no laboratório das palavras - pucsp.br · 3 veyne, paul. como se escreve a história, in: foucault...

1

Luciara Silveira de Arago e Frota

Yvone Dias Avelino

Edgar da Silva Gomes

Carlos Danilo Oliveira Lopes

(Organizadores)

No Laboratrio das Palavras: Histria da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo

Coletnea de Documentos (1979-1985)

Fortaleza

Editora - SOCER

2015

2

SOCER Editora

Coordenao Geral: Luciara Silveira de Arago e Frota

Rua Gilberto Studart, 930 / Coco

CEP.: 60190-750 / Fortaleza - CE

Conselho Editorial

Profa. Dra. Luciara Silveira de Arago e Frota

Prof. Dr. David Gueiros Vieira

Prof. Dr. Corcino Medeiros dos Santos

Profa. Dra. Yvone Dias Avelino

Prof. Dr. Edgar da Silva Gomes

Profa. Dra. Andrea Borelli

Prof. Dr. Ney de Souza

Prof. Dr. Nataniel Dal Moro

Profa. Dra. Marcia Barros Valdivia

Profa. Dra. Claudia dos Reis Cunha

Prof. Dr. Marcelo Flrio

Prof. Dr. Alex Moreira Carvalho

Profa. Dra. Vilma Maria Barreto Paiva

Prof. Dr. Ettore Quaranta

Copyright: Luciara Silveira de Arago e Frota, Yvone Dias Avelino, Edgar da Silva Gomes,


Digitador: Francisco Celismar Ferreira de Andrade

Revisor / Seleo de Textos: Eugenia Dsire Silveira de Arago e Frota

Arte & Capa: Edgar da Silva Gomes, Carlos Danilo Oliveira Lopes

Imagem: Convento Carmelita - Rua Monte Alegre, dcada de 1920

Fonte: Museu de Rua. PUC Projeto e Processo, 1979.

Impresso: Grfica Kazigu

Todos os direitos dessa edio so reservados a SOCER. proibida a duplicao, reproduo

ou comercializao desse volume, sob quaisquer meios, sem autorizao expressa da SOCER.

No Laboratrio das Palavras: Histria da Pontifcia Universidade

Catlica de So Paulo: coletnea de documentos (1979-1985)/ FROTA,

Luciara Silveira de Arago e; AVELINO, Yvone Dias; GOMES, Edgar

da Silva; LOPES, Carlos Danilo Oliveira. (Orgs.). Fortaleza: SOCER,

2015, 1 CD-ROM, 586 p.

ISBN 978-85-68767-00-9 - E-BOOK

Memria; Universidade; Documentao Oral; PUC-SP

3

in memoriam

Prof. Dr. Joel Martins


5

A Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP completa 70

anos em 22 de Agosto de 2016. Os significados e o valor deste momento mpar

sobre to importante Universidade levaram a comunidade puquiana a iniciar em

22 de Agosto de 2015 os eventos acerca deste marco.

Assim sendo, como integrantes do Ncleo de Estudos de Histria Social

da Cidade NEHSC PUC-SP, queremos com esta obra homenagear tambm

esta insigne Instituio de Ensino Superior, onde as ideias sempre foram plurais,

em um palco de culturas, saberes e lutas. Trata-se esta publicao de um

mosaico de histrias de vidas, cujos personagens vivenciaram em pocas

distintas a histria desta Universidade, desde sua criao at os dias atuais.

Agradecemos aos agentes que, de alguma forma, nos ajudaram a construir

este livro, assim como aos que ainda fazem desta universidade um espao de

discusses, debates, contribuies acadmicas e sociais, como professores,

alunos e funcionrios, produzindo e divulgando conhecimentos para as prximas

geraes. Que estes 70 anos nicos e de vanguardas se desdobrem por muitos

outros, junto ao caminhar da nova juventude intelectual que, como a de ontem,

continua mantendo dinmico este reconhecido espao democrtico.

Os Organizadores

Outubro/2015

7

Sumrio

CONTANDO HISTRIAS: Abrindo o Laboratrio

Introduo 22

I A Histria Vivida e Contada: Confidncias na Antessala do Estdio 36

- D. Paulo Evaristo Arns 37

- Andr Franco Montoro 42

- Joel Martins 50

- Geraldo Ataliba Nogueira 95

- Jos Carlos de Ataliba Nogueira 123

- Oswaldo Aranha Bandeira de Melo 128

- Padre Enzo Campos Guzzo 138

II A Histria Vivida e Contada: Ao P do Ouvido 163

- Joaquim Alfredo da Fonseca 164

- Geraldo Pinheiro Machado 181

- Aniela Meyer Ginsberg 202

- Milton de Miranda 207

- Luis Kubinsky 230

III Histria & Histrias: Relembrando no Estdio 250

- Ary Silvrio 251

- Antnio Penteado de Azevedo 258

- Jos Massafumi Nagamine 265

- Ramon Martinez Alcaraz 282

- Osvaldo Leite de Moraes 302

IV Histria & Histrias: No Estdio Gravando 317

- Jos J. Queiroz 318

- Elza Ferreira Lobo 325

8

- Carmen Sylvia Junqueira 340

- Clia Sodr Dria (Madre Cristina Maria) 351

- Demerval Saviani 356

-Lus Eduardo Wanderley 368

V No Estdio Gravando: Mais Histrias 384

- Nadir Gouveia Kfouri 385

- Casemiro dos Reis Filho 391

- Ednio dos Reis Valle 413

- Antnio Joaquim Severino 424

- Clia Coelho Pereira Leite (Madre Olvia) 448

- Jos Feliciano da Rosa Aquino 456

ANEXOS

Anexo 1 467

Palestras Sobre Documentao Oral

Contribuio do Curso de Direito sob a Coordenao de Michel Temer

- Eduardo Muylaert Antunes

- Renan Lotufo

- Manoel Alceu Affonso Ferreira

Anexo 2 534

Proposta de Criao de Laboratrios

Anexo 3 552

Museu de Rua

9

Prefcio

Prof. Dr. Roberto Coelho Barreiro Filho1

Para um historiador, toda manifestao importante; todo mito, todo rito, crena(s),

uma grande pessoa; isso tudo reflete a experincia e por conseguinte implica as noes de ser,

de significao e de verdade.

O que se ver nas pginas que me sucedem so memrias, momentos de uma

instituio que marcou a histria da Igreja, no Brasil, e a histria de uma Universidade na

histria da nao. Quem no viveu aqueles momentos de uma resistncia acadmica ao

controle ditatorial poder ver, nos relatos, um pouco da trajetria da busca por democracia

que vivemos naqueles dias.

Quem, como eu, que no viu as irmzinhas de ps descalos andando pelo pateo da

cruz, no pode saber o que foi isso naqueles dias. Quem, como eu, no viu a transio dos

Bispos Auxiliares Reitores para os leigos s ter como lembrana os dias atuais. Quem, como

eu, que viu o incndio do TUCA ou a invaso dos policiais na dcada de setenta, no sabe o

que foi aquilo.

Assim como a cidade de So Paulo nasce da ideia de uma escola, nos tempos

trentinos, a PUC-SP nasce da juno de ideais jesutas, beneditinos, agostinianos, que se

prontificaram a fazer uma Universidade plural. Sua caminhada mostrou um cenrio de

possibilidades acadmicas que, com o Curso Bsico (um experimento acadmico para alunos

iniciantes), o Ps-Graduao (para os concluintes) e a Extenso, entrelaados aos cursos de

graduao, formava no apenas alunos e sim cidados crticos sociais.

Alguns desses construtores esto nas entrevistas que aqui se presentificam diante

da complexida de do fazer acadmico da instituio. Poucos trabalhos se

1 Professor Pesquisador do CELACC ECA USP, professor de ps-graduao do SENAC-SP.

10

debruaram sobre a histria aqui contada. So meia dzia de pesquisas que, elaboradas,

viraram ou Teses ou livros para o registro futuro.

Embora por vrias vezes, via Ncleo de Estudos do Ps-Graduao em Histria

(antigo grupo Cordis, hoje Ncleo de Estudos de Histria Social da Cidade - NEHSC), se

tentou elaborar um livro com todos os relatos aqui encontrados, mesmo que por vias da

editora da PUC-SP ou por algum outro meio, sempre a Universidade se fez ausente de ser

parceira no resguardo histrico de sua prpria histria. A importncia do que aqui se vai

encontrar o resgate de uma trajetria de vida de seus participantes. Uma iniciativa de

pesquisadores e coordenadores de reas de pesquisa que, durante todos estes anos, fizeram

crescer e ampliar a memria da universidade para o futuro dela prpria.

A PUC-SP parece, em alguns momentos, querer esquecer o que foi e, assim, se

transformar no que nunca quis ser. Quem no conhece sua histria est marcado pelo destino

a repetir seus erros novamente. Se olharmos para o passado, poderemos facilmente ver a

grandeza da PUC-SP no cenrio nacional e internacional. Foi, em seu momento mais

expressivo, a quinta maior Universidade do pas. Relacionando seus saberes com toda

Amrica Latina, entre outros pases, atendeu prontamente aos ecos vindos de Medeln e

Puebla, incorporando as ideias da igreja ao seu dia-a-dia. Abrigou tantos nomes acadmicos

em seus muros, abrigou a SBPC, proibida pela ditadura, resistiu bravamente pela democracia.

Como veremos neste documento ora pblico, a formao das lideranas catlicas

polticas que assumiram os quadros da sociedade civil poca, so resultado deste projeto das

dcadas de 60, 70 e 80 na PUC-SP. O perfil filosfico-educacional implantado marca da

imagem, at hoje verificada, quando se fala da Catlica de So Paulo.

Fiz parte desse processo, sou criatura desse projeto. Fiz minha personalidade moldada

pelas mo do Pe. Ednio Reis Valle, do Prof. Dr. Jorge Claudio Noel Ribeiro Junior, da

orientao primorosa da Profa. Dra. Yvone Dias Avelino e da Ir.

Valdete Contin e Ir. Leda Maria Pereira Rodrigues, de quem trago

11

minhas saudades amigas. J no estou mais por estas praias, embora nunca a tenha deixado

por completo. A PUC-SP no sai de nossas vidas, afinal, ela nos forma!

A PUC-SP maior que ela prpria. Ela no s paredes ou administrao financeira.

Ela histria, projeto e processo em construo, vida acadmica que transpira em cada sala

de aula, em cada corredor, nas conversas, no ar que circula nesta ilha democrtica da

academia puquiana. No pode ser esquecida, no pode ser ignorada. Deve ser, sempre,

lembrada.

