista, hipercalvinista, um autor polmico,arrogante, que tem o costume de chamar de idiota e estpido quem discordadele.

Fica com Deus

7/6/10 11:36

Mizael Andrade Reis disse...

Nicodemos,

Tenho uma dvida que j por um bom tempo me acompanha, e acho que voctem a respota: Afinal, Alister Mcgarth Calvinista ou no? Sei que Anglicano,mas seria ela calvinista como Packer? A dvida surge pelo fato de no ter lidonenhuma manisfestao dele nesse sentido, mas urgendo-se como especialista nahistria da Reforma, mui especialmente de Calvino.

Graa e PazMizael Reis

7/6/10 12:16


28/60


Obrigado pela interao, Dinho!

Pelo material que publicado d pra se ter uma idia sobre a linha teolgica doV. Cheung. O problema que no d pra saber da existncia da pessoa V.Cheung. No site dele (http://www.vincentcheung.com/), no h informaesclaras sobre quem ele , como fotos, origem, onde estudou teologia... OMonergismo traduz muita coisa dele, mas no divulga um detalhe se quer dequem ele seja, no fala sobre o telogo.

Se voc tiver informaes sobre isso (sobre o telogo), por favor, me indique afonte pra eu verificar.

Um abrao, irmo.

Em Cristo,

Danilo

7/6/10 12:36

Tales Paranahiba disse...Gmeos Siameses (Responsabilidade e Soberania)

Achei interessante essa analogia, embora tenha suas imperfeies como todaanalogia.

Se tentarmos separ-los um s sobreviver, ou ambos morrero.

A pazTales

7/6/10 13:41


Mauro,

Obrigado pelas boas palavras!

Abs.
http://www.blogger.com/profile/00944103455643203020http://www.blogger.com/profile/13520457463996794555http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://www.blogger.com/profile/13520457463996794555http://www.blogger.com/profile/00944103455643203020http://www.blogger.com/profile/00944103455643203020http://www.blogger.com/profile/13520457463996794555http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974


29/60

7/6/10 15:15


Dinho,

"Pastor, como arminiano que sou, tambm tenho o direito de dizer que temos olivre arbtrio e que Deus ao mesmo tempo SOBERANO!! Ns, arminianos,

podemos dizer que isso um mistrio. Que pode parecer contraditrio,paradoxal....Pq, vcs, calvinistas, tem esse direito e ns no?!"

Ningum nega este direito, que eu saiba. A equao que diferente. Oscalvinistas dizem que Deus, por ser soberano, presdestinou e decretou tudo que

acontece, e isto sem violantar a vontade de suas criaturas. Nisto reside omistrio.

Na sua equao, precisamos ainda definir os termos "soberano" e "livre arbtrio".

Os calvinistas no tm problemas em gerar filhos luz da doutrina dapredestinao. Eles confiam que Deus justo e bom. Eles esto conscientes(pelo menos deveriam estar) que seus filhos no so automaticamente salvos porserem seus filhos, e que devem ensinar-lhes a Palavra de Deus e orar por elesdesde cedo, instando-os a que creiam no Senhor e andem em seus caminhos. um equvoco pensar que os calvinistas acreditam que seus filhos so

automaticamente eleitos e que iro para a vida eterna somente por serem seusfilhos. Pode ser que exista algum calvinista que pense assim, mas pessoalmenteno conheo nenhum.

Abs.

7/6/10 15:23

Augustus Nicodemus Lopes disse...Mizael,

"Tenho uma dvida que j por um bom tempo me acompanha, e acho que voctem a respota: Afinal, Alister Mcgarth Calvinista ou no? Sei que Anglicano,mas seria ela calvinista como Packer? A dvida surge pelo fato de no ter lidonenhuma manisfestao dele nesse sentido, mas urgendo-se como especialista nahistria da Reforma, mui especialmente de Calvino."

No sei. Ele escreve como se fosse um grande admirador da reforma protestante

e fala positivamente das doutrinas da graa. Por outro lado, um evolucionistatesta, isto , acredita que Deus criou o mundo e a vida atravs do processo


30/60

evolucionrio. Temos que ler suas obras com critrio.

