chaui, marilena. transformação [online]. 1982, vol.5, pp. 05-34

8/19/2019 CHAUI, Marilena. TransFormAção [Online]. 1982, Vol.5, Pp. 05-34.

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rans/Form/ Aão, São Pauo: 5-34, 982_

ENTREVISTA

t. Bo, arilena, a gente qeria qe,iicialete, você alae da a orao itelectal .

ar. Toando coo nto de artida ocro colegial o toando co o onto deartida a Facldade?

t. No ei qal a oinio de você, eteo a ireo qe a Facldade . . . otalvez e j no colegial ove ovieto iortante ara o itinerrio intelectal. . .

ar e gotaria d e alar m oqio ore o colegial, or ca a da i ortcia do cro de Filooia no 2 gra, or eta razo. Fiz o colegial na ecola úlica e So alo, conideradaa oca da elore do aí , o olégioreidete Rooevelt da Ra So oaqi. Qatro roeore ora deciivoara ia trajetria intelectal. A roeora de literatra, qe no ini cio atrav de arlo Drond e de GiareRoa. O iacto de, ao 1 6 ano, você li

dar co ete tio de traalo literário oiieo. A roe ora de Hi tra, q e noez ler aio rad o r. Foi realente, arai, a verdadeira revolo a decoerta da itria do Brail atrav daora de aio rado . A roeora delati, co qe e arendia a ter a extrea eniilidade ara qetõe de linage ledo ícero e Virgíli o . Ac o q eo iteree ela lingage, e adq iri eo co roeore de ortgê e ito

ai co o cro de lati. E a igra deiitiva, a do roeor de ilooia. Ee

MARILENA HAU*

roeor etro na clae do 1 . ano colegial, ortato, a clae de joveetre 15 e 16 ano e, e nena itro

do, exô Herclito e, e egida,arêide. Fiqei aoltaente aciada, o tanto orqe e oe caaz decoreeder o igniicado do qe etaaedo exoto, a or ver, ela rieiravez e e etado ro, o enaento ncioado. A idéia de qe o enaentotraala, e traala n re gitro qe detri toda a certeza viívei, iediata,oi a decoerta eantoa. So retdoo odo coo o roeor areento oiloo. Era icoceível qe tdo dee er oveto, oi a enao daeranência ito orte e, de reente,alg, atrav exclivaente da oerao itelectal, deo ntra qe tdo é oviento e qado você coea a e convecer dea oilidade, você decoreqe o eaeto é caaz d e traalar noetido ivero e r ovar q e a verd ade é aidetidade, a ioilidade. Deoro i

to teo ara qe e dee a er o qeio qeria dizer, a o acínio, na éoca, oidecorir o traalo do enaeto. Foi deciivo ara i. Hove teo e q e e avia enado e azeretra, a a decoerta da Filooia do e ro. À edida qe o conteúdo era traalado (tiveo crode lgica aritotélica e cro de itria da ilooia, centrado e Scrate eo oita), a qetõe exitenciai vie

ra . Tato a qetõ e religioa coo aetõe olítica, qe viera or i e

• Departamento de Filosofia - Faculdade de Filosofia, L etras e Ciências Humanas - 05.508 - SP - S P.



ISA: Maiena Cau rns/Forml Aão So auo : 534, 198

a, intant alg o oo oo Villaloo tiv talcido

aa nó cola, la d tioco tdo ailo gia na ala Eaa ania l tina d oc ailooia incntivava o lno a taala ozino, a ati do ovíao o io i az Filooia E, aocontio do acontc atalnt, otdant do ano ntindo noco ando nta no co d Filooia o t no nc a xctativa, a no oi a ina xiência Mina xiência oi a d co Filooia aliava o otivo lo ai tina ido aa a acldad t o o ncionanto donanto, o o taalo da idia,o a lao da ilooia co o ola olítico co o o la oai (oa a lao nnca o xlicitant colocada no co), tdoio a citado lo co Evidnt

t, aco aí do ano d ilooia co o o ntinto t odo tdant d Filooia ovavlnt t,ito , o da dio, da agntao, aio d , no ndo, você oi inoado d ita coia, and cto ito d taala, a no a ito coo coodna o niica tdoailo No cao aticla, a xiência coo ooa d Filooia nco cndio oi ito iotant,

ai coo oi ito iotant ooi a iia oiilidad tiv aa,ozina, coa a ni o aviacido na acldad oganiza a ia óia ania d taala Aco no ia o ívl gnaliza, ao cao aticla, o intant diatizao, d avaliao do igniicao do taalo iloóico via atav do taalo coo ooaai do atav do iioxcício acadêico coo o tado dotoanto no taalocoo o da ina t livdocência ,

oi o no txto conência

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to ito, o ito ai ltado t ido ooa d ilooia

aa i, a ilooia t a taanalao co o ala o ovi , t a taaa dino d dilogo , d conva , ito o aí g doi aia coia cita D alga ania, ina lita a lita iooca algn cito naco oa antcdida d conva

ova citaa o do, a ncidad o a iotncia d l d cv N ntido, diia i

ito acada o ina oao naividad d So alo A iga don, coo oo xla, doBto ado, coo o dialogado xla, oa dciiva aa i A alao n do Bnto, olonga

va al da ala d ala ( tina onto ai alto oa da ala d ala), acaa odo d lacioa co a ilo oia Eoa tna i do

alna d ito oto oo ta onda adiao lo Dn,l z ota, lo oo Lívio (ti no diicldad co o iannotti ,ano alna dl), aco a igaacant oa a do Ln do Bnto E a do Bnto anc aa ,coo oizont Doi, coo ooa no Datanto, oi gand aiotncia d Maia Sylvia, tox algo cava a incaaz

nconta a oiilidad d ca aticlao nt Filooia itóia,ilooia olítica A na d MaiaSylvia igniico a viada na in a atividad Maia Sylvia no t contlao, citica at o i , no cao aticla (coo tno tndência aota), a cítica no aaliadoa,lo contio, d gand tílo Evidntnt, a oa ai iotant

ina oao lad Lot, no óla adicalidad d na nto la ovidad cnda d tdo anto lcv, a ta la lao aaixoada co a ilooia l do d



NTRVISTA: Marilena Cauí Tns/oml Aço, São Paulo : 5-34 1982 .

erleauPonty Aliás, eu conhecia Lefortjustamente orque meu s rim eiros traba-

lhos foram sobre MerleauPonty Comefort me foi ossível escaar daquiloque uma essoa como o Bento tinha odi -do escaar e da qual eu não era caaz deescaar (os meus trabalhos inici ais de His-tria da Filosofia mo stram q ue eu não eracaaz de escaar): a ers ectiva estrutura-lista em Histria da Filosofia, uma certamaneira de lidar com o texto tal qu e o tex-to não conduz a nada, senão à mono toniadele rrio O que descobri no contato,

não s com a obra de Claude Lefort, masno contato ess oal com ele, foi um a outramaneira de me aroximar do texto e queme ajudou a vencer um oosição insolú-el: o desejo de trabalhar à maneira deerleauPonty, à maneira de Bento Pra-do e, no entanto, dison do de técnicas detrabalho contrárias a esse desejo Achoque os trabalhos iniciais que fiz revelamuma coisa muito curi osa: a técnica de tra-balho é estruturalista e a retórica (no sen -tido ejo rativo da alavra) é um a retóricaà la erleauPonty Tentava usar o jeitode erleauPonty escrever, mas traba-lhando de uma maneira inco matível comessa escrita Essa erceção s se tornouclara ara mim no contato com Claudeefort, vendo Claude trabalhar E traba-lhar num camo onde redomina o ele-mento que me faltava, isto é, a comree n-são da natureza esecífica da coisa escri-

ta rendi muito Semre foi dito (dadaa extrema imo rtância que o trabalho e -daggico tem ara mim) que meus textoseram orais, q ue eu não escrevia, que meustextos eram falados, coloquiais Sob esseasecto, eu devo muitíssimo à Dona Gildaque corrigiu (vezes sem conta) meus ri-meiros artigos, me mostrou os cacoetesque eu tinha ao escrever, me s ugeria jeitosde escrever o esrito Foi de uma aciên-cia e de uma generosidade incríveis ara

comigo Penso que foi no contato comClaude Lefort que comecei, ainda de um amaneira muito imerfeita, muito inician-te, tateante, a ter uma relação mais escritacom o escrito Isto ara não falar na im

ortância olítica decisi va qu e ele teve so-bre meu ensamento De alguma manei-

ra, acho que há uma certa continuidadena minha formação, embora marcada oressoas muito diferentes na sua rodu-ção, na sua relação com a olítica e com aniversidade Foi um caminho no qualfui descobrindo, de maneira muito lenta,o lastro histrico da filosofia, a dimen sãocrticoolítica da filos ofia, a natureza es-ecífica da filosofia e nqu anto esc rita e lei-tura, enquanto discurso e livro

nt Marilena, seria ossível falar umouco sobre a sua relação com a SP , no sanos em que a sua ligação, inclusive for-madora, com ela, foram mais intensas, is-to é, os anos 60 ou 70?

ar Durante os anos 60 eu falaria umouco de minha experiência como estu-dante, minha exeriência mais longa en-quanto rofessora é dos anos 70, orquefui contratada ara o Deartamento deFilosofia em 66 e em 67 ui ara a Françae s voltei em 69. Como professora, mi-nha exeriência é a exeriência da USPas o Ato Institucional n o 5 Como es-tudante, a SP que conheci era arte daida da cidade de São Paulo Não s or-que geograficamente ela se situava noonto de confluência d a ro dução teatral,da rodução literária, da rodução artsti-ca em geral, como ela estava rxima detodas as atividades culturais e oticas

De tal maneira que a sala de aula, o sa-guão, o átio do grêmio, o grêmio , o s ba-res, o Teatro de Arena, a cinemateca, aBiblioteca M unicial eram um único esa -ço Biblioteca Municial era o ponto deencontro, lugar de discussão e lugar deesquisa De tal maneira que havia efeti-vamente uma resença da cidade no inte-rior da Faculdade e da Faculdade no inte-rior da Cidade Essa exeriência é imor-tante ara avaliar nosso modo mesmo de

viver o erodo Universitário As discus-sões do dia começavam lá na Bibliotecaou na Praça da Reública e, caminhan do,chegávamos até o saguão da Faculdade, eentrávamos ara a sala de aula com as

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ISA: arilena Cauí rans/Form/ Aão São Paulo : 534 98 2 .

eõe do ia. Oro aeco iorane era o ao de qe, co exceo de o oro rao da ciência exaa, j e

arado l na idade Univeriria (noi do ndo!), a Ra Maria Anôniaera a Univeridade de So al o . Evi deneene, coniderando a Facldade deMedicina, a Facldade de Direio e a olicnica coo co la qe no era exaaene, ara n, a Univeridade de Soalo. A U niveridade de So alo era aFacldade de Filooia, iência e Lera,a Facldade onde convivia edan

e e roeore de oda a rea. Tdoncionava io e você . . . No, no. Eraio crioo, elo eno ara i,ore no aava io e la no a caea e ovee vria Facldadedenro de a . Havia a Facldade deFilooia. Aconecia coia incrvei.ando roeor, co o o Focal,or exelo, oi convidado ara dar cro (o cro oi o ancrio de LeMo e Le oe" ; oo o rieiro

a ovir Le Mo e Le oe") , o úlico era conido no elo roeore e edane de Filoo ia, a elo roeore e io edane de oda area de Hana (iência Sociai, Hiria, Lera, icologia), ai o eoalda Fica, o eoal da Biologia. E elero, or exelo, de i io oranizado elo rz oa e elo aiorado r. ore qeõe de olica raileira. Veja qe teo co o na Facl

dade de Filooia no avia an iearoicieneene grande ara arigar odoo e eria ovir, ee deae oreiria e olica raileira ocorrera n oMacenzie! O Macenzie cede o aniearo ara o iio. Otro ao igniicaivo. ando oi levada a ea A Seene" , ove ia olêica, coia qeGia" e Ele no a lacie"no ina rovocado. No cao deGia" e Ele no a lacie",dicie io, aloe io, eraconierada a grande renovao doexo e da onage. Ma a ea coo A Seene" cio ia olêi