12

Apresentao

Profa. Dra. Yvone Dias Avelino2

A presente publicao, ao ser organizada, nos levou a pensar muitos momentos

vividos, lembranas e reminiscncias de um mundo acadmico vivenciado com toda a

plenitude de um ideal. Ecos de um passado que nos chega como se estivssemos

contemplando o que foi e no aconteceu, o que aconteceu e que no foi. Ideais e sonhos que

no se realizaram, lutas e embates que nos desgastaram, mas no nos tiraram o nimo para

novas empreitadas, que nos impulsionaram a continuar e perquirir novos caminhos, com

foras revitalizadoras e propostas ainda mais originais. uma vida de esperanas, de

empreendimentos, realizaes, frustraes, rudos polifnicos de uma longa e rdua

caminhada.

Apresentamos nestas pginas os resultados de uma investigao sobre o nascedouro e

o desenvolvimento da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP), atravs do

uso da tcnica da Documentao Oral, tcnica complementar de pesquisa ligada elaborao

de documentao contempornea. Foi usada em nosso trabalho com as mesmas preocupaes

que norteiam o historiador com relao ao documento histrico e concepo prpria da

Histria. Por meio de entrevistas com agentes que gestaram e vivenciaram esta Universidade,

cenrio onde se desenrolaram as tramas polticas, sociais e religiosas de to importante e

significativa Instituio, trazemos luz tais testemunhos. Ao alargarmos o nosso olhar, mais

nos parece que o horizonte factual fica indefinido, pois tudo o que compe a

vida cotidiana se constitui de direito, no dizer de Paul Veyne3, caa para o

historiador, pois na vida cotidiana que se pode refletir a historicidade,

embora a Histria no se transforme na Histria da vida cotidiana. Um

2 Professora Titular do Departamento de Histria da PUC-SP, Editora da revista Cordis e coordenadora do

NEHSC da PUC-SP 3 VEYNE, Paul. Como se Escreve a Histria, In: Foucault Revoluciona a Histria. Braslia: Universidade de

Braslia, 1982.

13

acontecimento s tem sentido dentro de uma srie, e o nmero de sries indefinido. Elas no

se ordenam hierarquicamente, e no convergem para formar um bloco igualitrio de

perspectivas.

Nos Anos 80, quando coordenvamos na Ps Graduao da PUC-SP o Curso de

Histria, nos chegou s mos uma proposta instigadora, a de acrescentar ao currculo do nosso

Mestrado um curso de Documentao Oral, que passou ento a ser ministrado pela Professora

Doutora Luciara Silveira de Arago e Frota, oriunda da Universidade Federal do Cear. Eram

poucos docentes que aceitavam Documentao Oral como uma fonte para as pesquisas

histricas contemporneas. A grande maioria era refratria, mas mesmo assim, a PUC-SP,

depois do CPDOC, foi a pioneira na objetivao do assunto na academia brasileira com esse

curso de Documentao Oral, e com a disseminao de pesquisadores aptos ao emprego da

tcnica. A prpria USP s a aceitou atravs do CERU (Centro de Estudos Rurais e Urbanos) e

dos esforos do Professor Doutor Jos Carlos Sebe Bom Meihy, do Departamento de Histria,

nos Anos 90, com a proposta de criao da Associao Brasileira de Histria Oral4.

Com a criao do referido curso, este projeto ora apresentado surgiu quando o ento

Vice-Reitor Acadmico da PUC-SP, o Professor Doutor Joo Ednio dos Reis Valle, solicitou

ao Departamento de Histria que fosse escrita a Histria desta Universidade. Somente dois

professores do Departamento interessaram-se pelo tema, os Professores Doutores Yvone Dias

Avelino e Euclides Marchi, que trabalharam concomitantemente na organizao do "Museu

de Rua". Este Museu, ideia original do Professor Doutor Jorge Cludio Ribeiro, foi exposto

em um evento festivo, por ocasio do aniversrio da Universidade. Mais tarde, teve

4 Ns particularmente utilizamos o termo Documentao Oral, visto que o oral apenas documento criado com o

depoimento, instrumento que muito auxilia nas pesquisas contemporneas.

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seus painis distribudos sem sequencia em vrios espaos da Instituio, e foram totalmente

danificados e violentados nos corredores do subsolo.5

O curso de Documentao Oral alocado no Programa de Estudos Ps Graduados em

Histria recebeu um grande incentivo do Coordenador Geral do Setor de Estudos Ps-

Graduados poca, Professor Doutor Joel Martins. Formou-se ento um grupo especial de

pesquisa, incluindo alunos e professores, estabelecendo-se um plano de trabalho que remetia

ao ano de 1945, organizando o levantamento de fontes nos arquivos da prpria instituio e

entrevistas dirigidas com alguns dos agentes que fizeram a Histria da Universidade.

Teoricamente, os historiadores reconheciam a utilidade da tcnica, mas o seu uso

prtico era pouco, apenas restrito a alguns eruditos da rea. A Documentao Oral parte da

descoberta do passado, e de fontes que se busca localizar, apreendendo, compreendendo,

estabelecendo um sentido do que foi, do que aconteceu. Esta linha de preocupaes nos

conduziu confeco de documentos no s fidedignos quanto procedncia, mas ricos de

contedos6. Assim, fizemos muitas leituras sobre Universidade e dos trabalhos daqueles que

foram entrevistados, submetendo-os a um processo de anlise. Familiarizados com os seus

pensamentos, ficou mais fcil a confeco dos documentos orais.

Dentro da prpria Histria, preciso admitir que no h com o tipo de

coleta de material oral, uma Histria que se possa chamar de totalmente

espontnea. Tais quais outros tipos de fontes para o historiador, o resultado da

entrevista, ou seja, o texto transcrito, deve ser submetido ao mesmo trabalho crtico de

outros documentos e s mesmas leituras mltiplas e acuradas. A atrao de

5 Participaram tambm do projeto deste Museu a professora Doutora Luciara Silveira de Arago e Frota; os

Professores Doutores Jorge Cludio Ribeiro e Roberto Coelho Barreiro Filho, ambos do Jornal Porandubas; a

Professora Mestra Selma Siqueira Carvalho, do Departamento de Antropologia; o Professor Doutor Adilson Jos

Gonalves; e ainda contou com a colaborao do Engenheiro Jlio Abe Wakahara, ligado documentao

fotogrfica da Prefeitura de So Paulo. 6 Cf. Frota, Luciara Silveira de Arago e. Documentao Oral e a Temtica da Seca (Estudos). Braslia: Centro

Grfico/Senado Federal, 1985.

15

tornar possvel a apreenso da Histria em processo de fazer-se , portanto, um risco a ser

minimizado. Os caminhos ampliam-se e distanciam-se s do fazer falar a documentao,

agora trata-se, de tornar-se responsvel tambm por elabor-la, preservando-a para o futuro.

Muitas dificuldades fizeram com que esta ideia inicial sofresse alteraes. Dentre elas,

podemos mencionar o pssimo estado da documentao sobre o assunto, que empoeirada e

desorganizadamente repousava, no em "bero esplndido", mas no rs do cho de uma sala

do "Prdio Velho" na PUC-SP. Esta documentao era imprescindvel ao estudo dos

primeiros tempos da Universidade e no dispnhamos, na ocasio, de condies e tempo para

catalog-la. Uma das razes foi o grupo ter sido reduzido, em virtude dos alunos participantes

terem prazo para a entrega de suas Dissertaes de Mestrado e iam embora aps um perodo,

gerando uma rotatividade de integrantes no projeto, que sempre se reiniciava e, ao mesmo

tempo, avanava. Na prtica, continuaram atuando apenas dois professores do Programa de

Estudos Ps Graduados em Histria, responsveis pelo tema7. Assim, a falta de pessoal exigiu

uma reestruturao do plano inicial de pesquisa. De comum acordo, optamos por inverter a

abordagem prevista, ou seja, partimos da realidade do "aqui e o agora", levando em

considerao os personagens que pensavam e faziam a PUC-SP naquele momento

histrico. Isto tudo, naturalmente, dentro de uma compreenso da complexidade do

conceito de Universidade, do que era a Universidade brasileira e especificamente

desta Universidade "democrata e pluralista".8 Esta terminologia era voz corrente entre

os depoimentos extrados atravs das entrevistas coletadas entre os que detinham

cargos de direo acadmica e/ou administrativos na PUC-SP. Optamos pela

7 O trabalho passou efetivamente a ser realizado pelas professoras Doutoras Yvone Dias Avelino e Luciara

Silveira de Arago e Frota. 8 A Universidade brasileira havia se democratizado e era assunto de mesas redondas, palestras e comunicaes

em simpsios nacionais. Na realidade, observava-se que em alguns aspectos, ela havia falido, e em outros,

crescido. O binmio docncia/pesquisa cada vez mais se solidificava. Ela "inchou" com o aumento de clientela,

mas permaneceu elitista em outros aspectos.

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Documentao Oral por ser, no caso, a tcnica de pesquisa mais adequada ao nosso trabalho.

De qualquer forma, o valor da incorporao destes testemunhos nada representam, no

fora a proposta de atravs desta forma atingir-se pela prtica a etnolgica retrospeco de um

revisionismo, que tem como propsito, fazer construir uma Histria com nova base, dando

palavra aos representantes das minorias culturais. Paul Thompson vai mais longe9. Pretende

que a tcnica atue como instrumento de uma contra histria. Com o aumento do interesse pelo

assunto, estas reflexes podem repousar sobre a concordncia com o antroplogo sobre o fato

de que o homem percebe, pensa e se exprime nos termos da sua cultura especfica.

Alm da falta total de um apoio institucional, do descrdito poca da tcnica

utilizada, a professora Luciara, que conosco colaborava, por razes pessoais prestou concurso

em uma Universidade Federal, a Fundao Universidade de Braslia (UnB). Deixou a PUC-

SP e a proposta da Histria da Universidade. Isto apenas institucionalmente, pois sempre nos

preocupamos em apresentar tal pesquisa, que muito rica ainda hoje, tanto no que tange a

respeito de ideias sobre Universidade, tanto pelo ineditismo de sua confeco e pela

importncia e significados desses agentes que ajudaram a construir a Pontifcia Universidade

Catlica de So Paulo e, consequentemente, um ideal de disseminao de saberes, que s

agora parte vem tona.

Pela sua prpria etimologia, entendemos por Universidade o local em que o universo

dos conhecimentos at ento desenvolvidos so trabalhados de forma a garantir a sua

conservao e o seu progresso, nos diversos ramos em que se distribui, seja pelo

ensino, pela pesquisa, ou pela prestao de servios sociais. Se considerarmos que,

na nossa civilizao, o conhecimento para fins de aprofundamento e

especializao est dividido por reas, podemos considerar como pressuposto

bsico que, uma Universidade deve trabalhar para a universalidade dos

9 Thompson, Paul. The voice of Past: Oral History. Oxford, Oxford Press, 1978.

17

conhecimentos at ento desenvolvidos, de forma a garantir a sua contribuio nesse

processo.

