mística - instituto humanitas unisinos€¦ · rûmi: um dos mís ti cos mais aber tos à cor te...

Mística

For ça mo to ra para a gra tu i da de, com pa i xão,

cor te sia e hos pi ta li da de

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos – UNISINOS

Re i torMar ce lo Fer nan des Aqui no, SJ

Vice-re i torJosé Ivo Foll mann, SJ

Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU

Di re torIná cio Ne utz ling, SJ

Ge ren te ad mi nis tra ti voJa cin to Schne i der

Ca der nos IHU em for ma çãoAno 4 – Nº 31 – 2008

ISSN 1807-7862

Edi torProf. Dr. Iná cio Ne utz ling – Uni si nos

Con se lho edi to ri alPro fa. Dra. Cle u sa Ma ria Andre at ta – Uni si nosProf. MS Gil ber to Antô nio Fag gi on – Uni si nos

Prof. Dr. La u rí cio Ne u mann – Uni si nosPro fa. Dra. Ma ri le ne Maia – Uni si nos

Esp. Su sa na Roc ca – Uni si nosPro fa. MS Vera Re gi na Schmitz – Uni si nos

Con se lho ci en tí fi coProf. Dr. Gil ber to Du pas – USP – Notó rio Sa ber em Eco no mia e So ci o lo gia

Prof. Dr. Gil ber to Vas con cel los – UFJF – Dou tor em So ci o lo giaPro fa. Dra. Ma ria Vic to ria Be ne vi des – USP – Dou to ra em Ciên ci as So ci a is

Prof. Dr. Má rio Ma es tri – UPF – Dou tor em His tó riaProf. Dr. Mar ci al Mur ci a no – UAB – Dou tor em Co mu ni ca ção

Prof. Dr. Már cio Poch mann – Uni camp – Dou tor em Eco no miaProf. Dr. Pe dri nho Gu a res chi – PUCRS – Dou tor em Psi co lo gia So ci al e Co mu ni ca ção

Res pon sá vel téc ni coLa u rí cio Ne u mann

Re vi sãoAndré Dick

Se cre ta riaCa mi la Pa di lha da Sil va

Pro je to grá fi co e edi to ra ção ele trô ni caRa fa el Tar cí sio For neck

Impres sãoImpres sos Por tão

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nosInsti tu to Hu ma ni tas Uni si nos

Av. Uni si nos, 950, 93022-000 São Le o pol do RS Bra silTel.: 51.35908223 – Fax: 51.35908467

www.uni si nos.br/ihu

Su má rio

Intro du ção ............................................................................................................................... 5

Mís ti ca com pa ra da: se me lhan ças na di fe ren çaEntre vis tas com Fa us ti no Te i xe i ra ......................................................................................... 10

A mís ti ca cris tã e o se gui men to de Je susEntre vis ta com Mar ce lo Bar ros ............................................................................................. 18

“A fé cris tã é de na tu re za exis ten ci al e mís ti ca, com im pli ca ções éti cas e so ci a is”Entre vis ta com Gé rard Don na di eu........................................................................................ 21

A mís ti ca ina ci a naEntre vis ta com Ben ja min Gon zá lez Bu el ta ............................................................................ 24

As mís ti cas pro tes tan tes: a in ter mi tên cia en tre o sa gra do “frio” e o “quen te”Entre vis ta com Antô nio Gou vêa Men don ça .......................................................................... 28

A mís ti ca afro-bra si le i raEntre vis ta com José Jor ge de Car va lho................................................................................. 31

O si lên cio da mís ti ca sufiEntre vis ta com Vi tó ria Pe res de Oli ve i ra ............................................................................... 34

A mís ti ca ju da i caEntre vis ta com Luiz Fe li pe de Cer que i ra e Sil va Pon dé ........................................................ 37

Li te ra tu ra e mís ti ca na com pre en são do belo, das mi no ri asEntre vis ta com Mar co Luc che si............................................................................................. 41

A mís ti ca de Tho mas Mer tonEntre vis ta com Ge tú lio Ber tel li.............................................................................................. 44

Amor e ani qui la ção na mís ti ca de Mar gue ri te Po re te e Ibn’ ArabîPor Síl via Schwartz .............................................................................................................. 48

“Rûmî é o po e ta da dan ça da Uni da de”Entre vis ta com Fa us ti no Te i xe i ra .......................................................................................... 51

Rûmi: um dos mís ti cos mais aber tos à cor te sia e hos pi ta li da de in ter-re li gi osasEntre vis ta com Fa us ti no Te i xe i ra e Mar co Luc che si .............................................................. 56

A mís ti ca de Rûmî e o ser hu ma no au tô no mo con tem po râ neoEntre vis ta com Car los Fre de ri co Bar bo za de Sou za .............................................................. 61

Rûmî: um mes tre do en con troEntre vis ta com Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to ....................................................................... 66

“Rûmî se uti li za do po der so ber bo das me tá fo ras”Entre vis ta com Mar co Luc che si............................................................................................. 69

Rûmî: um após to lo do ecu me nis moEntre vis ta com Ma rio Gu i ma rães Wer neck Fi lho................................................................... 72

Rûmî no con tex to da mís ti ca e da tra di ção is lâ mi caEntre vis ta com Wil li am Chit tick............................................................................................. 76

“So men te o co nhe ci men to do co ra ção abre as por tas ao mis té rio de Deus”Entre vis ta com Car lo Sac co ne .............................................................................................. 81

A obra de Rûmi como guia de en si na men to es pi ri tu alEntre vis ta com Be a triz Ma cha do ........................................................................................... 85

Rûmî: o ex tra or di ná rio po e ta e mís ti co do AmorEntre vis ta com Arman do Erik de Car va lho ........................................................................... 88

Intro du ção

A ex pe riên cia do ino mi ná vel, do to tal men te

ou tro, do mis té rio, que para os cris tãos e as cris tãs

é uma ex pe riên cia san ta, é o tema do pre sen te

Ca der nos IHU em for ma ção nº 31.

A pro pos ta des te ca der no é a de pro por ci o -

nar um gran de diá lo go en tre di ver sas e va ri a das

ex pe riên ci as mís ti cas: a bu dis ta, a is lâ mi ca, a ju -

da i ca, a ca tó li ca, a afro-bra si le i ra, a es pí ri ta, a pro -

tes tan te, en tre ou tras. Des ta ma ne i ra, mon ges e

mon jas, teó lo gos, fi ló so fos, po e tas e li te ra tos, fí si -

cos, la mas, ori en ta do res de Exer cí ci os Espi ri tu a is,

nar ram suas ex pe riên ci as. Um diá lo go que pre ser -

va o mis té rio e o enig ma da di fe ren ça, pois, como

afir ma o teó lo go Fa us ti no Te i xe i ra, na en tre vis ta

aqui pu bli ca da, “há sem pre algo de ir re du tí vel e

ir re vo gá vel na ex pe riên cia do ou tro, que ninguém

consegue captar em profundidade ou abarcar”,

mas que toca o mistério com cuidado, pois ele é

delicado.

Ao con trá rio do que al guns crí ti cos do plu ra -

lis mo re li gi o so pro pa gam, o diá lo go não en fra -

que ce a fé, mas a dis po ni bi li za para en con tros que

des ve lam no vas e mais pro fun das di men sões de

sua re a li za ção, es cla re ce e sus ten ta Fa us ti no, pro -

fes sor de Ciên cia da Re li gião da Uni ver si da de de

Juiz de Fora (UFJF).

Fa us ti no res ga ta a po si ção do teó lo go Da vid

Tracy, que dis cor da da cren ça na uni da de das re li -

giões, pois, se gun do ele, as tra di ções mís ti cas são

mar ca das por in ten sa plu ra li da de. Mas o que

Tracy de fen de, e com ra zão, é a pos si bi li da de de

en con trar ana lo gi as en tre es tas ex pe riên ci as, ou

seja, “se me lhan ças na di fe ren ça”. Uma tal con si -

de ra ção é es sen ci al para o diá lo go in ter-re li gi o so,

pois in di ca a pos si bi li da de de um apren di za do

úni co com o ou tro. A tese da “ima gi na ção ana ló -

gi ca” de Tracy abre um cam po inu si ta do para o

diá lo go: o ou tro e di fe ren te não per ma ne ce iso la -

do em seu do mí nio ex clu den te, mas re ve la-se

por ta dor de uma ou tra pos si bi li da de para a iden -

ti da de do in ter lo cu tor. O diá lo go fa cul ta jus ta -

men te esta tra ves sia: “o que uma vez foi me ra -

men te di fe ren te é ago ra ver da de i ra men te pos sí -

vel”. O diá lo go é com ple xo e ar ris ca do, re co nhe -

ce Fa us ti no, pois nos ex põe “às fe ri das do pos sí -

vel” (Élu ard). Ou, com ou tras pa la vras, “vi ver a

di fe ren ça, to car com o dedo a tex tu ra e a re sis -

tên cia da qui lo que é ou tro, é pas sar por nova ex -

pe riên cia da iden ti da de”.

Para Fa us ti no Te i xe i ra, o diá lo go en tre as di -

fe ren tes tra di ções re li gi o sas as su me hoje di ver sas

di men sões. Pri me i ra men te ele des ta ca o diá lo go

teó ri co, de in ter câm bi os te o ló gi cos, que ele con si -

de ra mu i to com ple xo e di fí cil, mas que vem se re -

a li zan do pon tu al men te em vá ri os es pa ços. Tra -

ta-se de um diá lo go que pro vo ca uma mu dan ça

pa ra dig má ti ca nas tra di ções en vol vi das pelo de sa -

fio da her me nêu ti ca. O con fron to au tên ti co e res -

pe i to so com a ou tra tra di ção aca ba pro vo can do

mu dan ças sig ni fi ca ti vas no modo de apro pri a ção

da fé sin gu lar. Não há con ver sa ção au tên ti ca sem

re sul ta dos no vi da de i ros em ter mos de trans for ma -

ção mú tua. Daí o gran de te mor das ins ti tu i ções re -

li gi o sas e ecle siás ti cas de en ve re dar pelo ar ris ca do

cam po di a lo gal. Fa us ti no apon ta para uma ou tra

di men são do diá lo go, subs tan ti va no tem po atu al,

que é o diá lo go de obras, ou seja, a co o pe ra ção

in ter-re li gi o sa em fa vor da paz e da cons tru ção de

um ou tro mun do pos sí vel. Tal vez seja este um dos

ca mi nhos mais sig ni fi ca ti vos e fru tí fe ros do diá lo -

go in ter-re li gi o so no tem po atu al. As re li giões são

con vo ca das à ecu me ne da com pa i xão, a lu tar

con tra a si tu a ção de ex clu são e de em po bre cimento

ge ne ra li za dos, a afir mar a dig ni da de da cri a ção e

o cu i da do com a mãe ter ra. São mu i tas as re li -

giões e uma úni ca ter ra, que deve ser pre ser va da

con tra a von ta de de po der e a ga nân cia necrófila

das dominações.

5

Nes te sen ti do, as re li giões po dem con tri bu ir

mu i to para o for ta le ci men to da com pa i xão, do cu i -

da do, da cor te sia e da hos pi ta li da de. Elas guar -

dam um pa tri mô nio úni co de re ve rên cia e res pe i to

pelo mis té rio da exis tên cia e o dom da vida. O diá -

lo go sur ge como uma po ten te voz em fa vor de

todo o cri a do: di a lo gar para não mor rer e não de i -

xar mor rer. Há que acres cen tar, ain da, ou tra fun -

da men tal di men são do diá lo go que se pro ces sa

no en con tro da ex pe riên cia re li gi o sa. É o mo men -

to su bli me onde se par ti lham as ex pe riên ci as de

ora ção, fé e con tem pla ção, na bus ca sin gu lar do

Mis té rio sem pre ma i or. Os que par ti lham se me -

lhan te ex pe riên cia, afir ma Fa us ti no, “não se de -

têm di an te das di fe ren ças”, pois es tão ani ma dos

por um pro pó si to mais de ci si vo, o de pro mo ver e

pre ser var os va lo res e ide a is es pi ri tu a is mais pro -

fun dos do ser humano.

Para Mar ce lo Bar ros, mon ge be ne di ti no, teó -

lo go e es cri tor, vi ver a mís ti ca é in cor po rar o je i to

de ser de Je sus de Na za ré, sua amo ro si da de com

as pes so as e com o uni ver so e apren der a ser ca -

paz de doar a vida aos ou tros. Vi ver a mís ti ca é re -

cor dar e tra zer para hoje a do a ção de Je sus e a en -

tre ga de sua vida pela ca u sa do Re i no. “Há quem

viva os ri tos e cos tu mes da Se ma na San ta só por

cos tu me ou fol clo re. Mas há quem vive para fa zer

da ce le bra ção pas cal um novo mo men to de con -

ver são e de apren di za gem para se tor nar mais

semelhante a Jesus. Isso é um caminho místico”,

sustenta Marcelo.

Cris ti a nis mo e mís ti ca nem sem pre se dão as

mãos. Mar ce lo en ten de a mís ti ca como sen do a

ini ci a ção no mais pro fun do da in ti mi da de amo ro -

sa com Deus e a vi vên cia dis so no ca mi nho da fé.

“O cris ti a nis mo, como qual quer re li gião, exis te em

fun ção dis so. Toda vez que uma igre ja se vê como

fim em si mes ma, e va lo ri za mais sua di men são

insti tu ci o nal do que a mis são de tes te mu nhar o

re i no de Deus, ela se se pa ra da mís ti ca. Qu an do

se tor na ser vi ço ao povo e di a lo ga com a hu ma ni -

da de em seus gran des de sa fi os, se ali men ta com a

mís ti ca pes so al e co mu ni tá ria”.

Ge rard Don na di eu, en ge nhe i ro de Artes e

Ofí ci os, e dou tor em Ciên ci as Fí si cas, sus ten ta na

en tre vis ta con ce di da à IHU On-Line que o cris ti a -

nis mo, ao con trá rio da idéia usu al, não está em

de clí nio no mun do. “Não é pre ci so ver o mun do à

luz da si tu a ção eu ro péia e par ti cu lar men te fran ce -

sa que cons ti tui ver da de i ra men te um caso sin gu -

lar: ‘a ex ce ção fran ce sa’!” Para Don na di eu, o cris -

ti a nis mo está em ex pan são em toda par te, mes mo

se isso ocor re por meio das “se i tas” evan gé li cas e

pen te cos ta is, e não pe las igre jas ins ti tu í das. Bem

mais que to das as ou tras tra di ções re li gi o sas, o

cris ti a nis mo se en con tra em fase de en vol vi men to

com a mun di a li za ção e a nova cul tu ra emer gen te

(in sis tên cia pos ta na pes soa an tes que no co le ti vo,

im por tân cia dada à re la ção, plas ti ci da de de seus

ri tos e lu gar dado à in ter pre ta ção etc.).

Ben ja min Gon zá lez Bu el ta, co or de na dor dos

je su í tas que vi vem em Cuba, faz uma re fle xão so -

bre os Exer cí ci os Espi ri tu a is da Com pa nhia de Je -

sus, afir man do que eles con du zem a uma ex pe -

riên cia de Deus que che ga até as di men sões mais

pro fun das do ser hu ma no. “Não se tra ta de um

cur so aca dê mi co de Te o lo gia ou uma ofi ci na de

cres ci men to pes so al, e sim o en con tro com Je sus

de Na za ré, que im preg na as di men sões mais pro -

fun das da afe ti vi da de hu ma na”. Se gun do Gon zá -

lez, fo mos fe i tos para o en con tro com este “Tu”

ines go tá vel e en car na do. Ele pro põe a “vida ver -

da de i ra”, a que en che de ver da de o co ra ção hu -

ma no. Para ele, “ quem tem fe i to esta ex pe riên cia

sente seu sabor de verdade e liberdade e não será

nunca mais o mesmo para o resto de sua vida”.

Gon zá lez es cla re ce que a es pi ri tu a li da de ina -

ci a na é uma “mís ti ca de ‘ser vi ço’ ao es ti lo de Je -

sus, que sur ge do fun do da hu ma ni da de de seu

tem po, do con cre to da re a li da de, pró xi mo aos úl -

ti mos e pe que nos, so li dá rio com eles, e ex pres sa o

mis té rio da ação de Deus nes te mun do numa lin -

gua gem aces sí vel a to dos. Sua vida ser vi çal é a

Pa la vra na qual po de mos ler em to das as si tu a -

ções e cul tu ras, a bon da de de Deus para sem pre e

para to das as pes so as. O es ti lo de Je sus pode se

vi ver em pos tos im por tan tes ou em ta re fas su ma -

men te co muns. Leva-nos a ser ho mens e mu lhe -

res ‘pa ra os de ma is’ e ‘com os de ma is’ no meio do

mun do e dos con fli tos da his tó ria. ‘Qu e rer aju -

dar’, con tra toda ma ni pu la ção ou se du ção, é o

re su mo vi tal que ex pres sa na lin gua gem de Iná -

6

CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO

cio de Loyo la, fun da dor da Com pa nhia de Je sus,

esta ati tu de hu ma na que está na en tra nha do

evan ge lho”. A es pi ri tu a li da de ina ci a na não nos

tira do mun do, nem nos fe cha numa bor bu lha as -

sép ti ca, nem nos afas ta dos “ou tros”, os di fe ren -

tes, mas nos lan ça ao cen tro do plu ra lis mo e da

con fli ti vi da de, en si nan do-nos a en con trar Deus aí

para unir-nos com Ele, tan to na so li dão con tem -

pla ti va como na den si da de do tra ba lho, ar gu men -

ta González.

Antô nio Gou vêa Men don ça, teó lo go e dou -

tor em So ci o lo gia, ana li sa as duas for mas de mís ti -

ca pro tes tan te. Uma de las é a mís ti ca pro tes tan te

ale mã de ri va da da in ten sa re la ção de Lu te ro com

os mís ti cos me di e va is e me di a da pela le i tu ra da bí -

blia. Nes sa ver ten te do pro tes tan tis mo, na ava li a -

ção de Gou vêa, a mís ti ca já não é aque la apro xi -

ma ção ime di a ta de Deus que os mís ti cos me di e -

va is e de po is os ca tó li cos, em ge ral, pra ti ca vam,

mas uma apro xi ma ção me di a da atra vés da le i tu ra

e me di ta ção so bre o tex to com li ber da de e de vo -

ção. A ou tra ver ten te é a cal vi nis ta. “Cal vi no, que

nos seus es cri tos e or ga ni za ção do cul to pa re ce

mais ra ci o na lis ta do que Lu te ro, de sen vol ve e re -

co men da in ten sa es pi ri tu a li da de atra vés da ora -

ção, não a ora ção es te re o ti pa da e co le ti va, mas a

ora ção in di vi du al e ín ti ma com Deus, se pos sí vel

no re ces so do apo sen to do fiel. À dis ci pli na me di a -

da do cul to, con tra põe-se à li ber da de da apro xi -

ma ção di re ta e in ten sa de Deus”. Apa ren te men te,

são for mas di fe ren tes de mís ti ca, mas elas têm, em

co mum, o fato de ne nhu ma de las se ali men tar da

sim ples con tem pla ção, mas são usa das como pre -

pa ro e meio de agir no mun do, es cla re ce o teó lo go.