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ca. ove a dic o co o Garnierie o aore no grêio da Filooia, erloado, e do oeno ai alo oia dico, no enre Gianranceco eroeore o edane, a a enore dico enre Giannoi e a alnade Fica! Era realene aiene

io ecliar, niveririo no o enido. E e lero do dia da renúncia donio adro. Evao na Ra Marianônia oando caezino qando veioa nocia. N rieiro oeno, nin acredio e, logo deoi, eona

neaene, coeara a rgir na Marianônia e denro do rdio da Facldade,cocio, dicõe olica. A renúnciado nio roxe ara a Ra Maria Anônia eoa do ai d ierene lgare, deono dierene da cidade, orqe aia e l ceraene o ao earia endo dicido. Deoi, veio 6 Teno aireo de qe oi a rieira vez e eorno io claro ara n odo o qen rao. Teno a ireo de qe nooeno e qe o roeore coeara a er ei do a inerrogario norrio rdio da Facldade, na ala daFacldade, iveo o enieno de qee raava de aconecieno olicono qal a Univeridade eava rondaene envolvida. Era a evidência qeno reciava e er aar el a relexoeava oo, ali, o ao de qe iliarevina à Univeridade inerrogar roe

ore e deo exllo. E e leroa qe decidio reiir, logo deoi. Reiir conra o gole. Foi o oeno e qe a dierena enre n e oMacenzie e orno exlcia. A oraoliciai vina e direo à Maria Anônia ara cercar o erririo. N qerao roeger o edicio da M aria Anôniae nao conra n a olcia e o edane do Macenzie. (Na ocaio, e eava grvida de ee ee e egrando oorõe da Maria Anônia! Lero qealn colega diera elo aor dee, vai eora orqe io vai icarorrvel" . E ando co ecei a e dian



NTREVISTA Marilena Chauí. Trans/Form Ação, ão Pauo, : 5-34, 1982

cir, foi O momento em que efetivmenteos oiciis chegrm. E corri, grvid,enorme, corri ouvindo s bots trs de

mim, d Dr. Vil Nov té Prç d Re-úbic.) omo não estv no Brsi em1968 (ortnto, esse eríodo é u verd-deir cun r mim, não fço idéi doque foi e como foi), n minh históriesso o início d destruição d Universi�de foi 1964, qundo vivi os conteci-

mentos n su cruez. A resenç dos mi-itres, resenç dos oliciis, exu-são, resistênci, os interrogtórios, o cli-

m de verddeiro vor que se instou,ão sei se foi comrve o que eu viqundo cheguei em 69. Não creio que sejossíve comrr. Se nós ensrmos etermos do que hvi sido USP té o êse bri de 64, e o que form o mês debri e o mês de mio de 64, eu diri que,oiticmente, vioênci foi mior doque de 1968 . A de 68 foi rieiro um

ioênci rofundmente o licil ntes dese instlr como violênci oític. No c-

so e 64, foi imeditmen te u vioênciolític e não er ossíve distinguir vio-ênci olicil e vioênci polític. A im-ressão que, de onge, 68 me d é queouve duas ets n vioênci e n re-ressão. Em 64, cois ocorreu de umez só. O mbiente ger de 68 certmente

er mis tenso e grve o rque hvi guer -rih. Ms em termos urmente univer-sitrios", 64 foi indescritível orque ini-

mgive em São Pulo. Ineperdo de-mis. A Fcudde que e ncontrei qundoceguei em 1969 er outr, er um con-junto de rofessores e de estudntes dis-ersos em brrcos no mp us d idd e

niversitri, comletente desrvor-dos, com sensção de qu e er reciso re-sistir, ms não se sbi muito be comoresistir, nem contr o que resistir. O queencontrei foi um esco inteirente no-, ineserd, que não tinh nd is,

bsolutmente nd mis ver com que- que eu tinh conhecido nos nos 60.vez, se eu tivesse vivido o desenroros contecimentos em 67, 68 e no início

e 69, trnsforção não fosse sentidor mim de um neir tão brut l. Nãosei. M r quem chegou à Cidde Uni-

ersitri no no d grç de 1969 , sen-sção er de terr rrsd, de fim deum éoc e, nquele momento, exec-ttiv do nd. A se nsção de qe nós es-

tvos li or um cert inérci, mssem nenhum justifictiv. Lev ou um cer-to temo r ir ficndo clro que hvimotivo r ficr l, que er imortnteficr, que i se inicir u período de resis-tênci oític e culturl. N inh exe-

riênci, foi esse eríodo, eseciente oeríodo que vi té 7 8 , o temo no qu,eo menos n re de Humns, o movi-mento estudntil foi forç universitriefetivmente existente. Acho que deve-mos os estudntes existênci d Fcul-de. Ao mesmo temo e que o esforçoe guns rofessores foi gig ntesco, por

que er o momento no qul você entrvr dr ul sbendo que hvi n csseoiciis, que o DOPS estv registrn-o. Sbímos que hvi microfones nsss dos rofessores, que funcionrioserm esiões, que hvi estudntes" en-crregdos de resentr reltórios de

nosss tividdes. Sbíos que os estu-dntes erm vigidos, que nossos ssos,for e dentro d Fculdde, er vigi-dos. rbhvmos não sob tensão ssob terror, e um terror ioclizve, or-que reressão odi vir do c oleg (como

eio r muitos), do s lunos (coo veior muitos), como podi vir de um des-conhecido que tinh se plntdo lá. Qun-tos rofessores for resos, interrog-dos, or denúncis de estudntes? Perde-mos cont. Quntos rofessores forexulsos or denú ncis de c olegs e q n-tos estudntes for resos e torturdosor denúnci de seus colegs? Per demos cont. Nenhum de nós sbi se hverii seguinte. Trblhvos o teo to-

do n execttiv ou d prisão ou d ex-usão, os ssportes prontos, sbendoque corresondê nci e os telefon es ercontroldos. Qundo olho r trs,

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ISA: arilena Cauí ras/FormlAão São Paulo, : 534, 1982

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ISA: arilena Cauí rans/Form/Aão São Paulo, : 534, 98 2 .

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ENTREVISTA: Marilena Chauí. ransorm Ação São Paulo, : 534, 1 982

loo co o coso s sqs do s os s os

sldos dos os, loso, sqs s, sq s coss cs d 1 0 os." A sos osc: Eqo os lsoos cgdo ds q js s, o s dos ossos sqsdos d sdd ss g." Lo d cdo ozgd l do q ão cocodco são skos d odãoc, q c o so q

l slcss coo lão colgs d os o oso s os gosos, oo, ds ão ol ão dsão lcl. Es do o lcdo oq s cs o ss ss qsão .D ldo, xs d d qe sdd s úl s o os síl slc, cd sso, o qo l od cz. Plo cô o ds os/ ls, ds os/cdos, dos ílos,ds ldd d sdd qo s úl ss ldd slzdq, os. E oq sdd os, cl cosdos. odo ss ldo o d os, ols , o soo, o odo: qdd d d, à de dos são cocdos . Ms, sgd c, o cos. P os, q q

o lo ísco do lo lcl, c q ão s slo lg o d sdd lcl. Ess ldo q s sso. o oo ldo sj co dg: s os d sqs cosod s gs, sss s gscosod os cd os , sss os cdos cosod o ílo, co co. O q x coso ds do lo lcl

so codão xss d q l c os. O lo, q s l o os, so s sl d l dsd. O olso s s osos ldos. O olso co

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l os oosos" co os gosos", s co do ldo

ooso o s cosd q o o d lo o o d l dsdd. Cs dos ldos : , q cúlc (s ão lzdo o doojo gol, oo q oos so . Ms o co d dsão o co d oosão, qlq sso (slo, docc, odão c, o d sqs s coo c d dscssão o o. ldo q odão o co; o

oo s o o logo co xsc d los cos os. ldo lg cos o oosls z ss s ão oc. Não soo lss o qdo d cs dd o .oc s o, s s do do doso co. Ass, co o olso ooso sg o ol so d ãosão dos los. D ldo ,o logo do skoos, do oo, ologo do so, cjo slco o ds sdo. Ess logo do so slcoso z s s coo dMcdo de Asss so sjo q do coo go oq ods sscsss s o ccsco, c dz d . M os osdos, qdo o, dscos ql d cdo q ss oo odo co líg cdo co

o co d c. Po sso ão l.S slco , s odo co o líss sdo, o z s odccosddo jz ds ds dos oos ,s q l d ss dz . O s l sslco o so jz d l do oo. E l s slscdo co c .

E. cdo o co d sd d, s íos do s

gs q co q oc so. Tlz oss scc dls ão, d q s oxd o sg: od o ossoso, do odão d o



ISA: arilena Cauí ras/Forml Aão, São Paulo, : 534, 1982

er, er mesm temp urcrt?u: qul relçã que gente pderi es-telecer entre quil que pr usr um

term que nó encntrms em determi-d rs um frmçã mrl e in-telectul d prfesr e su t ividde en-qunt funcinri públic? utrergunt que seri nete sentid tmbém cm e f e cmputçã d inte-lectul upn que su respst nte-rir trtu diss, lgum viés específicque deri

r epnd negtivmente à pri-meir ergund Ac que h um incm-tiilidde de essênci (n sentid fen-menlógic, risttélic, espinsn) en-tre urcrt, prfessr e intelec-tul r um mtiv muit simple s É que feres d burcrt sã de tl n ture- que sã feres cu pre supst é queele dev bndnr t de pen sr ã éíel um burcrt pensnd u eleen u ele é burcrt prque (sem pre-

cir ir à nlise mrxist d burcrci,em à nlise lefrtin d burcrci uà nlie de Cstridi, ficnd só cm lie weberin) rcinlidde d bu-rcrci et n ft de seus membrs,um ve tend demnstrd trvés derv qu e estã bili tds pr pt,tud que tinm pen sr, pe nsr A rtir d inserçã burcrtic têm querelir rtin, rdem Um experiên-ci ntiurcrtic fi tentd em nss

ertment de Flsf, ms, infli-mente, rtu m 6, Deprtmente ilfi crri risc de ser cntrl-d r um interventr prque, pós scssções, prfessres nã tnh stítuls necessri pr que Deprt-ment fse cnsiderd um Deprt-ment Cm hvi rsc d interven-tr, lguns e nós, prmer M r Sylvi edei eu, presentms nsss tese prque Deprtment tvesse s títuls ne-

ceris e nã fcse sb interventrilcue, entã, questã d Cefid Deprtment legems Mriyli, ms cm cmprmiss de divi

dirm trefs, it é, Mri ylv nãi er trnsfrmd num burcrt prlvr Deprtment de Flsfi As

tref d burcrci irim ser inteir-mente prcelds, dividids e distriuídsr que, cd um se cupnd de umfti del, mi nim isse própr i burcr-tiçã A mesm temp, que er fun-dmentl nis er ft de que tds,clrnd, divid ind esse trb l, um Cngregçã, utr n CI D, utrn ecretri d Deprtment, utrn direçã ds reuniõs, utr cuidndd Grduçã, utr cuidnd d Pós-Grduçã, cd um de nós prticipvefetivmente d direçã d Deprten-t Hvi um direçã efetivmente cle-gid Infelimente es experiênci nãôde er prsseguid Deprtmentultinmente e deixu devrr pelurcrci urcrt, prfessr e intelectul ã figurs incmptíveis, ms urcrci pde se r cntrnd se vcêelr trbl burcrtic entre t-

ds s pes, d e tl md que cd u mse encrregnd de u m fti, memtem ud cndur s trbls e ne-num dels é bsrvid pel mq uin cê burl intençã d burcrci que é errqui

nt u me lembr que er lun n-quel épc e me lembr que, d prtedis que vcê cm de burcrci, quetmu cnt d Deprtment de Fils-

fi, ficu muit clr, pr s luns, que grnde crític feit e st cgestã er ineficiênci, quer der entã, eu e lem-br d discurso e que er e xplicd cmtd pedggi s luns, que b gunç d Deprtment de Flosf se dev àinefcênci esse clegad Qund selud que bgunç vinh, se mstruque er resultd de um d esm ntelmentde m Deprtment etcetc Er um tr-bl d ditdur cm vcê mtru,quer dier entã que burocrci elcumpriu ppel plític de tlve cns-ciente, tlve ncnscienemente relirum trlh Quer dier, esse fntsm