A Histria no se debrua na originalidade dos acontecimentos individuais, mas nas

especificidades deles, pois a escolha de um assunto sempre livre. Porm, dentro da temtica

escolhida, os fatos e suas ligaes so o que so, e nada poder mud-los. Eles no existem

isoladamente e, nesse sentido, o tecido da Histria que se chama de trama. Essa trama no

se organiza em uma sequncia cronolgica, ela pode passar de um plano para outro, sendo

impossvel descrever a sua totalidade. O historiador nunca faz o levantamento do mapa

factual, ele pode, no mximo, multiplicar as linhas que o atravessam. A Histria um

caleidoscpio, onde a reflexo crtica nas entrelinhas necessria e fundamental, onde os

cruzamentos de itinerrios possveis so rastreados e inteligentemente recuperados.

A cidade de So Paulo despontou com os sinais do progresso. esta a cidade que

abriga a Pontifcia Universidade Catlica. A expanso territorial e a variedade de construes

e da populao, entremeada de paulistanos, paulistas, brasileiros de vrios territrios e de

imigrantes, fizeram surgir nesta cidade novos bairros no incio do Sculo XX. Alguns deles

eram territrios burgueses da elite cafeeira, como o caso de Campos Elseos e Higienpolis,

com praas e jardins bem cuidados, ruas de traados perfeitos, com imensas e arborizadas

manses, onde habitavam os detentores do poder.

Nos baixios e nas vrzeas dos rios situavam-se os bairros fabris, pobres, de moradias

operrias, que eram os menos valorizados. No espao simples de uma rea onde gorjeavam

aves chamadas perdizes, nasceu um convento de Freiras Carmelitas, em 1908, que cederam

mais tarde este espao para a criao da sede da Universidade Catlica de So Paulo, em

1946, uma das mais importantes, entre outras, no contexto da Amrica Latina. Alguns anos

antes, j havia esta cidade abrigado a Universidade de So Paulo, um centro de excelncia que

respondeu culturalmente ao desastre da perda militar na Revoluo Constitucionalista de

1932.

18

A Universidade Catlica de So Paulo no seu nascedouro j apontava para as

necessidades das composies poltico-sociais e ideolgicas, atravs da problemtica

religiosa, que afligia o Brasil naquele momento: a busca de entendimentos da identidade

nacional, que indicava para o nacional trabalhismo, de um populismo decalcado na crise do

ps-guerra e na necessria criatividade para responder aos impasses e demandas

democrticos. Ressaltava-se o significado e o papel da atuao da Igreja, no sentido de

colocar-se enquanto personagem e interlocutora do novo espao poltico que se institua

poca. Neste cadinho, justificou-se a criao e estmulo s entidades culturais de carter

universitrio em algumas metrpoles brasileiras, como Rio de Janeiro, So Paulo e Porto

Alegre, a exemplo de suas congneres na Amrica Latina.

Estes setores tornaram possvel a formao de lideranas catlicas para assumirem a

composio de quadros na sociedade civil e nos aparelhos de Estado, estratgia para

disseminar seus princpios filosficos e participar, efetivamente, atravs dos leigos, da

composio do poder, atingindo assim patamares mais elaborados de divulgao distintos dos

utilizados no sentido tradicionalista e particular no plpito.

As particularidades desta Universidade encontraram lastros no perfil de seu projeto

filosfico-educacional, na sua organizao institucional e na composio social dos trs

segmentos que englobava: professores, alunos e funcionrios, destacando-se tenses e formas

especficas de insero no cenrio nacional, por seu carter confessional. Surgiu esta

Universidade no processo de dilatao dos horizontes da Ao Catlica, organizando-se

timidamente pela configurao dos princpios filosficos que a orientavam, o neotomismo,

com objetivo de compor quadros e formar profissionais competentes sem, no entanto,

enfatizar as atividades de pesquisa.

Na real dimenso da Instituio, enquanto centro de produo de

conhecimento, pela sua divulgao, encontrou caminhos que despontaram como

uma de suas caractersticas apenas no decurso dos Anos 70, com a interao entre

19

ensino e pesquisa. Foram os anos da reforma educacional. Apesar de atravessarmos um dos

momentos mais dramticos da recente Histria do pas, decalcados no Estado Militar, o

perodo configurou-se e solidificou-se em uma enorme efervescncia cultural. Foi marcado

por reivindicaes e presses para ampliao dos espaos, do exerccio da cidadania, em suas

mltiplas facetas.

Ressaltava-se uma presena mais marcante dos diferenciados setores da sociedade,

onde a Igreja apareceu como um ponto de refgio, e com uma mo protetora, amiga daqueles

que sofreram injustias mais gritantes, por ainda no terem sido silenciados. A longa trajetria

desta Universidade foi marcada por situaes dspares no cenrio nacional, na cidade de So

Paulo, e na forma especfica de ao da Igreja. Vamos mergulhar no tempo, refletir, e

recuperar esta jornada, atravs das doutas entrevistas de alguns agentes que fizeram parte

desta histria e desta Universidade.

20

MUSEU DE RUA: PUC-SP - PROJETO E PROCESSO

Prof. Dr. Jorge Claudio Noel Ribeiro Junior10

Inaugurado em 1980 e ativo nos seis anos seguintes, o Museu de Rua foi uma aula ao

ar livre sobre a histria desta universidade. Essa exposio circulava pelos campi e era

composta de 30 painis fotogrficos montados sobre bases de dupla face, com dois metros de

altura por um de largura.

A mostra nasceu num contexto que se articulou em dois nveis. O primeiro, nacional,

foi a resistncia a uma ditadura j nos estertores, uma frente integrada por figuras como o

arcebispo dom Paulo Evaristo Arns, tambm gro-chanceler da PUC-SP. O segundo nvel,

local, foi a ao da reitora Nadir Kfouri e dos vice-reitores Casemiro dos Reis F (acadmico),

Ednio dos Reis Valle (comunitrio) e Armando Caropreso (administrativo). Esse grupo

liderou a construo de uma universidade que anteciparia utopicamente a nao pela qual se

ansiava e que lanaria pontes na direo do povo brasileiro.

Na rea acadmica, essa proposta se materializou na pesquisa e docncia crtica, no

acolhimento a uma dezena de professores perseguidos pelo regime, na abertura a encontros da

intelligentsia nacional, de lideranas estudantis e de vrios segmentos sociais. Na frente

comunitria, destacou-se a atuao do Instituto de Estudos Especiais, a dinamizao do teatro

Tuca apontado como templo da resistncia democrtica e o setor de comunicao, que

vocalizava as inquietaes e conquistas da comunidade universitria.

Desse caldo de cultura em ebulio, brotou o Museu de Rua a partir da

colaborao de mltiplas mos. A pesquisa e as entrevistas de histria oral ficaram a

cargo de equipe da Ps-Graduao em Histria liderada pelas professoras

Yvone Dias Avelino e Luciara Frota; a coordenao, texto final e diagramao foram

10

Doutor em Cincias Sociais pela PUC-SP, Livre Docente e Professor Titular na PUC-SP, Scio Proprietrio

da Editora Olho Dgua.

21

realizadas por Jorge Claudio Ribeiro e Roberto Coelho Barreiro F, que editavam o

Porandubas, jornal da universidade; o design e a montagem couberam ao experiente arquiteto

Jlio Abe Wakahara.

Os painis de PUC-SP - Projeto e Processo apresentavam textos didticos, fotos

histricas e ilustraes atraentes. A exposio foi dividida em trs blocos sobre eventos da

universidade, em consonncia com a histria brasileira. O primeiro momento trazia a

concepo inicial da instituio, as unidades que a constituram e as tendncias das dcadas

1940-50; o segundo bloco cobria a dcada de 1960, a efervescncia poltica e cultural tanto na

sociedade como na PUC-SP, a Reforma Universitria, a Ps-Graduao, o Ciclo Bsico e os

movimentos estudantis; o terceiro momento enfocou a dcada de 1970, a resistncia

ditadura e a afirmao da PUC-SP como espao cultural democrtico.

O Museu de Rua foi rapidamente acolhido como algo prprio pelo pblico a que se

destinava e que nele se mirou como ante o espelho da faceta mais progressista de sua

identidade. Essa caracterstica teria motivado a depredao de sete painis, em setembro de

1983, talvez prenunciando o incndio que viria a destruir o Tuca, um ano depois.

Os pequenos estragos decorrentes do uso e transporte eram prontamente reparados.

Entretanto, a incria infligiu dano definitivo a PUC-SP - Projeto e Processo. Depois da

troca da equipe responsvel pelo setor, e que fazia a manuteno do museu, alguns painis

sofreram uso inadequado, como tapumes, o conjunto foi-se dispersando e terminou

deteriorado num depsito imprprio.

Mas, sendo da natureza da memria afrontar teimosamente o olvido, surgem planos de

recuperar a exposio original e traz-la at os dias de hoje.

22

Introduo

Profa. Dra. Luciara Silveira de Arago e Frota11

A insero da Histria Oral na PUC-SP deu-se a partir de um Curso Interdisciplinar de

Leitura Sistemtica necessrio aos estudos e projetos de mestrado do Programa de Estudos

Ps- Graduados em Histria nos anos noventa. O curso era oferecido no s aos demais

alunos de outros programas de Mestrado da instituio como a alunos de vrias outras

universidades. Isto permitiu um amplo e prtico entrosamento entre alunos da PUC e da USP,

alguns dos quais aceitos como ouvintes e gerando uma interligao entre vrios profissionais

como arquitetos, advogados e jornalistas. Quase todos eles pretendiam empregar a Histria

Oral nos seus trabalhos e me ocorreu, ento, propor Coordenao da Ps-graduao, ento

dirigida pelo Doutor Joel Martins, e coordenao do Mestrado em Histria, com a

Professora Doutora Yvone Dias Avelino, que o curso de Leitura Sistemtica pudesse ser

dividido em duas fases. Na primeira, os alunos estudariam Teoria da Histria, tcnicas de

entrevista utilizadas pelos mais diversos profissionais, como mdicos, psiclogos, educadores,

e seriam encaminhados, em seminrios e exposies, a discusses sobre a validade da Histria

Oral, seu surgimento, conceito, importncia, e introduo no Brasil.