Abs.

7/6/10 15:25


Danilo,

"O que o senhor acha dos telogos usarem o termo "vontade permissiva deDeus" para expressar a idia de que Deus no foi o autor, mas permitiu algumaao. Por exemplo: aes ms. Na opinio do senhor, isso tentar explicar o

inexplicvel ou no? Seria melhor, aqui, apenas dizer que "no se sabe"? Tenhodificuldade com essa expresso da Teo Sistemtica."

No vejo problema com o uso do termo, embora eu pessoalmente no o use.Para mim, vontade permissiva ou decretiva, ao final, tudo a mesma coisa:Deus quis que acontecesse daquela forma, que permitindo ou decretando - o qued no mesmo.

Abs.

7/6/10 15:27


Paulo Brasil,

Obrigado, meu irmo! isso mesmo.

Augustus

7/6/10 15:28

Annimo disse...

Observem a diferena:

Charles H. Spurgeon diz:A prxima inquirio : "Por que Deus odiou Esa?" Esta uma questo bemdiferente da primeira. necessrio uma resposta bem diferente. Por que Deus

odeia algum? Todo homem merece ser odiado por Deus. H pessoas que dizemque foi por causa da Sua soberania que Deus odiou Esa. No penso ser essa a


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resposta correta. No penso que Deus criou o homem com a inteno deconden-lo. No posso crer que isso seja verdade sobre o Deus cujasmisericrdias duram para sempre. Se Deus trata severamente qualquer homem

porque este homem merece tal tratamento. No haver nenhuma alma no infernoque poder dizer a Deus que Ele a tratou mais severamente do que merecia.

Toda alma perdida ir culpar-se a is mesma. Ela saber que foram suas prpriasobras malignas que a levaram ao inferno. caso de justia, se Deus tiver decondenar um homem. ("Sermes Sobre a Salvao", Editora PES, p.p. 74-82)

Joo Calvino afirma:Tratemos agora dos rprobos, de quem o apostolo fala tambm na passagem jindicada, associando, ao mesmo tempo, os eleitos (Rm 9.13). Ora, como Jac,sem ainda nada merecer por suas obras, recebido graa; assim tambm Esa,ainda de nenhum inclinado ao delito, dito em dio. Se volvermos nossos olhos

para as obras, fazemos grave injuria ao apostolo, como se ele no percebessecomo algo obvio aquilo que para ns claro. Com efeito, que ele no percebeu

fcil de ser provado, uma vez que ele insiste expressamente, dizendo que nohavia ainda nada de bom ou mau a ser mostrado de que um eleito e o outrorejeitado; de sorte que assim prova que o fundamento da predestinao divinano est nas obras. (Institutas Clssicas p.407, 408)

Achei interessante e resolvi postar...AbraoRenan

7/6/10 15:32

Dinho disse...

Danilo

Realmente tbm no encontrei nada com relao as credenciais academicas dele.J li um debate dele com um ateu e vi que ele bom debatedor. No sei comoele consegue tanto admiradores, haja vista o seu fanatismo. O irmo acredita queele a favor da execuso dos homossexuais?! Ele mesmo diz isso em um deseus textos. Por a o irmo j nota o quanto ele fanatico e prepotente.

Mas coloca no google imagens que vai aparecer fotos dele.Abraos

7/6/10 16:17


Caro Rev. Nicodemus,

A minha pergunta feita l bem em cima ( a primeira na ordem decrescente) ainda

no mereceu qualquer resposta. Como eu a acho pertinente, gostaria de insistirnela (suposta ambivalncia do texto sobre ser ou no determinista bblico).
http://[email protected]/http://[email protected]/


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Abs.

Ricardo

7/6/10 16:22

pulpitofieldisse...

Rev. Nicodemus,

Excelente artigo! Que o Senhor Deus continue iluminando a sua mente eaquecendo o seu corao.

Um forte abrao,Marcos Sampaio

Aguardo a sua ilustre visita em meu blog.

7/6/10 17:58

Dinho disse...