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ISA: arilena Cauí ras/For/ Aão São Paulo : 5 34 98 2 .

d ineficiênci nd d cert dem-ctic só lev à nrqui ntã experiênci de demcrci fi brtd de umld, pel própri situçã mis m pl d�ecessã e fi incentivd de dentr, ffinlid cm ess plvr de rdem vms regulrir, vms rcinliretc .

r Vms ser efices, cmpeten-tes

nt Vms ser efices, cmpetentes,et m lun deu pr cmpnrmuit bem esse tip de mudnç, prtird qul, pr exempl, s crédits frIrcinlids e encvlrmse s reg-mes de luns Aí cmeçu drm dsclcul

r discu rs sbre rergniçãd eprtment er pders nã sóque efetivmente Deprtment ti-n ficd cmpletmente destrçdcm s cnteciments de 6 e ess rer-gniçã preci cm um discurs

plusível, ms tmbém prque ele slp-v, efetivmente, crter demcrticd eprtment mis que nós ten-tms, n iníci, fi nã submeter nsstrbl td impsiçã burcrticque tin sid feit A questã ds crédi-ts, ds rs/ul, tud iss er inteir-mente lei às nsss tividdes m-ment finl, l ns ppéis, se prdui is-s s iss nã se pssv pel nss

trbl efetiv uvi lgums vees serdi que nós estvms b urlnd legisl-çã universitri e ue se fsse feit umdevss n Deprtmen de ilsfi,este seri fecd m iss, nã se que-ri dmitir que nós estvms desmnte-lnd um pret de burcrtiçã que surgi er idéi de que nós nã est-vms cumprind lei e que iríms p-gr pr ist mis r dit que se cn-tecesse lgum cis, Deprtment iri

pgr pel irrespnsbilid de de lgun s nt sse qudr de burcrtiçãtmbém se estbeleceu n regime d pr-riedde ds títuls cdêmics É lg

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imprtnte que crreu nesse regime deurcrtiçã, prque um cmprmissficu clr um cmprmiss slene deprtment de ilsfi, prém plíti-c fi que, um ve cssds Bentrd e G inntti, nã se frim cncur-ss , nã se bririm s vgs pr s pr-fessres titulres d eprtment, en-qunt esses prfessres nã vltssemsse cmprmiss fi cumprid rigrs-mente pr lguns, ms, num determindmment esse qudr burcrtic rm-peu cmprmiss e uve entã cndi-

dturs crg de titulr, que clcu eprtment dentr d nrmlid-de Definitivmente dentr d nrm-lidde e tl md que, qund uve nisti, tnt Bent rd qunt Ginntti encntrrm, de ft, um utrtitulr Um cis extremmente pesd,d pnt de vi st plític

r um utr cmprmiss que eprtment tin e que seguiu à risc

ns fi er de que títul nã definicis lgum õ er pr títul que l-guém dirigiri eprtent, nã erpr títul que lguém cnvidri pesss virem eprtmen t, nã er prtítul que lguém prticipri u nã deBncs, nã er pr títul que Deprt-ment seri regid r um clegid efe-tiv, um clegid pr cntrtçã e re-cntrtçã, um clegid n ireçã, nescl e n discussão d tip de rticul-

çã entre s diferentes curss Huve ummment em que trblvm em cndi-çã de iguldde cm um mesm clsseum prfessr cm títul X, utr pr-fessr cm títul Y , ur prfessr se mtítul e luns n qulidde de mni tres e repente ; esse eprtment incrp-ru titulçã cm précndiçã prtud A prtir de um determind m-ment, títul cmeçu vler e desdeentã clegid se trnu um frs

muit triste prque, n fund, cm títul determin prticipçã ns de-mis clegids d fculdde, s utrsprfessres estã excluíds ds decisões



ISA: arilena Cauí TrasForção São Paulo, : 534, 1982

nriorn, caa um nós, porroízio, inha acsso à Congrgação, aoID, à Diroria, às irns comisss,

aricipava a coissão Grauação,a coissão ósGrauação, uo porroízio Esávaos oos razoavlniliarizaos co o uncionamn acula A pari r o mo no m q u oíulo in o poso a irção, nós -os único inivíuo qu az par oos os coliaos

n uano não é siuação, Mari-lna, sá ocorrno uma oura coisa a

nívl o icroogu o Dparano,c, qu é ua prvrsão, u rbaixa-no, por invrsão, por aprsnação àsavssas, a unção o burocráico Iso é,anipulanos agora a cogsão a a-inisração colgiaa, s passa, s pulv-riza, s aoiza a burocracia, as qu in-siiosan lva sua unção paralisaorao pnsano a proução Enão, s-a é ua unção nova, é uma vrsão a siuação nova qu prcisa sr nun-

ciaa a sa inrponn unção pa-ralisaora, srilizaora o burocráico,rvsia paricipação

ar I s so é ní io , p or x p lo ,uano você o a o pap l as m ais varia-as coisss E, aparnn umaoissão é u lugar paricipação Navra, la sá iano rgras burocrá i-cas o uncionamno a Univrsia ciino o sino proissional pssoal

caa u nós En Ou sja, s scarra nas nossas ca-ras s ri nas nossas cos as

ar Exaan, somos sbulhas oa anira

n Eu m lbro, m ouro laoabé a cisa, Marilna, qu foi agra-vao co ss proso burocraiza-ção Foi abé o acnuars ian a

ivisão social o sabr Eu m lbro quaria Sylvia Carvalho Franco, qu aziaaé não par o parano Filo-oia, soliciou a passag aissão,

oilh io, público, qu la não inhairio, qu ra ua usurpação, porqul não inha o iploma Bacarl m i-

losoia Ora, ss ipo raciocínio posr lvao ao absur o, coloc aria para orao Dparano iloso ia, o D para-no Filosoia orqu, na ralia,a ruura, o pnsamno, o projo quaprsnou, coo você osrou, coonãoalrnaiva, mas coo naiva salvar o qu havia univrsalizan naaria Anonia, ra ssa inisciplina, ssapassag, jusamn, quano mais, su-ponhaos, u sociólogo, u hisoria-

or, c , s aproxiava o sabr ilosói-co, ais bvino, com oas as brigas,s irnças, os qusionamnos, ascopências, as isso é normal Agora,jais havia sio uilizao o argunoo iploa, o carimbo m cima, nuncaFoi a parir ss momno qu isso co-çou a vigorar, como s, suponhamos, xcln pinor, não puss jamaiss ornar u ilósoo N o caso, por xm-

plo, o Lonaro a Vinci não sria ajun-o o Dparano Filos oia, qur i-zr, ais ou nos iso

ar Ess procsso é grav váriosnívis grav hisoricamn porqu uDparano Filosofia v a uasulhrs não bacaréis m Filosoia a suaisência El v a uas sociólogas asua xisência, iso é, à Dona Gila àaria Sylvia Enão, a ívia hisórica

u o Dparano Filos oia coo nãoilósofo" é nor No ono qu ra para prsrvar o Dparamn-o Filosoia para qu houvss coni-nuia o rabalho, las oram rconh-cias, as spr co rssalvas al-gns No caso Dona Gila, alé anr o paramno uncionano, lacriou a rvisa Discurso", lmbro u prossor, qu sv ora uranos anos ngros, ao chgar vr o priiro

núro a rvisa, m vz co orar clbrar, coo nós sávamos azno,consirou a rvisa íocr Isso é uacoisa qu não vou proar n unc, porqu

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EISA: M arilena Chauí TrasFor ção, São Paulo, : 5-34, 1 982

rouzir ssa rvisa naqulas coniçshavia sio nor Foi ua injusiça la

gran No caso a Maria Sylvia, a coisaoi uio grav Maria Sylia scrvu urabalho qu la nunca publicou porqunão ra o rabalho qu la quria zr,as qu z para o Dparano Filo soia sobrvivr, sacriicano u livronua s acaêica Quano, anos -ois, la qis azr o concurso para prossor ajuno, alguns algara qu raiossívl orqu la não r a bacharl Filosoia Alé a injusiça pan, a-

bé houv sconsiração pla rajória inlcual Maria Sylvia , qu cruza-ra co a ilosoia izra uios nóscruzaros co a hisória a polí icaua ocasião qu o iálogo n r pssoas co oração irn aconcia rouzia rabalhos, isso oi considraoirrlvan no a burocracia osíulos Quano u Dparano Fi-losoia é capaz sconsirar u a ra-jória inlcual, você s prguna o quaconcu co ss Dparano Noo Cruz Cosa, Lívio Tixira,no, Giannoi, Rui Fauso orcha,caa u nós não ra con sirao sp-cialisa; azíaos nossas ss buscano oqu havíaos scolhio, as, coo pro-

ssors, éraos rossors o D parano Filosoia Caa u nós raconsirao capaz inis rar cursos nasirns isciplinas, qu ra iporan

ara o nosso rabalho pssoal, coo raioran ara os alunos prcbru irns pssoas poia rabalharsobr irns assuno s Isso oi paulai-nan sno sruío D algua a-nira, o Dparan o agora s rpar scialisas É vra qu aravésas isciplinas opaivas cono rnaos uouco iso Mas, algu oo, cadau nós acaba no sua caira caiva,

sruino u silo o Dparano,on o Bno ava aula Hisória a Fi -losoia, coo Éica ou Eséica; oiannoi ava aula Lógica, Hisó-ria a Filosoia; o Lbrun ava aula

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Lógica, Hisória a Filosoia, Éica, oria o Conhcino

En E qu s rlia na proução ública, or xlo, o Bno, lbrasobr o Guiarãs Rosa, por xplo,você não sab izr, aé qu ono aqui aisória a Filosoia, aquilo é críica li-rária, aquilo é, a roução ra univrsal,ur izr, s rspiava o Univrsal En-ão não s caalogou o xo o Bno,conra isso, isso é u xo Filosoia,ono orqu o juízo qu aparnné u logio, é liiaivo Marilna, ua

rguna uio sipls: O qu uou?o sguin snio: s consguiorcnn, ois os anos 70 para cá,o sbrano ou a apliação ou ra anigan a caira o u iscipli-na Éica; ou, às vzs, Éica Filosoiaolíica, Éica, ua isciplina, Filo-soia olíica, oura No nano j á co-ça a sonar cras raçs, para nãoizr, cras rsisências qu, co u is -

curso uio curioso, iz, xainano u lao ilosóico, nr aspas, orouro lao, o políico, spr nr asasabé, qu já s sá azno aisolíica o qu iloso ia

ar Exaan

En Enão, volo à ac ais xrnaa rguna O qu udou nr 70 80?