Nessa segunda fase do curso, os alunos tiveram acesso ao material do I Curso de

especializao em Histria Oral dado no Brasil pelos professores James e Edna Wilker e a

professora mexicana Eugnia Mayer do qual participei como aluna. O curso foi patrocinado

pela Fundao Getlio Vargas e pela Universidade Federal Fluminense com

a coordenao das professoras doutoras Aidil de Carvalho Press e Ismnia Lima.

Utilizaram tambm, o material fornecido na Universidade de Braslia

pelo Professor Doutor David Gueiros Vieira que ali organizou, pela

11

Doutora em Cincia Humanas pela USP, Ps-Doctor em Cincia Poltica pela Universidade de Buenos Aires e

Ps-Doctor em Histria pela UnB. Professora Titular da Universidade de Braslia UnB.

23

primeira vez no Brasil, em 1975 um seminrio sobre a importncia da Histria Oral do qual

tambm participou.

O interesse despertado entre os alunos do Curso Interdisciplinar de Leitura Sistemtica

foi tanto que os prprios alunos pesquisaram, selecionaram e propuseram textos para estudo

privado e coletivo. Em sua segunda fase, o curso de Leitura Sistemtica tinha tambm a

proposta de ajudar o aluno a formular e redigir o seu projeto e organizar entrevistas para o seu

trabalho monogrfico.

A interdisciplinaridade do curso favoreceu a ideia da criao de um Laboratrio de

Documentao Sonora e Grfica do setor de Ps-Graduao da PUC/SP para ser utilizado

pelos professores e alunos de todos os programas dos cursos da Ps-graduao. Tanto o Dr.

Joel como a Dra. Yvone manifestaram o maior interesse pela criao do Laboratrio sendo o

seu projeto por mim elaborado e aprovado pela Comisso de Ps-Graduao. Mais tarde, no

Projeto PUC ano 2000, o mesmo Dr. Joel pediu que eu o reapresentasse para que fosse

includo e implantado paulatinamente. Infelizmente, o seu plano no vingou e a PUC/SP

perdeu um hbil administrador e um grande cientista.

Vale lembrar que um Laboratrio do porte idealizado e proposto pedia, em funo da

doao de documentos e conservao de material gravado, como palestras, discursos,

conferncias e propriamente a guarda das entrevistas de Histria Oral, certo resguardo

jurdico. Sob o patrocnio dos dois coordenadores j mencionados, doutores Joel e Yvone

foram efetuados trs palestras, pelos renomados advogados Eduardo Muylaert, Manuel Alceu

Afonso Ferreira e Renan Lotufo a partir de um tema geral: a documentao oral e seus

aspectos jurdicos, inclusas na parte Anexa desta publicao. Desde a ideia da formao do

Laboratrio, numa conversa com o Dr. Joel, e a Dra. Yvone, ficou acertado que o primeiro

dos seus projetos seria um resgate da Histria da PUC/SP a partir de entrevistas de Histria

Oral. Os alunos de Leitura Sistemtica adoraram a ideia e se tornaram, em

sua maioria, a partir de ento, preciosos colaboradores. Formou-se um

corpo de entrevistadores incentivado, respectivamente, pelas coordenaes da

24

Ps-Graduao em Histria, e professores como o saudoso Geraldo Pinheiro Machado,

(CEDIC), Maria Luza, (Educao) Carmem Junqueira (Antropologia), Maria do Carmo

Guedes (Psicologia) e Lucrcia Ferrara (Semitica).

As entrevistas aqui apresentadas so, portanto, fruto de um trabalho feito com boa

vontade e entusiasmo. Suas imperfeies resultam das prprias condies inerentes s

dificuldades de pesquisa, custos onerosos que um trabalho dessa natureza requer, sem dispor,

ento, de financiamento das agncias de pesquisa e sendo as despesas de fitas, gravadores e

transcries, repassadas aos prprios alunos do Curso.

Sem dvida, esse trabalho espera engavetado por uma publicao h j um bom

tempo. Ao ser dado luz ele de fato ilumina o percurso da PUC como Instituio de relevo e

que tem fornecido ao Pas vultos de destaque nacional. A PUC uma Universidade sempre

como a Histria: um processo em construo a espera do fazer-se. Desvelamos e revelamos

nesse trabalho alguns dos seus pilares, cones e talvez segredos. Alguns dos entrevistados com

quem privei magnficas e solidrias criaturas, j nos antecederam na jornada ltima. Certo,

ficou um pouco de cada um deles nas conversas, e prvias informais e mesmo nas entrevistas.

Ainda posso ouvir o eco da fala mansa de Joel Martins e rever, em minha imaginao, o

sorriso franco de Pinheiro Machado. Muitos sussurros, emoes e alegrias cercaram tambm a

obteno destas entrevistas. Muitos colaboraram, alguns nem tanto, outros muito pouco. O

que importa que em cada uma delas surgem ntidas as evidncias perseguidas pelo

historiador convencido de que no h resgate histrico que se sustente sem elas. Elas so o fio

condutor a surgir do emaranhado de ideias e palavras. Repetidas revises que moldam a

orao aos fatos, a luta para abordar a verdade sugere, exige, material mais abundante, melhor

e mais depurado. E a montagem da ltima linha traz consigo no a certeza de estar certa, mas

a certeza de ter exaurido a evidncia12.

12 Cf. Oscar Handlin in A Verdade na Histria, (1982), trad. de Luciara de Arago e Yvone Avelino.

25

O leitor, com certeza se deparar com imperfeies, mas, espero colher daqui

algumas orientaes e informaes de como foram trabalhadas e selecionadas as entrevistas

que compem este livro. Principiamos por recordar que propriamente, em termos de Histria,

o recurso aos testemunhos orais antigo. J em sua Histria da Revoluo Francesa, Michelet

pe na palavra do povo o prprio fundamento da tradio nacional. Modernamente, em 1948,

Allan Nevins, da Universidade de Columbia, acrescentou as fontes orais captadas junto a

testemunhos da Histria, aquelas que j constavam de arquivos impressos e escritos. De

qualquer forma, o valor da incorporao desses testemunhos nada representaria no fora a

proposta de atravs de esta forma atingir-se pela prtica a etnolgica retrospeco de um

revisionismo que tem como propsito fazer construir uma histria com nova base, dando a

palavra tambm aos representantes das minorias culturais13 . As dificuldades sobre a sua

validade e as discusses situando-a como tcnica ou como mtodo, assunto que conduz a

reflexes. Com o aumento crescente do interesse pelo tema, essas reflexes podem, a partir da

concordncia com o antroplogo repousar sobre o fato de que o homem percebe, pensa e se

exprime nos termos de sua cultura especfica. preciso admitir que no haja como o tipo de

coleta de material oral uma Histria que se possa chamar de totalmente espontnea. Bem

como, ainda admitir que tal quais outros tipos de fontes para a histria o resultado da

entrevista, ou seja, o texto transcrito deve ser submetido ao mesmo trabalho crtico de outros

documentos e as mesmas leituras mltiplas e acuradas. A atrao de tornar possvel a

apreenso da histria em processo de fazer-se , portanto, um risco a ser minimizado. Os

caminhos se ampliam e se distanciam a partir s do fazer falar a documentao, trata-se agora

de um novo desafio: tornar-se responsvel, tambm, por ajudar a elabor-la, preservando-a

para o futuro. E esta foi a proposta do Laboratrio de Documentao Sonora e Grfica.

13Cf. David Gueiros - Palestra sobre Importncia da Historia Oral - Universidade de Braslia, 1980.

26

Temos as entrevistas aqui apresentadas como um instrumento de captao do real. Ao

pensarmos nos eventos contemporneos, observamos que eles incluem recursos como

audiovisuais, fotografias, slides, filmes; tapes, notas estenogrficas, gravaes, como no caso

de um jogo de futebol ou de uma corrida de automveis. Esses recursos, assim com as

entrevistas, podem enriquecer a documentao contempornea sem se perder de vista a

decorrncia de um processo de seleo entre o ocorrido e a verdade. Um exemplo claro disso,

advm do fato de que um locutor de rdio, por exemplo, registra o que pensa que viu

enquanto um estengrafo aquilo que ele pensa que ouviu. No so estes materiais de to boa

evidncia quanto o que transcrevemos depois de repetidamente ouvirmos uma gravao.

Consideramos as entrevistas deste livro, como um registro seletivo de tudo aquilo que o

narrador, ator, depoente, testemunho, entrevistado, ou qualquer outra denominao que se lhe

queira dar, disse ao entrevistador que se lembra.

A nossa posio como historiador a de procurar, nessas fontes, o acesso rea de

memria, sem pode esquecer a sutileza da memria, daquilo que foi percebido e o registro

propriamente dito desta memria. Contudo, o que o indivduo pensa que ocorreu da maior

importncia dentro do trabalho de recuperao do passado. Os esforos conscientes do

narrador para interpretar dentro do contexto emocional e racional podem ser detectados, pois

os reflexos, no so registros nem so passados, so indcios da nossa busca de Verdade e

Realidade. O significado que cada narrador d aos seus eventos denota, ainda, que um

participante, naquele momento pensou no passado daquela maneira.

Uma anlise histrica do processo de formao da PUC/SP pede, naturalmente, muito

mais que uma srie de narraes de eventos, requerendo o estudo de conceitos de poca,

documentos divergentes sobre o mesmo tema, comparaes, enfim, uma gama de avaliaes e

pesos que podem levar a formulao de hipteses. Esta anlise documental de vrias fontes

ser decerto mais suscetvel aos preconceitos do que propriamente a coleta de memrias em

si. No percamos de vista o fato de que o significado pode se misturar e ser forado,

27

dentro da prpria anlise a ser feita, pois que a anlise deve levar em conta todas as fontes

disponveis e explicaes satisfatrias.

Quando comparamos a importncia da histria oral com outras fontes usadas na sua

preparao, como o jornal, do qual cada vez mais o historiador fica dependente nesse incio de

sculo XXI, verificamos que ele tambm passvel de algumas consideraes sobre a sua

validade. O historiador no ignora que s de forma inadequada o material necessrio

impresso diria corresponde importncia que poderia traduzir. Isto, porque a circunstncia

do imediatismo do noticirio e a urgncia da composio e vendagem, no horrio previsto,

no permitem a preciso. Este imediatismo vai permitir, raras vezes, que haja uma pausa

adequada para a reflexo. O comum a superficialidade das explicaes dos acontecimentos.

O jornal feito para informar e esta sua finalidade. Alguns problemas adicionais podem ser

acrescentados. So os casos dos comprometimentos dos seus donos, com o sistema de

governo, grupos financeiros ou mesmo interesses privados, ou ainda, as compreensveis

limitaes de interpretao de analistas internacionais, a censura oficial governamental e

mesmo simpatias e antipatias dos prprios editores a esta ou aquela personagem.