Augustus esto te aperriando mais uma vez!!

O fato de Deus nos oferecer a salvao e ns livremente aceita-la, tal aceitao um ato de f. Onde estaria o mrito em ns pobres seres humanos em abraar oevangelho.A F nas Escrituras sempre contrastada com as obras. Umailustrao do Geisler que ns somos mendigos espirituais, Deus estende suamo, cabe a ns aceitarmos ou rejeitarmos. E se aceitarmos pelo nosso livrearbitrio dado por ELE, onde fica a nossa "gloria" nisso tudo?!

No h merito em ns, o fato de um mendigo (Todos ns) aceitar a ajuda de umapessoa (Deus) que no tinha a obrigao de ajuda-lo. Se o mendigo aceitou, eleno deve se vangloriar por ter aceitado tal ajuda. Pq, se essa pessoa no estende-se a mo para ajuda-lo, esse mendigo nuca sairia por sua prpria capacidade da

misria em que estava.Fica com Deus

7/6/10 18:08


Dinho,

No est me aperriando no, no se avexe...
http://pulpitofiel.blogspot.com/http://pulpitofiel.blogspot.com/http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974http://pulpitofiel.blogspot.com/http://www.blogger.com/profile/04362983992398308974


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Eu entendo a sua questo, mas medite no seguinte:

1 - O contraste entre f e obras na Bblia na verdade entre a graa de Deus e omrito humano, pois a f sempre vista como alguma coisa que o prprio Deus

concede. Veja estas passagens:

"Porque pela graa sois salvos, mediante a f; e isto no vem de vs; dom deDeus" (Ef 2:8)

"Respondendo Simo Pedro, disse: Tu s o Cristo, o Filho do Deus vivo. 17Ento, Jesus lhe afirmou: Bem-aventurado s, Simo Barjonas, porque no foicarne e sangue que to revelaram, mas meu Pai, que est nos cus" (Mat 16.16-17).

"Ningum pode vir a mim se o Pai, que me enviou, no o trouxer; e eu o

ressuscitarei no ltimo dia" (Jo 6.44).

"Certa mulher, chamada Ldia, da cidade de Tiatira, vendedora de prpura,temente a Deus, nos escutava; o Senhor lhe abriu o corao para atender scoisas que Paulo dizia" (At 16.14).

"Porque vos foi concedida a graa de padecerdes por Cristo e no somente decrerdes nele" (Fil 1.29)

"Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, ecreram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna" (At 13.48).

2 - Por causa do pecado, o homem incapaz no somente de praticar boas obrasmas inclusive de crer no Evangelho. Veja estas passagens:

"Respondeu-lhes Jesus: J vo-lo disse, e no credes. As obras que eu fao emnome de meu Pai testificam a meu respeito. Mas vs no credes, porque no soisdas minhas ovelhas" (Jo 10.25-26)

"Ningum pode vir a mim se o Pai, que me enviou, no o trouxer; e eu oressuscitarei no ltimo dia" (Jo 6.44).

"E, embora tivesse feito tantos sinais na sua presena, no creram nele, 38 parase cumprir a palavra do profeta Isaas, que diz: Senhor, quem creu em nossa

pregao? E a quem foi revelado o brao do Senhor? 39 Por isso, no podiamcrer, porque Isaas disse ainda: 40 Cegou-lhes os olhos e endureceu-lhes ocorao, para que no vejam com os olhos, nem entendam com o corao, e seconvertam, e sejam por mim curados." (Jo 12.37-40)

"Ora, o homem natural no aceita as coisas do Esprito de Deus, porque lhe soloucura; e no pode entend-las, porque elas se discernem espiritualmente" (1Co2.14).