ar Acho qu o qu uou proun-an oi o aparcino algo qusá gsação, ua scobra D r-n, nós qu azos ilosoia prcb-os qu ispoos u acrvo órico, u insrunal rabalho qu nosorna capazs azr aqu ilo qu a ilo-soia spr z: rlir sobr as xpriências su próprio po Acho qu oqu surg não é a iéia d ngajano,n a iéia nacional, n a iéia oouliso, n o vanguariso, as a

rcção qu saos conciualn raraos para raar o nosso prsn no capo políico, no capo arísico,no capo social, no capo a prouçãociníica xisn no Brasil, ni, qu é



ENTREVISTA: Marilena Chauí. Trans/Form/ Ação, São Paulo, : 5 -34 198 2 .

cê tinha do problema do texto, do textodo filósofo. Você se lembra a inda da era oKirkergaard, onde você mostrava as va-

riações do tempo no texto escrito . As suasalas, no primeiro MerleauPonty, no pri-miro Espinosa, sobretudo no segundospinosa, nos artigos de ciscunstância porexemplo três em uma, que aparentemente ma viagem, que é um percorrer do es-paço, mas justamente uma reflexão so-re o surgimento da teoria do tempo mo-derno, você tem se interrogado sobre essepermanente e esse transitório e aí eu per-

guntaria: P or qu sp inos a?ar . Eu diria que o motivo inic ial daescolha de Espinosa é filosófico, mas ém filosófico quase entre aspas. É auto-biográfico, eu diria. Vim de uma forma-ção religiosa ao m esmo tempo católica ul -tramontana e mesclada com um catolicis-mo sincrético, onde o elemento mágico es-tava muito presente. A formação católicaltramontana me colocou sempre diante

de um problema: da culpa pela liberdade.omo é que você pode ser culpado da l i-berdade? E mais . Se Deus é u m juiz onis-ciente e onipot ente, um a exterio ridade ab-soluta, por que Ele nos julga pelo que jásabe que iremos fazer? De alguma manei-ra, a eternidade do Deusju iz e a tempora-idade da minha liberdade cul pada era umproblema insolúvel, com e sem sentido.De outro lado, nos instantes de desesperoe angústia, o recurso a to dos os ele mentos

ágicos era indispensável para o apazi-guamento interior e garantia de certezas.Por acaso, durante um curso de Históriada Filosofia Moderna d o Pr o Lívio Tei-xeira sobre Esp inosa , q uand o ouvi exposi-ção sobre o Deus de Es pinosa, eu me lem-bro de ter tido uma reação que, hoje emdia, em nossas classes é perfeitamente na-tural, mas que naquela época foi um a coi-sa um tanto chocante. Eu me lembro que,do fundo da classe, gritei: Profes sor, euprocrei isso a vida inteira! " A fiosofiade Espinosa foi a descoberta de que erapossível a liberdade sem culpa. Mas acheique era incapaz de enfrent ar a filo sofia de

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Espinosa, absolutamente incapaz. Tam-bm por acaso, algum tempo dep ois, abrio ratado TeológicoPolítico" e desco-

bri a relação entre o medo , a esperan ça e asperstição. Compreendi, então, queauilo que tinha para mim mesma apenasma dimensão psicológica, era efetiva-mente m problema filosófico. A atraçãofoi enorme e a consciência das dificulda-des de Espinosa também era enorme . Nasprimeiras vezes em que li o Tratado daReforma, a Ética", eram textos in-compreensíveis que me deixavam comple-

tamente aturdida. Achava que jamais te-ria condições para entendêlos. No inter-valo, fiz um curso de Pó sGraduação como Lebrun sobre Hegel e parecia uma epi-fania: finalmente a compreensão da ne-cessidade e inteligibilidade da história!heguei a pensar em escrever um t rabalhode mestrado sob re Hegel, mas a leitura daFenomenologia do E spírito" produziu omesmo efeito que a da Ética": incom-preensão total. L Hyppolite e aconteceu

algo curioso, pois o que mais me interes-so foi a figura da consciência infeliz.Percebi, então, que era smpre a mesmaqestão, que iria ler Hegel pelos mesmosmotivos que desej ava ler Espino sa e volteia Espinosa. Porque achei (não sei hoje sediria o mesmo), mas achei que Espinosa,de algma maneira, apontava uma rela-ção entre o finito e infinito e a liberdadesem passar pelo grilhão de culpa. Se vocêquiser, foi o cristianismo d e Hegel que me

afastou dele, porque nós éramos i-guais". E foi a violência de Espinosa,co relação a todas as representações qu emarcaram meus pensamentos e minhasações, que me fez ir a ele. Independente-mente da questão do tempo ser a grandequestão. Acho que essa questão do tempoaparece na tese de livr edocên cia sobre Es-pinosa, mas, curiosamente, não atravésde egel, mas através de Lefort. Por queegel e não Espinosa, você me pergunta.Porque Hegel me conservaria dentro douniverso cristão e Espinosa era a minhapossibilidade de sair desse universo, deencontrar outra maneir a de pens ar .



ISA: arilena Cauí TrasForl ção São Paulo, : 534, 1982

n A inha qusão vola u pouco, arilna uano u lh colocava asão u uso orno a burocra

cia coo ua ac ss in san iológico , nava vr qu iso, no nosso pquno nivrso Dparano Fi loso iasalhaos por aí, você izia pouco ans,sa ilosoia coo ovino qu sncharca na hisória na hisória o aí gora coo você vê, ou coo você poria nos ajuar a pnsar usano saaior ou nor xplaria qu nósossaos r, coo os prossors quocê ciava o oosvl ua uilizao sss ariais · qu, nrnano aira o burocraa conra a hrsia o aasano a ilosoia nr aspas, uilizasss ariais o coiiano a raliaiiaa nvolvn, qu pass a plo aro, qu passa pla liraura, qu passa pla úsica, qu passa pla posia, assi sucssivan E iso, sobru o,rcuprano u p ouco sa noç ão qu arc caa vz ais urgn ou conv

nin a xplaria possívl ois 1 8 anos sorinação orqu , u vr, ss uso iscursos ivrsos parc s ornar ais icin, ouais aina, ua alrnaiva, ua rciralrnaiva nr o iscurso xuao oilosóico" puro, nr aspas, u iscrso uias vzs graor prplxias incoprnss o políico" aé puro, por isso nr aspas

ar Vjo ssa rcira alrnaiva coo a conribuição iva qu caa u ns po ar raano úsica, posi, cina, pagogia, hisória, rópria igura o inlcual, ou raano ss nno alaran qu é anaiva s opor à burocracia aravéso coração, aravés a xarcbação ossninos nso qu a conribuiçãou nós os a ar, inpnnna ala ou baixa qualia qu la possa

r, é a u rabalho, ua rlxãou por sar assnaa (u vou us ar nrsas a palavra sguin) nua raição ilosoia", nos orna lúcios prspi

cazs para as araas o coiiano,ara as arailhas a Univrsia , paraas arailhas as iologias, para as r

ailhas a políica Ebora u não aça oo algu a apologia o inlcualagogo, aliás uio plo conrário, ao a críica o inlcual pagogo , achou nós os ua chanc irar aissiulação a isiicação uo quarc coo or, racionalia oos, nquano prossors, nquanoivulgaors, nquano publicisas, nquano scriors ralizar iso, alvz

coniçs ais sólias o q u ouros qusja azr iso, as cuja oração,

ia uran sss 1 9 anos, nconrou iiculas aiors o qu aqulas qunós nconraos anriorn uanovocê ala xplaria, u pnsixplaria u pouco na linha osrossors o curso scunário osrossors univrsiários quano, usano os insrunos qu nossa oraçãonos u, opono o pnsano às rsisências o coiiano, alguma aniraorcos ao ouro possibilia paraazr ss rabalho conosco, copanhiros nua rajória Ao so po uacho qu é, s qurr r u a visão is

sionária ss ipo rabalho, u achoqu é ua ara polí ica uio séria, ssa sisiicar a caa passo a cuplicia os iscursos as práicas qu sorc coo anagnicos uns aos ou

ros Acho qu s a gn pur, a caapasso, osrar qu não são anagnicos,qu são prounamn cúplics, acs,rso rvrso o so , u acho qu sja qual or o capo rlxão qunós sjaos rabalhano a gn sáxrcno aquilo so qu la ais corrosivo Eu acho qu o qu há ais corrosivo na ilosoia é a pos sibilia sonar a cuplicia o ms

o, a aparência o ivrso na qual vocênão irnças, as o smo ivrsiicao, acho qu nós soos capaz s azr isso

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NTRVISTA Marilna Chauí TrasFo ção São Paulo, : 534, 1982

En capazs acolhr o raa o arora o nnino o raao

ológicopolíicoar E rgulhar no Livro I aÉica", rabalhar co a consiuição acausa iann ir ao parágrao 7 ocapíulo 9. o Traao olíico" prc-br qual é a iag qu o o inan pos -sui a plb qu j usiica a xclusão aplb oas as ciss É o so ra-balho Coprnr a iniicação ancssia ivina co a auoria ivi-

na opraa pla aísica c op rnrcoo por qu a causalia ianncriica isso inrouz a libra, pricoprnr porqu a iaginação ornaprian possívl iscu rso qu l-gii anira corn a xclusão alguns o capo a políica Eu acho qué co a sa innsia co o s-o rigor qu a gn po rabalhar coa qusão aísica co a oura,políica Enão, u não acho, coo acha

a longa raição inérprs Espi-nosa, u não acho qu a obra políica Espinosa sja u apênic circunsân-cia à Éica", as é consiuiva o pn-sano l Coo nã o acho qu é coisa circunsância Mrlauony icar suo à pinura Cézann Eu achoqu, s qurr azr a rlxão ilosói-ca a capação o uso o oo, a rlxãoilosóica é a possibilia xrcr opnsano na irnça, coo pros-

sors, nós os ua chanc nor azr isso or isso qu u s ou ão conrá-ria à ivisão as aras o prossor losoia or qu é qu algué não poar u curso sobr a po sia Frnanossoa, Carlos Dru on ou Baulair u curso sobr o Traao Tológico-olíico" ? or qu algué não po, n-o iao sobr os procssos plosqais nos quais a libra é isiica- coprnr a Ação Ingralisa Bra-silira? Acho qu isso é possívl, s ocliso s qu sja a opção nos sava Acho qu caa u nós z uaopção ilosoia, qu há rinaos

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problas, cras xpriências, alguns i-lósoos para caa u nós co nsiu a

psqisa nossa via inira Há coisasq nos causa or, cólra, licia,úvia prazr, é co ssas qu a gnlia unanaln, as ao rorisso, acho qu nós saos prparaosara liar co o rsan abé , qu é oqu o burocraa não supora