A prpria consulta ao jornal, seja ou no, como fonte de pesquisa para a prpria

entrevista de histria oral j se constitui um duro trabalho para o historiador. A ele vai caber

discernir entre o fato e opinio do jornal, a circunstncia de impresso e as diferenas entre

textos originais e cortes sofridos e mais ainda, a ligao entre a importncia dada ao editorial,

chamada da primeira pgina e o prvistaprio contedo de manchete da primeira pgina.

Assim, parece ridculo considerar o jornal como um tipo de evidencia. um meio ou um

veculo que rene vrios tipos de evidncias - conselhos e reportagens especiais com registros

de transaes efetivadas ou putativas; a testemunha das reportagens, a retrica

dos editoriais I comentrios e cartas dos leitores e obras tais como piadas, histrias

em quadrinhos e fotografias embora os jornais sejam uma excelente

fonte de consulta pelo fornecimento de dados organizados, convm no perder de vista

28

que o essencial encontrar neles o suficiente e no mais, informaes e outros itens de

interesses para preencher as colunas cada vez porque os leitores suportam-nos buscando

interesse, eles no podem permitir que sua ateno decline14.

Outro tipo de fonte, quase obrigatria, quando pensamos em histria oral a biografia.

Suas restries principiam pelas consideraes feitas a respeito das biografias, no passarem

geralmente de meras descries. Contudo, quando os Annales reabilitaram as biografias

valorizando-se, o gnero biogrfico, to de agrado da histria tradicional, pode integrar sem

maiores preconceitos o elenco de fontes da Histria Social, dentro da ideia de que o

indivduo, por mais excepcional que seja no pode escapar ao que o rodeia. Sem dvida, o

ideal o da interao entre o homem e o meio, pois se o grupo social prope ou impe aos

indivduos os seus quadros de pensamentos e atividade15. As reaes individuais podem

colaborar na modificao do meio. Se for verdade que a multiplicao de biografias pode

permitir chamar ateno para um tipo social, no caso da entrevista, o homem, centro em

torno do qual ela vai gravitar, tambm no dever ser visto como parte isolada em uma

concepo individualista de histria - o seu papel como integrante de uma sociedade no pode

ser desdenhado. Assim, mesmo que forma elementar um mnimo de conhecimento sobre o

testemunho a ser ouvido se faz, portanto, necessrio. Na confeco dessas entrevistas essas

premissas foram observadas.

Um ponto que talvez deva tambm ficar claro o relativo que cada um da equipe de

trabalho, de posse dos dados essenciais construo do seu roteiro de entrevistas, na

verificao das proposies que o interessam, mesmo estabelecendo suas influncias, no

pode, todavia, nenhum deles, estabelecer certezas plenas.

O fio condutor encontrado nas entrevistas aqui apresentadas pode, porm, dar

continuidade ao caminho de uma para outra entrevista. Reside a uma das

14 Idem. Ibidem. 15 Cf. tambm este ponto de vista nos resultados publicados no livro Documentao Oral e a Temtica da Seca,

Braslia, Senado Federal, 1978 e em separata do Projeto PUC/SP Ano 2000.

29

vantagens da histria oral, pois a oportunidade de privar da convivncia do testemunho vai

permitir colocar com acerto a palavra certa na digitao, identificar personagem e locais

citados, e inquirir, avaliar, ajuizar ao vivo tema e personagem. Embora, algumas vezes, de

modo restrito sua experincia seja individual, ser-lhe- possvel ampliar ou diminuir suas

dvidas podendo conferir suas impresses originais.

Na elaborao das entrevistas aqui apresentadas, poucos foram os problemas

encontrados. Alguns adiamentos, alguma indisponibilidade de tempo, foram algumas das

dificuldades enfrentadas pela equipe de entrevistadores. Como um problema comum as

entrevistas e pesquisas em geral, elas podem apresentar alguma dificuldades de fundo.

Poderemos conjecturar, indagar: - falam livremente os entrevistados sobre o sistema institudo

com o qual esto comprometidos.

Ou ainda: - De modo geral, quando entrevistamos algum baseado em registros

oficiais, no incorreremos no erro de o nosso planejamento abranger somente uma fatia da

realidade?

Estas questes so colocadas em funo de que sabemos o quanto s condies de

presso e ansiedade atuam sobre o indivduo levando-o, inclusive, a confundir fatos com

fantasias, ou seja, a sua capacidade de discernimento pode sofrer alteraes. Isto posto, para

no esquecermos que quer resolvamos entrevistar empresrios, professores ou sindicalistas,

pobres ou ricos, as dificuldades sero basicamente as mesmas. O grau de seu compromisso

pessoal, ou mesmo a sua inexistncia em demonstr-lo e o resistir a esta ou quela indagao

pode estar ligadas, ou no, a uma viso corporativista ou interesseira. Todas as vises de

testemunhos esto assim dentro daquilo que eles prprios consideraram como aceitveis.

Concluindo, foram-se os velhos e bons tempos da receita de sntese

oriunda da consulta dos manuais de embasamento terico, pura e simplesmente.

A generalizao, as falhas da evidencia histrica preenchidas pela teoria so solues

30

passadas. Se os fatos no justificam as teorias, por sua vez, estas tambm no requerem as

justificativas correspondentes destes.

O processo de reconstruo do passado nos nossos dias, mesmo quando falamos de

passado recente, como o nosso caso, segue condicionado ao respeito pelo fato conhecido -

sempre sujeito ao revisionismo - bem como, pela obrigatoriedade de manuteno e

estabelecimento do correto registro. A entrevista de histria oral , portanto, mais um

instrumento para a reconstruo desse passado. Instrumento importante que exige para o seu

preparo, leitura cuidadosa de publicaes do entrevistado e de outros autores sobre o mesmo

assunto, conversas prvias, conferncias e palestras, em suma, observao direta aonde o

historiador, necessariamente apoiado, procura, alm do aumento do conhecimento, a

manuteno de absoluto respeito s aspas da palavra escrita ou falada. As entrevistas esto

apresentadas nos moldes tradicionais de perguntas e respostas, isto, por entender que a

fluncia, a fala percebida com maior facilidade bem ou o seu contrrio, levar o pesquisador

interessado ao delas utilizarem-se as prprias reflexes dos entrevistadores em suas anotaes

pessoais j est, encaminhado para o seu contedo. Ele prprio avaliar contedo e

personagem. Poder naturalmente fazer reflexes do tipo: - que evidncias outras temos para

assegurar que o que diz verdadeiro? Parece o entrevistado forte ou fraco, sua ao foi anloga

a sua fora ou a sua fraqueza? Ele convence na sua fala ou o que diz demonstra insegurana?

Claro que a comprovao de suas hipteses no est restrita a histria oral em si

mesma. Mas, ela imprescindvel como elemento para sustentar as possibilidades surgidas e

avaliar abordagens de textos vistos em outras fontes e ainda, para estabelecer as necessrias

comparaes entre eles.

Em tese, coloca-se por si mesma, a credibilidade do testemunho. Como em

qualquer outro tipo de documento histrico, o problema da credibilidade permanece mesmo

quando se trata de entrevista. Todos os cientistas sociais sabem - e os historiadores em

particular - que a respeitabilidade de um testemunho no oferece nenhuma

certeza precisa de exatido. Erros de percepo, lapsos de memria e

31

hesitaes podem ocorrer durante a entrevista. Tambm, as tendncias latentes em cada ser

humano podem se manifestar advindas de convices pessoais, interesses de grupos ou de

classe, preconceitos e envolvimento pessoal e emocional. Isto no significa necessariamente

uma mentira, podemos mesmo encontrar nesse tipo de testemunho a mxima sinceridade.

Verdade que, embora cada testemunho nos interesse em particular, do conjunto deles que se

nos vai oferecer um leque de vises, podendo guiar o pesquisador rumo verdade procurada.

Passa-se, ento, a um processo de avaliao das possibilidades e probabilidades de que

determinados eventos que interessam a nossa pesquisa tenham-se dado desta ou daquela

forma. A certeza buscada continua, nesta e noutras pesquisas a nos escapar na sua totalidade,

pois as concordncias dos testemunhos, assim como as discordncias no atentam in totum

para a veracidade do que se pretende investigar. Dificuldades que podem ser acentuadas na

razo direta do tema escolhido.

Para tanto, basta que nos lembremos de alguns pontos dos quais partimos na

preparao para as entrevistas, com o acordo de doao assinado pelo testemunho, e

formalizado, dando-lhe aspecto legal. Todos estes cuidados no impedem a falncia de

obteno de uma verdade completa que continua a existir, independente de como sejam

julgados os resultados. Sabemos, portanto, das limitaes do nosso trabalho.

Registro puro e simples e registro de impresso ou texto literrio as entrevistas, em seu

conjunto, podero compensar a fraqueza de alguns testemunhos. (Falta de disponibilidade de

tempo do entrevistado, receio de exposio pessoal, questes de sade, ferir susceptibilidades,

temperamento pessoal entre outros). Apesar dos riscos na sua confeco, o conhecimento de

como os homens que fizeram e fazem a histria nossa de todo o dia falam das suas

experincias, pode, em parte, diminuir os riscos da insuficincia e simplificao da evidncia

histrica a qual esto expostos todos os historiadores nas suas apreciaes.

32

A questo das entrevistas aqui apresentadas como resgate da histria viva da

Instituio ou como fonte para registros futuros poder gerar o prprio julgamento da medida

em que as palavras correspondem ao, e seu valor ter por base, tambm, a conscincia

profissional dos que elaboraram este trabalho, a qual no permite a preparao prvia da

evidncia histrica. Alguns deles j no esto entre ns como o nosso dileto e aplicado aluno,

o arquiteto Jos Carlos Gonalves, que se transformou num grande amigo.

Deixamos, assim, cada um de vocs com os entrevistados agentes dessa histria, face a

face, no Laboratrio. E por ltimo, no estdio, reconhecendo a atualidade da histria oral que,

independente do mundo globalizado, onde a valorizao do volume de informaes sobrepuja

os significantes individuais, a significao da fala absorvida na sua ressonncia no seno

um eco, um espelho da sociedade, uma abertura.

O homem, sua histria prpria, seus atos, gestos e palavras continuaro sendo uma

instigante novidade. Para ele, convergem teorias, tcnicas e mtodos de estudo desvelando o

seu caminhar no processo histrico luz da mobilidade do testemunho no territrio das suas

prprias certezas e hesitaes. Esse trabalho foge a generalizao compulsiva ao restituir ao

prprio sujeito, de forma individual, o balizar sua trajetria e sua histria de vida.