Anto nio Gou vêa de fen de que toda a es pi ri -

tu a li dade cris tã tem um pon to de par ti da co mum:

a bus ca in ces san te da co mu nhão com Deus atra -

vés de Je sus Cris to. Essa mís ti ca, tan to a ali men ta -

da pela de vo ção à bí blia e de sen vol vi da na pi e da -

de cris tã como a es pi ri tu a li da de sus ten ta da pela

ora ção, ad vém da mís ti ca ca tó li ca como pa tri mô -

nio co mum. Con tu do, se dis tin guem pe las for mas:

a ca tó li ca é con tem pla ti va, e a pro tes tan te é vol ta -

da para a ação no mundo.

José Jor ge de Car va lho, pro fes sor da Uni ver -

si da de de Bra sí lia (UnB) e es tu di o so das re li giões,

es pe ci al men te do can dom blé, fala das prin ci pa is

ca rac te rís ti cas das mís ti cas afro e da par ti ci pa ção

dos bra si le i ros hoje nes sa prá ti ca re li gi o sa. “Como

ca rac te rís ti ca cen tral da mís ti ca das tra di ções re li -

gi o sas da Áfri ca Oci den tal (io ru bá, fon etc.), que

são as que mar ca ram mais ex pli ci ta men te a re li gi -

o si da de afro-bra si le i ra, é a ex pe riên cia do tran se,

prá ti ca que ge ral men te é mal vis ta nas re li giões

mo no te ís tas. Há uma com ple xa va ri e da de de for -

mas de tran se, e o adep to vai in tro je tan do os vá -

ri os mo dos de re la ção com os ori xás e vo duns ao

lon go da sua vida, de acor do com os gra us de ini -

ci a ção por que pas sa. Jun to com o tran se está

tam bém a pre sen ça mu i to for te de so nhos e vi -

sões, que são ace i tos em ge ral como men sa gens,

ou ou tras for mas de con ta to com os de u ses, o que

im pli ca ri tu a is ex tre ma men te ela bo ra dos, que sus -

ci tam um gran de exer cí cio da ima gi na ção sim bó li -

ca”. Car va lho ava lia que as re li giões afro-bra si le i -

ras tra di ci o na is são mi no ri tá ri as no País, hoje,

ape sar de sig ni fi ca ti vas. Estão, em ge ral, con cen -

tra das nas co mu ni da des ne gras ur ba nas mais an -

ti gas, nos ba ir ros pe ri fé ri cos das ca pi ta is do país.

Sua par ti ci pa ção nu mé ri ca, no que tan ge ao nú -

cleo re al men te es pe cí fi co das re li giões (can dom -

blé da Ba hia, xan gô de Per nam bu co, tam bor de

mina no Ma ra nhão e ba tu que no Rio Gran de do

Sul) não pas sa de 5% da população nacional.

José Jor ge fala tam bém da mís ti ca es pí ri ta,

mais di fun di da na po pu la ção bra si le i ra que a afri -

ca na, isso por que seu sis te ma ri tu al é mu i to mais

sim ples e me nos exi gen te. Para José Jor ge, toda

mís ti ca es pí ri ta está cen tra da na ex pe riên cia da

me di u ni da de, que im pli ca um afas ta men to par ci al

e tem po rá rio do eu in di vi du al para que ele sir va

de ca nal e dê pas sa gem a um ou tro es pí ri to que se

mani fes ta rá e dará men sa gens atra vés do mé di um.

A no ção de re pre sen ta ção do espi ri tis mo é bem

mais oci den tal que a afri ca na, por que se ba se ia na

idéia de um con te ú do, de uma men sa gem a ser

trans mi ti da pelo es pí ri to e re ce bi da pela co mu ni da -

de. O aper fe i ço a men to mís ti co sig ni fi ca um me lho -

ra men to do ca nal me di ú ni co e da qua li da de do es -

pí ri to, de ma i or ou me nor luz. Sua ex pres são do mi -

nan te é o dis cur so ar ti cu la do, fa la do na in cor po ra -

ção ou es cri to, atra vés da psi co gra fia.

O que atrai as pes so as ao es pi ri tis mo, se gun -

do José Jor ge, não é exa ta men te o mes mo que

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atrai as pes so as ao mun do re li gi o so afro. Ele con -

si de ra o es pi ri tis mo mais pró xi mo do cris ti a nis mo

nos seus va lo res mo ra is e fi lo só fi cos, e a qua li da de

má xi ma a ser al can ça da é a mes ma cris tã: a ca ri -

da de. O que atrai no es pi ri tis mo é o de sen vol vi -

men to da ca pa ci da de me di ú ni ca, qua li da de alhe ia

ao cre do cris tão, seja ca tó li co, seja pro tes tan te.

Um bom exer cí cio da me di u ni da de pode ser um

bom ca mi nho para se che gar a ser um ex ce len te

ca tó li co. Já a re li gião afro pro põe um sis te ma de

va lo res mu i to dis tin to do cris tão oci den tal, ex pli ca

José Jorge.

Vi tó ria Pe res de Oli ve i ra, pes qui sa do ra e pro -

fes so ra da Uni ver si da de Fe de ral de Juiz de Fora

(UFJF), fala da mís ti ca sufi, as so ci a da a uma com -

pre en são eso té ri ca do Islã com uma par ti ci pa ção

fe mi ni na ma i or, prin ci pal men te na épo ca ini ci al

do islã, quan do ha via mais es pa ço so ci al para as

mu lhe res. “Nes ses pri me i ros tem pos, pode-se en -

con trar um gran de nú me ro de san tas e mes tras,

al gu mas que se gui am uma via mais as cé ti ca, e ou -

tras que in cor po ra ram tam bém a via mís ti ca”, afir -

ma a pro fes so ra. “As mu lhe res têm sido sem pre as

me lho res ami gas da re li gião, mas a re li gião nor -

mal men te não tem sido uma ami ga das mu lhe -

res.” Além dis so, “A pre sen ça ou au sên cia das

mu lhe res nas di ver sas cor ren tes re li gi o sas tam bém

re fle te as con di ções his tó ri cas e so ci a is re la ti vas ao

con tex to no qual es sas mu lhe res vi vem”, ex pli ca a

pes qui sa do ra Vitória Peres.

Luiz Fe li pe de Cer que i ra e Sil va Pon de, fi ló -

so fo, pes qui sa dor e pro fes sor da Pon ti fí cia Uni ver -

si da de Ca tó li ca de São Pa u lo (PUC-SP), apon ta al -

gu mas ca rac te rís ti cas da mís ti ca ju da i ca e cris tã,

afir man do que no cris ti a nis mo a fi gu ra de me di a -

ção é Je sus Cris to. Já no ju da ís mo, a ques tão da

lín gua he bra i ca, suas ra í zes de fi ni do ras de fa mí li as

de sig ni fi ca dos, a in ver são pos sí vel de inú me ras pa -

la vras, pro du zin do sig ni fi ca dos de enor me pro fun -

di da de na her me nêu ti ca bí bli ca, gera mo dos es pe -

cí fi cos de ex pe riên cia que cha ma ría mos mís ti ca.

Mar co Luc che si, po e ta, en sa ís ta, tra du tor e

pro fes sor da Uni ver si da de Fe de ral do Rio de Ja -

ne i ro (UFRJ), afir ma que li te ra tu ra e mís ti ca fa zem

par te de uma mes ma com pre en são e com par ti -

lham sig nos e re fe ren tes, mar ca das por uma ex -

pres são co mu ni ca ti va. “Em am bas, for mas aber -

tas, plu ra is, que bra da com pre en são de gê ne ros e

afins. Ten dên cia ao frag men to. Ao bri lho do frag -

men to. À idéia do frag men to que di a lo ga com um

todo per di do. Além dis so, a mu dan ça da com pre -

en são do belo ou do as sép ti co, so bre tu do, na

com pre en são das mi no ri as. Po de mos fa lar so bre

uma es pé cie de mís ti ca das mi no ri as e suas mais

que se cu la res re i vin di ca ções. Um Deus como o de

Ni co lau de Cusa, cujo ros to é qua se um es pe lho

(no De vi si o ne Dei). Um Deus ca paz de ter a gran -

de za de um só frag men to. Esse me pa re ce um as -

pec to de fi ni ti va men te fascinante”.

Ge tú lio Ber tel li, teó lo go e pro fes sor da Fa cul -

da de de Fi lo so fia Ciên ci as e Le tras de Pa ra na guá,

ex pli ca em que con sis te a es pi ri tu a li da de de Tho -

mas Mer ton. Para Ber tel li, a “es pi ri tu a li da de mer -

to ni a na con sis te num su bir a mon ta nha de Deus

(mís ti ca) e num des cer às re a li da des ter res tres,

(com pa i xão), mo vi do por uma re la ção de cu i da -

do e so li da ri e da de para com as cri a tu ras hu ma nas

e não hu ma nas. Sua es pi ri tu a li da de não é mo dis -

mo pas sa ge i ro, mas mer gu lha fun das raízes no

Evangelho libertador de Jesus, e na rica tradição

espiritual que atravessa os séculos”.

Síl via Schwartz, psi ca na lis ta e dou to ra em

Ciên cia da Re li gião, pela Uni ver si da de Fe de ral de

Juiz de Fora (UFJF), apre sen ta al guns pon tos de

con ver gên cia na obra mís ti ca de Mar gue ri te Po re -

te, bé gui ne do sé cu lo XIII, que i ma da pela in qui si -

ção na Fran ça, em 1310, e de Ibn’Arabî, uma das

ma i o res ex po en tes do su fis mo, a di men são mís ti -

ca do islã, nas ci do no Al-Anda lus, o im pé rio is lâ -

mi co oci den tal, em 1165 e fa le ci do em Da mas co,

no ano de 1240. A jor na da mís ti ca de am bos cul -

mi na no que cha mam de ani qui la ção ou fanã’, a

ul tra pas sa gem do as pec to cri a do do ser hu ma no,

de todo co nhe ci men to dos se res e das co i sas, da

iden ti da de ilu só ria com a qual nor mal men te nos

iden ti fi ca mos, que re sul ta na ob ten ção de um es -

ta do de união in dis tin ta com Deus, no qual o fun -

do da alma é idên ti co ao fun do da De i da de, ex pli -

ca a pes qui sa do ra em Ciên cia da Re li gião.

Nes te Ca der nos IHU em for ma ção nº 31,

pu bli ca mos tam bém uma sé rie de en tre vis tas so -

bre a mís ti ca de Rûmî. Maw lâ nâ Ja lâl ad-Dîn Mu -

ham mad Rûmî nas ceu em 30 de se tem bro de

1207 na re gião de Balkh, atu al Afe ga nis tão. Her -

8


dou de seu pai, um co nhe ci do teó lo go e mes tre

es pi ri tu al – Ba ha ’ud din Wa lad –, o in te res se pe las

ques tões te o ló gi cas e mís ti cas. Entre 1210 e 1212,

sua fa mí lia se es ta be le ceu em Sa mar can da, en tão

sob o con tro le mon gol. A par tir de 1216, a fa mí lia

fa ria uma sé rie de vi a gens, pas san do por Bag dá,

Meca e Da mas co, até se ins ta lar em Kon ya (Ana -

tó lia) no ano de 1229. Na oca sião, esta ci da de era

es pa ço de re fú gio de inú me ros li te ra tos, ar tis tas e

mís ti cos do mun do is lâ mi co ori en tal. Rûmî ca -

sou-se duas ve zes e teve 4 fi lhos. De ci si vo na sua

vida foi o en con tro com o der vi xe er ran te, Shams

al-Dîn Tabrîzî, no ano de 1244. Foi o en con tro de

dois oce a nos es pi ri tu a is. Tra ta-se de uma das mais

es pe ta cu la res e ri cas his tó ri as de união mís ti ca.

Shams foi para Rûmî uma real “ma ni fes ta ção te o -

fâ ni ca”, ins pi ran do pro fun da men te toda a sua

pro du ção poé ti ca e mís ti ca pos te ri or. Rûmî fa le -

ceu no dia 17 de de zem bro de 1273, em Kon ya,

onde se en con tra o seu ma u so léu, que é ain da

hoje lu gar de in ten sa pe re gri na ção. Den tre suas

pro du ções, en con tra-se o gran di o so Math nawî,

em seis vo lu mes, mas tam bém o tra ta do em pro sa

Fihi-ma-fihi (o li vro do in te ri or), as car tas (Ma kâ -

teb), além da sig ni fi ca ti va pro du ção poé ti ca: as

odes mís ti cas, co nhe ci das como Dîwân-i Shams, e

as qua dras de amor, Ru bâ ’i yât.

Fa us ti no Te i xe i ra, teó lo go, pes qui sa dor e

pro fes sor da Uni ver si da de Fe de ral de Juiz de Fora

(UFJF), con si de ra Rûmî um dos ma i o res mís ti cos

da tra di ção sufi e, acres cen ta ria, de to dos os tem -

pos. “Seus su ces so res o re co nhe cem como um

gran de mes tre (Mev lâ nâ ou Maw lawî). A for ça de

sua pre sen ça mís ti ca e amo ro sa fez com que sua

in fluên cia ul tra pas sas se as fron te i ras do mun do

mu çul ma no, para além do mun do ira ni a no e tur -

co. Hoje, é re co nhe ci do e can ta do em to dos os

con ti nen tes, pois sua po e sia fala ao fun do do co -

ra ção”. Fa us ti no con si de ra Rûmî atu al por que

“aci o na nos co ra ções tra ços que são im pres cin dí -

ve is para uma re a li za ção hu ma na au tên ti ca. É um

mís ti co que nos des per ta para os pe que nos si na is

do co ti di a no, que aci o na o im pe ra ti vo de uma

men te aler ta para cada de ta lhe da vida. E pro vo ca

mu dan ças profundas”.

9


Mís ti ca com pa ra da: se me lhan ças na di fe ren ça

Entre vis tas com Fa us ti no Te i xe i ra

Fa us ti no Te i xe i ra é pro fes sor do De par ta men to

de Ciên cia da Re li gião no Insti tu to de Ciên ci as Hu -

ma nas e Le tras da Uni ver si da de Fe de ral de Juiz de

Fora (UFJF), e foi co or de na dor do PPG em Ciên cia

da Re li gião (PPCIR) da UFJF. É tam bém con sul tor da

Capes e do ISER-Asses so ria do Rio de Ja ne i ro. Fa us -

ti no é gra du a do em Fi lo so fia e em Ciên ci as da Re li -

gião, pela UFJF. É tam bém mes tre em Te o lo gia,

pela PUC-Rio, dou tor em Te o lo gia pela Pon ti fí cia

Uni ver si da de Gre go ri a na (PUG), Itá lia, com a tese

in ti tu la da “A fé na vida: um es tu do te o ló gi co-pas to -

ral so bre a ex pe riên cia das CEBs no Bra sil”, e pós-

dou tor pela mes ma uni ver si da de. Entre suas úl ti mas

obras pu bli ca das, des ta ca mos A fé na vida: um es -

tu do te o ló gi co-pas to ral so bre a ex pe riên cia

das CEBs no Bra sil (São Pa u lo: Lo yo la, 1987); A

gê ne se das CEBs no Bra sil (São Pa u lo: Pa u li nas,

1988); e Te o lo gia da Li ber ta ção: no vos de sa fi os

(São Pa u lo: Pa u li nas, 1991). Ele é or ga ni za dor do li -

vro No li mi ar do mis té rio. Mís ti ca e re li gião

(São Pa u lo: Pa u li nas. 2004). Dele pu bli ca mos um ar -

ti go na 131ª edi ção, de 7 de mar ço de 2005.

“A es pi ri tu a li da de é for ça mo to ra que ati va no

su je i to a sen si bi li da de para ou vir a men sa gem que

vem de to dos os la dos: da im por tân cia da gra tu i da -

de, da com pa i xão, da cor te sia e da hos pi ta li da de”,

ex pli ca o Fa us ti no Te i xe i ra, es pe ci a lis ta em Mís ti ca

Com pa ra da, em en tre vis ta à IHU On-Line por

e-mail, no dia 21 de mar ço de 2005. Se gun do Fa us -

ti no, “a fa mi li a ri da de com a mís ti ca com pa ra da

pro por ci o na uma ma i or sen si bi li da de para en ten -

der as bus cas re li gi o sas de nos sos con tem po râ ne os,

so bre tu do dos jo vens, que es tão se den tos para en -

con trar os la ços de sen ti do que dão sus ten ta ção à

sua vida. É um gran de de sa fio en ten der o iti ne rá rio

ou a pe re gri na ção dos jo vens bra si le i ros, que, nes te

iní cio de mi lê nio, vi vem sob o im pac to de ten sões

di ver si fi ca das, vi o lên cia ur ba na e de sem pre go”.

Nos Ca der nos IHU em for ma ção nº 31, pu bli ca -

mos ou tra en tre vis ta com Fa us ti no Te i xe i ra so bre

“Rûmî é o po e ta da dan ça da Uni da de”, con ce di da

à IHU On-Line em 4 de ju nho de 2007.

IHU On-Line – Como de fi ni ria a mís ti ca

com pa ra da? Qual é a sua me to do lo gia e

prin ci pa is ob je ti vos?

Fa us ti no Te i xe i ra – A ques tão da mís ti ca com -

pa ra da está hoje no cen tro de uma dis cus são epis -

te mo ló gi ca ex tre ma men te com ple xa e in te res san -

te. Exis tem três po si ções em de ba te. Uma pri me i ra

com por ta au to res iden ti fi ca dos com a “fi lo so fia

pe re ne”, en tre os qua is Aldous Hux ley1, Frith jof

10

1 Aldous Hux ley (1894-1963): ro man cis ta bri tâ ni co nas ci do em em Go dal ming, Sur rey, que, após se ra di car nos Esta dos Uni dos(1947), exer ceu gran de in fluên cia nos me i os ca li for ni a nos, onde se ar ti cu la ram mo vi men tos de con tes ta ção ao ra ci o na lis mooci den tal e ao mo de lo ame ri ca no de vida, e ga nhou im por tân cia por ter an te ci pa do ele men tos da con tra cul tu ra das dé ca das de 1960/1970, como a re je i ção do con su mis mo, as ten dên ci as anar quis tas, o in te res se pelo Ori en te e as ex pe riên ci as mís ti co-vi si o -ná rias, e mor reu em Los Ange les. Neto do na tu ra lis ta Tho mas Henry Hux ley, fi lho do es cri tor Le o nard Hux ley e ir mão do bió -lo go Ju li an Hux ley e do fi si o lo gis ta Andrew Fi el ding Hux ley, es tu dou em Eton e Oxford e ini ci ou-se na li te ra tu ra pu bli can dopo e si as, pos te ri or men te con sa gran do-se como en sa ís ta e ro man cis ta. Fez vi a gens de pes qui sas e ex pe ri men tos cul tu ra is por to -dos os con ti nen tes, o que lhe deu uma cul tu ra po li va len te e lhe per mi tiu es cre ver so bre os as sun tos mais va ri a dos. Além da pu -bli ca ção de po e mas De fe at of youth (1918), de es tu dos his tó ri cos, como Grey emi nen ce (1948) e The de vils of Lou dun(1952), fo ram des ta ques, em sua obra, os ro man ces Cro me yel low (1921), Po int coun ter po int (1928), Bra ve New World(1932), Eye less in Gaza (1936), Ape and es sen ce (1949), The pe ren ni al phi lo sophy (1946), He a ven and hell (1956) eIsland (1962). Tam bém me re ce des ta que o The do ors of per cep ti on (1954), em que nar rou suas ex pe riên ci as com a mes -ca li na, uma dro ga alu ci nó ge na.(Nota da IHU On-Line)

Schu on2, Hen ri Cor bin3 e Hus ton Smith4, que

acre di tam e pos tu lam um fun da men to co mum

para as re li giões, ou, na co nhe ci da ex pres são de

Schu on, uma “uni da de trans cen den te das re li -

giões”. No ex tre mo opos to des ta po si ção, si tua-se

a pers pec ti va dos au to res con tex tu a lis tas, que co -

me çou a afir mar-se, so bre tu do, em tor no dos anos

1970, com base na epis te mo lo gia kan ti a na, na fi lo -

so fia lin güís ti ca e na so ci o lo gia do co nhe ci men to.