En Aliás, Marilna, ua qusão quz rspio não b à asúcia as iéias,as à asúcia o por ravsio bu-

rocraa qu rona u a vz ais a ssaivisão aras Coo você vria aqusão coo você vria a supraçãosa qusão? D 64 para cá, ua lira-ra irn s az no Brasil Conorépocas circunsâncias uio arcaas,os pnsar s o Anonio Callao Quarup Bar Don Juan aé, coo li-i suprior ss priiro ono,alvz o Ivan Anglo A Festa . Mas lá ara cá ua liraura nova vs a-

zno, incluino spcialn o RobroDruon, o Rnao Tapajós, o Rnaoopu, ais rcnn o auloFrancis (gosos ou não), qu, uaanira coprnsivln aan, ca-nhsra, uias vzs sncon raa aéinliz, pnsa, iscu, qur pnsar, qurrscuir 64, 68 para cá Trazia ssaqusão para o nosso io coo provoc a-ção, coo saio, coo rilhas, coorcursos, uias vzs nós nconraos

os nconrao ois ipos obs ácu-los U, a irnça o próprio arialaina uio qun, as ouro novan- o olhar julgaor o burocraa qu as-si coo há pouco isinguia, ranchan-o (sculp o galiciso), corano a a-chao, Éica u lao ilosoia olíi-ca ouro, nos iz agora, co o o nonarz, q isso não é Filosoia Enão ulh prgunaria, rsuino: coo vocêvria sa proução lirária, qu é uaproução críica ao so po, cooqusão políica coo qusão ilosói-ca; , nu sguno on o, coo vocêvria ou coo você vê as no ssas possibili



IA Marilena Cauí TrasForl ção São Paulo, : 5-34, 1 982

s gora u alo bé para avicprsin o SEAF nrnarss o ris no nriz, qu spr as

gs bos, as ipas as sujas" o ou-ro lo

r Olh, no priiro caso u incui-ri bé, nr os qu você ncio-no, u incuiria abé o Cop o Có-lr" o Ruan Nassr, qu é irn Lvour Arcaic" O Copo Có-lr" vi is na inha o ipo lirau-r qu você ncionava Consiro ssanov liraur, co oos os probs

u você colocou , azno u s rviço ab-soln unnal no Brasil, qu o sguin: nunca ns país s abora,no clor hora, a conraóri Esslirur sá prouz ino a conraó-ri, qur izr, você a óri oi-ci clbraiv pra 64 68 norln- sri prciso sprar (co o ss s qu s-o o ris no nosso nariz) plono 2000 pr sanchr sanr clbrção razr ua oura ória

sizss a oicial Nossa lirurarsolvu não sprr po ano 2000.

n Marina, injusa As Mó-ris o Crcr?

r Não é injusia Ma s é xcpcio-nl, porqu você não u ovinolirrio, s Grcilino sozinho aznoisso

n É sscro plo Jorg Aa-o

r Clro É l sozinho azno is-so no qu é xplaria jusa-n por causa a soião , o qu a gn- vriic agora, nua oa qu nspr a nvrgaura o cuiao orcilino, qu sá io ais próxiao jornl o qu aquio qu raiciona-n nós consiraos roanc" , as ulqur o o voc ê algo coivo,

o uios a azr aquilo qu, ua vzrcilino z sozinho assacrao Es: sonag a ória oicia, prasr xprssão a Walnic , no calor a

hor", az consirar qu ss aspc-o, hoj, n iraura, é unana Nocso ilosoia, acho qu os críicos"

no so consguino prcbr (ou sãoprcbno uio b são co o)qu sá ocorrno u raano ilosó-ico ssunos xpriências qu osnsocou univrsiário julga não s-r ilosóicos" E gra, os qu ãoo ris conra o no sso nariz, izn-o qu o assuno é qun qu o assunono é ilosóico, é por qu não prcbrqu l sá sno iosoican raa-

o Isso é o qu u acho ais ris: os qunos criica, no a Filosoia"por no saros azno ilosoia O q;sss críicas osra é qu não s prc-b oo o rbalho órico a ios oia qus prsn nas anáiss qu são snoias Enão, aqu qu sá ciicanoiagina sar criicano no a io-soi, provvn, sá convncioiso O qu é lan áv é l não prc-br o lsro iosóico qu sá susnan-

o c ua ssas náiss qu capalvr prgaa o a ua hisóriaa ilosoi arás la Enão há ua in-snsibiia iosóica u priro a pa-lavr insnsibiia à palavra ignorância, há ua insnsibilia ilosóica ns-s críica o o ris, porqu é uacríic qu é incapaz prcbr qu , por -qu você no sá rabalhano, invocano ca sguno o concio a sua orig ,s você sá rabalhano a parir

pr azr sua anáis, coo o inivíu olê a u anális não s nsibi ia praprcbr o a ioso ia qu sá por rásisso, o a bagag conciua qu lhpriiu qula nális, iz qu não éilosoia

n É a rpição nr nós o quaconc co a Wanic, o qu acon-cu n Frnça co o Machry co asnáiss qu z o Jus V rn

r Qur izr, você sá giiaos você or u rpior o qu u ou-ro u pra você pnsr, o q u l criou qu você ios para ralizar a sua

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ISA: ariena Cauí TrasForl ção São Paulo, : 534, 98 2

rria rlxão, não é rcbio ( não ércbio orqu s scon hc on onsano vio), coo não s prcb o

lasro o su prrio pnsano (porqul ão sá no roaé), não siplsn su rabalho não é ilosico Enão, o críico asa a sua prpria ignorância, asa a sua prra ulguran burric ao não rcbr qu muias vzs é oovino o su xo, não é n o assuno n o concio, é o ovino osu xo qu é ils ico S não s rcb qu o su xo z u ovi no , qu

ss ovino é ssncialn con siuivo o xo qu ss ovino é a ilosoia o no xo, pos pr o o ris, as s p o o ris silsn orqu não s nnu o rabalho qu você z É uio ácil, uacho, as ssoas s arvorarm m críicos rabalhos volaos ara o nosso prsn, é uio ácil porqu as pssoas são algua anira habiuaas a uio rabalho no qu al s consira a r

lxão o scrior u lno ínioS l é u bo copilaor, s l é ubo conaor, s l é u b o rpior s l é suicinn asuciosoara onar o xo , i sso é consi rao ilosico S l, aos rancos barranos,nsa, á não é ilosoia

n Você va qu sa qusão (souinsisino u ouco nla) v aé agoraassuino u cro nocnriso ro

ssoral a nossa prspciva, as é quns saos saino nconros rcnsco nossos alunos m qu, iscuino nsano aivias acaêicas cooornaas ilosoia sana s ilosoia, os alunos rp co insisência sinoáica u pio qu nuncia u vazio nas nossas aivias nos nossos rabalhos: a ilosoia no Brasil? E u cursosobr ilosoia no Brasi l? O aim não é ilosoia no Brasil? É só Cruz Cosa? E

uias vzs ns nos vos na siuaçãolicaa, incoa, ou assumir ou alvz rvlar aé as úlias consqüênciasiviss gruos conhcios Enão, mui

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as vzs vaos ns nos vros nssa siuação incoa xor, rvlar os basiors Ou não, aí u prguno a

convniência lvar aian ssa iscussão ac a ssa laboração siulâna oqu você chaou bm a consiuição aconraria, no calor a hora, s nãosria or aí abé qu ns poríaosroar ou rroar o nosso iálogo inrroio ou iiculao aé rcnn

ar Ach qu si, porqu sou uioa avor qu a isância goráica não

sa ransoraa hirarquia coência nso qu iscus ss coo s a,usan orqu la vm oas asars, não s o Esao São aulo,as oas as ars o Brasil, os cnros ilosoia, sobr as sas quss, acho qu ssa ulania slhança as rgunas qu os suansnos az, ao so po qu rvla,coo você iss, u vazio nosso rabalho rvla u pono qu é cou a oos, orqu sá sno soliciao por oos Ora, acho qu não há cisa ais rouiva ra sablcr iálogo, irnças roxiia o qu arir u solocou qu nha sio soliciao coo algo qu rc rlxão Tos aí u assuno, u a, ua qusão qu sásno sisaican soliciaa plossuans S uros oar isso, nãos vaos ivan rabalhar co algo

qu é snio plos suans coo ioran, coo abé vaos roaroo u assao iura ilos oia noBrasil ossivln, or ss cainh o,irnças nr ns vão icar mai s claras,roxiias nr nó s vão icar ais claras E coo a áica é uma áicaq sria igualn raaa por ns oos, o risco isinçs hirárquicas nr ns s aboliria Tríaos ua rlxãosobr ilosoia qu é comu a ns oos,

orqu as nossas irnças nossas proxiias s xplicia D oo qu,oliican, abé acho isso iporan, não s ilosoicamn ioran



ISA: arilena Cauí TrasFor ção São Paulo : 534 , 1 982

agogican ab é é ip oran- oru vio ua soliciação os s-uans poliican é iporan pa-a ros claro u soos uns para osos

Naula nrvisa u o Lor ra Isto É, l iz, rrinos a você você ropu co o arxiso oro-o Eu gosaria u você xpliciass s- iés o su pnsano, ssa rupura o arxiso orooxo s Mlau-y Espinosa ê a vr co iso

a ê uo Bo , a inha rspos- vai sr longa, não az al? Quano uia por vola os us 15 anos, u a-zia, coo oo aolscn, liuras aisisaraas Lia Maa lly co oação aos salos lia rchos rauziosara o spanhol a Inrpração osnhos" D Maa Dlly ao Fru, solução coninuia Ua asocupaçs u u inha, ina a i-a oação crisã, ra o probla a

siguala social a injusiça Eu i-a iscusss hoéricas não só co co-lgas inhas, as co pssoas inhaaília E sisaica u pria asicusss poru o arguno una-nal u ra lvanao c onra udo uu issss ra u a naurza huana éi so u s a injusiça a si-guala az par a naurza hua-a, é só por u gso loucura u vocêur supriir ssas coisas E onos

iscusss ss ipo, u chgava a uono xaspração ão gran u co-çava a griar Enão, por vola osus 15 anos, caiu nas ãos u livro uano rini lr ss livrinho u iss: rono Acabou Quro vr al-gué iscuir coigo Vou provar por A+ B u a injusiça a siguala nãoê a naurza huana u é possívluar isso E u é possívl não poruu sou ua rvolaa louca, as poru éiniican possívl Caíra nas i-as ãos o Socialiso Ciníico" ngls iv o snino r sio sal-va, rsgaaa, ornano ua vra

ia oralza Aí u puxava a iscuss ão uano a iscussão chgava no suclíax, u ra o ono u nor-aln la s inrropia, co o argu-no a naurza huana, u vinha coEngls a oo vapo r Vinha a his ória vi-na a ciência Ess livrinho oi, não, ulno uio poroso pra i, naia u, ian pnsanosconrarvolucionários, pnsanos con-srvaors, pnsa nos racionários, l ava ua ara ibaívl, u é a ar-a a onsração ciníica a igual-

a, a libra Daí, passi ao Mani-so" , vinn, pois li, a-nira uio ragnaa, xos arxis-as, alguas coisas Lnin, lka-nov, vinn Dpois, já inicianoo curso ilosoia, ua aniraais sisáica, alguns xos MarxO ra curioso é u a orça u i-na io sobr i o livrinh o Engls o Maniso", orça argunaiva,políica, os ouros xos arxi sas não i-

nha Eu não snia po liican sa-isia, prsuasivan or inlc-ualn convncia co o rsan osxos arxisas u u lia Isso é uacoisa u u não consigo sabr por u,as algua anira rinou o ao u não r prncio a nnhua asorganizaçs u sava isponíisEbora, por xplo, u xo coo o rosky, A oral ls a nossa" -na sio abé ulguran para i

Coci a lr O Capial" E O Capi-al" aparcia pra i ão irn oarxiso, ão incoprnsivln i-rn o arxiso, u u nunca ivcorag vrbalizar isso, poru uspr achi u u não ra capaz n-n Marx Eu achava u ra poruu não nnia Marx u u não cons-guia prcbr coo o r san a lirau-ra arxisa nascia O Capial" Li,não, Huaniso Trror" E ao lrHuaniso rror", algua a-nira o u s oriicou i oi algu-a coisa chaaa M arxiso" , as ura coplan ininio, ra uio