33

Tabela de Entrevistas

Entrevistado Entrevistador(es) Temtica Data

D. Paulo

Evaristo Arns

Jorge Claudio

Luciara S. de Arago

e Frota

Jos Mario Getimane

Yvone Dias Avelino

A Universidade na

caminhada do povo 10/03/1980

Andr Franco

Montoro

Luciara S. de Arago e

Frota

Yvone Dias Avelino

M. Lcia P. de

Mesquita Barros

Um poltico dentro da

Universidade Catlica 30/09/1981

Joel Martins


Frota

Carlos Lucas Mali

Experincias de trabalho

na Ps-Graduao 02/10/1980

Jos Carlos

de Ataliba

Nogueira

M. Lcia P. de

Mesquita Barros

A criao da Universidade

Catlica 23/09/1981

Oswaldo

Aranha

Bandeira de

Mello

M. Lcia P. de

Mesquita Barros

A Reitoria e a

Universidade na opinio

do primeiro Reitor Leigo

07/03/1979

Enzo Campos

Guzzo (Padre

Enzo)


Frota

A Universidade no

pensamento de um de seus

pensadores

29/06/1979

Geraldo

Ataliba

Nogueira

M. Lcia P. de

Mesquita Barros

O perodo de Reitoria

(1972/1976) 21/06/1983

Joaquim

Alfredo da

Fonseca


Frota

Yvone Dias Avelino

Joelza Ester

Domingues

A Faculdade de So Bento

e o curso de Geografia na

Universidade Catlica de

So Paulo

02/07/1979

Geraldo

Pinheiro

Machado

M. Paula P. de Aguiar

Vera Lcia Baleroni


Frota

A criao da Universidade

Catlica e seus propsitos

a partir do movimento do

Centro D. Vital no Rio de

Janeiro; A fundao do

CEDIC e a criatividade

filosfica

24/09/1981

34

Aniela Meyer

Ginsberg

Yvone Dias Avelino

Jos Carlos Gonalves


Frota

Uma experincia na

Psicologia 15/12/1980

Milton de

Miranda

Vera Lcia L. Baleroni

Vera M. D. de

Andrade Rinoldi

Projetos e administrao 26/08/1981

Luis

Kubinsck

Feigue Killer

Mrcia T.

Mielennhausen

Nlli Silva K. Rizzo

A biblioteca e a sua

formao 12/12/1980

Ari Silvrio Luciara S. de Arago

Jean-Claude Silberfield

A vida administrativa na

Universidade 28/06/1979

Antonio

Penteado de

Azevedo


Frota

Yvone Dias Avelino

Jos Carlos Gonalves

A importncia cultural e

poltica da PUC-SP e suas

fontes de sobrevivncia

11/06/1979

Jos

Massafumi

Nagamine


Frota

Carlos Eduardo

Caldarelli

Paulo da C. Pan

Chacon

Erivaldo Fagundes

Neves

O Curso Bsico, O

movimento de reforma

universitria na PUC-SP e

o desenvolvimento

nacional

10/12/1980

Ramn

Martinez

Alcaraz

Heraluise M. de

Almeida

Eduardo Roberto D. da

Silva

A Revista da PUC-SP 12/03/1981

Oswaldo

Leite de

Moraes

Mrcia T.

Mielennhausen

Feigue Killer

O Estatuto da

Universidade. A

Faculdade de Direito

11/12/1980

Feliciano da

Rosa Aquino

Nlli Silva K. Rizzo

Manoel Severo de

Farias

Dados para a Histria da

PUC-SP 28/06/1979

Jos J.

Queiroz


Frota

Joelza Ester Vieira

A criao do Instituto de

Estudos Especiais e seus

resultados

16/12/1980

Elza Ferreira

Lobo


Frota

Yvone Dias Avelino

Jorge Cludio

O TUCA, o Tuquinha, as

Agregadas e as

Incorporadas

07/12/1979

35

Carmem

Sylvia

Junqueira


Frota

Jean Claude Silberfeld

A Antropologia da


Clia Sodr

Doria (Madre

Cristina)

Adilson Jos

Gonalves

Yvone Dias Avelino

O poltico repressor, o

movimento estudantil a

criao do Instituto Sedes

Sapientiae

07/12/1980

Demerval

Saviani


Frota

Joelza Ester

Domingues

Helena Freire Moreau

O papel do educador nesta


Lus Eduardo

Wanderley


Frota

Jean Claude Silberfield

Das experincias na JUC

s experincias da PUC-

SP

04/04/1981

Nadir Gouva

Kfouri


Frota

Yvone Dias Avelino

O processo de

democratizao e o

episdio da invaso da

Universidade

27/09/1982

Casimiro dos

Reis Filho


Frota

Yvone Dias Avelino

Juvenal de A. Penteado

Neto

A reforma universitria e

o Curso Bsico 10/10/1981

Ednio dos

Reis Valle


Frota

Yvone Dias Avelino

Jean Claude Silberfeld

A USP e a PUC: dois

transplantes europeus 21/08/1982

Antonio

Joaquim

Severino


Frota

Jos Carlos Gonalves

Ilka Stern

Igreja, Universidade e

Sociedade 14/02/1981

Clia Coelho

Pereira Leite

(Madre

Olvia)

Slvia Ins Conegliani

Carrilho de

Vasconcelos

O Programa de Lngua

Portuguesa na Ps-

Graduao

10/03/1979

36

HISTRIA VIVIDA E CONTADA

CONFIDNCIAS NA ANTE SALA DO ESTDIO

37

D. PAULO EVARISTO ARNS

P- D. Paulo, ns o admiramos muito, e sabemos muita coisa sobre o seu sacerdcio, porm

nada melhor do que o senhor mesmo para nos falar informalmente sobre a sua vida.

R- Nasci em Forquilhinha, no dia 14 de setembro de 1921, e realizei meus estudos

fundamentais ali mesmo. Mais tarde ingressei no seminrio Franciscano, Seminrio Serfico

So Lus de Tolosa, em Rio Negro no Paran. Assim, sou um frade Franciscano, um sacerdote

catlico, e Deus me confiou ser o dcimo stimo bispo de So Paulo, o seu quinto arcebispo e

terceiro cardeal.

P- Como era o nome de seus pais?

R- Minha me foi Helena Steiner Arns, e meu pai Gabriel Arns.

P- O senhor deve ter boas recordaes de sua ordenao, no ?

R- Sem dvida. Fui ordenado presbtero, na cidade de Petrpolis, no dia 30 de novembro de

1945. uma data inesquecvel para mim. Quem me ordenou foi o arcebispo de Niteri, Dom

Jos Pereira Alves. Eu j exercia o meu ministrio em Petrpolis h cerca de uma dcada,

trabalhando com a populao carente. Lecionei no Teologado Franciscano de Petrpolis e

tambm na Universidade Catlica.

P- E quanto aos estudos do senhor na Sorbonne?

R- Fui para a Frana estudar na Sorbonne, que uma grande Universidade. Ali aprendi muito

e tive a oportunidade de praticar bastante a lngua francesa. Meu desejo era, contudo, retomar

minha ptria e transmitir os conhecimentos ali aprendidos. Acho que poucos ou nenhum de

vocs precisaram ficar cerca de 12 anos e meio estudando em trs escolas superiores e ficar

pouco tempo como professor e j me mandaram para So Paulo e eis que aqui estou com

vocs. Bom, mas de fato, no meu retomo, fui professor nas faculdades de Filosofia, Cincias e

Letras de Agudos e Bauru, mas no deixei de, retornando Petrpolis, continuar a dar

assistncia aos desfavorecidos. Todas estas atividades foram realizadas antes do meu

episcopado, pois em 2 de maio de 1966, fui eleito bispo auxiliar de Respecta e auxiliar de So

Paulo...

P- O senhor era um jovem de 44 anos e tinha um longo percurso pela frente como pastor...

R- Vejam, creio que continuarei sempre jovem em esprito. O meu prprio lema EX SPE IN

SPE que significa de esperana em esperana reflete meus sentimentos e Deus tem me

alimentado com esta esperana.

38

Recebi a ordenao Episcopal na Igreja Matriz do Sagrado Corao de Jesus na minha

saudosa Forquilhinha, tendo como sagrante principal o arcebispo de So Paulo Dom Agnelo

Rossi e como consagrantes o bispo coadjutor de Lages Dom Honorato Piazera, e o ento

bispo de tubaro Dom Anselmo. Mas, um das mais importantes fatos da minha vida foi

nomeao pelo Papa Paulo VI, como arcebispo metropolitano de So Paulo. Teve comeo

uma grande misso. Primeiro, uma misso junto ao povo; segundo, uma misso na

Universidade. Afinal os caminhos se encontram... o que eu sempre digo a Universidade

deve estar na caminhada do povo. Quando fui nomeado arcebispo de So Paulo, no primeiro

encontro com a direo da PUC ressaltei vrios pontos que achei importantes. Ento, eu disse

que a Universidade, tal como hoje, s teria sentido ajudando a solucionar problemas reais. A

ela cabe sensibilizar os estudantes e toda a sociedade tocando o ego do cristo no povo e no

ser somente um local de encontros, mas um laboratrio onde se constri positivamente o que

existe dentro de uma cidade ou de uma nao.

P- E quanto s dificuldades que j se anunciavam em 1961?

R- Foi uma poca difcil para o Brasil, uma poca que teve muita influncia na prpria

democratizao da PUC.

P- Bom, mas o senhor falava do papel da Universidade...

R- Sim, ela tambm um local privilegiado para a busca de alternativas para a sociedade e

para a nao. Prioritariamente o local onde se faz pesquisa consciente, onde se deve saber

falar com o povo, discutir com o povo, e onde o povo fala. A universidade deve atuar com as

comunidades e elaborar projetos com o povo e para o povo, nos mais diversos nveis. Por que

no aproveitar a experincia do povo se sem ela no se pode analisar o que ele faz ou

colaborar com ele? Ao povo cabe tambm tomar a histria na mo.

P- O que o senhor prefere em suas atividades?

R- Gosto de escrever. Creio que tenho cerca de 50 livros. So obras sobre a ao pastoral da

Igreja, e estudos da literatura crist dos primeiros sculos do cristianismo. Voltei a atuao

pastoral para a periferia, para os trabalhadores e para a formao das comunidades. Penso que

a ajuda aos menos favorecidos e o patrocnio dos direitos humanos dever de todo cristo.