Um dos mais des ta ca dos au to res que de fen dem

esta po si ção é o fi ló so fo Ste ven Katz5, para o qual

toda ex pe riên cia mís ti ca é me di a da e mo de la da

pelo con tex to em que se si tua. A ta re fa do es tu -

di o so, nes ta pers pec ti va, é de bru çar-se so bre o

re la to mís ti co, ou seja, con cen trar-se no es tu do

dos tex tos para po der cap tar suas es tru tu ras sin -

tá ti cas e se mân ti cas es pe cí fi cas. Para os con tex -

tu a lis tas, não é pos sí vel fa lar em mís ti ca com pa -

ra da, pois as ex pe riên ci as mís ti cas são ra di cal -

men te di fe ren tes e úni cas. Eles bus cam pre ser var

um gran de ri gor epis te mo ló gi co na aná li se dos

re la tos mís ti cos.

A es co la des cons tru ti vis ta

Em tem pos mais re cen tes, co me çam a des -

pon tar ou tras po si ções no cam po da abor da gem

da mís ti ca. Pode-se des ta car a afir ma ção, nos úl ti -

mos qua tor ze anos, de uma ou tra es co la de re fle -

xão, que vem de no mi na da de for ma di ver si fi ca -

da, seja como “des con tex tu a lis ta”, “des con tru ti vis -

ta” ou “pós-con tru ti vis ta”. Um de seus mais im por -

tan tes re pre sen tan tes é o fi ló so fo Ro bert For man6.

Como cha ve me to do ló gi ca de abor da gem des ta

nova ten dên cia está a bus ca da “aná li se, feno me -

no lo gi ca men te aten ta, das ‘o pe ra ções’ da cons -

ciên cia mís ti ca”7. Na vi são de For man, é pos sí vel

iden ti fi car um even to de cons ciên cia pura (pure

cons ci ous ness event), que es ca pa aos pro ces sos

co muns da lin gua gem, e que ex pres sa uma ex pe -

riên cia mís ti ca uni ti va que tra duz um es ta do de

cons ciên cia des per to, mas sem con te ú dos. É o

caso, por exem plo, das “ex pe riên ci as” do “va zio”

e da “no i te es cu ra”, em que o mís ti co al can ça um

ele va do grau de des ta ca men to e “es que ci men to”

11


2 Frith jof Schu on (1907-1998): foi o prin ci pal por ta-voz da cha ma da “Esco la Tra di ci o na lis ta” ou “Pe re ni a lis ta”, que con ta, en treseus lu mi na res, o fi ló so fo fran cês René Gu é non (1886-1951), o aca dê mi co an glo-in di a no Anan da Co o ma ras wamy (1877-1847)e o me ta fí si co su í ço Ti tus Burc khardt (1908-1984). (Nota da IHU On-Line)

3 Hen ri Cor bin (1903-1978): fun da dor da es co la Cor bi ni a na. Mo rou na Fran ça. Estu dou o mun do do Irã, tan to is lâ mi co quan topré-is lâ mi co. Sua gran de con tri bu i ção foi de mons trar a im por tân cia que ti nha para o mun do do Irã o as pec to pes so al do di vi -no: cada ho mem tem um anjo que é seu ou tro eu ce les ti al com o qual se re u ni rá se lhe foi fiel nes ta vida. Tam bém des ta cou aim por tân cia do mun do ima gi nal: mun do in ter mé dio no qual con ver ge o mun do di vi no com o mun do ter res tre. Sua obra mes -tra é En is lam ira ni en: as pects spi ri tu els et phi lo sop hi ques, 4 vol. (1971-1973). (Nota da IHU On-Line)

4 Hus ton Smith: fi lho de pais mis si o ná ri os me to dis tas, Hus ton Smith nas ceu na Chi na e, aos 17 anos, veio para os Esta dos Uni -dos para cur sar a uni ver si da de. Qu an do cri an ça, pen sou que se tor na ria um pas tor de igre ja, mas logo per ce beu que o púl pi tonão aju da ria a sa ci ar a sua vas ta cu ri o si da de. Foi na Uni ver si da de de Chi ca go que ele co me çou o seu tra ba lho para a ob ten çãodo seu Ph.D. na ca de i ra de Te ís mo Na tu ra lis ta – um sis te ma fi lo só fi co no qual a re li gião in ter vém so men te quan do a ciên cianão tem as res pos tas. Ao con trá rio da ma i o ria dos aca dê mi cos na sua área, ele nun ca se con ten tou em es tu dar as re li giões domun do como uma ati vi da de se cun dá ria, ele sem pre mer gu lhou de cor po e alma no as sun to. Escre ver e fa lar so bre o que elecha ma de “tra di ções sá bi as” é o que fez de Hus ton Smith, 81 anos, ser co nhe ci do mun di al men te. Ao lon go da sua ex ten sa car -re i ra, no en tan to, ele nun ca tra ba lhou na obs cu ri da de. No iní cio da dé ca da de 1950, suas au las so bre as re li giões do mun do, na Uni ver si da de Was hing ton de St. Lou is se tor na ram tão po pu la res que uma es ta ção de te le vi são pe diu-lhe que de sen vol ves sepa les tras para um pro gra ma que se ria le va do ao ar em ca rá ter na ci o nal. Como re sul ta do des sa sé rie de en tre vis tas, sur giu o seuli vro mais lido, The re li gi ons of man, pu bli ca do pela Har per pela pri me i ra vez em 1958 e mais tar de in ti tu la do The world’sre li gi ons (Tra du zi do para o por tu guês como As re li giões do mun do: nos sas gran des tra di ções de sa be do ria, pu bli ca -do pela Cul trix). Esse li vro já ven deu per to de dois mi lhões de có pi as e tem sido usa do, nos úl ti mos 30 anos, como tex to bá si conos cur sos de re li gião em es co las se cun dá ri as e uni ver si da des ame ri ca nas. Seu ca pí tu lo so bre Sak ya mu ni Budd ha se tor nouuma das for ças que im pul si o na ram a dis se mi na ção do in te res se pelo bu dis mo no Oci den te. Um com pa nhe i ro clás si co para esse li vro é For got ten truth, pu bli ca do pela Har per em1992, que des cre ve a uni da de que fun da men ta mu i tas tra di ções re li gi o sasno mun do. (Nota da IHU On-Line)

5 KATZ, Ste ven (Ed.). Mysti cism and phi lo sop hi cal analy sis. New York, Oxford Uni ver sity, 1978. (Nota do en tre vis ta do)6 FORMAN, Ro bert . Mysti cism, mind, cons ci ous ness. Albany: Sta te Uni ver sity of New York, 1999. (Nota do en tre vis ta do)7 SCHWARTZ, Síl via. O es ta do atu al das dis cus sões epis te mo ló gi cas so bre a mís ti ca. In: Fa us ti no TEIXEIRA (Org.). No li mi ar do

mis té rio: mís ti ca e re li gião. São Pa u lo: Pa u li nas, 2004, p. 423. (Nota do en tre vis ta do)

(ver ges sen), que o trans por ta para além das ima -

gens e for mas. Fir ma-se um es ta do que não é

“epis te mo lo gi ca men te cons tru í do” e que tra duz

um “even to de cons ciên cia pura”. Uma se me -

lhan te ex pe riên cia, re cor ren te na mís ti ca, pos si bi -

li ta o re gis tro de uma con ver gên cia en tre mís ti cos

de va ri a das tra di ções. Como su bli nha For man, “o

pro ces so que con duz à mís ti ca não é o de cons -

tru ir ima gens, mas o pro ces so de re mo ver o que

foi ‘vis to’ ou ‘cons tru í do’ até que so men te o su je i -

to em si mes mo per ma ne ça”8.

Uni da de ou plu ra li da de nas tra di çõesmís ti cas?

No cam po da Te o lo gia, en con tra mos pis tas

su ges ti vas para o tra ta men to des ta de li ca da ques -

tão. Em pri me i ro lu gar, um sig ni fi ca ti vo tra ba lho

de Ke ith Ward9, que abor da o diá lo go en tre as re -

li giões, com base em um es tu do das ima gens da

eter ni da de em cin co gran des tra di ções re li gi o sas:

hin du ís mo, bu dis mo, ju da ís mo, Islã e cris ti a nis -

mo. Acer can do-se de um mé to do fe no me no ló gi -

co, este au tor pôde cons ta tar uma no tá vel ana lo -

gia na es tru tu ra fun da men tal da ex pe riên cia de fé

em au to res de dis tin tas tra di ções, como Shan ka ra

e Ra ma nu ja (hin du ís mo), Budd hag ho sa e Asvag -

ho sa (bu dis mo), Ma i mô ni des (ju da ís mo), Al-Gha -

za li (is la mis mo) e To más de Aqui no (cris ti a nis mo).

Para ele, “as gran des tra di ções re li gi o sas não são

sim ples men te di ver sas e in com pa tí ve is; mos tram

profun das con ver gên ci as de pen sa men to e de prá -

ti ca e mu i tas ca rac te rís ti cas se me lhan tes que atra -

ves sam as di ver sas tra di ções”10. Ou tro tra ba lho

in te res san te é o do teó lo go Da vid Tracy11. Ele se

dis tan cia da vi são dos pe re ni a lis tas, como Hux ley,

Schu on e Smith, ao dis cor dar da cren ça na uni da -

de das re li giões. Em sua vi são, as tra di ções mís ti -

cas são mar ca das por in ten sa plu ra li da de. Não há

como sus ten tar a iden ti da de de ex pe riên ci as como

as de Na gar ju na12 e Eckhart13. Mas o que de fen de,

e com ra zão, é a pos si bi li da de de en con trar ana lo -

gis en tre es tas ex pe riên ci as, ou seja, “se me lhan ças

na di fe ren ça”14. Uma tal con si de ra ção é es sen ci al

para o diá lo go in ter-re li gi o so, pois in di ca a pos si -

bi li da de de um apren di za do úni co com o ou tro.

A tese da “ima gi na ção ana ló gi ca” de Tracy abre

um cam po inu si ta do para o diá lo go: o ou tro e di -

fe ren te não per ma ne ce iso la do em seu do mí nio

ex clu den te, mas re ve la-se por ta dor de uma ou tra

pos si bi li da de para a iden ti da de do in ter lo cu tor.

O diá lo go fa cul ta jus ta men te esta tra ves sia: “o

que uma vez foi me ra men te di fe ren te é ago ra

ver da de i ra men te pos sí vel”15. O diá lo go é com -

ple xo e ar ris ca do, pois nos ex põe “às fe ri das do

pos sí vel” (Élu ard16). Ou, com ou tras pa la vras,

“vi ver a di fe ren ça, to car com o dedo a tex tu ra e a

12


8 Cit.in: SCHWARTZ, Sí via, art.cit., p. 427. (Nota do en tre vis ta do)9 WARD, Ke ith. Imma gi ni di eter ni tà. Con cet ti di Dio in cin que tra di zi o ni re li gi o se. Mi la no: Oscar Mon da do ri, 1993. (Nota do

en tre vis ta do)10 Ibi dem, p. 10-11. (Nota do en tre vis ta do)11 TRACY, Da vid. Plu ra li dad y am bi gue dad. Her me néu ti ca, re li gión, es pe ran za. Ma drid: Trot ta, 1987. (Nota do en trevis ta do)12 Na gar ju na fun dou a tra di ção Madh ya mi ka (Ca mi nho do Meio) do bu dis mo. (Nota da IHU On-Line)13 Eckhart (1260-1327): nas ceu em Hoch he im, na Tu rín gia. Ingres san do no con ven to dos do mi ni ca nos de Erfurt, es tu dou em

Estras bur go e em Co lô nia. Tor nou-se mes tre em Te o lo gia e en si nou em Pa ris. Em sua obra, está mu i to pre sen te a uni da de en -tre Deus e o ho mem, en tre o que con si de ra mos so bre na tu ral e o que acha mos ser na tu ral. É um pen sa men to ho lís ti co, pois.Para Eckhart De ve mos re co nhe cer Deus em nós, mas este ca mi nho não é fá cil. O ho mem deve se “exer ci tar nas obras, que sãoseus fru tos”, mas, ao mes mo tem po, “deve apren der a ser li vre mes mo em meio às nos sas obras”. Eckhart mor reu em 1327.Em 27 de mar ço de 1329, foi dado ao pú bli co a bula In agro do mi ni co, atra vés da qual o Papa João XXII con de nou vin te e oitopro po si ções do Mes tre Eckhart. Das vin te e oito, de zes se te fo ram con si de ra das he ré ti cas e onze, es ca bro sas e te me rá ri as. Entrees tas, es ta va a de que nos trans for ma mos em Deus. Mas esta con de na ção pa pal jus ti fi ca-se, na me di da que as idéi as de Eckhart ti nham uma di men são re vo lu ci o ná ria. Elas fo ram aco lhi das pe las ca ma das po pu la res e bur gue sas, que in ter pre ta vam o ape loeck har ti a no à in te ri o ri da de da fé e à união di vi na como uma re be lião im plí ci ta à ex te ri o ri da de “fa ri sái ca” de uma hi e rar quia ede um cle ro mo ral men te de ca den te (pa re ce que a co i sa nun ca mu dou mu i to mes mo). Sua he ran ça in flu en ci ou, en tre ou tros,sig ni fi ca ti va men te, a Mar ti nho Lu te ro. (Nota da IHU On-Line).

14 Ibi dem, p. 140. (Nota do en tre vis ta do)15 Ibi dem, p. 143. (Nota do en tre vis ta do)16 Paul Élu ard (1895-1952): po e ta que par ti ci pou ati va men te na cri a ção do mo vi men to sur re a lis ta, sen do um dos seus má xi mos

ex po en tes.(Nota da IHU On-Line).

resistên cia da qui lo que é ou tro, é pas sar por nova

ex pe riên cia da iden ti da de”17. Os es tu dos de mís ti -

ca com pa ra da ga nham um es pa ço cada vez mais

sig ni fi ca ti vo em uni ver si da des e nú cle os de pes -

qui sa em mu i tas par tes do mun do. Vale lem brar

os se mi ná ri os or ga ni za dos pelo Cen tro Inter na ci o -

nal de Estu dos Mís ti cos de Ávi la (Espa nha)18 e, no

Bra sil, os se mi ná ri os pe rió di cos or ga ni za dos pelo

Pro gra ma de Pós-gra du a ção em Ciên cia da Re li -

gião, da Uni ver si da de Fe de ral de Juiz de Fora.

Vale tam bém re gis trar as ri cas pes qui sas em pre en -

di das por pen sa do res, como Mi cha el Sells19, John

Cobb20, Juan Mar tin Ve las co, Wil li am Chit tick,

Pa blo Be ne i to (Uni ver si da de de Se vi lha), Luce

Ló pez-Ba ralt (Uni ver si da de de Por to Rico) e tan tos

ou tros.

IHU On-Line – Como as di fe ren tes tra di ções

re li gi o sas po dem di a lo gar na con tem po ra -

ne i da de? Qu a is se ri am os prin ci pa is pon tos

de con ver gên cia sob o as pec to da ex pe riên -

cia mís ti ca?

Fa us ti no Te i xe i ra – O diá lo go en tre as di fe ren tes

tra di ções re li gi o sas as su me hoje di ver sas di men -

sões. Há o diá lo go teó ri co, de in ter câm bi os te o ló gi -

cos, que é mu i to com ple xo e di fí cil, mas que vem se

re a li zan do pon tu al men te em vá ri os es pa ços. Tra -

ta-se de um diá lo go que pro vo ca uma mu dan ça

pa ra dig má ti ca nas tra di ções en vol vi das pelo de sa -

fio da her me nêu ti ca. O con fron to au tên ti co e res -

pe i to so com a ou tra tra di ção aca ba pro vo can do

mu dan ças sig ni fi ca ti vas no modo de apro pri a ção

da fé sin gu lar. Não há con ver sa ção au tên ti ca sem

re sul ta dos no vi da de i ros em ter mos de trans for ma -

ção mú tua. Daí o gran de te mor das ins ti tu i ções re li -

gi o sas e ecle siás ti cas de en ve re dar pelo ar ris ca do

cam po di a lo gal. Uma ou tra di men são do diá lo go,

subs tan ti va no tem po atu al, é o diá lo go de obras,

ou seja, a co o pe ra ção in ter-re li gi o sa em fa vor da

paz e da cons tru ção de um ou tro mun do pos sí vel.

Tal vez seja este um dos ca mi nhos mais sig ni fi ca ti -

vos e fru tí fe ros do diá lo go in ter-re li gi o so no tem po

atu al. As re li giões são con vo ca das à ecu me ne da

com pa i xão, a lu tar con tra a si tu a ção de ex clu são e

de em po bre ci men to ge ne ra li za dos, a afir mar a dig -

ni da de da cri a ção e o cu i da do com a mãe ter ra.

São mu i tas as re li giões e uma úni ca ter ra, que deve

ser pre ser va da con tra a von ta de de po der e a ga -

nân cia ne cró fi la das do mi na ções.