"Ele vos deu vida, estando vs mortos nos vossos delitos e pecados, 2 nos quais


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andastes outrora, segundo o curso deste mundo, segundo o prncipe da potestadedo ar, do esprito que agora atua nos filhos da desobedincia; 3 entre os quaistambm todos ns andamos outrora, segundo as inclinaes da nossa carne,fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e ramos, por natureza, filhos daira, como tambm os demais". (Ef 2.1-3)

"como est escrito: No h justo, nem um sequer, 11 no h quem entenda, noh quem busque a Deus; 12 todos se extraviaram, uma se fizeram inteis; noh quem faa o bem, no h nem um sequer. 13 A garganta deles sepulcroaberto; com a lngua, urdem engano, veneno de vbora est nos seus lbios, 14 a

boca, eles a tm cheia de maldio e de amargura; 15 so os seus ps velozespara derramar sangue, 16 nos seus caminhos, h destruio e misria; 17desconheceram o caminho da paz. 18 No h temor de Deus diante de seusolhos" (Rom 3.10-18).

3 - Portanto, se entregue a si mesmo, o homem jamais poder escolher e crer em

Deus. Ele est morto em seus pecados, surdo para as coisas de Deus, no ascompreende e no as deseja. Na verdade, ele est em estado de inimizade contraDeus, veja estas passagens:

"Por isso, o pendor da carne inimizade contra Deus, pois no est sujeito leide Deus, nem mesmo pode estar. 8 Portanto, os que esto na carne no podemagradar a Deus" (Rom 8.5-8).

Quando eu olho para minha experincia de converso em 1977 cada vez maisme conveno que se Deus no tivesse me habilitado a crer, eu ainda estaria naminha incredulidade e cegueira.

Grande abrao!

7/6/10 18:30

Dinho disse...

Obrigado pela resposta, mas Augustus, eu tbm poderia citar um monte deversculos que por si s provariam o outro lado. No estou dizendo que osenhor citou esses textos fora do contexto. Por exemplo, Joo 3.16, por si s j

persuasivo. Acabei de ler uma parte da interpretao que o Cheung (olha ele masuma vez sendo citado!) faz desse texto, digo uma parte, pois no tive pacinciade ler tudo. A argumentao dele que tal texto se refere apenas aos eleitos. Noentanto, Donald Carson, um perito em Novo Testamento, diz em seu livro Adifcil doutrina do amor de Deus, o seguinte:

( Joo 3.16 ) eu sei que alguns calvinistas tentam tomar o grego Kosmos(mundo ) aqui para se referir aos que eles chamam de eleitos. Mas isto realmenteno servir. Todas as evidncias do uso da palavra no evangelho de Joo socontrrias a esta sugesto Pg. 17

Planos exegticos inteligentes que fazem da palavra Mundo, um rtulo parase referir aos eleitos no so muitos convincentes Pg. 79.


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Defendo o argumento, ento, que tanto os arminianos como os calvinistasdeveriam corretamente afirmar que cristo morreu por todos, no sentido de que amorte de cristo foi suficiente para todos, e que a Escritura retrata Deus comoconvidando, ordenando, e desejando a salvao para todos, por amor. (Pg.

81,82)

Ele calvinista. E no sei como ele pde fazer tais afirmaes. Como fica Deusconvidando, ordenando, e desejando a salvao para todos, por amor, se eledeseja apenas salvar alguns?! No sei que tipo de calvinismo ele cr. Em todocaso, temos a, um acadmico admirado por todos, que discorda da opiniomajoritria de que Jo. 3.16 se refere aos eleitos.

Fica com Deus e obrigado de verdade pelo tempo dispensando a me responder.

7/6/10 19:48

Annimo disse...

"Na linguagem da Bblia, mistrio algo que anteriormente era desconhecido,mas agora foi revelado." (James Montgomery Boice, Ephesians: AnExpositional Commentary, p. 24, Baker).

7/6/10 21:53


Dinho,

Vamos l.

Primeiro, eu gostaria que voc citasse este monte de versculos que provam queo homem cado e morto em pecados tem condies de crer no Evangelho semqualquer interveno de Deus. E que, em seguida, desse uma explicao

plausvel e contrria aos versculos que citei, os quais claramente provam que o

homem natural por si mesmo no pode crer, e que a f um dom de Deus.

Segundo, eu tambm discordo de Cheung que "mundo" em Joo 3.16 se refiraaos eleitos (se que esta a interpretao dele).