Quando era bispo auxiliar, trabalhei em Santana na regio norte e o que vivenciei ali e em

outros lugares nunca me deixa esquecer a importncia do papel do cristo e o fato de que seus

deveres no tm aspectos formais, mas de fundo, de contedo. Durante o regime militar lutei

pelo fim da tortura no Brasil e pelo restabelecimento da democracia. No poderia ser de outra

forma, pois o ato de torturar incompatvel com a natureza do cristo, com a dignidade da

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pessoa humana, sagrada diante de Deus. O que me alegra e impressiona aqui na PUC e

mesmo em So Paulo o contato pessoal com tanta gente que militou na Ao Catlica. Ser

cristo portar o fogo de Cristo, ser acolhedor pensar novas ideias para a juventude, para

os migrantes que devem ser tratados com compreenso, para os casais, enfim fomentar,

implementar ideias que tomem o mundo melhor. O ideal de ser bom e justo deve ser sempre

uma meta, um desejo sincero de nosso corao. Quando criei em 1972 a Comisso Justia e

Paz de So Paulo e incentivei a Pastoral Operria e a Pastoral da Moradia cumpriu com esta

atividade a minha obrigao crist e pretendi colaborar para que os demais sintam o quanto

algum se importa, o quanto a Igreja se importa com cada um deles. A minha verso da Igreja

a de que haver uma consonncia entre ela, o homem e a participao do homem.

P- E quanto ao papel da Universidade? A ligao entre Universidade e democracia?

Estamos vivendo uma fase, nova fruto de vrias tentativas de democratizao. Apesar de toda

escola formar mais para o individualismo competitivo do que para o universalismo e o

pluralismo. A Campanha da Fraternidade de modo claro, vocs viram o discurso de D. Hlder

Cmara? Ele soube acentuar no seu discurso o individualismo do estudante que passa pela

escola e nunca retoma, sobe na vida, e deixa a Universidade sem lembrar-se sem retomar para

dizer um obrigado. Nesse processo deram-se as eleies para a Reitoria da Universidade para

chefe de Departamento e isto uma coisa nova que dever dar bons frutos no futuro. As

reflexes da CNBB sobre orientao poltica dizem respeito a que para ns cristos o que se

procura a democracia como forma de sociedade, como forma de organizar-se, e neste

sentido na Universidade deve pulsar o corao da sociedade.

P- E quanto importncia dos temas, digo, dos estudos especiais dentro da Universidade?

R- Claro que os estudos especiais tm repercusso aqui e em outras reas l fora. Temas de

debate so as cadeias e prises, as comunidades de base, o problema do menor o prprio

simpsio sobre Psicologia do homem de rua e outros assuntos apontam para uma meta: a de

pelo menos encaminhar os problemas do povo.

P- As suas obrigaes como Chanceler so muito pesadas?

R- Eu no diria pesadas, mas so grandes responsabilidades, pois tenho que cuidar dessas

diretrizes como pano de fundo, isto porque sabemos que atrs de qualquer ao est uma

poltica e a nossa dentro da PUC manter a identidade com o evangelho orientao da Igreja

universal, e claro, da Igreja no Brasil e a daqui de So Paulo. A sigla CNBB conhecida

mundialmente e provoca discusses e divises e mesmo conflitos. H sempre um grande tema

humano e social. Houve um outro documento com o que eu ganhei o ttulo de mau brasileiro.

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P- Foi o do apelo de paz e fabricao de armas?

R- Sim. Este foi feito por uma equipe que elaborou entre os 250 bispos e notem que entre 250

bispos nenhum deles deixou de dar o seu voto a favor, ento so 250 mos nesse documento

que eu reputo muito importante.

P- Mas D. Paulo, outros temas discutidos so tambm muito polmicos, como: Poltica

externa e conflito de terras...

R- Sim. E so questes sobre as quais devemos refletir de forma crist.

So tambm assuntos universitrios e na Universidade deve-se examinar o contedo e a

previso de problemas que geram consequncias sobre cidades e pases. O tema dos direitos

humanos no deve ficar s com os bispos, a comunidade crist quem deve assumir este

papel. No comeo, esperava-se uma soluo dada pela cria, mas o povo pelas cartilhas

distribudas j sabe como reagir.

P- Qual a ajuda da equipe de Paulo Freire?

R- Ele nos ajudou a elaborar um caderninho e a fazer audiovisual para as comunidades de

base. Treinaram monitores durante seis meses, bem dentro da caminhada da igreja, nestes

ltimos dez anos, e discutindo com o povo despertou o interesse sobre a situao brasileira em

vrias reas. Tirou-se a sntese da gravao e ficou a lio de que este trabalho parecia ser o

de uma Universidade unida. Quando algum pergunta quando que a Universidade vai

caminhar com o povo, ficam todos olhando e esperando pela PUC.

P- 91% das pessoas em So Paulo trabalham remuneradas e no faz diferena se so ricas ou

pobres. A justia e trabalho devem ser iguais para todos. Justia e trabalho no podem ser

assumidos por uma cpula, mas voltar s mos das classes trabalhadoras, aos sindicatos e as

comunidades de base. Contudo, isto no pode substituir o povo nas suas reivindicaes.

Sempre nos pedem para assegurar a formao de lideranas populares que no permitam que

o povo seja manipulado e ai a Universidade tem um grande papel.

P- O que o senhor nos diz sobre a Campanha da Fraternidade de 1982?

R- Ela encara, em primeiro lugar, a formao do povo brasileiro. Os cursos Primrio e

Secundrio, a realidade das escolas de periferia e do interior do Estado so calamitosas. A

grande pergunta : o que que a Universidade pode fazer para reanimar o ensino? O

professor, este marginalizado, est quase perdendo o entusiasmo de ser professor. E professor

uma pessoa de vocao, mas o que desestimula a marginalidade de suas reivindicaes.

Mas quero terminar esta entrevista com um aceno de esperana. Sei que na Universidade est

em crise o prprio ensino isto se vincula ao econmico e ao social, provocando uma ao

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poltica. Aqui na PUC o grande problema como conservar a autonomia dentro de um

sistema que inclui ou determina a prpria subsistncia da nossa Universidade. A PUC, nestes

anos, influenciou a comunidade de So Paulo e mesmo todas as Igrejas do Brasil. Ela vem

influenciando outras Universidades nestes ltimos dias. Tivemos a coragem de ser a primeira

instituio brasileira a conferir a D. Helder Cmara o ttulo de Doutor Honoris Causa.

Quero est ao lado de vocs sempre, se vocs estiverem ao lado do povo nesta caminhada que

fazemos. Meu sonho que a universidade seja o povo. De fato, a sua alma e a sua esperana.

P- D. Paulo receba a nossa gratido e o nosso respeito. Estamos felizes por saber o quanto o

senhor tem se destacado pela defesa dos direitos humanos. Tal como D. Helder, o senhor

tambm mereceu o ttulo de Doutor Honoris Causa da Universidade de Notre Dame, em

Indiana, nos Estados Unidos. Esta distino o coloca no mesmo patamar do Presidente Jimmy

Carter, do Cardeal Stephen Kim Sou-hwan da Coria e Daniel Lamont, bispo de Umtali da

Rodsia... No sei se lembram de que isto foi em 22 de maio de 1977. Sabe, D. Paulo, o

senhor o nosso Cardeal campeo.

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ANDR FRANCO MONTORO

P- O senhor foi o primeiro presidente da JUC, no ?

R- Em 1937, 1938, o ano exato eu no me lembro, mas fcil eu ver a documentao, ns

organizamos, em So Paulo, os dois primeiros ncleos da Ao Catlica, representados pelo

JOC, tendo presente, o Gesto La Creta, pela JUC, da qual eu fui o 1 Presidente, e Rubens

Padim, hoje, D. Cnd ido Padim, o 1 Vice-Presidente. Foram dois movimentos que tiveram,

na poca, a significao de uma mudana de atitude, e que representavam a participao do

setor operrio e do setor estudantil no debate dos problemas nacionais, e no encaminhamento

de solues, diante de uma perspectiva de substituio do paternalismo do Estado e das

prprias autoridades religiosas, por uma participao responsvel e ativa.

Eu fui, por duas vezes, presidente da JUC: a primeira vez foi a da fase em que era Bispo

auxiliar de So Paulo, D. Jos Gaspar da Fonseca e Silva, que foi o grande dinamizador da

Ao Catlica. Ele era um mineiro de Uberaba, jovem, ativo, entusiasta.

Ns organizvamos vrios movimentos no campo social. Por exemplo, ns construmos uma

colnia de frias em Itanham, que era um lugar de refeio e de encontro de estudantes de

todas as escolas: medicina, engenharia, letras, filosofia, educao, economia, etc. Essa colnia

foi sendo construda com campanhas nossas. Em parte, ns mesmos trabalhvamos ajudados

por alguns irmos leigos beneditinos. Pena que essa colnia tenha sido vendida

posteriormente.

Depois com a morte de D. Jos Gaspar, que era Arcebispo de So Paulo. Houve um pedido de

quase interveno, realizado pela Junta da Ao Catlica, que era comandada pelo Plnio

Correia de Oliveira. Com a nomeao do novo Arcebispo, que era D. Carlos Carmelo de

Assuno, houve a discusso de prosseguir a Ao catlica na linha anterior. Foi a que eu fui

chamado, mais uma vez, l, para presidir uma nova transio... essa fase da junta.

P- Quais eram as perspectivas dos grupos de Ao Catlica?

R- Os grupos de Ao Catlica tinham uma perspectiva de uma mudana fundamental,

fomentados pelas direes marcadas da encclica Mater Magistra, da quadragsima, isto , de

uma reforma de uma linha no capitalista, nem individualista... Digamos de uma afirmao

dos trabalhadores.

Pela sua repercusso, a JOC era o movimento, talvez, mais importante. claro, os

trabalhadores tm um peso social muito maior. A grande figura da poca era o Cnego

Cardin, que era filho de operrios, e que, no episdio histrico que era muito citado, por

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ocasio da morte do pai que morria, assim, vtima de acidente de trabalho, vtima do

capitalismo, prometeu dar a sua vida numa luta pelo trabalhador...enfim, pela causa operria.

E fundou, iniciou, na Blgica, um movimento, que originou a JOC Internacional.

Ele veio, varias vezes, ao Brasil. Eu o conheci aqui, no Brasil. Ele tinha contato com os

operrios. Era um movimento internacional, uma luta de grande porte. Foi to grande a

influncia do Cnego Cardim, que ele acabou sendo feito Cardeal, Cardeal Operrio. H

expresses dele muito interessantes... Uma das frases que ns repetimos do Cardin, era de que

Se voc quiser saber qual a situao de uma comunidade, procure conhecer o salrio dos

trabalhadores daquela comunidade. As outras questes so assistenciais, assistencialistas, e,

pela remunerao que ele recebe se pode medir o grau justia ou de injustia de uma

comunidade. Esse fulgor teve repercusso no mundo inteiro: Amrica Latina, sia, frica...