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TRISTA: rilena Cauí TrasFor ção, São Paulo, : 534, 1982

ais o snio qu uran a gurraria você não po sr acarisa Era u

ariso" qu ruzia ais a ssoo so po, u spr consi-ri squra, a iura a Iologialã" oi iporaní ssia a crza u a hisória passa pla lua clas aingávl O u rob la aior ra o a-o q não só no plano a po uca lira-ura arisa qu u havia lio, a nou conao ivo co os arisas,roinara priiro os salinias pois os roskisas , algua anira

(acho qu por causa a ilosoia), a sgu-rança ssas psoas co rlação a uoqu para i ra inrrogação, spr iou uio assusaa Enão, ão éu u nha opio co o arismorooxo, as si q u nunca cnsguinrar no ariso orooo Sprhouv qualqur coisa qu blo quou a a-são Fiz ss rlao auobiográico porqusan aquilo qu n o o Eng lsinha sio ão unanal par i na

aolscência, a argunação s nnhu-a issura, a argunação copla aonsração ncsia o cainhohisórico, a quilo qu ipiu azra Marcha co Dus pla aíia plaropria", 64, no nan, oi ssasa surança, ssa a hisóriaonsraiva, s possívl s uuro,iniran ia á pnsaa, oi issoqu aasou a orooxia É alacoisa io curiosa, porqu oi o socilis-o ciníico Engls qu priiunão sr ua pssoa iria , no nn-o, ora os us conaos co a lira-ura co pssoas salinisas posrior-n cras linhas roskisas xcssiva-n auoriárias qu abé ip-ira cair na orooia Não aribuoisso ano a Mrlauon y, porqu o ra-balho ais sisáico qu passi a azrco as vnuras a Dialéica" é uio

rcn O Mrlauony qu u conhcira o Mrlauony qu crn nãoria aasao a orooia, porqura o Mrauony Huaniso rror" Eu iria qu provavln o

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ariso no é oooo, alvzorqu u sconhça prounan o

ariso Não é porqu u conhça pro-unan o ariso nha io acríica l aasa qu u não soua arisa orooa, as lvz por-qu o ariso orooo asusouan qu u não pu aproiar u i- o prório ariso ur izr, achou o so qu vnho azno o ar-iso é ua coisa uio rcn Nos úl-ios 4 ou 5 anos é qu u nho rabalha-o ua anira sáica co isso

ono qu, algua ani-ra, s orna nos pnoso você azr sssuo sisáico orqu, aa a siua-ção políia os lugars on as rvol-çs ora ias, você po pnrar nob Mar s risco az r la uarligião ur iz, há nr a obra Mar os aconcinos rvolucinários cnrapono hisórco aanha n-vrgaura qu você po lr Mar prc-bno Mr pnsano, os vários cai-nos qu l sgu, as linhas po ssívis quhá no nsano l, a não-linari Acho qu por aproi-ar ua anira ais sisáica aobra Mar nu ono u éossívl não oálo coo rligão é, nainha biograia, ua coisa uio ipor-an poqu s u ivss iao ab-sorvr por ssa rligião cularizaa qu éo ariso orooo, saria salva o

u caociso, qu oi o qu u procu-ri ano E não oi possív alvz, nouno, ua anira uio vaga, usniss qu saria rocno u auoria-rio pr ouro crzas por ouras Oao azr u curso ilosoia, s-o s qu u sivss prouzino algu-a coisa, ar ano ilosoia uoo uio livr unizou conra aorooia Acho qu não é por acaso quua as críicas ais rqüns qu

az é a u não r ua po sição -inia" h o qu nho ua posião -inia: a in ha posição é nã o r crzasinias qu garan posiçs -inias" E nss pono, o conao co



ISA: arilena Cauí TrasForl ção São Paulo, : 53 4, 1 982

lue Leor, no co a obr ele co-o co pessoa ele, oi muio impor-ne pr mim Não só porue é umaone e prenizgem, mas sobreuoorue s ra e alguém que viveu com inensie esconheci pra mim(no é ue não enha havio no Brasil,s oi um experiência ue eu, no Br-il, não ive) o horror o auoriaismo eesuer E é o ao mbém e ue é al-gué ue li com o pens ame no e M rxe nenhum inenção e esuliicarx Muio pelo conrário , procur apa-

nhr e Mrx as escoberas, os insanesunores o marismo, seus limies,ipsses e risco Eu ir i ue a presençae Leor oi um cois muio imp oranen in jeória ue é ess rajeóriaurios, porue e lguma mneira a sl-vção rzi pelo E ngels eria me levaoieo Igrej pr o Eso, porque er slvção religiosa Engels me razialgo ue só Bíblia ava aos ouros Delgu mneir, i sso não aconeceu

n E em oura coisa: eu já ouvi vocêer ch e narquis O que você e-i izer sobre isso ?

r Olh, na verae, acho que há ose e uoriarismo muio granebém no nruismo O qu e não signi-i ue eu não sina um vereirosínio pelos anrquisas uer izer,r exeplo, a análise que Bakunin az oun, eu goso mais a análise ele

e o Engels e sino enorme respeio eirção pelos anrquisas e anarco-iniliss o início o século, no Bra- s não me consiero anarquisa, se nruismo gene enener uma p o-sição políica que em uma hisória pró-pri Agora, se você consierar o anar-uiso como liberae e não er posi-es einis a parir e cerezas eini-s sobre a isóri, enão eu ceio serh e narquis, porque eu enhoúvis, perplexiaes, suspeias, e veze uno cho que escubro algumasiss, ue eneno algumas coisas, mas,uio rpimene, eu me ou con o

uno é prcial escobera ue eu iz, euno is hveria a azer Acho ue é

uio imporane a gene se responsabili-zr pelos próprios escrios e pelas própriasls porue á você o i reio e se es-zer eles, o ireio e izer: Pensei is-o; pensei, expus e me reponsabilizei pelainh l e pela minha escria mas nãopenso ais iso por ais e ais moivos"á u orismo o Niezche ue eu achopereio: Nós não nos eixaríamos quei- plas nossas opinies Não esamosão eguros els Mas alvez nós nos ei-

xásseos ueimar pelo ireio e per-os er opinies e poermos muá-ls " Isso sim Eu acho que a gene se ei-x ueimr pelo ireio e muar e opi-nião

En Uma coisa que me chama muio enção nisso que você iz, vin o ambéme observção o pensameno e esquer- no Brsil, essa conluência caa vezis inuieane o pensameno caólico

co s orooxias Eu me espano uan-o você la o Engels, ess capaiaee expor eraes claras e isinas u mneir lierriamene caivane Ee espno porque esa clareza é própriaos cecismos o século passao , porqueo cecismo os Inusriais e Sain-Sion é uma beleza, uer izer é um con-vencieno pereio, é uma lógica exre-ene simples, você em o caecismoposiivis Enão, no caso o socialismo

uópico o socialismo cieníico, ou onieso, você em essa ingnuiae ese conessar caecismo No enano, essesecismos, hoje, se ransormaram emros e ilosoia maerialisa, ou elesse rnsormaram em ensaios sobre a ia-léic a hisória, ou críica e qualquercois e o ue é ineressane, no caso o ca-olicismo, a parir o pensameno marxis-a, jusamene esse ascínio por Engels,uer izer, você conv ersa com um in elec-ul, ou miline caólico progressisa,você la o Capial, ele pula e iz: não,isso é muio eórico, isso é um a coisa qunão me iz respeio, mas n o momen o se

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IA: arilena Cauí TrasForlção São Paulo, : 534 1982

guin l provou a nc ssia x, y z,ais políicos a parir o Engls a Origa Faília, a propria privaa urizr, ssa corria ao Engls

a Enr o s suans abé

n Sobruo Enão, lbra? Uaas quss qu vo cê aborou no s u ra-balho, no su curso, é a qus ão a rprs-são, qu araiu prounan, a r-prssão inrna, já no po Marx, jáno po Engls uano s lbra ahisória a críica o prograa Gohau xo qu aparc conra o pnsan-o sablcio o socialiso o icial, ssxo oi ngavao uran 0 anos aisou nos, não lbro a aa xaa,az basan p, quano l oi pu-blicao, oi publiao corao, l oi pu-blicao cnsurao Ora, são os prigosporqu o xo oi cnsur ao , o qu lh áu char hoj, u char ingávlvra O qu é xra n co plica-o, porqu as coisas rlação ao Esao

so coplicaas, são xran pro-bláicas pra nós qu vivos nua x-priência pósoaliária ou oaliária Es-s char o qual co parilha, por x-plo, o Grasci, não as sparaçs sco-lásicas, spciosas o Grasci, o Gras-ci auoriário, o Grasci a juvnuc , na ralia pra salvar a orooxia, aboa orooxia ur izr, no uno vocês nga a nrnar isso, você apona qu éa alibilia o pnsano ur izr,

oê na a nrnar o rro ocê sca-pa, procura spr crzas ur izr, a oura prova qu aparc xra-n anosa é a prova a práica Eu lbro, por xplo, você ciou Niz-ch, u lbro u a orisa agis-ral on l iz: ar o sangu plo qu sacria, o qu pro va isso? A oo insan-, nós qu azos iloso ia aqui no Bra-sil, nós nos nrnaos co ss probl-a qu v não apnas a orooxia s-alinisa ou a orooxia roskisa ou aaoísa ou oa a gaa as oroo-xias, as abé o caoliciso a-bé a razão Esao, qur izr, a inu

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ilia a ilosoia O qu z o no, parc, agniican rsponr:prcisaos rir a ilosoia so, por-qu a ilosoia é inúil, la é inúil s o,não srv para naa Tabé coo i-zr: não srv para naa

ar Não prova naa

n Enão, raln, u acho isso uos vículos ais unanais suapsquisa, o su rabalho , qu r izr, ssanaiva osrar, olha gn, spralá, a vra não rsi, por isso u lh

rguni sobr o po, porqu uacra anira, Sano Agosinho p i-zr: bo, a prova o po é qu l pas-sa, o po lui, saparc, cros são,azno a passag, os nossos ilians ,qur izr, o po corr, é prciso ga-nhar o po Enão, coo nós prcisa-os ganhar o p o, ganhano spaço no a sabilia, no o rno no a orooxia ur izr, nós osa ciência prona, não raas aplicá-

la o ais prssa possívln Nós os o voo úi l

n Claro, nós os a uilia En-o, puxa, por qu azr ilosoia hoj noBrasil? Raln, s sobrar u nio possibilia prgunar, já ria as-si u ganho nor para o gênro hu-ano, par a a class opária, para os po-brs opriios, para oo o uno

n ara o r ar É, s a gn pur r o irio inagar, s a obrigação rsponr

n Várias vzs você é cobraa: vocênão pnsa ialican

ar u u não pnso ilican,qu aço críicas as não ou as alrnai-vas, qu oscilo nr ua posição oura qu lê não po o ar u parâ-ro para agir c Fiqui uio aliviaaquano ouvi ssas críicas Você anas posiçs siulânas qu a gnrina lr vai pra práica não sab qual as posiçs icar" isso é ua