Quanto a Carson, que diz que Joo 3.16 mostra que a morte de Cristo foisuficiente para todos e que Deus oferece a salvao a todos - Voc perguntacomo ele, sendo calvinista, pode acreditar nestas coisas. Fica evidente, Dinho, eno estou querendo menosprezar voc, que voc no conhece de fato ocalvinismo nem est familiarizado com o ensino dos calvinistas sobre estasquestes.

Pois desde Agostinho, que no era "calvinista", se afirma que a morte de Cristo


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foi suficiente para salvar o mundo, mas EFICIENTE APENAS PARA OSELEITOS. Em outras palavras, se Deus tivesse querido salvar cada pessoa destemundo, haveria virtude e poder suficientes na morte de CRisto para salvar cada

pecado que jamais existiu. Todavia, a morte de Cristo eficaz somente para oseleitos. Se voc ler o restante de CArson e outras coisas dele, ver que isto que

ele afirma.

Da mesma forma, os calvinistas sempre afirmaram que as ofertas de Deus aohomem perdido so em bona fide, isto , de boa f. Todavia, somente os eleitosrespondero em f, movidos pelo Esprito Santo.

De forma alguma a interpretao de Cheung de Joo 3.16 (kosmos = eleitos) "majoritria" como voc disse. Onde voc tirou esta idia? Os reformadosgeralmente tomam "mundo" em Joo 3.16 ou como uma referncia a judeus egentios - isto , Deus amou no somente judeus, mas tambm gentios, de sorteque o mundo inteiro est aqui representado ( assim que Matthew Henry, um

bom representante dos calvinistas interpreta) ou no sentido da humanidade toda,e neste caso, enfatizando a suficincia da morte de Cristo e no sua eficcia.

Por falar em calvinistas - Calvino acredita que "mundo" em Joo 3.16 umareferncia geral humanidade, mas em seguida acrescenta: "Lembremos, poroutro lado, que se a vida prometida universalmente a todos que crem, todavia,a f no comum a todos. Pois Cristo apresentado a todos, mas somente oseleitos tm seus olhos abertos por Deus para que possam ver Cristo pela f"(Comentrio de Calvino em Joo 3.16).

Portanto, Dinho, Joo 3.16 no disprova nem refuta o que temos dito aqui.

Abraos!

7/6/10 22:12

o pregadordisse...

Tirando os comentarios que o senhor j citou, me pzrece que os reformados

esto se expressando muito bem.Com todo respeito a grande dificuldade que eutenho em pedir que meus alunos no DCiscipulado leiam Teol. ReformadaBrasileira que os amados so "Britanicamente" rebuscados no falar. Graas aDeus isso est melhorando. Ou estou enganado. Se estiver desconcidere. Se no,isso est mesmo acontecendo??Graa e Paz!!!

7/6/10 23:51

Francisco Mriodisse...
http://www.blogger.com/profile/09909661164212267995http://www.blogger.com/profile/07433093963047369537http://www.blogger.com/profile/07433093963047369537http://www.blogger.com/profile/07433093963047369537http://www.blogger.com/profile/09909661164212267995http://www.blogger.com/profile/09909661164212267995http://www.blogger.com/profile/07433093963047369537


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Excelente texto! Uma coisa que sempre noto que alguns sempre fogem quandose fala na soberania de Deus ou evitam de falar na igreja. Tambm noto, Rev.,que o preconceito e a arrogncia seja mais de arminianos que refutam asoberania de Deus.

Na minha opinio, no se pode deixar de falar todo o desgnio de Deus e muitomenos uma doutrina to bblica. Penso at que precisamos ensinar mais, mesmoque tenhamos de gastar mais tempo explicando alguns fatores desta doutrina.Por isso, acho que o post foi muito bem.

Eu sempre ensino na igreja que no por que no entendemos perfeitamenteuma doutrina na Bblia que ela no seja verdade. Na verdade, no entendemosquase nada de tudo que diz respeito pessoa de Deus . Por exemplo: suainfinitude, eternidade, poder, amor e por a vai.