Re li gião e com pa i xão

As re li giões po dem con tri bu ir mu i to para o

for ta le ci men to da com pa i xão, do cu i da do, da cor -

te sia e da hos pi ta li da de. Elas guar dam um pa tri -

mô nio úni co de re ve rên cia e res pe i to pelo mis té rio

da exis tên cia e o dom da vida. O diá lo go sur ge

como uma po ten te voz em fa vor de todo o cri a do:

di a lo gar para não mor rer e não de i xar mor rer. Há

que acres cen tar, ain da, ou tra fun da men tal di men -

são do diá lo go que se pro ces sa no en con tro da ex -

pe riên cia re li gi o sa. É o mo men to su bli me onde se

par ti lham as ex pe riên ci as de ora ção, fé e con tem -

pla ção, na bus ca sin gu lar do Mis té rio sem pre

ma i or. Os que par ti lham se me lhan te ex pe riên cia

“não se de têm di an te das di fe ren ças”, pois es tão

ani ma dos por um pro pó si to mais de ci si vo, o de

pro mo ver e pre ser var os va lo res e ide a is es pi ri -

tu a is mais pro fun dos do ser hu ma no. Te mos,

nes te cam po, uma sé rie de ini ci a ti vas exem pla -

res, en vol ven do o re la ci o na men to de fiéis que

bus cam vi ven ci ar a ex pe riên cia de apro xi ma ção

es pi ri tu al de ou tras tra di ções re li gi o sas. No âm -

bi to do cris ti a nis mo, en con tra mos inú me ros bus -

ca do res do mis té rio, como Tho mas Mer ton21,

13


17 STEINER, Ge or ge. Après Ba bel. In: Adolp he GESCHÉ. O Cris to. São Pa u lo: Pa u li nas, 2004, p. 91. (Nota do en tre vis ta do)18 Se mi ná ri os que re sul ta ram em li vros di ver sos, en tre os qua is: Pa blo BENEÍTO & Lo ren zo PIERA & Juan José BARCENILLA (ed.).

Mu je res de luz. Ma drid: Trot ta, 2001. (Nota do en tre vis ta do)19 Mi cha el Sells: pro fes sor de Te o lo gia Com pa ra da em Ha ver ford Col le ge e co-edi tor de The Cam brid ge His tory of Ara bic Li te ra -

tu re. (Nota da IHU On-Line)20 John Cobb: pas tor in glês ra di ca do no Chi le. (Nota da IHU On-Line)21 Tho mas Mer ton (1915-1968): mon ge ca tó li co cis ter ci en se tra pis ta, foi pi o ne i ro no ecu me nis mo, no diá lo go com o bu dis mo e

tra di ções do Ori en te. O li vro Mer ton na in ti mi da de – Sua vida em seus diá ri os (Rio de Ja ne i ro: Fissus, 2001) é uma se le -

Louis Mas sig non22, Char les de Fou ca ult23, Hen ri

le Saux24, Fran ço is de l’Espi nay25, que vi ve ram

em pro fun di da de a ex pe riên cia do en con tro com

a al te ri da de. O gran de mís ti co cris tão con tem po -

râ neo Tho mas Mer ton re la tou em seu “diá rio da

Ásia” a for ça e o sig ni fi ca do es pi ri tu al da “co mu -

ni ca ção em pro fun di da de” que se es ta be le ce en -

tre o cris ti a nis mo a as ou tras tra di ções re li gi o sas.

A par tir de sua ex pe riên cia con cre ta com bus ca -

do res de ou tras tra di ções, ele evi den ci ou a pre -

sen ça de “gran des se me lhan ças e ana lo gi as ao

ní vel da ex pe riên cia re li gi o sa”, e re for çou sua

cren ça na im por tân cia in dis pen sá vel des te diá lo -

go, me di an te con ta tos re a is e sig ni fi ca ti vos com

as ou tras re li giões.

IHU On-Line – Qu a is se ri am as sin gu la ri da -

des que se pre ser vam no in te ri or de cada

tra di ção?

Fa us ti no Te i xe i ra – As ex pe riên ci as de co mu -

nhão in ter-re li gi o sa no âm bi to da ex pe riên cia mís -

ti ca são mu i to pro fun das. Mas, mes mo nes te âm -

bi to de pro fun di da de, as di fe ren ças per ma ne cem,

como bem mos trou Mi cha el Ama la doss26 em re -

fle xão so bre o tema: “uma co i sa é di zer que no ní -

vel de pro fun di da de es pi ri tu al, os mís ti cos en con -

tram uma in ten sa con fra ter ni da de. Ou tra co i sa é

su por que, nes te ní vel, eles nada te ri am a par ti lhar

uns com os ou tros. Eles vi ven ci am o mes mo Deus

(ou o mes mo mis té rio). Mas não têm a mes ma ex -

pe riên cia”27. O diá lo go da ex pe riên cia mís ti ca

pre ser va o mis té rio e o enig ma da di fe ren ça. Há

sem pre algo de ir re du tí vel e ir re vo gá vel na ex pe -

riên cia do ou tro, que nin guém con se gue cap tar

em pro fun di da de ou abar car, o que não sig ni fi ca a

im pos si bi li da de de uma emu la ção re cí pro ca e en -

ri que ce do ra en tre os par ti ci pan tes da ex pe riên cia.

Ao con trá rio do que al guns crí ti cos do plu ra lis mo

14


ção ex tra í da dos vá ri os vo lu mes do diá rio de Tho mas Mer ton, au tor de li vros fa mo sos como A mon ta nha dos sete pa ta ma -res (São Pa u lo: Ita ti a ia, 1998) e No vas se men tes de con tem pla ção (Rio de Ja ne i ro: Fissus, 1999). O li vro foi edi ta do porPa trick Hart, tam bém mon ge e co la bo ra dor de Mer ton. Na ma té ria de capa da pre sen te edi ção, pu bli ca mos um ar ti go deErnes to Car de nal, dis cí pu lo de Mer ton, que fala so bre sua re la ção com o mon ge. (Nota da IHU On-Line)

22 Lou is Mas sig non (1883-1962): es cri tor e ca tó li co fran cês pe ri to no islã. (Nota da IHU On-Line).23 Char les de Fou ca ult (1858-1916): pa dre ale mão, fun da dor da or dem Irmão zi nhos de Je sus, as sas si na do em 1º de de zem bro

de 1916, aos 58 anos. Char les de Fou calt será be a ti fi ca do, ain da este ano, pelo Papa João Pa u lo II. (Nota da IHU On-Line)24 Swa mi Abhis hik ta nan da (1910-1973): nome in di a no de Dom Hen ri Le Saux, mon ge be ne di ti no. Em 1950, foi co-fun da dor,

jun to com Fat her Ju les Mon cha nin, do Sat chi da nan da Ashram, uma ins ti tu i ção mo nás ti ca de di ca da à in te gra ção dos va lo resda tra di ção be ne di ti na com os va lo res da tra di ção mo nás ti ca hin du. (Nota da IHU On-Line)

25 Fran ço is de l’Espi nay: sa cer do te fran cês e mi nis tro de Xan gô no Ilê Axé Opô Agan ju, de Sal va dor, na Ba hia. Após de di car vá ri osanos ao acom pa nha men to dos pa dres fran ce ses na Amé ri ca La ti na como de le ga do da Co mis são Epis co pal Fran ce sa para aAmé ri ca La ti na (CEFAL) e fun dar, com Ivan Illich, o cen tro in ter-cul tu ral de Cu er na va ca (Mé xi co), se es ta be le ceu em Sal va dor,em 1974, para de di car-se ao tra ba lho com afro-bra si le i ros. (Nota da IHU On-Line)

26 Mi cha el Ama la doss: di re tor do Insti tu to para o Diá lo go com Cul tu ras e Re li giões, em Chen nai, na Índia. Ele con ce deu uma en -tre vis ta ao IHU On-Line na edi ção n.º 102, de 24 de maio de 2004. Mi cha el Ama la doss é Ph.D. em Te o lo gia Sis te má ti ca peloInsti tut Cat ho li que de Pa ris, na Fran ça, além de pro fes sor de Te o lo gia no Vid yaj yo ti Col le ge of The o logy, em Nova Déli, naÍndia. Ama la doss es cre veu mu i tos li vros e ar ti gos so bre es pi ri tu a li da de e diá lo go in ter-re li gi o so. Entre eles ci ta mos: Fa ith, cul -tu re and in ter-re li gi ous di a lo gue. Ide as for ac ti on (Fé, cul tu ra e diá lo go in ter-re li gi o so. Idéi as para a ação) (New De lhi:Indi an So ci al Insti tu te, 1985); Ma king all things new. Di a lo gue, plu ra lism and evan ge li za ti on in Asia (Fa zen do no vasto das as co i sas. Diá lo go, plu ra lis mo e evan ge li za ção na Ásia. Edi ção in di a na: Anand: Gu ja rat Sa hit ya Pra kash, 1990. Edi çãoin ter na ti o nal: Mary knoll: Orbis Bo oks, 1990); Ini go in India. Re flec ti on on the ig na ti an exer ci ses by an Indi an dis ci ple(Ini go na Índia. Re fle xões dos exer cí ci os ina ci a nos por um dis cí pu lo in di a no. Anand: Gu ja rat Sa hit ya Pra kash, 1992); Wal king toget her. The prac ti ce of in ter-re li gi ous di a lo gue (Ca mi nhan do jun tos. A prá ti ca do diá lo go in ter-re li gi o so. Anand:Gu ja rat Sa hit ya Pra kash, 1992). Tra du zi do para o por tu guês sob o tí tu lo Pela es tra da da vida (São Pa u lo: Pa u li nas, 1995).Seus li vros mais re cen tes são Ma king har mony. Li ving in a plu ra list world (De lhi: ISPCK, 2003) Este li vro foi tra du zi do com o tí tu lo Pro mo ver har mo nia: vi ven do num mun do plu ra lis ta (São Le o pol do: Edi to ra Uni si nos, 2006), na Co le ção The o -lo gia Pu bli ca, e The dan cing Cos mos. A way to har mony (De lhi: ISPCK, 2003). Ama la doss es te ve na Uni si nos, pro fe rin do a con fe rên cia “A te o lo gia das re li giões e a te o lo gia na uni ver si da de”, no Sim pó sio Inter na ci o nal O Lu gar da Te o lo gia na Uni ver -si da de do sé cu lo XXI, or ga ni za do pelo IHU em maio de 2004. Ele con ce deu ao IHU On-Line duas en tre vis tas: na edi ção 102,de 24-05-2004, e na edi ção 103, de 31-05-2004. Con fi ra o ar ti go “Te o lo gia das re li giões e te o lo gia na uni ver si da de”, de Mi -cha el Ama la doss re cém-pu bli ca do no li vro A te o lo gia na uni ver si da de con tem po râ nea (Org. Iná cio Ne utz ling. São Le o -pol do: Edi to ra Uni si nos. 2005, p. 117-139). (Nota da IHU On-Line).

27 AMALADOSS, Mi cha el. Pela es tra da da vida: prá ti ca do diá lo go in ter-re li gi o so. São Pa u lo: Pa u li nas, 1996. p. 87-88. (Notado en tre vis ta do)

re li gi o so pro pa gam, o diá lo go não en fra que ce a

fé, mas a dis po ni bi li za para en con tros que des ve -

lam no vas e mais pro fun das di men sões de sua re a -

li za ção. Está mais do que cla ra, no tem po atu al, a

im por tân cia dos mar cos re fe ren ci a is para qual -

quer im pul so de vôo. Como apon tou a jo vem po e -

ta bra si le i ra Ana Cris ti na Cesar, “é sem pre mais

di fí cil an co rar um na vio no es pa ço”.

Mís ti ca é for ça mo to ra para agra tu i da de, cor te sia e hos pi ta li da de

IHU On-Line – Em que sen ti do o es tu do da

mís ti ca com pa ra da pode con tri bu ir para a

com pre en são das bus cas re li gi o sas de cada

ge ra ção?

Fa us ti no Te i xe i ra – O con ta to com os re la tos e a

tra du ção fe i ta pe los mís ti cos de sua ex pe riên cia de

bus ca do mis té rio é algo ex tre ma men te pro vo ca -

dor e de sar ti cu la dor da pa la vra para aque les que

se de bru çam a co nhe cer e par ti lhar se me lhan te

ex pe riên cia. So bre tu do o con ta to com as ora ções,

que cons ti tu em o “res pi ro das re li giões”, des per ta

no su je i to um tra ço fun da men tal do hu ma no, ain -

da que eclip sa do no tem po atu al, que é sua ca pa -

ci da de de ad mi ra ção e ma ra vi lha men to. É a es pi -

ri tu a li da de que des per ta o in di ví duo para o “ou tro

lado das co i sas”, para a di men são en co ber ta do

real, para um mun do “im per meá vel às pa la vras”.

A es pi ri tu a li da de é for ça mo to ra que ati va no su -

je i to a sen si bi li da de para ou vir a men sa gem que

vem de to dos os la dos: da im por tân cia da gra tu i -

da de, da com pa i xão, da cor te sia e da hos pi ta li da -

de. Não há dú vi da de que a fa mi li a ri da de com a

mís ti ca com pa ra da pro por ci o na uma ma i or sen si -

bi li da de para en ten der as bus cas re li gi o sas de nos -

sos con tem po râ ne os, so bre tu do dos jo vens, que

es tão se den tos para en con trar os la ços de sen ti do

que dão sus ten ta ção à sua vida. É um gran de de -

sa fio en ten der o iti ne rá rio ou a pe re gri na ção dos

jo vens bra si le i ros, que, nes te iní cio de mi lê nio, vi -

vem sob o im pac to de ten sões di ver si fi ca das, vi o -

lên cia ur ba na e de sem pre go. Mas é in cor re to con -

clu ir que eles vi vem sob uma di nâ mi ca de apa tia

ou de sen can to; sua pe re gri na ção tra duz no vos e

inusi ta dos ca mi nhos de vi vên cia es pi ri tu al, de com -

bi na ção sin gu lar de ele men tos de tra di ções re li gi o -

sas dis tin tas etc. Como mos trou Re gi na No vaes28,

em co men tá rio a uma pes qui sa na ci o nal so bre os

jo vens, “as ins ti tu i ções re li gi o sas con ti nu am pro -

du zin do es pa ços para jo vens, onde são cons tru í -

dos lu ga res de agre ga ção so ci al, iden ti da des e for -

ma ção de gru pos que po dem ser con ta bi li za dos

na com po si ção do ce ná rio da so ci e da de ci vil. Fa -

zen do par te des tes gru pos, mo ti va dos por va lo res

e per ten ci men tos re li gi o sos, jo vens têm atu a do no

es pa ço pú bli co e têm for ne ci do qua dros mi li tan tes

para sin di ca tos, as so ci a ções, mo vi men tos e par ti -

dos po lí ti cos. Por ou tro lado, ex pres san do vín cu -

los ins ti tu ci o na is ou ape nas cren ças mais di fu sas,

nos úl ti mos anos, a lin gua gem re li gi o sa tam bém

se faz pre sen te em mu i tas ex pres sões ju ve nis na

área das ar tes e cul tu ra”29.

IHU On-Line – Qu a is são as cor ren tes mís ti -

cas que têm sur gi do com ma i or for ça nas úl -

ti mas dé ca das e o que elas têm de se me -

lhan ça ou di fe ren ça com as mís ti cas mais

tra di ci o na is?

Fa us ti no Te i xe i ra – Esta é uma ques tão ex tre -

ma men te com ple xa, mas de sa fi an te. De fato, vi -

ve mos um tem po de “re en can ta men to do mun -

do”. Alguns fa lam em “re tor no do re li gi o so” ou

“re van che de Deus” para qua li fi car este novo mo -

men to. Mas na ver da de, es ta mos di an te de um

du plo fe nô me no, como bem ex pli cou a so ció lo ga

fran ce sa Da niè le Her vi eu-Lé ger30: de um lado, o

eclip se das ins ti tu i ções tra dicio na is pro du to ras de

sen ti do; e, de ou tro, a ex pan são das cren ças por

ca mi nhos al ter na ti vos. Para Her vi eu-Lé ger, é a

mes ma mo der ni da de se cu la ri za do ra que fa cul ta

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28 Re gi na No va es: an tro pó lo ga e sub-se cre tá ria da Se cre ta ria Na ci o nal da Ju ven tu de. (Nota da IHU On-Line).29 Ju ven tu de, per cep ções e com por ta men tos: a re li gião faz di fe ren ça? In: NOVAES, Re gi na. Re tra tos da ju ven tu de bra si le i ra.

Aná li se de uma pes qui sa na ci o nal. São Pa u lo: Insti tu to Ci da da nia/Per seu Abra mo, 2004. p. 289-90. (Nota do en tre vis ta do)30 Da niè le Her vi eu-Lé ger: so ció lo ga, di ri ge o Cen tro de Estu dos Inter dis ci pli na res dos Fa tos Re li gi o sos na Éco le de Ha u tes Étu des

en Sci en ces So ci a les. Ela é au to ra de inú me ros li vros, en tre os qua is ci ta mos Le pé le rin et le con ver ti. La re li gi on en mou -ve ment (Pa ris: Flam ma ri on, 1999) e Cat ho li cis me, la fin d’un mon de (Pa ris: Ba yard. 2003). (Nota da IHU On-Line)

as con di ções fa vo rá ve is à ex pan são das cren ças,

pois é si mul ta ne a men te “ge ra do ra de uto pia e

opa ci da de”31. Como as pes so as não su por tam as

in certe zas e a fal ta de trans pa rên cia, al ta men te

pre ju di ci a is para a ma nu ten ção da pla u si bi li da de

do sen ti do, elas aci o nam o di na mis mo pe re gri no

da afir ma ção cren te. Os es tu di o sos na “Nova

Era” têm mos tra do a for ça e o vi gor das prá ti cas e

es pi ri tu a li da des al ter na ti vas, pre sen tes por toda

par te. Fala-se em “er rân cia es pi ri tu al”, na qual o

que me nos im por ta é a cren ça es ta be le ci da, mas

“o modo es pe cí fi co de re la ci o nar ele men tos e ri -

tu a is”32. Ve ri fi ca-se, ain da, em nos so tem po, uma

for te de man da de es pi ri tu a li da de, de prá ti cas de

me di ta ção e de equi lí brio da di nâ mi ca vi tal, como

con tra pon tos a um modo de vi ver mo der no, mar -

ca do pela ten são, pela “cor ro são do ca rá ter”, pela

bus ca da efi cá cia e pro du ti vi da de. O cres ci men to

de prá ti cas es pi ri tu a is li ga das às re li giões ori en ta is,

so bre tu do ao bu dis mo, é ex pres são viva des ta

bus ca, bem como de ex pe riên ci as re li gi o sas que

pro por ci o nam uma in te gra ção com a na tu re za e a

cor po re i da de. Em obra re cen te, o psi ca na lis ta ca -

ri o ca, Ju ran dir Fre i re Cos ta33, su bli nhou que “uma

das ca rac te rís ti cas fun da men ta is das es pi ri tu a li da -

des asiá ti cas é o tra ta men to dado ao fí si co na con -

du ção mo ral do su je i to”. Antes de ser um im pe di -

men to ao aper fe i ço a men to es pi ri tu al, como em

cer ta tra di ção cris tã, o do mí nio da cor po re i da de

pas sa a ser vis to como con di ção es sen ci al para a

vida vir tu o sa, daí a im por tân cia das prá ti cas de

res pi ra ção, pos tu ra, ali men ta ção etc., que se tor -

nam ins tru men tos fun da men ta is para a aqui si ção

da se re ni da de e da sa be do ria34. Esta nova pers -

pec ti va apa re ceu com enor me cla re za, no es pa ço

te má ti co K do V Fó rum So ci al Mun di al, de di ca do

ao tema das no vas cos mo vi sões e es pi ri tu a li da -

des. Não há pa râ me tros de com pa ra ção das ex pe -

riên ci as atu a is com as mís ti cas mais tra di ci o na is.