ISA: arilena Cauí TrasForção, São Paulo, : 5-34, 1 982

oisa u iz s pr , como s u i-ss srio para ar rcias ação Fi-ui assusaa, co o sr lia por

ssoas u spra a liura u x-o a órula para agir, uano us x-os são conra isso Ao s o po iva saisação prcbr, plas críicas,u não á para azr isso Há u ouroio críia , u não é xaam n críi-a, as já é agrssão É uo iprciso, iniso, não conorno" Não é isso Há prplxias qu coloc o noapl, só isso

n No uno, é inrssan poru oauoriariso a sura é comparilha-o lo auoriariso a iria os oisso anisaçs oposas, as o s-o roclaas ialéico, mas no unoo u s procura é a inia A igual a O u spr s procura é o pnsa-no parao

n Roano aula rvisão o suiinrário no aravés o arxiso, co-

o oê ê a usão a críica a análisa suprsruura, a culura, spcial-n no u iz rspio à liraura?n, ora os rabalhos iniciais o pró-rio arx ais ar Lnin alguns lanov, s v u o no cr-a ora privilgiao na Iália corasi Dlla Volp, u pouco narança (inclusiv ircionao, localizaona liraura) , nr nós, no Brasil, pra-ian naa

ar Olha, u nho ua hipós,as não si ual o valor la arino aisussão Korsch sobr a pcha arxiso ocinal" u o arxisorusso ou bolchviso lançara conra osrabalhos u os in lcuais arxisas s-aa azno no rsan a Europa, unso u a as razs plas quais ausão culural oi ixaa lao s - ao por avassalaor o salinisoo sguin snio s você lva on as ias rlxão sobr a culur a, s vocêoa, na Iália, u sujio coo orasci ou s ocê oa, b ais ar

, na França, a linha qu sai o Alhus-sr, algué coo o M achrry, ou s vocêoa a linha ranuriana, você noa uo inrss pla usão a culura v l i-gao uio a ua naiva rpn sar arópria iéia pario Eu vria a coisasob o sguin ângulo no Grasci, é níi-a a iscussão a rspio o pario sr,oo u oo, o ncarrgao ua r-olução culural; acho u não é por aca-so u o a a hgonia sj a um aão iporan no Grasci, pois sá vin-ulao a ua naiva rp nsar a ação

o pario o lao os ranurianos,nho a iprssão qu a iscussão érounan ligaa, por um lao, àcríica a socialocracia , por ourolao, ao probla a mrgência o oa-liariso, à usão sabr o qu, naulura alã, suscia a asão às linhasoaliárias No caso a França, a iscus-são sv uio ligaa ao ao r ha-io ua rvolução culural na ChinaSo insans nos uai s a qu são pariá-

ria, a usão a asão as massas a or-as oaliáras, o ao r havio rvo-lução culural lva a prgunas m o rnoo probla a culura No caso o Bra-sil, aho u há ois nívis problmas ,no ocan à culura o r u lao , a prs-pia prounamn salinisa os in-luais arxisas z com qu ossuio iícil iscuir a qusão a culuraoru sriam obrigaos a r como r-rncial única xclusivan o raliso

soiéico Acho u os problmas uaualn ls nrna co rlação àncssia rpnsar a usão culu-ral, a ia ao Grasci são uio liga-os ao ao qu oram sumios aua raira couraça para pnsar ausão a culura apnas sob a p rspci-a o raliso soviéico u, por ini-ção, orna ipossívl iscuir o problaa culura or ouro lao, acho u oo a anális a culura, via Lácsoi uio gran Ou sja , o ao qu aanális lucacsiana não nha aparciooo u conjuno rlxs u Luc-ás az sobr a culura uropéia co

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ENTREVISTA Marilna Chauí TrasForção, São Paulo, : 534, 192

onos aaos muio prcisos, mascoo u rciuário, al moo qu m

vz o problma a culura s r para nós probla, na vra, a culura já s-ava xplicaa aravés o Luc kács o quvocê inha qu az r ra aapar a r alia- brasilira à xplicação luckacsianavia não uma pobrza muio granna proução marxisa a ss rspiocho qu ois ouros lmnos ambéora uio porosos para l imiar as r-lx squra no Brasil m orno oprobla a culura: o primiro oi a pr-

valência uma iologia nacional isa Oqu iplica no caso a qusão a culuaa iologia nacionalisa? Ela implica naprssuposição qu a pro ução culur aloaa snio, vália, hisoricamnconsqün, é a proução nacionalisacujas caracrísicas já são aas por -inição Enão voc ê não m qu suar oprobla Você m simplsmn quosrar qum é nacionalisa , por srnacionalisa, qu é progrssisa v sr

consirao cânon m maéria prou-ção clural O ouro lmno qu uacho iologican muio poroso é oao qu ( é uma cois a qu você vê ra-parcr vários momnos, por xm-plo nss omno, na iscussão os mo -vinos inisas , a inrição , porar os marxisas orooxo s, a iscus-são o problma a sxualia as mu-lhrs, porqu o problma as oprárias,

o probla o rabalho o as mulhrspobrs é o problma a om) a qusãoculural é omaa com o um luxo numaís subsnvolvio, porqu a culura éconsiraa uma coisa li os pro-blas ais urgns são os prob lmas asaú, a moraia, a om, nim, osproblas a sobrvivência O conomi-ciso, porano, ornava irrlvan a is-cussão orno a culura, coo s aculura não sivss inrnamn arcu-

laa às coniç s rais a xisência Ela éivan omaa como uma spéci sobrsa E você vai raar a sobr-sa pois qu você srviu a msa Achoq isso v ios auoriários muio

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orosos, como por xmplo, oo ra-ano a qu oi submia a culura po-

pular no inal os anos 50 no início osanos 60, qu o prssuposo ra o qu a culura popular, p or sr o povo, éboa, é rvolucionária, la qu sá na cor-rn a hisória, mas porqu o povo alsa consciência, a vraira culura oovo é aqula qu os inlcuais van-guara vão orcr ao povo A culurapopular acaba virano oação culuraao próprio povo plos inlcuais Enão ,u vria o assuno a culura por sss

ois ângulos: qur izr, o pso a igura Luckács coo um olo qu já i-niu a qusão culural você p assa a raara culura brasilira pura simplsmn aparir ss molo, ou, na oura vrn-, qu u chaaria vrn israbi-lisa, na qual a qusão a culura mrcsr raaa xclusivamn pois qu arvolução or ia a msa sivr srvi-a No caso os inlcuais, acho quroina muio o mo cair no cha-

ao arxismo ocinal" Na mia qu o rmo marxismo ocinal" éorjao no momno m qu a políicabolchviqu sá sno qusionaa comla a culura bolchviqu, o marxismoocinal" é aprsnao como ilosoiaos inlcuais o Ocin qu não sãoàs volas com os problmas rais umarvolução Com iso s gnraliza a iéia qu qualqur iscussão a culura

qalqur iscussão o molo bolchvi-q é ua aiu conrarvolucionáriaEnão, há um gran o raar orobla a culura sr achao conrarvolucionário or ouro lao, nalinha ua hipós como a o rrynrson, a qual ho sérias sconianças (s você s lmbra, a hipós orry Anrson é qu o marxis mo oci-nal s snvolv num momno rluxo prolário), consiras qu, uan-

o s sá azno rvolução o ma aculura não é um ma qu inrssa quss a surg no momno o rluxo sobruo, como uma iscussão ia privilgiaan por ilósoos origm



VISA: arilena Chauí TrasForção São Paulo, : 5-34, 1982

qnoburgusa Ha oo um sorç{ara colorir a iscussão culural ou comono conrarvolucionária ou com o sn-

o a iscussão sprovia valorráico imiao, própria os inlcuaisqnoburguss Calculo qu no Brasiloas ssas coisas msclaram, ao lao ma ora coisa qu é compl icaa, mas rc m pouco anção , iso é, oo qu os marxisas brasiliros i-nha a informação paupérrima a rs-io os rabalos o próprio Marx so o Lnin, o Trosky, a Rosaá oco mpo, o Wffor fz um ba-lnço o q os marxisas brasiliros liamé o início os anos 50. Els iam o M a-niso", o Socialismo Cinífico", Fazr? " , Esao Rvoução" , ricamn só Com xcção os socia-lisas, como um Mário rosa cuja cl-ra arxisa ra imnsa En ão, com ssio marial com um conomicismoviolno na prspciva pnsamno, asão a culura s ornou ralmn r-

rlvan Sob ss spco, o surgimno Lckács no Brasil oi um avanço imn-so Mas, bm ou mal, smpr prvalc aiéia q o problma culural é umrobla li E sno problma li, é aqul qu mnos inrssa aorvolcionário O qu é gravíssimo , pnso

n Marilna, u gosaria slocar sa qusão para uma oura prspc-

iva, q é aquilo qu s camou a oriaa nência E pnsano no camaooo a liraura lainoamricana 1 20 anos ara cá, s Asurias aéargas Llosa, mas passano por oono a liraura qu in lui n r nós orório Gimarãs Rosa Na ralia,viso uma rspciva 20 anos, ssoo liraura, qu s propõ inicial-n faz ou falar spcificamnlinoaricano, acabou fazno o jogo

o colonizaor, na mia m qu rvivi-ico o folclor qu o colonizaor impu-nha: ora, nós xisimos, nós so mos ivr-s ao smo mpo nó s somos folclóri

cos Aí romo a inrrupção qu u lazia Aco q s á sriamn ligao aa inormação icin, o marxismo

lainoamricano, unilaral, limiaa io nvizaa por Lc kács

Mar E concoro muio

n Tirou a insiucionalização o fol-clor, o colonizaor Somos ralmnbananas rpblics, sizaas, mas bana-nas rublics

Mar E ma coisa anásica qu, aarir m rminao momno, alinoamricania é o subsiuo coni-nnal para o nacionalism o

En É o nacionaismo quina, gran uina mas nacionaismo qinal Em vz d pqunos uinais, umqinal nificado qu é, inclusiv, maisfácil vigiar policiar

Mar Ao msmo mpo, aco u á ao imporan (qu normam n asssoas não gosam muio qu aparça),iso é, m grau profundo rssnimn10 oa ssa proução Esá implícianla, ais ou mnos, a sguin iéia: nósnão xisimos como poências conômi-cas, nós xisimos , in flizmn, como -nns a mrópol, mas vjam q aunicia nós so mos capazs En-ão, na vra, você m a incorporaçãoo pono visa o colonizaor, só quviraa conra l sob a fora do: ola q liraura nós somos capazs" , o -

lha q música, qu rimo" , cn Inclusiv com um componn hroicia rágica qu é sicamnl ina

Mar Essa msca d o mno épico o lno rágico, o lmno mssiâ-nico como uma compnsação, ralmna cmpnsação ao m smo mpo co-o ma falsificação a proção culu-ral, orq você acaba falsificando a cu-

ra fivamn prouzia, com oosos roblmas qu la m

n Daí, no momno m qu mosina poca oria sobr o momno q

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ISA arilena Cauí TrasForção So Paulo : 534, 1982

etmo viveno, impotânci o tblo imltâneo obre ee ic o qe e

tá eno pozo, o contico, contmemói

E co fnmentl , fnmentl poqe você emitific o ico pico o tágico no moento memoem qe ele poei e foj o co mo mepot à memói oficil Qe ize,você tem m meói oficil e epoivocê tei m tenttiv e egt oeoto pel tnfomão ele emei picotágico, e e cho qe ogne mito e litet qe etá í qe el emitific e d p oibili-e El emitific memói oficile emitific tenttiv e tnfomio nm imen g pic

nt P mim, co cet preenãotlvez t pnóic, qe teno tblho ne lin, em conto eto o ti-po e tblo o Cz Cot, qe temot lin Sem ent, nqel coi ti

po Pim, pecio tblh ob re o último 20 no o Bil, não eixno p- mi 20 no p volt, e o memotempo mito peocpo poe peceico e lmúi com inco-preenão o eitênci tipo e po-pot como et ento no U nivei-e, Univeide brileir, tl