Estou ensinando, no momento, aqui na igreja, a soberania de Deus no livro de

Jonas. um livro que enfatiza a soberania de Deus do comeo ao fim. Vemosque Deus usou a "livre" deciso de Jonas de fugir e de at de querer morrer parada ser um sinal aos ninivitas. um claro exemplo de que Deus usa as decisestendenciosas e pecaminosas dos homens para cumprir o seu propsito. Por issoque Jonas exclamou na sua orao: ao Senhor pertence a Salvao.

Um abrao.

7/6/10 23:51

Annimo disse...

Primeiro, eu gostaria que voc citasse este monte de versculos que provam queo homem cado e morto em pecados tem condies de crer no Evangelho semqualquer interveno de Deus.nenhum arminiano sensato jamais afirmaria que sem a interveno da graa deDeus poderiamos ser salvos..a questo gira em torno se essa graa(preveniente) pode ou no ser resistida. mastodos arminianos, que se presem pelas verdades bblicas, afirmam que

precisamos sim da interveno da graa de Deus para sermos salvos... s visso no livro Sola Gratia(do renomado calvinista R.C.Sproul)

paz de Cristo8/6/10 10:38

Dinho disse...

Primeiro, eu gostaria que voc citasse este monte de versculos que provam queo homem cado e morto em pecados tem condies de crer no Evangelho semqualquer interveno de Deus.

Pastor Nicodemus, eu nuca disse que o homem pode crer sem a interveno

divina. Veja o que eu disse: No h merito em ns, o fato de um mendigo(Todos ns) aceitar a ajuda de uma pessoa (Deus) que no tinha a obrigao de


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ajuda-lo. Se o mendigo aceitou, ele no deve se vangloriar por ter aceitado talajuda. Pq, se essa pessoa no estende-se a mo para ajuda-lo, esse mendigo nucasairia por sua prpria capacidade da misria em que estava. Assim, pois, istono depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.(Ro.9.16) Deus a fonte da nossa salvao.

E que, em seguida, desse uma explicao plausvel e contrria aos versculosque citei, os quais claramente provam que o homem natural por si mesmo no

pode crer, e que a f um dom de Deus.

O senhor no acha que eu iria fazer isso neh?! De forma alguma eu estou aki pradiscutir a fundo esse assunto com o senhor. At pq seria desigual. Haja a vista oseus estudos que excedem em muito os meus. Ns o amamos pq ele nos amou

primeiro, quem iniciou o processo de salvao foi Deus. Ns nunca teramos talcapacidade.

Segundo, eu tambm discordo de Cheung que "mundo" em Joo 3.16 se refiraaos eleitos (se que esta a interpretao dele).

Se no se refere aos eleitos, ento se refere a quem?! Se Deus s ama os que elepredestinou segundo a tica calvinista?! O senhor esta dizendo que Deus amoutbm os no-eleitos?! Pq de acordo com a doutrina calvinista Deus s elege quemele ama.

Quanto a Carson, que diz que Joo 3.16 mostra que a morte de Cristo foisuficiente para todos e que Deus oferece a salvao a todos

Eu sei que os calvinistas acreditam que a morte de Cristo mais do quesuficiente pra salvar todos o seres humanos. Mas o que adianta Deus conclamaro arrependimento de todas as pessoas, se a maioria j est condenada?!

Pois desde Agostinho, que no era "calvinista", se afirma que a morte de Cristofoi suficiente para salvar o mundo, mas EFICIENTE APENAS PARA OSELEITOS.

isso que Joo 3.16 quer dizer?! Apenas que a morte de cristo suficiente prasalvar todas as pessoas?! O texto diz que Deus amou o mundo! Carson diz ; a

Escritura retrata Deus como convidando, ordenando, e DESEJANDO a salvaopara todos, por amor. estranha tal afirmao para um calvinista.


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Em outras palavras, se Deus tivesse querido salvar cada pessoa deste mundo,haveria virtude e poder suficientes na morte de CRisto para salvar cada pecadoque jamais existiu.

E quem no sabe disso?!