Os con tex tos são bem di ver sos, e a di nâ mi ca es pi -

ri tu al dis tin ta. Mas há uma cer ta con ver gên cia,

pelo me nos no sen ti do da am pli a ção do olhar, da

bus ca, que é co mum, por uma pa i sa gem di fe ren te

para a vida pes so al e so ci al.

O po der de sa li e na dor da re li gião.O Ama do se con fun de com as“ilhas mais es tra nhas”

IHU On-Line – Qual é o po ten ci al re la ti vi za -

dor da ex pe riên cia mís ti ca com res pe i to às

ins ti tu i ções re li gi o sas tra di ci o na is? Por que

a mís ti ca é tão ame a ça do ra ao po der?

Fa us ti no Te i xe i ra – O so ció lo go Pe ter Ber ger35

mos trou, numa de suas obras clás si cas, que a re li -

gião não tem ape nas a fun ção de le gi ti ma ção do

mun do, ou de in te gra ção das ex pe riên ci as mar gi -

na is ou li mi tes, mas tam bém de de sa li e na ção. É

em nome da mes ma trans cen dên cia que a re li gião

aci o na seu gran de po ten ci al de re la ti vi za ção das

for ma ções pre cá ri as da his tó ria hu ma na. Ao per -

ce bê-las sub spe cie ae ter ni ta tis, ga nham uma fi si o -

no mia mar ca da de ci si va men te pelo tra ço da con -

tin gên cia e vul ne ra bi li da de.36 Os mís ti cos em par -

ti cu lar são aque les que pro vo cam a mais ra di cal

re la ti vi za ção de to das as me di a ções his tó ri cas e

ins ti tu ci o na is, em bo ra sem pre re la ci o na dos po si ti -

va men te ao seu em pe nho re li gi o so par ti cu lar. Mas

por que esta crí ti ca, ou me lhor, li ber da de com res -

pe i to às ins ti tu i ções ou for mas his tó ri cas das cren -

ças? Para os mís ti cos, como mos trou tão bem

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31 HERVIEU-LÉGER, Da niè le. Le pèle rin et le con ver ti. Pa ris: Flam ma ri on, 1999. p. 41-42. (Nota do en tre vis ta do).32 AMARAL, Le i la. Car na val da alma. Co mu ni da de, es sên cia e sin cre tis mo na Nova Era. Pe tró po lis: Vo zes, 2000. p. 17. (Nota

do en tre vis ta do)33 COSTA, Ju ran dir Fre i re: psi ca na lis ta e pro fes sor de me di ci na so ci al na Uni ver si da de do Esta do do Rio de Ja ne i ro. É au tor de

Sem fra u de nem fa vor e razões pú bli cas, emo ções pri va das (Rio de Ja ne i ro: Roc co, 1998), O ves tí gio e a aura. Cor -po e con su mis mo na mo ral do es pe tá cu lo (Rio de Ja ne i ro: Ga ra mond, 2004). Dele, a IHU On-Line pu bli cou um ar ti gona 123ª edi ção, de 16 de no vem bro de 2004, uma en tre vis ta na 127ª edi ção, de 13 de de zem bro de 2004, e ou tra en tre vis ta na 128ª edi ção, de 20 de de zem bro de 2004. (Nota da IHU On-Line)

34 COSTA, Ju ran dir Fre i re. O ves tí gio e a aura. Rio de Ja ne i ro: Ga ra mond, 2004. p. 210. (Nota do en tre vis ta do)35 Pe ter Ber ger: um dos mais con ce i tu a dos so ció lo gos nor te-ame ri ca nos da re li gião, é pro fes sor de So ci o lo gia na Uni ver si da de de

Bos ton. (Nota da IHU On-Line)36 BERGER, Pe ter. O dos sel sa gra do. São Pa u lo: Pa u li nas, 1985. p. 108-109.

João da Cruz37, no co men tá rio da can ção XIV, 8

do Cân ti co Espi ri tu al, o Ama do se con fun de com

as “ilhas mais es tra nhas”. E isso por que Deus é

“es tra nho” aos ho mens, an jos e san tos que o con -

tem plam. Deus não é um mis té rio fi xa do e an co -

ra do, mas é um “Deus que vem”. Na ver da de, ser

hu ma no al gum po de rá apri si o ná-lo numa vi são

par ti cu lar, pois ele é o eter no des co bri men to. A di -

nâ mi ca re la ci o nal com o Ama do é sem pre sus ci ta -

do ra de ad mi ra ção e ma ra vi lha. Daí os mís ti cos

re a gi rem com vi gor à ten dên cia ins ti tu ci o nal de

que rer aba far em Deus o seu ele men to de sur pre -

sa e ma ra vi lha. Toda cren ça re li gi o sa tra duz um

vín cu lo par ti cu lar: as cren ças te cem, atam e unem

com fir me za o trans cen den te na ex pe riên cia par ti -

cu lar das cren ças. Não há como fu gir dos vín cu los.

Eles são como “nós” que atam e mo de lam a com -

pre en são e tra du zem um mun do de sen ti do. Cada

vín cu lo par ti cu lar ex pres sa uma com pre en são

ver da de i ra, que cap ta um as pec to ou di men são

da re a li da de e da ver da de, em bo ra sem pre li mi ta -

da. O ris co sem pre pre sen te nas ins ti tu i ções re li gi -

o sas his tó ri cas é o de li mi tar o mis té rio à ima gem

par ti cu lar, à cren ça sin gu lar e es que cer ou aba far

a pre sen ça do mis té rio que acon te ce efe ti va men te

em ou tros vín cu los, igual men te ver da de i ros. Ao li -

mi tar o mis té rio ao vín cu lo par ti cu lar, aca ba-se

por ne gar o mis té rio em sua in fi ni tu de e aba far a

sua di men são per ma nen te de gra tu i da de, e vir a

ser. A mís ti ca com pa ra da nos aju da a per ce ber, de

for ma mu i to viva, a pre sen ça e a ri que za do mis té -

rio que ha bi ta as di ver sas tra di ções re li gi o sas.

17


37 São João da Cruz (1542-1591): dou tor em te o lo gia mís ti ca e fun da dor das Car me li tas Des cal ças (com San ta Te re sa de Ávi la).Seu dia é co me mo ra do em 24 de no vem bro. (Nota da IHU On-Line)

A mís ti ca cris tã e o se gui men to de Je sus

Entre vis ta com Mar ce lo Bar ros

Mar ce lo Bar ros é mon ge be ne di ti no, teó lo go,

es cri tor, ro man cis ta e pri or do Mos te i ro da Anun -

ci a ção do Se nhor, em Go iás Ve lho (GO). Para

Mar ce lo, vi ver a mís ti ca é in cor po rar o je i to de ser

de Je sus de Na za ré, sua amo ro si da de com as pes -

so as e com o uni ver so e apren der a ser capaz de

doar a vida aos ou tros. Na en tre vis ta con ce di da à

IHU On-Line, em 21 de mar ço de 2005, ele de fi -

ne a mís ti ca como a ini ci a ção no mais pro fun do da

in ti mi da de amo ro sa com Deus e a vi vên cia dis so

no ca mi nho da fé. So bre o tema, Mar ce lo es cre -

veu um ro man ce sob o título A se cre ta ma gia do

ca mi nho (Rio de Ja ne i ro: Nova Era, 1997). Ele

tem 29 livros pu bli ca dos. Entre ou tros, é au tor de

Pe los mu i tos ca mi nhos de Deus – De sa fi os

do plu ra lis mo reli gi o so à Te o lo gia da Li ber -

ta ção (Go iás Ve lho: Edi to ra Rede, 2003); O

espí ri to vem pe las águas (Go iás: Edi to ra Rede,

2003); e Plu ra lis mo e li ber ta ção – Por uma

Te o lo gia lati no-ame ri ca na plu ra lis ta a par tir

da fé cris tã (São Pa u lo: Edi ções Lo yo la, 2005).

IHU On-Line – Como des cre ve ria a ex pe -

riên cia mís ti ca do mon ge Mar ce lo Bar ros?

Mar ce lo Bar ros – Sou nor des ti no da gran de Re -

ci fe e me tor nei mon ge be ne di ti no aos 18 anos.

Estu dei Bí blia e tra ba lhei com Dom Hél der Câ ma -

ra, en tão ar ce bis po do Re ci fe, no diá lo go com as

ou tras Igre jas. Há 27 anos, vivo em uma co mu ni -

da de de mon ges, in se ri da no meio do povo po bre

da pe ri fe ria de Go iás Ve lho e tra ba lho como as -

ses sor dos mo vi men tos po pu la res e das co mu ni -

da des ecle si a is de base, prin ci pal men te essa ques -

tão da mís ti ca e do diá lo go ecu mê ni co. Para mim,

vi ver a mís ti ca é in cor po rar, na mi nha vida, o je i to

de ser de Je sus de Na za ré, sua amo ro si da de com

as pes so as e com o uni ver so e apren der a ser ca -

paz de doar a mi nha vida aos ou tros. Para isso,

pro cu ro de di car, cada dia, a um tem po de ora ção,

à me di ta ção da Pa la vra de Deus na Bí blia. Vibro

quan do par ti ci po de uma ce le bra ção pro fun da da

Ceia do Se nhor e ado ro a Pás coa, como men sa -

gem: é sem pre pos sí vel re nas cer e re vi ver mes mo

quan do a pró pria vida pa re ce mor ta. Além dis so,

mi nha co mu ni da de ce le bra a fes ta da Pás coa em

uma gran de vi gí lia que se faz no bos que, ao re dor

de uma fo gue i ra e de uma pis ci na ba tis mal, fes te -

jan do a res sur re i ção de Je sus e a nos sa das

2h30min da ma dru ga da às 7h, quan do ter mi na -

mos com um fes ti vo café da ma nhã.

IHU On-Line – O cris ti a nis mo e a mís ti ca

cris tã ca mi nham sem pre jun tos? Em que

ca sos isso acon te ce e quan do se se pa ram?

Mar ce lo Bar ros – Nem sem pre cris ti a nis mo e

mís ti ca se dão as mãos. A mís ti ca é a ini ci a ção no

mais pro fun do da in ti mi da de amo ro sa com Deus

e a vi vên cia dis so no ca mi nho da fé. O Evan ge lho

de João diz que é de i xar-se con du zir pelo Espí ri to

(Jo 3). O cris ti a nis mo, como qual quer re li gião,

exis te em fun ção dis so. Toda vez que uma igre ja

se vê como fim em si mes ma e va lo ri za mais sua

di men são ins ti tu ci o nal do que a mis são de tes te -

mu nhar o re i no de Deus, ela se se pa ra da mís ti ca.

Qu an do se tor na ser vi ço ao povo e di a lo ga com a

hu ma ni da de em seus gran des de sa fi os, se ali men -

ta com a mís ti ca pes so al e co mu ni tá ria...

IHU On-Line – Como des cre ve ria o mo men -

to atu al da mís ti ca cris tã?

18

Mar ce lo Bar ros – É o se gui men to de Je sus na

sua prá xis de so li da ri e da de que cria uma cul tu ra

de paz, de jus ti ça e de fe sa da cri a ção de Deus.

Mu i tos cris tãos vi vem isso.

IHU On-Line – A vi vên cia de re li gi o si da de

po pu lar que exis te na Se ma na San ta tem

algo de mís ti co?

Mar ce lo Bar ros – Re cor dar e tra zer para hoje a

do a ção de Je sus e a en tre ga de sua vida pela ca u -

sa do Re i no é um ca mi nho mís ti co. Há quem viva

os ri tos e cos tu mes da Se ma na San ta só por cos tu -

me ou fol clo re. Mas há quem vive para fa zer da

ce le bra ção pas cal um novo mo men to de con ver -

são e de apren di za gem para se tor nar mais se me -

lhan te a Je sus. Isso é um ca mi nho mís ti co.

IHU On-Line – Qu a is fo ram as prin ci pa is mu -

dan ças da mís ti ca cris tã nas úl ti mas dé ca -

das para acom pa nhar, de fato, as mu dan ças

pe las qua is as so ci e da de está pas san do?

Mar ce lo Bar ros – Entrar em ma i or diá lo go com

a ex pe riên cia es pi ri tu al e mís ti ca pre sen te nas ou -

tras re li giões e apren der hu mil de men te de las como

vi vem a in ti mi da de com Deus. Inse rir-se mais pro -

fun da men te nas gran des ca u sas da hu ma ni da de,

como a paz, a jus ti ça e o cu i da do com o pla ne ta...

Con cre ta men te, unir-se à par te boa da hu ma ni da -

de que bus ca um novo mun do pos sí vel.

IHU On-Line – No li vro que está no pre lo, O

sa bor da liber da de – Con ver sas en tre um

mon ge e um jor na lis ta, qua is são os prin ci -

pa is ques ti o na men tos re li gi o sos de um le i -

go e de um re li gi o so?

Mar ce lo Bar ros – O jor na lis ta e o mon ge abor -

dam a di fi cul da de e os de sa fi os, para que nós se ja -

mos li vres hoje. O mon ge per gun ta ao jor na lis ta

como ser li vre e au tên ti co como jor na lis ta em um

mun do de co mu ni ca ção glo ba li za da e que aten de

aos in te res ses do sis te ma. O jor na lis ta per gun ta ao

mon ge: “E na igre ja, (qual quer igre ja) se con se gue

ser li vre?”. Nós, en tão, abor da mos o ca mi nho que

cada um de nós fez em sua vida para ser ao me nos

pe re gri no da li ber da de (to tal men te li vres, não so -

mos). No se gun do diá lo go, como é essa ques tão

da li ber da de no mun do. No ter ce i ro diá lo go fala

so bre as igre jas. No quar to diá lo go, nos per gun ta -

mos: “Será que a ima gem que te mos de Deus aju -

da a ser li vre ou tira a li ber da de?”. E, fi nal men te,

um úl ti mo ca pí tu lo abor da a pers pec ti va para o

fu tu ro, a uto pia... Tan to o mon ge como o jor na -

lis ta con cor dam que o ca mi nho me lhor ou até

úni co para al guém ser li vre é a so li da ri e da de. Li -

ber da de não se dá, se con quis ta. Eu me tor no

mais livre, quan do me com pro me to com a li ber -

da de do ou tro...

IHU On-Line – O que o cris ti a nis mo pode di -

zer ao ho mem e à mu lher con tem po râ ne os?

Qual é o fu tu ro, os pos sí ve is ru mos, da mís -

ti ca cris tã?

Mar ce lo Bar ros – Tra ba lho com o diá lo go en tre

as re li giões e per ce bo que o cris ti a nis mo pode dar

uma co la bo ra ção úni ca: hu ma ni zar cada vez mais

o ca mi nho da fé, re ve lar que a pre sen ça di vi na

nun ca está fe cha da, nem no mun do do in di vi du a -

lis mo nem no re li gi o so. Tes te mu nhar que Deus é

amor e não po der e co lo car-se jun to da hu ma ni -

da de para cons tru ir este novo mun do pos sí vel...

IHU On-Line – Como a mís ti ca cris tã po de -

ria se en ri que cer com ou tras mís ti cas e qual

a con tri bu i ção que o cris ti a nis mo po de ria

dar às ou tras cor ren tes re li gi o sas?

Mar ce lo Bar ros – O que en ri que ce cada gru po é

abrir-se ao ou tro e di a lo gar. So bre a con tri bu i ção,

os outros gru pos é que po dem di zer. Pre ci sa mos

nos dis por a re ce ber e, en tão, cer ta men te, te re mos

mu i to a dar. Acho que a di men são do hu ma no e

do so ci al o cris ti a nis mo vive de um modo pró prio

e pode ser bom para os ou tros des co brirem isso

para as so ci ar ao seu ca mi nho de fé.

IHU On-Line – Vê obs tá cu los para uma mís -

ti ca cris tã hoje?

Mar ce lo Bar ros – O au to ri ta ris mo, o dog ma tis -

mo na hi e rar quia e nos pas to res...Tam bém o fe -

cha men to das igre jas em um mo ra lis mo que não

faz a éti ca par tir da vida real como apa re ce nos

evan ge lhos. Isso não é ca mi nho amo ro so e por

isso im pe de a mís ti ca...

19


IHU On-Line – Cite uma ex pe riên cia mís ti ca

que, como cris tão, você tem vi vi do ul ti ma -

men te...

Mar ce lo Bar ros – Como já fa lei no primeiro

pon to, a fes ta da Pás coa é, para mim, um acon te -

ci men to mís ti co. Tam bém o que vivo no diá lo go

com as re li giões in dí ge nas e afro des cen den tes.

Cada vez que par ti ci po de uma fes ta (Xirê38) no

Can dom blé e vejo como Deus se apos sa das pes -

so as, fico fe liz, vi bro de ale gria in te ri or e me sin to

em co mu nhão mís ti ca com isso.

20


38 Xirê são as ce ri mô ni as pú bli cas, a fes ta, a dis tra ção dos Ori xás no Cam dom blé. (Nota da IHU On-Line)

“A fé cris tã é de na tu re za exis ten ci al e mís ti ca,

com im pli ca ções éti cas e so ci a is”

Entre vis ta com Gé rard Don na di eu

Ge rard Don na di eu, en ge nhe i ro de Artes e

Ofí ci os, é dou tor em ciên ci as fí si cas. Na en tre vis ta

con ce di da à IHU On-Line, em de zem bro de

2004, Donna di eu afir ma que “Ao con trá rio da

idéia usu al, o cris ti a nis mo não está em de clí nio no

mun do. Não é pre ci so ver o mun do à luz da si tu a -

ção eu ro péia e par ti cu lar men te fran ce sa que cons -

ti tui ver da de i ra men te um caso sin gu lar”. Don na -

di eu foi dis cí pu lo, nos anos 1970, do gran de eco -

no mis ta Fran ço is Per roux. Mem bro do Con se lho

Eco nô mi co e So ci al du ran te cin co anos, foi tam -

bém pro fes sor na Uni ver si da de Pant héon-Sor -

bon ne, em Pa ris, en si nan do ges tão de re cur sos

huma nos. É atu al men te se cre tá rio ge ral da Asso ci a -

ção Fran ce sa de Ciên cia dos Sis te mas (AFSCET).

Inte res sa do pe las ciên ci as re li gi o sas e pelo pen sa -

men to sis te má ti co, ob te ve, nos anos 1990, um di -

plo ma em Te o lo gia e uma ha bi li ta ção dou to ral.

Des de 1999, en si na a dis ci pli na de Te o lo gia das

Re li giões na Éco le Ca te dral de Pa ris. Suas prin ci -

pa is obras são Ja lons pour une au tre éco no -

mie (Pa ris: Cen tu ri on, 1978); Du sa la i re à la ré -

tri bu ti on, pour une nou vel le ap pro che des

ré mu né ra ti ons (Pa ris: Li a i sons, 1990) (re e di ta -

do em 1993 e em 1997); Ma na ger avec le so -

ci al (Pa ris: Li a i sons, 1997); e La Systé mi que,

pen ser et agir dans la com ple xi té (com Mi chel

Karsky) (Pa ris: Li a i sons, 2002). Além da en tre vis -

ta, Don na di eu es cre veu o tex to dos Ca der nos

IHU Idéi as de nú me ro 44, in ti tu la do “Ge ne a lo -

gia da re li gião: en sa io de le i tu ra sis tê mi ca de Mar -

cel Ga u chet. Apli ca ção à si tu a ção atu al do mun -

do”, e de nú me ro 48, in ti tu la do “Re li gião e elo so -

ci al. O caso do cris ti a nis mo”.