Eram reivindicaes sociais e operrias, reivindicando um lugar para o trabalhador na vida

social; trabalhando pela maioridade de classe operria.

Havia os jucistas e os jucistas, que ocupavam assim, posies de liderana no meio operrio.

Participavam das lutas sindicais. Queriam, tambm, as duas polticas. Por exemplo, o

Presidente do JOC era o Zez Moraes, que foi Vereador; o Gasto La Creta, o Z Moraes,

etc., e esta moa que est hoje na escola, na Universidade, na parte de Servio Social... a

Suzana. A Suzana participou muito desse movimento. O movimento da JOC... Yay Soares...

Foi um movimento precursor, na poca; era a negao do paternalismo. Tinha uma posio,

assim, antipaternalista e muito ciosa da independncia e da maioridade da classe operria. Os

lderes da JOC faziam concentraes, muitas vezes, com milhes de pessoas. Agora, no

queriam se confundir com partidos polticos.

As coisas foram amadurecendo e houve transformaes, mas a JOC, realmente, no se

confundiu nunca com um movimento poltico, com um partido poltico. Tinha se quisermos

um sentido poltico, no sentido de mudar a direo da vida social, querendo dar uma marca de

uma participao preponderante dos trabalhadores, mas nunca se confundiu com um partido.

Havia muitos, por exemplo, o Zez Moraes, que entrou para o Partido Democrata Cristo, e

eu, que pertencia Ao Catlica e fui, at, Secretrio Geral da Ao Catlica, que na sua

fase final. Quando entrei para a ao poltica, por conselhos da prpria direo da Ao

Catlica, desliguei-me da direo da Ao Catlica para entrar na ao poltica com minhas

responsabilidades pessoais de cidado.

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Fui lanado candidato... Fui primeiro, candidato a vereador. Fui candidato a Vereador,

lanado pelo grupo da JOC, do grupo operrio do Moinho Velho, no Ipiranga. Minha votao

foi no bairro operrio do Ipiranga, embora eu tambm tivesse votao de estudantes.

Eu fui eleito vereador, e renunciei ao mandato s no momento em que houve, l, uma

Malufada, a compra... H homens que acham que, na ao poltica, o prprio deve ser este:

Todo homem tem seu preo. Ento, aplicaram o princpio, e elegeram o candidato

Presidncia, na base da compra. Em sinal de protesto, eu renunciei ao meu mandato.

Renunciei, e meu suplente que assumiu. Meu suplente era exatamente o lder do JOC, Jos

Moraes, que era presidente da JOC. E, eu retomei minha cadeira na Universidade. Mas, dois

anos depois, fui candidato a Deputado estadual. Fui, tambm, eleito, com a maior votao. E,

no dia da eleio, eu fui eleito Presidente da Assembleia. Fiquei na Assembleia quatro anos, e

depois, fui Deputado federal.

P- O PDC foi formado pelos senhores?

O PDC no foi formado por ns. Ele foi formado aqui, em So Paulo, a partir de So Paulo

pelo prof. Cezarino Jr. E por grupo de professores. Ns estvamos fora da ao poltica.

Cezarino Jr. Foi o primeiro Presidente e Fundador do PDC, e era, tambm, professor de

Direito do Trabalho da USP. Faculdade de Direito da USP. Ele e o pessoal do Instituto de

Direito Social fundaram o PDC, logo depois da guerra, mais ou menos na linha dos partidos

democratas cristos que surgiram no aps-guerra, na Europa, e que tiveram uma funo

histrica notvel: foram como que os construtores da Europa: De Gasperi, na Itlia; Adenauer

na Alemanha; Schumann, na Frana. E os outros movimentos semelhantes na Holanda, na

Blgica e na ustria. Eles fizeram esse movimento aqui, mas no tinham... eles eram

professores, intelectuais, no tinham ...

At que se realizou, em 1949, uma reunio em Montevidu, um encontro de lideranas crists,

que estavam engajadas na ao poltica. Em nome do Brasil, compareceram Tristo de

Athayde, que me convidou insistentemente para que fosse. Eu estava saindo da Faculdade. Eu

era secretrio da Junta da Ao Catlica, quando fui convidado pelo Dr. Alceu para ir a esse

encontro de Montevidu. E, foram, para Montevidu, trs representantes do Brasil: Dr. Alceu,

Sobral Pinto, e eu. Eles, mais velhos, e cada um na sua vocao, dizendo que no se

desligavam disso. E, na volta, estivemos aqui, em casa, aqui, nesse lugar, mesmo, com um

grupo, achando que deveramos organizar um movimento democrata cristo. E, aqui,

organizamos um movimento que se chamou Vanguarda Democrtica, que acabou entrando

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no PDC, e pegando a direo do PDC. De algumas reunies, participaram o Padre Lebret e D.

Hlder Cmara, aqui mesmo. E, a, entramos para poderamos dizer, um partido.

Essa frente queria uma integrao poltica, mas no tnhamos coragem de entrar para um

partido... Todos nos pareciam inaceitveis. Eu me lembro de que para vencer a posio

farisaica em que a gente se colocava, eu escrevia um artigo num jornal, no de So Paulo,

com esse ttulo: Poltica, no s digna, numa caricatura mostrando a aposio farisaica em

que ns no tnhamos disposio para sujar as mos, e a poltica, que era impura. O Padre

Lebret, numa das reunies, aqui, nos dizia: preciso ter a coragem de sujar as mos, entrar

na histria. Vocs no podem ficar no escuro. E entramos na ao poltica. Entramos no

PDC.Com a poltica interna, l, cheguei a ser expulso do partido. Convocamos uma

Assembleia Geral, e eu acabei como Secretrio Geral desta conveno geral do partido. E

iniciamos a experincia no PDC. Comeou pequena. Na nossa primeira experincia poltica,

apresentamos como Deputados Federais, o Queirs Filho e o Jos Reis; e, para Deputados

Estaduais, quatro: o Gasto Lacreta, que era presidente da JOC, o Luiz Tolazza Filho, que

advogado ainda hoje, era representante da JUC, etc., o Clvis Garcia, professor de teatro da

USP... o Clvis Garcia... Quem era o quarto? Ah! O Pereira Junqueira. Esses eram quatro

candidatos a Deputados Estaduais de outra chapa do PDC. Entramos como um grupo dentro

do PDC. Eu no era candidato, no. No pretendia ser. Trabalhei muito por eles, mas Houve a

derrota geral. E, ai, o Queirs Filho, que era o grande poeta, lembrava a poesia de Zanille de

Saint Martin, que dizia assim: preciso que a semente seja esmagada para que a rvore

cresa. E na eleio seguinte, foi a eleio para vereador. Eu no pretendia ser candidato, mas

o pessoal me lanou para candidato a Vereador. A, ns elegemos cinco vereadores. E,

comeamos o movimento... Depois, na eleio seguinte eleger o Queirs Filho Deputado

Federal... e, com mais dois que se elegeram em outros Estados, o PDC tinha trs Deputados

Federais. Na eleio seguinte, foi que se elegeu sete Deputados Federais. J, na outra, vinte; e,

nas eleies, que se realizariam em 1965, se elegeria seguramente mais de 50 Deputados

Federais. Era a fora que mais crescia no Brasil.

A Igreja no estava, totalmente, separada desse processo, s respeitavam a deciso, mas ns

fazamos questo de fazer.. O PSD, a UDN tinham muito mais candidatos ligados Igreja do

que o PDC. Ns tnhamos, em lugares, dificuldades. Em muitos setores, ns ramos suspeitos

de subverso, de comunistas. A minha tese de doutoramento da PUC era sobre Propriedade.

Trs temas sobre propriedade. Ela foi tida como tese de comunista, subversiva, etc. Alguns

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professores tentaram at recusar a tese, que desmembrava a propriedade humana na linha de

Maurier, propriedade privada e formas particulares de propriedade.

P- O senhor pode falar sobre a importncia do Ncleo de Ao catlica e do nascimento da

PUC?

Nesse Ncleo de Ao catlica, tnhamos contato com D. Carlos, com autoridades de uma

grande situao: o Almeida era o presidente da DIC, Liga dos Intelectuais Catlicos, uma

coisa assim; tnhamos algum contato com D. Paulo, por meio de Dominicanos, Frei Rosrio

Joffrin, que teve uma grande atuao aqui. Mas, no tinha a parte poltica, tanto que, quando

eu entrei para a ao poltica, eu me desliguei da posio na Ao Catlica, para separar as

experincias.

A PUC nasceu, praticamente, desse contato do cardeal de So Paulo, D. Carlos Carmelo, com

esse grupo, que se reunia, muitas vezes, no Palcio. Ns, uma vez por semana, ns reunamos

l, tnhamos uma missa de manh cedo, tomvamos caf com ele, com D. Carlos Carmelo e a

presena dos Dominicanos, principalmente, Frei Rosrio Joffrin, Romeu Detti tambm e

outros...

Da foi surgindo a ideia de se constituir uma Universidade Catlica. Numa dessas reunies, D.

Carlos pediu que ns elaborssemos um esboo de estatuto, de estrutura jurdica. Ns vimos

primeiro, que era preciso estabelecer uma Fundao que fosse entidade mantenedora da

Universidade. Elaboramos todo o primeiro esboo de estatuto... Ainda devo ter, at comigo, o

primeiro estatuto da Fundao.

E, a primeira reunio que ns tivemos, foi um desses encontros, uma reunio noite, com D.

Carlos l no Palcio. Ns fomos chamada Pizzaria Giordano na Av. Brigadeiro Luiz

Antnio. E, depois de uma pizza, l, cerveja, chope, no verso... A pizza vinha numa bandeja

de papelo, e, no verso, que ns comeamos... Havia vrios advogados presentes. Ns

sabamos que, de acordo com a lei, precisaramos constituir pontos fundamentais;

denominao, sede, fins, estatutos, afora o que se administra e representa... Todos os outros

itens. E, fizemos ali, no papelo mesmo, uma indicao dos pontos fundamentais, e que foi,

depois, datilografado. Ali, no tinha papel, ento, fomos colocando os pontos fundamentais

no papelo.

Ento, achvamos que devia ser Fundao So Paulo, e uma ideia que, alis, estava nos

primeiros itens, quando se examinava os estatutos da Fundao So Paulo da PUC era fazer

da Universidade de So Paulo... Nosso pensamento no era de que ela fosse uma

Universidade Catlica, Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo. Ela deveria ter o

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esprito desse humanismo cristo, mas deveria se

no laboratório das palavras - pucsp.br · 3 veyne, paul. como se escreve a história, in: foucault...

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