Os reformados geralmente tomam "mundo" em Joo 3.16 ou como umareferncia a judeus e gentios - isto , Deus amou no somente judeus, mastambm gentios, de sorte que o mundo inteiro est aqui representado ( assimque Matthew Henry, um bom representante dos calvinistas interpreta) ou nosentido da humanidade toda, e neste caso, enfatizando a suficincia da morte deCristo e no sua eficcia.

Da no mesmo! Apenas os eleitos gentios e judeos. Portanto, de acordo com ocalvinismo Jo. 3.16 se refere aos eleitos.

Quanto ao que francisco mrio disse, a arrogancia vem de ambos os lados. Digoisso, pois trabalhei em uma grande livraria evanglica e l encontrei tbm muitoscalvinistas arrogantes, que se gabam de sua predestinao.

Fiquem com Deus

8/6/10 11:34


Dinho,

Est publicado seu comentrio, mas bvio que no vamos a lugar nenhum.Parece que voc no leu ou no entendeu nada do que eu disse, e neste caso, vou

parar por aqui.

Abs.

8/6/10 11:42

Johnnathan disse...

Desculpe Rev.: Augustus,

Para mim em nenhum lugar a Escritura diz que o homem responsvel porqueele livre.Pelo contrrio, a Escritura ensina que o homem responsvel porque Deus, que soberano, o considerada assim. Alm do mais, Paulo, em Romanos 1, afirmaque o conhecimento inato do homem que o torna responsvel pelos seus atos, eno a sua suposta liberdade. Isso est de acordo com o que Jesus diz em Joo


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9:41: Respondeu-lhes Jesus: Se fsseis cegos, no tereis pecado algum; mas,porque agora dizeis: Ns vemos, subsiste o vosso pecado.

Eu creio que at mesmo atos pecaminosos so ordenados por Deus (Efsios1:11/Provrbios 16:4),mas isso no faz de Deus o autor do pecado.

Concordo com o Dr. Clark, que ao escrever seu livro sobre o problema do mal,disse: Deus no o autor deste livro, como os arminianos seriam os primeiros aadmitir; mas ele a causa ltima dele, como a Bblia ensina. Todavia, eu sou oautor. Autoridade, portanto, um tipo de causa, mas h outros tipos. O autor deum livro a sua causa imediata; Deus a sua causa ltima... Deus no cometemais pecado do que ele est escrevendo essas palavras.Para mim O nico Ser que possui vontade livre somente Deus.Para mim, o homem claro que tem escolhas, mas elas nunca so livres.

Na nossa perspectiva as nossas vontades podem ser livres em relao ao Estado,As pessoas ao nosso derredor e etc.Mas, na perspectiva diviva a vontade do homem sempre escrava, ou do pecado

ou da justia: Mas graas a Deus que, embora tendo sido escravos do pecado,obedecestes de corao forma de doutrina a que fostes entregues. E libertos do

pecado, fostes feitos escravos da justia (Romanos 6:17-18).Desulpe, mas eu sinceramente no creio mesmo da vontade livre do Homem.

8/6/10 12:25


Johnnathan,

Acho que no discordamos realmente. E se o fazemos, mais questo denomenclatura, algo que uma definio de termos resolveria sem problemas.

Um abrao.

8/6/10 13:08

Matias disse...

Com todo respeito: esta discusso antiga e nenhum dos dois lados consegueme convencer. Eu tambm "mudei". O calvinismo muito atraente por ter aglria de Deus no seu centro, mas a doutrina da eleio segundo Calvino noencontra respaldo em muitas passagens claras da Bblia. O arminianismotambm vai ter suas dificuldades com outras tantas passagens bblicas. Muitoscalvinistas de hoje so como profetas no meio do caos teologico que reina nomundo cristo. Cito, por exemplo, John Piper e Hernandes Dias Lopes. Admiroa ambos, mas no concordo com os seus 5 pontos calvinistas (no so deCalvino, pois este j estava morto quando elaboraram o 5 pontos).

Na minha biblioteca tenho todas as teologias sistemticas calvinistas lanadas noBrasil, mas neste ponto de "predestinao" no concordo com eles. E na histriada igreja, a maioria dos pais no defendiam o monergismo at o 4. sculo.