IHU On-Line – Qual é o lu gar que ten de a

ocu par o cris ti a nis mo no sé cu lo XXI?

Gérard Don na di eu – Ao con trá rio da idéia usu al,

o cris ti a nis mo não está em de clí nio no mun do.

Não é pre ci so ver o mun do à luz da si tu a ção eu ro -

péia e par ti cu lar men te fran ce sa que cons ti tui ver -

da de i ra men te um caso sin gu lar: “a ex ce ção fran -

ce sa”! Além dela, em toda a par te, o cris ti a nis mo

está em ex pan são, mes mo se isso ocor re por meio

das “se i tas” evan gé li cas e pen te cos ta is, e não pela

igre jas ins ti tu í das. Bem mais que to das as ou tras

tra di ções re li gi o sas, o cris ti a nis mo se en con tra em

fase de en vol vi men to com a mun di a li za ção e a

nova cul tu ra emer gen te (in sis tên cia pos ta na pes -

soa an tes que no co le ti vo, im por tân cia dada à re -

la ção, plas ti ci da de de seus ri tos e lu gar dado à in -

ter pre ta ção etc.).

IHU On-Line – Para a cons tru ção da pes soa

e a cons tru ção de um ou tro mun do al ter na -

ti vo ao atu al, a re li gião é ou não é im por tan -

te? Como você vê isso e como você acom pa -

nha o de ba te que de sen vol vem atu al men te,

en tre ou tros, au to res como Luc Ferry e Mar -

cel Ga u chet39?

21

39 Ferry e Ga u chet são fi ló so fos fran ce ses, au to res do li vro Le re li gi e ux après la re li gi on (O re li gi o so após a re li gião). Pa ris:Gras set. 2004. Luc Ferry foi mi nis tro da Edu ca ção na Fran ça, au tor de O que é uma vida bem-su ce di da (São Pa u lo: Di fel,2004). Com André Com te-Spon vil le, es cre veu A sa be do ria dos mo der nos (São Pa u lo: Mar tins Fon tes, 1999). Mar cel Ga u -chet é au tor do li vro Le dé sen chan te ment du mon de (Pa ris: Gal li mard. 1985). Tam bém é dele o re cen te La con di ti on his -

Gé rard Don na di eu – Pa re ce-me que se co me ça

a sair, mes mo na Fran ça, do de ba te ar ca i co en tre

re li gião e la i ci da de, Igre ja e Esta do. Por sua sim -

pa tia em face da re li gião e par ti cu lar men te do cris -

ti a nis mo, Luc Ferry e Mar cel Ga u chet, que, aliás,

se de cla ram ag nós ti cos, são re ve la do res des sa nova

ati tu de. Eles já não vêem mais na re li gião “o ópio

do povo” ou a “ne u ro se da hu ma ni da de”. É pre -

ci so di zer que, ao mes mo tem po, a Igre ja Ca tó li ca

re a li zou, por meio do Con cí lio Va ti ca no II, cu jos

en si na men tos co me çam a pas sar para a base,

uma imen sa trans for ma ção. O que im por ta, en -

tão, é que cada ci da dão pos sa ex pri mir sua con -

vic ção (even tu al men te de ri va da de sua fé re li gi o -

sa), fa zen do-a va ler pelo de ba te de mo crá ti co. Eu

pen so que, em sua ma i o ria, o cris ti a nis mo saiu da

ilu são da “en co men da di re ta”, se gun do a qual a lei

di vi na, ex pres sa pela Igre ja, de ter mi na di re ta men te

a lei ci vil (eu não di ria a mes ma co i sa do Islã!). Pa -

re ce-me que é isso que quer sig ni fi car Mar cel Ga u -

chet com seu con ce i to de “sa í da da re li gião”. Para

ex pli car es sas afir ma ções, ver meu es tu do “Re li gi -

on et lien so ci al” [Re li gião e elo so ci al].

IHU On-Line – Como se pode com bi nar a bus -

ca de uma au to no mia mo ral, pró pria da

pós-mo der ni da de, com va lo res de con vi vên -

cia com a di ver si da de, res pe i to até dar a vida

pelo ou tro, que são pró pri os do cris ti a nis mo?

Gé rard Don na di eu – A so ci e da de pós-mo der na

(ver no es tu do an te ri or men te ci tada a de fi ni ção

que eu lhe dou) é ca rac te ri za da pela au to no mia

da pes soa que ten de a exa cer bar-se em in di vi du a -

lis mo ra di cal. Além dis so, a con tra cul tu ra dos anos

1970, da qual nos sa in tel li gent sia con ti nua tri bu tá -

ria (so bre tu do na Fran ça), exal tou o de se jo e a re -

cu sa da au to ri da de (“é pro i bi do pro i bir”). As va -

ri a ções mor tí fe ras que se ob ser vam hoje em dia

no Oci den te não pa re cem re al çar esta cul tu ra li -

ber tá ria e he do nis ta. Mas eu cre io que esta cul tu -

ra, cujo pon to fi nal é o ni i lis mo, está atu al men te

em vias de es go ta men to. Da mes ma for ma que,

na nos sa re la ção com a na tu re za (eco lo gia), não

se zom ba eter na men te do prin cí pio de re a li da de.

Os fun da men ta is an tro po ló gi cos vão re tor nar à

su per fí cie, mes mo que seja quan do se tor na rem

per cep tí ve is os des gas tes de al guns de nos sos

com por ta men tos (eu pen so, em par ti cu lar, no ca -

sa men to ho mos se xu al com ado ção de fi lhos).

Pode ser, en tão, que se agra de ça à Igre ja ter ela

exer ci do um pa pel de vi gia.

IHU On-Line – A di men são re li gi o sa do ser

hu ma no é an tro po ló gi ca ou his tó ri ca?

Gé rard Don na di eu – Para mim, a di men são re li -

gi o sa é cla ra men te an tro po ló gi ca, an tes que his tó ri -

ca. Eu es tou ten ta do a dar a mes ma res pos ta que

Mir céa Eli a de40: “O homo re li gi o sus re pre sen ta o

ho mem to tal. A ciên cia das re li giões deve, con se -

qüen te men te, tor nar-se uma dis ci pli na to tal”.

IHU On-Line – Li ber da de, igual da de e fra ter -

ni da de são as pi ra ções an te ri o res à de mo -

cra cia. Como as re li giões em ge ral e par ti -

cu lar men te o cris ti a nis mo po dem en ri que -

cer a de mo cra cia?

Gé rard Don na di eu – Esta re la ção exis te na tu ral -

men te (ver a este res pe i to meu es tu do “Re li gi on et

lien so ci al”). Mas, no que se re fe re ao cris ti a nis mo,

ela é bem ou tra co i sa do que uma mo ral com fi na -

li da de so ci al. Eu lem bra rei a ex pres são de H-J Ga -

gey41, de ca no da Fa cul da de de Te o lo gia de Pa ris:

“um cris ti a nis mo re du zi do aos seus va lo res é um

cris ti a nis mo já mor to”. A fé cris tã é, em pri me i ro

22


to ri que (Pa ris: Stock, 2003). Mar cel Ga u chet aca ba de pu bli car (ou tu bro de 2004) o li vro Un mon de dé sen chan té? (Pa ris:L’a te li er. 2004). (Nota da IHU On-Line).

40 Mircéa Eli a de (1907-1986): es cri tor e fi ló so fo ro me no, uma das ma i o res au to ri da des no es tu do das re li giões. Estu dou a lin gua gem dos sím bo los, usa da em to das as re li giões para che gar às ori gens, que se si tu am sem pre no sa gra do. Em 1928, ob te ve seu Mas tersof Arts em Fi lo so fia na Uni ver si da de de Bu ca res te. Estu dou sâns cri to e fi lo so fia hin du na Uni ver si da de de Cal cu tá (1928-1931) emo rou em um Ashram em Ris hi kesh, Hi ma la ia. Em 1933, vol ta à Uni ver si da de de Bu ca res te e ga nha o Ph.D. com o tema Yoga:Essai sur les Ori gi nes de la Mysti que Indiè ne. Em 1945, le ci o nou na Éco le de Ha u tes Étu des, na Sor bon ne, e, em 1956, foipro fes sor de His tó ria das Re li giões na Uni ver si da de de Chi ca go. Pre mi a do em 1977 pela Aca de mia Fran ce sa, re ce beu a Le giãode Hon ra. A in ter pre ta ção es sen ci al de Eli a de para as cul tu ras re li gi o sas e a aná li se de ex pe riên cia mí ti ca ca rac te ri za vam suasobras. (Nota da IHU On-Line).

41 O teó lo go Hen ri-Jé rô me Ga gey é au tor de Une ré pu bli que des re li gi ons (Pa ris: Ate li er, 2003), em co la bo ra ção com GuyBé dou el le, Jé rô me Rous se-La cor da i re e Jean-Lou is Sou le tie. (Nota da IHU On-Line).

lu gar, de na tu re za exis ten ci al e mís ti ca... com im -

pli ca ções éti cas e so ci a is.

IHU On-Line – O que as re li giões e o cris ti a -

nis mo ain da po dem di zer aos pro ble mas de

nos sos con tem po râ ne os?

Gé rard Don na di eu – “O ho mem não vive só de

pão.” Pa re ce-me que há em mu i tos de nos sos

con tem po râ ne os uma imen sa sede es pi ri tu al que

eles crê em não po der mais en con trar nas re li giões

tra di ci o na is. É por isso que eles se in te res sam pelo

zen, pelo tan tris mo, pela me di ta ção trans cen den -

tal,... quan do eles não se per dem nas se i tas.

IHU On-Line – O que você en ten de por ul tra -

mo der ni da de e qual se ria o pa pel da re li -

gião na ul tra mo der ni da de?

Gé rard Don na di eu – Ver meu es tu do so bre

“Re li gi on et lien so ci al”. A ul tra mo der ni da de é o

pro lon ga men to da mo der ni da de, da qual um cer -

to nú me ro de prin cí pi os (o in di vi du a lis mo, o li vre

exa me, o de ba te etc.) são le va dos ao seu grau má -

xi mo... até a in sen sa tez.

IHU On-Line – Como a so ci e da de de mer ca -

do in flu en cia a re li gião e como se po de ria

es pe rar a in fluên cia in ver sa?

Gé rard Don na di eu – Eu pu bli quei na re vis ta Fu -

tu ri bles42, de ja ne i ro de 2001 (nº 260), um ar ti go

so bre esta ques tão. Mi nha tese: nós en tra mos na

so ci e dade de “mer ca do do re li gi o so”. O in ver so,

isto é, uma so ci e da de em que a eco no mia está in -

te i ra men te sob a in fluên cia da lei re li gi o sa não

me pa re ce uma si tu a ção de se já vel: isso se cha ma

de te o cra cia! A so lu ção con sis te em as pes so as

se rem mu ni das de uma éti ca exi gen te, ins pi ra da,

por exem plo, em va lo res evan gé li cos.

IHU On-Line – Qu a is são as re li giões que

per ma ne ce rão no tem po? E o que acon te ce -

rá com os mo vi men tos re li gi o sos?

Gé rard Don na di eu – Eu sou oti mis ta em re la ção

ao cris ti a nis mo, que sou be fa zer, ao lon go do sé -

cu lo XX, uma fan tás ti ca evo lu ção, no ta da men te

sob a ver são ca tó li ca com o Va ti ca no II. Para o bu -

dis mo, há chan ces, pois seu es pí ri to cor res pon de

a toda uma face da mo der ni da de (uma des van ta -

gem: ele des va lo ri za de ma is o mun do). O Islã está

em de fa sa gem qua se to tal com uma mo der ni da de

que nas ceu fora dele. E ele está ape nas num pri -

me i ro iní cio de um ag gi or na men to que se anun cia

ex traordi na ri a men te di fí cil. Os mo vi men tos re li -

gi o sos, sa í dos do cris ti a nis mo (se i tas evan gé li cas e

ne o pen te cos ta is, re no va ção ca ris má ti ca ca tó li ca),

tal vez fos sem fi gu ras de tran si ção para tem pos

ator men ta dos e para um cris ti a nis mo mais se re no

(ver meu ar ti go de Fu tu ri bles). O fu tu ro pode tra -

zer-nos sur pre sas, mas é ain da mu i to cedo para

nos pro nun ci ra mos.

23


42 http://www.fu tu ri bles.com/ Fu tu ribles per ten ce ao Cen tro in de pen den te de Estu do e Re fle xão pros pec ti va so bre o mun do con -tem po râ neo. Ana li sa qua is são os ele men tos que re al men te es tru tu ram o pre sen te e re sul ta ri am em fu tu ros pos sí ve is. Uma sín -te se des se ar ti go pode ser lida no bo le tim CEPAT Infor ma n. 86/2002 – Edi ção Espe ci al, in ti tu la do A so ci e da de pós-se cu lar. Are li gião após a re li gião. (Nota da IHU On-Line).

A mís ti ca ina ci a na

Entre vis ta com Ben ja min Gon zá lez Bu el ta

“Os Exer cí ci os Espi ri tu a is con du zem a uma

ex pe riên cia de Deus que che ga até as di men sões

mais pro fun das do ser hu ma no. Não é um cur so

aca dê mi co de Te o lo gia ou uma ofi ci na de cres ci -

men to pes so al, e sim o en con tro com Je sus de Na -

za ré, que im preg na as di men sões mais pro fun das

da afe ti vi da de hu ma na. Fo mos fe i tos para o en con -

tro com este ‘Tu’ ines go tá vel e en car na do. Ele pro -

põe a ‘vi da ver da de i ra’, a que en che de ver da de o

co ra ção hu ma no. Quem tem fe i to esta ex pe riên cia

sen te seu sa bor de ver da de e li ber da de e não será

nun ca mais o mes mo para o res to de sua vida”, ex -

pli ca o je su í ta Ben ja min Gon zá lez Bu el ta, co or de -

na dor dos je su í tas que vi vem em Cuba. Bu el ta

abor da, na en tre vis ta que con ce deu por e-mail à

IHU On-Line, em 21 de mar ço de 2005, di ver sos

as pec tos da es pi ri tu a li da de Ina ci a na. O teó lo go é

au tor de, en tre ou tros, Ba jar al en cu en tro de

Dios (San ta der: Sal Ter rae, 1994) e La trans pa -

ren cia del bar ro: Sal mos en el ca mi no del po -

bre (San tan der: Sal Ter rae, 1989). No Bra sil, lan -

çou o li vro Sal mos para sen tir e sa bo re ar in ter -

na men te (Juiz de Fora: Mos te i ro da Irmãs Be ne di ti -

nas. 2004). O li vro foi tra du zi do por Ma ria Cla ra

Luc chet ti Bin ge mer43, de ca na do De par ta men to de

Ciên ci as Hu ma nas e Te o lo gia da PUC-Rio.

IHU On-Line – Que as pec tos o se nhor con si de -

ra mais ca rac te rís ti cos da mís ti ca ina ci a na?

Ben ja min G. Bu el ta – Re su mo esta res pos ta di -

zen do que a mís ti ca ina ci a na44 é uma “mís ti ca do

ma i or ser vi ço”.

a) É uma mís ti ca, isto é, no fun do de nos sa

es pi ri tu a li da de exis te uma for te ex pe riên cia de

Deus que vai se for man do em cada pes soa ao lon -

go de toda a vida. Exis tem en con tros pon tu a is de

uma gran de in ten si da de, si tu a dos ge ral men te em

mo men tos de en cru zi lha da, que mar cam o rumo

de toda a vida. Exis tem tam bém os en con tros de

cada dia que vão in ten si fi can do e en fa ti zan do os

gran des mo men tos do en con tro com Deus. A

relação com Deus não se interrompe nunca.

24

43 Ma ria Cla ra Bin ge mer é teó lo ga e de ca na do Cen tro de Te o lo gia e Ciên ci as Hu ma nas da PUC-Rio. É au to ra de, en tre ou tros, A ex pe riên cia de Deus num cor po de mu lher (São Pa u lo: Lo yo la, 2002) e Deus amor: gra ça que ha bi ta em nós (SãoPa u lo/Va lên cia: Pa u li nas/ Si quem, 2003). A IHU On-Line en tre vis tou a pro fes so ra Ma ria Cla ra na edi ção n.º 84, de 17 de no -vem bro de 2003, so bre a fi ló so fa Si mo ne Weil, na 103ª edi ção, de 31 de maio de 2004, so bre o Sim pó sio Inter na ci o nal O Lu -gar da Te o lo gia na Uni ver si da de do Sé cu lo XXI, even to pro mo vi do pelo IHU em maio de 2004, e na 121ª edi ção, de 1º de no -vem bro de 2004, so bre o sen ti do cris tão da mor te. Ma ria Cla ra é au to ra do se gun do nú me ro dos Ca der nos Te o lo gia Pú bli -ca, pu bli ca do em 2004, in ti tu la do Te o lo gia e Espi ri tu a li da de. Uma le i tu ra te o ló gi co-es pi ri tu al a par tir da re a li da dedo mo vi men to eco ló gi co e fe mi nis ta. Tam bém pu bli ca mos uma re se nha de seu úl ti mo li vro A ar gi la e o es pí ri to (Rio deJa ne i ro: Ga ra mond, 2004, 271 p.), na 132ª edi ção, de 14 de mar ço de 2005. (Nota da IHU On-Line)

44 A mís ti ca ina ci a na é uma prá ti ca da Com pa nhia de Je sus, fun da da por Iná cio de Lo yo la. Dela, fa zem par te os exer cí ci os es pi ri -tu a is. É cris to cên tri ca, isto é, tem seu pon to de par ti da e de che ga da na Pes soa de Je sus. Se guin do Cris to e aman do-o, toda avida ga nha sen ti do e um di na mis mo que en ca mi nha para a “Mis são”. Para um ina ci a no, as su mir uma mis são é fa zer da pró pria vida um ges to diá rio de en tre ga aos de ma is, que se con cre ti za na vida fa mi li ar, pro fis si o nal e so ci al, na pro cu ra de “em tudoamar e ser vir”. A mís ti ca ina ci a na se re su me em ser “con tem pla ti vo na ação”. Con tem pla ti vo na me di da em que olha mos omun do e sua re a li da de com os olhos de Deus. (Nota da IHU On-Line)

b) É uma mís ti ca do “mais”, do “ma i or”. Não

nos con ten ta mos com fa zer qual quer obra boa,

se não que, em cada si tu a ção, ten ta mos des co brir

que é o me lhor que po de mos fa zer por Deus e pe -

los de ma is. O “me lhor”, o “mais”, pode ser algo

re co nhe ci do no mun do como gran de, de efi cá cia

cons ta tá vel, como a Uni si nos, ou pode ser algo so -

ci al men te ca ta lo ga do de pe que no, des per ce bi do e

apa ren te men te ine fi caz, como vi ver so li da ri a men -

te com os po bres num ba ir ro mar gi na li za do ou

nas sel vas do Ama zo nas, per di dos para a con ta bi -

li da de hu ma na e as crô ni cas so ci a is. Em cada mo -

men to, ten ta mos dis cer nir qual é a pro pos ta de

Deus, o novo que Ele quer re a li zar, que para nós é

o “me lhor”. Con fi a mos Nele, que é o Se nhor da

his tó ria, e per de mos, com gosto, nossa vida no

misterioso caminho do reino de Deus que vai se

realizando em nosso mundo.

c) É uma mís ti ca de “ser vi ço”. Não é uma es -

tra té gia de po der, mas de ser vi ço ao es ti lo de Je -

sus, que sur ge do fun do da hu ma ni da de de seu

tem po, do con cre to da re a li da de, pró xi mo aos úl -

ti mos e pe que nos, so li dá rio com eles, e ex pres sa o

mis té rio da ação de Deus nes te mun do, numa lin -

gua gem aces sí vel a to dos. Sua vida ser vi çal é a

Pa la vra na qual po de mos ler em to das as si tu a -

ções e cul tu ras, a bon da de de Deus para sem pre e

para to das as pes so as. O es ti lo de Je sus pode se

viver em pos tos im por tan tes ou em ta re fas su ma -

men te co muns. Leva-nos a ser ho mens e mu lhe res

“para os de ma is” e “com os de ma is” no meio do

mun do e dos con fli tos da his tó ria. “Qu e rer aju dar”,

con tra toda ma ni pu la ção ou se du ção, é o re su mo

vi tal que ex pres sa na lin gua gem de Iná cio de Lo yo -

la, fun da dor da Com pa nhia de Je sus, esta ati tu de

hu ma na que está na en tra nha do evan ge lho.