E tmbm, m incompeenãoe etá li (e io ito ckci

no à ii e qe gne litet e qe compnh o oiento ocpitl Então, no ponto one o cpitleliz o e poge, lá você tem gnelitet É fntático poqe você p te vião qe cle ominnte teme i pópi

nt Por qe Júlio Verne, por exemplo, gne litert, embor ej pe-qeno gêneo? Poqe ele expe clr

ment o pojeto ieológico bgeitinfnte, otimit

nt Bom, Milen, tlvez como ltim qetão, gente gti qe você

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iee como voce vê o pnom clt-l, intelectl, oje, no Bil

Vejo lgm coi nov pontno e gente icti vári einove, peceno, pelo meno nonoo cmpo Vejo no tblo o ito-ioe mit moificão, vejo n pe-pectiv o ntopólogo coi mito in-teente, m tenttiv e e etnógfo no pópi ociee E, o memo tempo, m fenômeno cioo qe nome entene etá em vi e epião,

peo meno o lo eqe", poqe m icro popio pelo intelecti e ieit É o eginte logo epoi niti, qno peo come-m voltr e coerm e ponn-ci, fiqei mito bld, mito petb, poqe tinh enão pvonte epetião Qe izer, peo volt-vm e, epecilmente, não ó o político,m o intelecti, repeti ic o velo e 20 no Nm primeio momento

e penei vmo te m rencimento oncionlimo, m enciento o pop-limo, vmo volt à ec zeo Mgo pecebi qe não Como ee mico clmente popio pelo pó-pio Eto fic mito ifícil, pelo me-no p eqe , não igo pr opo-io, pelo meno p eqe,nte ee ico Peno qe ifi-cle, por exeplo, no inteior do PC ,não etão elig e poble e

oem De m ico qe pefeit-mente o ico it e qe e to-n mito complico e conev Vejono pnom tl, no nível poãointelectl mi gel, oi to iferencioe o oi tipo e proão ám, n lin Univerie eBíli, q e nã o ó pen clrmentetecnocátic, não pen o intelec-ti orgânico cle ominnte, m m lin qe e petene moenizor, portor e Moenie Io no-vo poqe normlmente, no Bil , cle oinnte empre fez o ico conevão e não o ic o oeni



NTRVISTA Mariena Chauí TrasForção São Pauo, : 534, 1982

peocpo com e pegogizão E,e min pte, me peocpo poqe en-te o pegogo ão icti qete

o eginte teo e libtã cl-e opimi é lgo qe é feito po elpópi, io ignific qe cle opi-mi fão o e tblo e libetão,ee qe el ejm intmentlizp ito; como não á o ptio" qevi fze ee ppel, pegogo eãoo btitto o ptio" á mito iéi e fze o pegogo qe etãoempeno n etão cão ppl, e fze e le o elemento ognizo cle omin como m b-titto, m fom vicái o pti o evo-lcionáio Io me peocp poqe og e ieologizão epeio cl-e omi é pfno Vie peen-o e vit, c vez mi, imnão exploão, em nome, mit veze, enotlgi em tono o bom pov " q eecebeno intmento, eliz libe-ão É cioo io, poqe á m

popião intmentliz, po exem-plo, o tblo o ntopólogo O, oqe é inteente no tblo o nto-pólogo, pelo meno o qe e coneo, éqe ele motm qe á m conciêncipopl, qe é m conciênci iii,é m conciênci qe be e qe no en-tnto foc o e pópio be tvéo poe qe ieologi ominnte temobe ele O, em vez e li com o-minão, com o poblem e m be

el qe é etío c po pelieologi ominnte, o qe o pegogi-mo tent é fze e cont q e e ieolo-gi ominnte não exite e petene tn -fom em teoi ee be imeito qe cl pople têm epeito elmem Então, e lgm moo, fic cgo o pegogo tnomãoqlittiv o be popl em ãopolític Já não é mi m tite o i-po o CP C, poqe é m ito ifeente

o CPC eqlific clt popl Em epécie e efoo, tvé ec-ão, p d à pátc polític m cn ofnmentlmente pegógico

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nt Vcê poi cit toe, gentqe etá ig e tenênci?

Ol, no nível e to, e coneo poco O qe e teno vto é emtemo e bteppo, qno fo vigen e me eltm o tblo qe etãofzeno

nt E qe, tnto é m páti qe ecpe, qe incopo e coopt, qe elencont não o e flexo, m é o e epelo, qe ge ee eflexo, n ão eógão como o Pojeto inev e Mobl Enqnto o CPC eqlificv o

popl, et pátic nov o vloiz, etiml e eml, como fom e incopoe epoi contol

E b contole é feito e m m-nei mito pecli Sob o petexto eqe epontnei e e libee p opl e mnifetm em não impot qiconie, o pegogo cpt em comnie, ocie, peqen ecol eecão e lto, enfim, ele cpt o

neio o gpo com o ql ele etá tblno Ele tnfom ee neioem ctil e evolve ob fom e c-til o qe ele imgin qe foi o neioqe ele cpto Então ele evolve p ooto, m go já filto po e pó-pio tblo pegógico, qilo qe eleetá nomeno como libee o oto O, n vee, ele etá execeno,em be, poqe intenão não é etno nível intene, ntenão é po-fnmente libeto, m pátic econtole Você fic beno to qe ep li, como é elizo , q e iee coi poe tom, e você impime vloene ee qe você cio Você i-ge o poeo e o contol

nt E o Plo eie, nio í?

Não, o Plo eie etá mitopeocpo com io, poqe epoi expeiênci qe ele teve n Áfic ele temeito éi etie o métoo qe ini-cilmente ele tin, epecilmente ete pecto contoldo qe o métoo tin, eno entnto é io qe etá eno mito e



ENTREVISTA Mailna Chaí Trasor Ação, ão alo, : 3, 182.

senvlvid Tant que muitas vezes euarticiei de mesasredndas cm ele emque fazia a crítica diss Ele está muitrecuad de que sua crítica seja umacríica já ei inperante prque métd fi interretad e absrvid na frmaanterir que inha Um tr fenômenque é curis, n cas da intelectualidad e,é a tentativa de articipar da piniã pública sem ficar fechada n re cint universitári Só que, enquant iss era feitatravés da chamada imprensa alternativa,essa articipaçã n camp da piniã

blica era uma participaçã na qual intelectua tinha cm eement de contreas suas piniões apenas ele própri ra,cm a desapariçã da iprensa aternativa (rque que há agra, sob a frmads tabóides, a gente nã po de ma is chamar de imprensa alternativa, são tdasclramente artidárias), sbram algunsjrnais da grande imprensa que faz em umjg interessantíssim Interessa a essesjrnais aarecerem cm jrnais l iberais e

demcrátics Entã, ees aceitam, estimulam, slicitam que intelectuais das sições mais divergentes se ma nifestem d esde que assinem seu própri nme e se resnsabilizem pel que estã dizend Detl md que jrnal pde trazer um editrial mais reacioári pssível e, umau duas áginas depis, um artig prgressista A televisã faz exatamente amesma cisa Para um Canal Livre com gvernadr d Es tad (vai se r n róx imming), um utras Palavras cm Ferand Henrique, Marilena Chauí e Paulinger Ach que se cca ara s intelectuais brasieirs uma cisa nva que émeditar um uc sbre a validade uã dessa interferência sbre cam dainiã úbica através ds meis de cmunicaçã Esse é um fenômen nv namedida em que anterirmente eram srfissinais da cmunicaçã, s grandes

rnalistas, que cupavam esse espaçsse esaç agra fi ferecid as intelectuais Mas ele é ferecid cm um númer tã grande de restrições e sb tama cntrle que ach que chegu m

ment da gente cmeçar a perguntar sevale a ena se deixar instruentalizar Iss n mment n é clar para mim Prum lad, sã veícus através ds quaisvcê atinge uma quantidade imensa deessas e cm um retrn imens Há u retrn ua nd eu viaj, as e ssas vême rcurar ara dizer que l êe a s cisasque eu escrev na Flha u que me vira mna televis e arveitara muit Amairia das essas que se dispõe a meuvir raramente leu os livrs que escrevi,n máxim leu " que é Id eologia , pu

quíssimas leram "Cu ltura e Decraciae dá ra contar nos dedos s ue lerm"Da Realidade Sem Mistéris, mas tds, sem nenhuma exceçã, sã leitresd que escrv na Foha e n Fohetim Etds, na rua, na feira, no supermercad,na adaria e n açougue falam cigo sbre que eu disse em prgramas d e televisã Entã, esse element é um elementaradxal prqe eu imagi n que iss de va crrer cm tods s intelectuais que

tenham entrad pel a impre nsa e pela televisã, que é de se saberem idos e ouvids N entant, nã que eu queira serfrankfurtiana, mas vcê é lid e uvidnuma clcha de retahs tamanh a que vcê se ergunta que é que sbra d artig que vcê escreveu que é que sobrad rgrama em que você falou Essa éuma cisa que eu nã sei

nt E até que pnt esse cnvite e essa rsta para entrar dessa frma nagrande imprensa nã tem prec isame nte este bjetiv e fu nçã ue a s ua cntribuiçã seja um retalh na grande colcha deretalhs

ar E que iss apareça sob nmede luralim demcrático Essa é umaquestã que cmeça a m e precupar seria mente Prque enquant eu escrevia e nã

imaginava muit que fsse lida, eu tinhamuit, cm relaçã a artig de jornal, amesma erspectiva que cm artig publicad na revista Discurs E nã é verdadr

A questo é jgo de que vcê,

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ENTREVITA Marilena Chauí. Trans/FormlAção, São Paulo, : 5 -34 1982.

finl, está fzendo? Sob ilusão de q ueestá fzendo o seu próprio ppel, não seise gente stá fzendo o próprio ppel e

eu começo revlorizr extremmente conferênci sobre o rtigo impresso, não ser nos momentos em que o rtigotem um recdo muto preciso ser ddo,ms, cso contrário, da mneir como euvinh fzendo, que er escrever prtc-mente sobre todos os s sunto s que fossemsurgindo, eu começo ter minh s dúvidssobre o serviço que sso prest. Eu choque prest um serviço, ms provvelmen-

te contrário àquele que eu d eseri. M ssso é um dúvid par mim. Ao mes motempo em que, cd vez que s e presentum oportundde de você mobilizr sob form de um rtigo de jornal ou de umrogrm de televiso todo o cervo deconhecimento filosófico de que você dis-õe, tentção é enorme de ultrpssr omuro d Universidde. Ms eu não sei.No é muito clro pr mim .

nt. Eu diri que sou quse tentdo a

pensr num insídi do sistema. Comovoc sbe, o sistem estudou muito comu

nicologi nos últimos n os e os com unicólogos têm uns nmeros cblísticos msmuito precisos sobre tx de informção e

tx de sturção n informção; e princilmente n époc ds sus contribuiçõesno Folhetim", antes d sua vigem,qundo s contribuições erm freqüentese regulres , me dv um cert preensãode que esss contribuições estivessem che-gndo perto d tx de sturção em que,dqui pouco, Mrilen Chuí já noestá dizendo mis nd po rque está dizen-do tods s semns. É de um sbedori

enorme, você tem tod rzão de estarreocupd.

r. Tnto que, semnlmente, Fo-lh, Isto É , o Jornl d Trde, o Jornldo Brsil, revist Senhor, televisãoBndeirntes, rede Globo, TV Cultu-r, s rádios telefonm pedindo rtgos,entrevists, debtes. Vocês vêem que eu,este no, publiquei o rtigo sobre Polô-ni e sobre o PT, pens. Ms prec trêsvezes n televiso e três vezes no rádio. Oue é bsurdo .

chaui, marilena. transformação [online]. 1982, vol.5, pp. 05-34

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