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Quando vejo a discusso presente do Dinho e cia. vs calvinistas nesta postagem,mais uma vez me conveno que no adianta chegar a um consenso. Est alm denossa imaginao. Quem somos ns para definir e sistematizar o amor de Deus?s vezes acho que tentamos converter os irmos a nossa posio teologica... lfora das quatro paredes de nossa igreja esto os pagos e esto sendo mal

ensinados por igrejas que no so igrejas da cruz de Cristo, esto sendoroubados e assaltados. E agente discutindo se laguem ou no predestinado, sesomo supra- ou infra, deterministas ou sei l o que... hora de agir!Abrao,Matias

8/6/10 13:57

Jorge Fernandes Isah disse...Pr. Nicodemus,

Como o irmo postou uma citao do James Boice [algum pode me dizer se eleera compatibilista ou hiper?], transcreverei duas citaes do Gordon H. Clark,como resposta afirmao, por alguns, de que Deus incognocvel:

"Os Reformados no recuaram diante das passagens difceis: sobrepredestinao, pr-ordenao e os decretos eternos de Deus. Na verdade, essaspassagens no so difceis de entender, embora muitas pessoas achem difcil

CRER nelas. Mas se elas so as palavras de Deus, ento deveramos estudar,crer e pregar as mesmas"[grifo meu],

e

"Se a Bblia fala sobre pr-ordenao, no temos o direito de evitar tal assunto enos manter em silncio".

Abraos.

8/6/10 16:19


Matias,

Com todo respeito, poderia substanciar a sua afirmao de que a doutrina daeleio de Calvino no encontra respaldo na Bblia? Tipo, citando a parte dadoutrina e quais passagens ela contraria, etc.

Os 5 pontos do calvinismo no foram elaborados por Calvino, mas sempre tive a


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impresso de que so baseados no pensamento de Calvino. Poderia citar qualponto no , e do qual Calvino discordaria?

Fico feliz em saber que mesmo no concordando com a doutrina dapredestinao voc tem todas as sistemticas dos calvinistas lanadas no Brasil...

quais so elas mesmo? O amigo j leu todas?

Sobre a sua afirmao de que os pais da igreja no defendiam o monergismo ato sc. IV, confesso minha ignorncia, e se voc puder me dar a fonte para estefato me ajudaria bastante. Mas me ocorre que os pais da igreja nem sempreacertaram. Tinha vrios deles, como Orgenes, que defendiam inclusivedoutrinas bem estranhas. Mas vou aguardar sua resposta para saber quais dos

pais eram sinergistas.

O meu dilogo com Dinho no visava consenso, mas esclarecer posies.

Voc disse que "l fora das nossas paredes esto os pagos e esto sendo malensinados por igrejas que nao so igrejas da cruz de Cristo, esto sendoroubados e assaltados." E ai criticou que "agente [sic] discutindo se laguem [sic] ou no predestinado, se somo [sic] supra- ou infra, ou sei l o que.. hora deagir!"

Matias, se tem um blog que tem alertado os evanglicos sobre igrejaspretensamente evanglicas ensinando mal o povo, eu acho que o nosso umdeles! D uma olhada na relao de postagens aqui contra neopentecostalismo,teologia da prosperidade, liberalismo teolgico, e por ai vai.

Outra coisa, a proposta deste blog discutir assuntos como este. Est bem nottulo dele. No pretendemos salvar o mundo nem resolver os problemas sociais,

pblicos, polticos e civis dele. Este um blog de TEOLOGIA e cabeperfeitamente as discusses que voc no gosta ou no quer. H outros blogs esites dedicados a outros assuntos e voc absolutamente livre para frequent-los.

Um abrao!

8/6/10 16:26

Mizael Andrade Reis disse...

Matias,

A discusso aceitavel e at necessria, quando nos delimitamos em falar a vozque a Escritura reverbera. Acho saudvel discusso, que evoca A Escritura

o calvinismo segundo entendo - augustus nicodemos lopes

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