IHU On-Line – San to Iná cio foi um ho mem

de sua épo ca. De que for ma a es pi ri tu a li da -

de ina ci a na tem algo a di zer ao ho mem e à

mu lher de hoje?

Ben ja min G. Bu el ta – Qu an do Iná cio foi fe ri do

num com ba te con tra as tro pas fran ce sas, ele viu-se

obri ga do a per ma ne cer ina ti vo e em si lên cio. Sua

vida mu dou dra ma ti ca men te. No si lên cio e na

imo bi li da de, foi atin gi do por Deus. Sua ex pe riên -

cia em Lo yo la45 e em Man re sa46 trans for mou-o

num ho mem novo. Mas re tor nou ao mun do, não

fu giu dele. Ra pi da men te, co me ça a es tu dar, até

que ter mi na seus es tu dos na Uni ver si da de de Pa -

ris, para po der es tar pre pa ra do da me lhor ma ne i -

ra pos sí vel para ser vir ao Se nhor na trans for ma -

ção da so ci e da de e da Igre ja. Como nos so mun do

atu al, o tem po de Iná cio ex pe rimen tou pro fun das

trans for ma ções. O mapa da Eu ro pa mu da va pe las

re for mas pro tes tan tes, e os li mi tes do mun do co -

nhe ci do se alar ga vam cons tan te men te ante as no -

vas des co ber tas ge o grá fi cas. Na Igre ja, ha via uma

gran de ne ces si da de de me lho rar mu i tas co i sas. A

ori gi na li da de de Iná cio si tu ou a Com pa nhia de

Je sus no cen tro dos con fli tos na Eu ro pa e des lo -

cou, des de o co me ço, mu i tos de seus me lho res

ho mens aos con fins do mun do co nhe ci do. Fran -

cis co Xa vi er47, no Ori en te, ou Anchi e ta, no Bra sil,

são dois no mes pa ra dig má ti cos des sa épo ca. Nós

vi ve mos numa épo ca de mu dan ças sem pre ce -

den tes, que se re a li zam em uma ve lo ci da de de

ver ti gem. A es pi ri tu a li da de ina ci a na nos aju da a

vi ver no cen tro des sas mu dan ças, para des co brir o

novo que Deus vai cri an do no meio de nós para

apo iá-lo de ci di da men te, e, ao mes mo tem po, nos

per mi te dis cer nir o que des trói a hu ma ni da de

para de nun ciá-lo e com ba tê-lo. A es pi ri tu a li da de

25


45 Qu an do ti nha 30 anos, Iná cio de Lo yo la, ao em pe nhar-se na de fe sa da pra ça de Pam plo na, em Lo yo la, é fe ri do nas per nas por uma bala du ran te o cer co fran cês à ci da de, em 20 de maio de 1521. Sub me ti do a vá ri as ci rur gi as, ocu pa-se du ran te o lon gore es ta be le ci mento no cas te lo de Lo yo la, com a le i tu ra de his tó ria de San tos e “Uma vida de Cris to”. Este se ria para ele o prin cí -pio de um mer gu lho pro fun do. Iná cio vai aos pou cos tro can do a ima gi na ção dos fe i tos dos ca va lhe i ros, pe las re a li za ções dossan tos, as si mi lan do seus pro pó si tos de vida e se iden ti fi can do cada vez mais com eles. (Nota da IHU On-Line)

46 Tão logo sen tiu-se re cu pe ra do das ci rur gi as, Iná cio de Lo yo la foi ao san tuá rio de Nos sa Se nho ra de Mon ser ra te, pró xi mo aBar ce lo na, para de po si tar suas ar mas di an te do al tar e as su mir de fi ni ti va men te a fun ção de “sol da do de Cris to”. Já des po ja dode to dos os seus bens, es mo lan do e re zan do, pas sou um ano em um lu ga re jo cha ma do Man re sa, fa zen do pe ni tên cia, para atin -gir a pu ri fi ca ção. (Nota da IHU On-Line)

47 Em 2006, será co me mo ra do o quin to cen te ná rio de nas ci men to de São Fran cis co Xa vi er, um dos pri me i ros pa dres da Com pa -nhia de Je sus, jun ta men te com os 450 anos da mor te de Iná cio de Lo yo la. (Nota da IHU On-Line)

inaci a na não nos tira do mun do, nem nos fe cha

numa bor bu lha as sép ti ca, nem nos afas ta dos

“ou tros”, os di fe ren tes, mas nos lan ça ao cen tro

do plu ra lis mo e da con fli ti vi da de, en si nan do-nos

a en con trar Deus aí para unir-nos com Ele, tan to

na so li dão con tem pla ti va como na den si da de do

tra ba lho.

IHU On-Line – Como a es pi ri tu a li da de ina -

ci a na pode se trans for mar em um ele men to

de crí ti ca e in ter pe la ção pes so al e so ci al

em um mun do de glo ba li za ção eco nô mi ca,

con su mo de sen fre a do e in jus ti ças?

Ben ja min G. Bu el ta – As “mar cas” são um sím -

bo lo do mun do glo ba li za do. Che gam a to das as

par tes. Po de mos en con trá-las nos cen tros do mun -

do e nas pe ri fe ri as mar gi na li za das. Onde há um

dó lar para com prar, ali es tão “fi de li zan do cli en -

tes”, que se trans for mam em con su mi do res de

seus pro du tos, fa ná ti cos pe los seus es pe tá cu los e

se gui do res de seus lí de res. Fa bri cam pa ra í sos vir -

tu a is de fe li ci da de pu bli ci tá ria. For ta le cem es tru tu -

ras e ins ti tu i ções que ser vem a seus in te res ses. Mo -

vem suas ofer tas e seus ca pi ta is aci ma de go ver -

nos e fron te i ras com uma ve lo ci da de ele trô ni ca.

Ge ram um es ti lo de vida e é di fí cil fu gir de seu po -

der e de sua ma gia para con fi gu rar a vida das pes -

so as. Os Exer cí ci os Espi ri tu a is con du zem a uma

ex pe riên cia de Deus que che ga até as di men sões

mais pro fun das do ser hu ma no. Não é um cur so

aca dê mi co de Te o lo gia ou uma ofi ci na de cres ci -

men to pes so al, e sim o en con tro com Je sus de Na -

za ré, que im preg na as di men sões mais pro fun das

da afe ti vi da de hu ma na. Fo mos fe i tos para o en -

con tro com este “Tu” ines go tá vel e en car na do.

Ele pro põe a “vida ver da de i ra”, a que en che de

ver da de o co ra ção hu ma no. Quem tem fe i to esta

ex pe riên cia sen te seu sa bor de ver da de e li ber da -

de e não será nun ca mais o mes mo para o res to de

sua vida. Terá co me ça do a ser di fe ren te, a en car -

nar uma pro pos ta ori gi nal, e a ge rar em to dos os

seus en con tros e ati vi da des a al ter na ti va de Deus,

“ou tro mun do pos sí vel” di fe ren te, mais jus to e

mais hu ma no. Sua ati tu de não se li mi ta a con de -

nar a par tir de uma su fi ciên cia fa ri sa i ca o pe ca do

do mun do, nem fica pre so em uma que i xa re cor -

ren te fren te aos maus tem pos em que vi ve mos,

mas ofe re ce uma al ter na ti va de vida, bro tan do do

fun do de sua pró pria ex pe riên cia. A for ça e a jo -

vi a li da de de sua ofer ta vêm de Deus, do pró prio

cora ção de Deus, que ama nos so mun do com cri a -

ti vi da de in fi ni ta. Esta ati tu de, que vê o mun do

com os olhos sal va do res de Deus, pode se re su mir

em al gu mas fra ses la pi da res de Iná cio: “Pro cu rar

e achar a Deus em to das as co i sas” e “Amar a

Deus em to das as co i sas e to das Nele”. É um olhar

que pou sa com amor ines go tá vel so bre todo o

cri a do, so bre toda a pes soa e si tu a ção, para des -

co brir ali como Deus atua, sal van do, re cri an do,

ofe re cen do a vida ver da de i ra. Não há si tu a ção

nem pes soa onde Deus não es te ja e onde não

pos sa ser con tem pla do.

IHU On-Line – Qu a is são as for mas em que

se ex pres sa ou se co mu ni ca e vive mais fre -

qüen te men te nes te tem po a mís ti ca ina ci a -

na? Quem bus ca se ali men tar des ta ex pe -

riên cia além dos pró pri os je su í tas?

Ben ja min G. Bu el ta – Os Exer cí ci os Espi ri tu a is

são a ex pe riên cia es sen ci al para aden trar-se nes ta

es pi ri tu a li da de. Por to das as par tes, es ta mos ex -

pe ri men tan do uma de man da cons tan te de pes -

so as que de se jam fa zer os Exer cí ci os. Não se re -

du zem só aos Exer cí ci os fe i tos na so li dão de es pa -

ços es pe ci al men te de se nha dos para fa ci li tar esta

ex pe riên cia de Deus. Exis tem ou tras mu i tas mo -

da li da des para fazê-los en quan to man te mos o rit -

mo ha bi tu al da vida fa mi li ar e pro fis si o nal. Em

mu i tos lu ga res, já não são só os je su í tas os que

acom pa nham ou tras pes so as nes te ca mi nho,

mas tam bém já en con tra mos mu i tos le i gos que,

in clu si ve, acom pa nham os pró pri os je su í tas. Não

po de mos es que cer que Iná cio de Lo yo la era um

le i go quan do fez seus “exer cí ci os” pela pri me i ra

vez em Man re sa, gui a do pelo Espí ri to, e quan do

deu os Exer cí ci os a seus pri me i ros com pa nhe i ros

na Uni ver si da de de Pa ris.

IHU On-Line – Como a es pi ri tu a li da de ina -

ci a na po de ria aju dar na re no va ção da Igre ja

e do cris ti a nis mo?

Ben ja min G. Bu el ta – A Igre ja se re no va sem -

pre pelo en con tro com a Pa la vra que ela mes ma

procla ma e pelo Espí ri to que a ha bi ta. Os Exer cí -

26


ci os fa vo re cem este en con tro com a Pa la vra que é

sem pre ma i or do que a pró pria Igre ja, que a jul ga,

pu ri fi ca-a e a re no va. O Espí ri to é o que guia ao

exer ci tan te e se co mu ni ca com ele de uma ma ne i -

ra ori gi nal e im pre vi sí vel. Os je su í tas e os le i gos

co la bo ram jun tos na mes ma mis são de es ten der o

re i no de Deus no mun do. Na me di da em que so -

mos fiéis ao dom sem pre novo de Deus, con tri bu í -

mos para esta re no va ção. Mas, às ve zes, a inér cia

de nos sas ins ti tu i ções re co nhe ci das, e nos sos pe -

ca dos pes so a is, fre i am, des vi am e ter gi ver sam o

dom de Deus, a no vi da de que nos ofe re ce. Mas,

quan do des co bri mos o dom de Deus e o aco lhe -

mos, a vida se en che de uma pa i xão cri a do ra que

que i ma os de sen can tos his tó ri cos e as li mi ta ções

pes so a is.

27


As mís ti cas pro tes tan tes:

a in ter mi tên cia en tre o sa gra do “frio” e o “quen te”

Entre vis ta com Antô nio Gou vêa Men don ça

Antô nio Gou vêa Men don ça pos sui gra du a -

ção em Te o lo gia, pela Fa cul da de de Te o lo gia da

Igre ja Pres bi te ri a na Inde pen den te, gra du a ção em

Fi lo so fia, pela Uni ver si da de de São Pa u lo (USP), e

dou to ra do em So ci o lo gia pela USP. Atu al men te é

pro fes sor ti tu lar da Uni ver si da de Pres bi te ri a na

Mac ken zie, mem bro de cor po edi to ri al da Nu men

– Re vis ta de Estu dos e Pes qui sa da Re li gião

(UFJF), mem bro de cor po edi to ri al da Estu dos de

Re li gião (UMESP) e mem bro de cor po edi to ri al da

REVER (PUC-SP). Antô nio Gou vêa con ce deu en -

tre vis ta à IHU On-Line em 21 de mar ço de 2005.

IHU On-Line – De ve mos fa lar em mís ti ca ou

mís ti cas pro tes tan tes? O que ha ve ria de co -

mum se elas fos sem múl ti plas?

Anto nio Gou vêa Men don ça – Eu di ria, con si -

de ran do as duas prin ci pa is ver ten tes da Re for ma

Pro tes tan te, que há, pelo me nos, duas for mas de

mís ti ca no pro tes tan tis mo. Um de las é a mís ti ca

pro tes tan te ale mã, de ri va da da in ten sa re la ção de

Lute ro com os mís ti cos me di e va is, como se sabe.

Ta u ler e a te o lo gia ger mâ ni ca fa zi am par te da es -

pi ri tu a li da de do re for ma dor ale mão. Con tu do, a

pre sen ça de ci si va da Bíblia na vida do fiel com a

li ber da de que lhe foi dada de ter aces so di re to a

ela fez com que a mís ti ca ale mã fos se me di a da

pela le i tu ra da Escri tu ra. Então, nes sa ver ten te do

pro tes tan tis mo, a mís ti ca já não é aque la apro xi -

ma ção ime di a ta de Deus que os mís ti cos me di e -

va is e de po is os ca tó li cos, em ge ral, pra ti ca vam,

mas uma apro xi ma ção me di a da atra vés da le i tu ra

e me di ta ção so bre o tex to com li ber da de e de vo -

ção. Essa mís ti ca foi ex pres sa no co nhe ci do pi e tis -

mo, de sen vol vi do, prin ci pal men te, por Ja cob

Bo he me48, Her man Franc ke e Fe li pe Jacó Spe ner49.

A ou tra ver ten te é a cal vi nis ta. Cal vi no, que nos

seus es cri tos e or ga ni za ção do cul to pa re ce mais

ra ci o na lis ta do que Lu te ro, de sen vol ve e re co -

men da in ten sa es pi ri tu a li da de atra vés da ora ção,

não a ora ção es te re o ti pa da e co le ti va, mas a ora -

ção in di vi du al e ín ti ma com Deus, se pos sí vel no

re ces so do apo sen to do fiel. À dis ci pli na me di a -

da do cul to, con tra põe-se à li ber da de da apro xi -

ma ção di re ta e in ten sa de Deus. É co nhe ci do o

lema de Cal vi no ins cri to em tor no de uma mão

que se gu ra um co ra ção em cha mas: Cor meum

tibi of fe ro Do mi ne promp te et sin ce re50. Apa ren te -

men te, são for mas di fe ren tes de mís ti ca, mas elas

têm, em co mum, o fato de ne nhu ma de las se ali -

men tar da sim ples con tem pla ção, mas são usa das

como pre pa ro e meio de agir no mun do.

IHU On-Line – Como o ama du re ci men to da

mís ti ca pro tes tan te pode ter in flu en ci a do a

éti ca pro tes tan te apon ta da por We ber em

seu li vro A éti ca pro tes tan te e o es pí ri to do

ca pi ta lis mo?

28

48 Ja cob Bo he me (1575-1624): mís ti co pro tes tan te que es cre veu li vros so bre Ca ba la, te o ri as pi ta gó ri cas, al qui mia e as sun tostrans cen den ta is em ge ral. (Nota da IHU On-Line)

49 Ao mes mo tem po, de po is da Re for ma, na Ale ma nha se de sen vol ve ram idéi as se me lhan tes, ba se an do-se na te o lo gia de The op hilGross ge ba u er, que em 1661 edi tou o li vro Voz do Ata la ia da De vo ta Sião, lan çan do as ba ses do pi e tis mo de sen vol vi domais tar de por Fe li pe Jacó Spe ner (1635-1705) e Au gust Her mann Franc ke (1663-1627). (Nota da IHU On-Line)

50 Tra du ção: “Se nhor, o meu co ra ção, pron to e sin ce ro, ofe re ço a Ti!” (Nota da IHU On-Line)

Anto nio Gou vêa Men don ça – A éti ca de que

tra ta We ber é prin ci pal men te a dos pu ri ta nos, gru -

po di fu so do pro tes tan tis mo cal vi nis ta que se de -

sen vol veu na Ingla ter ra no de sen ro lar da Re for -

ma. De se ja vam a li ber da de re li gi o sa e a se pa ra -

ção en tre Igre ja e Esta do. Con si de ran do, como

Cal vi no, que o mun do era o pal co da gló ria de

Deus e que tudo lhe per ten cia, de sen vol ve ram a

as ce se mun da na, isto é, a apro xi ma ção má xi ma

de Deus atra vés da ação no mun do. Ten do como

base a dou tri na da pre des ti na ção, de sen vol ve ram

uma éti ca que lhes per mi tis se sa ber se eram ou

não des ti na dos à sal va ção. O su ces so na ad mi nis -

tra ção dos bens de Deus se gun do os pa drões da

mor do mia di vi na, isto é, o uso par ci mo ni o so do

di nhe i ro com o fim ex clu si vo de uma vida dig na e

não fa us to sa, cons ti tu i ria si nal se gu ro da ele i ção.

De sen vol ve ram uma mís ti ca as cé ti ca no mun do.

IHU On-Line – Como as es pi ri tu a li da des ca -

tó li ca e pro tes tan te se in flu en ci a ram? O

que de me lhor cada uma ab sor veu da ou tra?

Anto nio Gou vêa Men don ça – Eu di ria que

toda a es pi ri tu a li da de cris tã tem um pon to de par -

ti da co mum: a bus ca in ces san te da co mu nhão

com Deus atra vés de Je sus Cris to, isso por par te

de in di ví du os so li tá ri os ou de pe que nos gru pos de

de vo tos re u ni dos em lu ga res não sa gra dos, isto é,

não ins ti tu í dos como Igre ja. Eu dis se an te ri or men -

te que Lu te ro pro lon gou de cer to modo, por que

es ta be le ceu a me di a ção da Bíblia, toda a be le za

da mís ti ca me di e val na mís ti ca que se ria de sen vol -

vi da de po is na Ale ma nha. Essa mís ti ca, tan to a

ali men ta da pela de vo ção à Bíblia e de sen vol vi da

na pi e da de cris tã como a es pi ri tu a li da de sus ten ta -

da pela ora ção, ad vém da mís ti ca ca tó li ca como

pa tri mô nio co mum. Con tu do, se dis tin guem pe las

for mas: a ca tó li ca é con tem pla ti va, e a pro tes tan te

é vol ta da para a ação no mun do.

IHU On-Line – Que cor ren tes ou de no mi na -

ções das es pi ri tu a li da des pro tes tan tes mais

procuram res pon der às ne ces si da des dos

ho mens e das mu lhe res de nos so tem po e

como o fa zem?

Anto nio Gou vêa Men don ça – Enten do que a

per gun ta se re fe re às ne ces si da des de or dem re li -

gi o sa, isto é, es pi ri tu a is, e que têm a ver com os

pro ble mas do co ti di a no das pes so as. Enten do tam -

bém que es ta mos fa lan do das de no mi na ções pro -

tes tan tes tra di ci o na is. Dito isso, po de ría mos di zer

que a prá ti ca da es pi ri tu a li da de cor re pa ra le la à ra -

ci o na li da de e à or dem es ti pu la da pela res pec ti va

tra di ção de no mi na ci o nal. Há duas for mas de cul ti -

var a es pi ri tu a li da de no pro tes tan tis mo tra di ci o nal:

uma é aque la já men ci o na da do cul ti vo de vo ci o nal

da Bí blia, pra ti ca do por to dos os pro tes tan tes, mas

prin ci pal men te pelo pi e tis mo da tra di ção ale mã, e

a ou tra é a prá ti ca da ora ção es pon tâ nea e in di vi -

du al. Isso já foi dito. Mas, como es sas prá ti cas não

se in se rem ge ral men te na prá ti ca cúl ti ca das igre jas,

há ge ne ra li za da prá ti ca da es pi ri tu a li da de, mes mo

de uma mís ti ca, atra vés de de vo ci o ná ri os, al guns

para le i tu ra e me di ta ção diá ri as. Na ma i o ria das ve -

zes, tra zem um tex to bí bli co e um co men tá rio prá ti -

co de como vi ver aque le en si na men to na que le dia.

Encer ra-se com uma bre ve ora ção que pede a aju -

da di vi na para o dia. Alguns de vo ci o ná ri os são

clás si cos como Ma nan ci a is no de ser to, por exem -

plo. Ou tro clás si co de vo ci o ná rio é O ca mi nho, do

me to dis ta nor te-ame ri ca no Stan ley Jo nes, um pre -

ga dor que vi veu na Índia e co nhe ceu os ash rans

mís ti cos, cujo mo de lo lhe ser viu para fun dar um se -

me lhan te para a prá ti ca da mís ti ca cris tã. Em suma,

as de no mi na ções tra di ci o na is, re gra ge ral, não dão

es pa ço para a mís ti ca, nem mes mo para a ex pres -

são mais emo ti va de seus fiéis.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is de sa -

fi os para o diá lo go com as ou tras es pi ri tu a -

li da des não-cris tãs?

Anto nio Gou vêa Men don ça – Pen so que o de -

sa fio é um só: o não re co nhe ci men to de que as

gran des re li giões mun di a is cul tu am um mes mo

Deus sob re ve la ções di fe ren tes. Em fins do sé cu lo

XIX, foi ini ci a do o mo vi men to ecu mê ni co, que, in -

ter rom pi do por duas guer ras, re co me çou com vi -

gor três anos após a Gu er ra de 1939-1945, exa ta -

men te em 1948 com a fun da ção, em Amster dã,

do Con se lho Mun di al de Igre jas. O mo vi men to

ecu mê ni co, que ti nha suas ba ses na Esco la da His -

tó ria das Re li giões, foi ini ci al men te obra de le i gos,

prin ci pal men te de jo vens es tu dan tes uni ver si tá ri os,

que en ten di am ser pos sí vel, ao me nos, en tre os

múl ti plos pro tes tan tis mos, ha ver en ten di men to e

co o pe ra ção com o fim de aju dar a en fren tar os de -

29


sa fi os de um mun do frag men ta do e de so ri en tan -

do por duas guer ras se gui das. Infe liz men te, o fun -

da men ta lis mo pro tes tan te com ba teu te naz men te

o ecu me nis mo e im pe diu que ele se fir mas se ao

me nos no pró prio pro tes tan tis mo. Por isso, o diá -

lo go com ou tras for mas de es pi ri tu a li da de, ou re li -

giões, não foi adi an te. Hoje, o mo vi men to ecu mê -

ni co está le tár gi co. Con tu do, nota-se um avan ço

ra zoá vel, não nas ins ti tu i ções ecle siás ti cas, mas

en tre os cris tãos em ge ral, uma sen sí vel dis po si ção

para o diá lo go in ter-re li gi o so, para o mú tuo res -

pe i to e com pre en são. Alguns obs tá cu los já fo ram

su pe ra dos, como pre con ce i tos e ver da des es ta be -

le ci das. Em suma, pa re ce que as di fe ren ças ten -

dem a de sa pa re cer quan do é cul ti va da a es pi ri tu a -

li da de em lu gar de dog mas e dou tri nas.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is di fe -

ren ças que po dem ser apon ta das na vi vên -

cia da mís ti ca pro tes tan te na Amé ri ca La ti -

na e nos ou tros con ti nen tes, es pe ci al men te

na Eu ro pa?

Anto nio Gou vêa Men don ça – É ar ris ca do es -

ten der esta per gun ta a toda a Amé ri ca La ti na, por -

que, ao con trá rio do que em ge ral se pen sa, há

mu i tas di fe ren ças de cul tu ra en tre o Bra sil e os pa í -

ses his pâ ni cos do nos so sub con ti nen te. É pos sí vel

que os pro tes tan tis mos da Amé ri ca es pa nho la te -

nham uma ma i or pro xi mi da de com a mís ti ca por

ca u sa da tra di ção na pro du ção de mís ti cos e de

uma li te ra tu ra mís ti ca no tá vel cul ti va da na Espa -

nha. Qu an to ao Bra sil, pa re ce que o re a lis mo por -

tu guês, tão es tu da do pe los au to res que pro cu ram

en ten der a for ma ção da cul tu ra bra si le i ra, nun ca

ce deu mu i to es pa ço para a con tem pla ção do que

es ta va além da na tu re za ter re na. Além dis so, o

pro tes tan tis mo que che gou ao Bra sil tra zia uma

du pla face: uma prag má ti ca ex pres sa em suas es -

co las e ou tra mes siâ ni ca de es pe ra pre sen te em

suas con gre ga ções lo ca is. Con tu do, o es tu do dos

hi nos can ta dos com ma i or fre qüên cia nes sas con -

gre ga ções mos tra a in sis tên cia no tema da su pe ra -

ção des te mun do pe ca mi no so em fa vor de um pa -

ra í so fu tu ro sob a me tá fo ra de uma Nova Je ru sa -

lém. Esta va aí pre sen te a mís ti ca do pu ri ta no ba -

tis ta John Bun yan (1628-1688) ex pres sa no clás -

si co The pil grim’s pro gress from this world to that

which is to come, con si de ra do um mo nu men to da

li te ra tu ra in gle sa. Em por tu guês, o tí tu lo foi tra du -

zi do sim ples men te por O pere gri no e exer ceu mu i -

ta in fluên cia na es pi ri tu a li da de pro tes tan te bra si -

le i ra. Entre tan to, o his to ri a dor fran cês Émi le-G.

Le o nard, que es te ve no Bra sil du ran te três anos e

es cre veu o clás si co O pro tes tan tis mo bra si le i ro51,

não viu no pro tes tan tis mo tra di ci o nal do Bra sil

nada além do cul to-tra ba lho. Ou tros vêm os tem -

plos pro tes tan tes como es co las onde se apren de a

Bí blia e a dou tri na. Fica a mís ti ca re le ga da ao pla -

no in di vi du al como já foi ex pli ca do.

IHU On-Line – Algum ou tro as pec to que

que i ra des ta car e não foi per gun ta do?

Anto nio Gou vêa Men don ça – Po de mos vol tar

ao pla no com pa ra ti vo en tre a mís ti ca ca tó li ca e a

pro tes tan te. Nes te, como dis se mos, ela fica no pla -

no in di vi du al e cor re pa ra le la à ins ti tu i ção que se

ape ga à ló gi ca da dou tri na. O má xi mo de emo ção

per mi ti da cor re por con ta dos hi nos de ori gem pi e -

tis ta, que ain da são can ta dos nos cul tos, mas com

emo ção con ti da e sub je ti va. Qu an do a emo ção

co me ça a pe ne trar nos cul tos ou a ser cul ti va da

em gru pos fora da Igre ja, as re a ções das li de ran -

ças, mu i tas ve zes, pro mo vem a per da de par te da

con gre ga ção que, por sua vez, for ma ou tra co mu -

ni da de se gun do suas ne ces si da des es pi ri tu a is.

Assim se ex pli ca, em boa par te, o di vi si o nis mo

pro tes tan te, as sim como o sur gi men to das igre jas

pen te cos ta is. A mís ti ca ca tó li ca, ao con trá rio, é

con ser va da à par te, em bo ra sem pre res pe i ta da

como um de pó si to de fé e es pi ri tu a li da de. Qu an -

do, em cer tas oca siões, ela se apro xi ma da prá ti ca

cúl ti ca e da vi vên cia co mu ni tá ria, é con ti da e ab -

sor vi da de al gu ma ma ne i ra. Como a mís ti ca e a

emo ção re pre sen tam pe ri go de rup tu ra do po der

ecle siás ti co, tan to no ca to li cis mo como no pro tes -

tan tis mo, as re a ções sur gem em am bos os la dos,

em bo ra de ma ne i ra di fe ren te: no ca to li cis mo, bus -

ca-se a ab sor ção dos in di ví du os ou gru pos e, no

pro tes tan tis mo, rom pe-se a co mu ni da de, for man -

do-se ou tras. Como di ria Ro ger Bas ti de, a in ter mi -

tên cia en tre o sa gra do “frio” e o sa gra do “quen te”

mar ca a vida das co mu ni da des pro tes tan tes.

30


51 LÉONARD, Émi le G. O pro tes tan tis mo bra si le i ro. 2. ed. São Pa u lo: Aste, 1963. (Nota da IHU On-Line)

A mís ti ca afro-bra si le i ra

Entre vis ta com José Jor ge de Car va lho

José Jor ge de Car va lho é pro fes sor do De -

par ta men to de Antro po lo gia da Uni ver si da de de

Bra sí lia (UnB). Car va lho é um es tu di o so das re li -

giões, es pe ci al men te do can dom blé. Mes tre em

Et no mu si co lo gia (es tu do das cul tu ras por meio da

mú si ca), e dou tor em Antro po lo gia, pela Uni ver si -

da de de Bra sí lia (UnB), é tam bém PhD em Antro -

po lo gia So ci al pela Uni ver si da de de Qu e en’s de

Bel fast, e pes qui sa dor do Cnpq. É au tor dos li vros

Can tos sagra dos do Xan gô do Re ci fe (Bra sí -

lia: Fun da ção Cul tu ral Pal ma res, 1993) e O Qu i -

lom bo do Rio das Rãs (Sal va dor: EDUFBA,

1995). José Jor ge con ce deu entre vis ta por e-mail

à IHU On-Line, em 21 de mar ço de 2005.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is ca -

rac te rís ti cas das mís ti cas afro? Qual é a

par ti ci pa ção dos bra si le i ros hoje nes sa prá -

ti ca re li gi o sa ?

José Jor ge de Car va lho – Uma ca rac te rís ti ca

cen tral da mís ti ca das tra di ções re li gi o sas da Áfri ca

Oci den tal (io ru bá, fon etc.), que são as que mar -

ca ram mais ex pli ci ta men te a re li gi o si da de afro-

bra si le i ra, é a ex pe riên cia do tran se, prá ti ca que

ge ral men te é mal vis ta nas re li giões mo no te ís tas.

Há uma com ple xa va ri e da de de for mas de tran se,

e o adep to vai in tro je tan do os vá ri os mo dos de re -

la ção com os ori xás e vo duns ao lon go da sua

vida, de acor do com os gra us de ini ci a ção por que

pas sa. A gran de re a li za ção do êx ta se re li gi o so

afro-bra si le i ro está na dan ça dos ori xás, dos vo -

duns e dos in ki ces. Na ver da de, as re li giões afro se

pa re cem com as re li giões de mis té rio da Anti gui -

da de Clás si ca: um mes mo in di ví duo tem ex pe -

riên ci as mís ti cas di fe ren tes se gun do qual se jam os

de u ses em que se ini ci ou. Jun to com o tran se, está

tam bém a pre sen ça mu i to for te de so nhos e vi -

sões, que são ace i tos em ge ral como men sa gens,

ou ou tras for mas de con ta to com os de u ses, o que

im pli ca ri tu a is ex tre ma men te ela bo ra dos, que sus -

ci tam um gran de exer cí cio da ima gi na ção sim bó li -

ca. As re li giões afro-bra si le i ras tradi ci o na is são mi -

no ri tá ri as no país, hoje, ape sar de sig ni fi ca ti vas.

Estão, em ge ral, con cen tra das nas co mu ni da des

ne gras ur ba nas mais an ti gas, nos ba ir ros pe ri fé ri -

cos das ca pi ta is do país. Sua par ti ci pa ção nu mé ri -

ca, no que tan ge ao nú cleo re al men te es pe cí fi co

das re li giões (can dom blé da Ba hia, xan gô de Per -

nam bu co, tam bor de mina no Ma ra nhão e ba tu -

que no Rio Gran de do Sul), não pas sa de 5% da

po pu la ção na ci o nal.

A mís ti ca es pí ri ta

IHU On-Line – E se con si de rar mos as mís ti -

cas es pí ri tas? Como as ques tões aci ma po -

dem ser res pon di das?

José Jor ge de Car va lho – A mís ti ca es pí ri ta é

mais di fun di da na po pu la ção bra si le i ra que a afri -

ca na, isso por que seu sis te ma ri tu al é mu i to mais

sim ples e me nos exi gen te. Toda mís ti ca es pí ri ta

está cen tra da na ex pe riên cia da me di u ni da de,

que im pli ca um afas ta men to par ci al e tem po rá rio

do eu in di vi du al para que ele sir va de ca nal e dê

pas sa gem a um ou tro es pí ri to que se ma ni fes ta rá e

dará men sa gens atra vés do mé di um. A no ção de

re pre sen ta ção do es pi ri tis mo é bem mais oci den -

tal que a afri ca na, por que se ba se ia na idéia de um

con te ú do, de uma men sa gem a ser trans mi ti da

pelo es pí ri to e re ce bi da pela co mu ni da de. O aper -

fe i ço a men to mís ti co sig ni fi ca um me lho ra men to

31

do ca nal me di ú ni co e da qua li da de do es pí ri to, de

ma i or ou me nor luz. Sua ex pres são do mi nan te é o

dis cur so ar ti cu la do, fa la do na in cor po ra ção ou es -

cri to, atra vés da psi co gra fia.

IHU On-Line – O que se tor na mais atra en te

em am bas as mís ti cas para o ho mem e a

mu lher con tem po râ ne os?

José Jor ge de Car va lho – Cre io que o que atrai

pes so as ao es pi ri tis mo não é exa ta men te o mes -

mo que ao mun do re li gi o so afro. O es pi ri tis mo

está mais pró xi mo do cris ti a nis mo nos seus va lo -

res mo ra is e fi lo só fi cos, e a qua li da de má xi ma a

ser al can ça da é a mes ma cris tã: a ca ri da de. Atrai

no es pi ri tis mo o de sen vol vi men to da ca pa ci da de

me di ú ni ca, qua li da de alhe ia ao cre do cris tão, seja

ca tó li co, seja pro tes tan te. Um bom exer cí cio da

me di u ni da de pode ser um bom ca mi nho para se

che gar a ser um ex ce len te ca tó li co. Já a re li gião

afro pro põe um sis te ma de va lo res mu i to dis tin to

do cris tão oci den tal. Uma di fe ren ça mar can te e

cer ta men te atra en te para al gu mas pes so as, é o lu -

gar da se xu a li da de, vis to não ha ver a no ção cris tã

de pe ca do. Os de u ses têm vida se xu al, o ini ci a do

tem vida se xu al e, ape sar de ter que obe de cer aos

pre ce i tos e có di gos ge ra is e es pe cí fi cos de seus

san tos de ca be ça (há dias que não se pode ter

sexo, exis tem épo cas de res guar do e abs ti nên cia

de ál co ol e sexo etc.), suas op ções se xu a is não

são, em si mes mas, con de ná ve is. O que está em

ques tão é a obe diên cia aos pre ce i tos (o con tro le,

di ga mos) e não a re pres são. Ou tro pon to que atrai

cada vez mais as pes so as é a re la ção que se es ta -

be le ce com a na tu re za. Para as re li giões afro, toda

a na tu re za á sa gra da,e os de u ses são for ças da

na tu re za, daí a re ve rên cia e o cu i da do com o am -

bi en te na tu ral por par te do adep to. Ossãe é o deus

das plan tas, por isso a flo res ta deve ser res pe i ta da;

Oxum é a água doce, as ca cho e i ras, os rios, as la -

go as, que de vem ser pre ser va das; Ie man já é o

mar, Ogum, o fer ro etc. Amar os ori xás é amar a

na tu re za, que deve ser ze la da. A mo der na cons -

ciên cia eco ló gi ca é per fe i ta men te com pa tí vel com

a cons ciên cia re li gi o sa afro-bra si le i ra.

IHU On-Line – A par tir da cos mo vi são de

mun do das mís ti cas es pí ri tas e afros, qual é

a vi são de so ci e da de, de his tó ria, de com -

pro mis so po lí ti co, for ma da em mi li tan tes

des ses gru pos re li gi o sos?

José Jor ge de Car va lho – A con cep ção de po lí -

ti ca das re li giões afro é me nos li ga da a uma in ter -

ven ção di re ta no es pa ço pú bli co e nas es fe ras do

poder, como ocor re com o cris ti a nis mo, por exem -

plo, que con ta com de pu ta dos, se na do res etc. O

mun do afro não en fa ti za esse tipo de in ter ven ção

no mun do se cu lar e de cer to modo não põe fé no

mun do do po der. O prin ci pal é ze lar pelo seu

san to, cum prir os seus pre ce i tos, se guir os seus

re ca dos e de ter mi na ções. Cen trar-se, en fim, no

seu mun do es pi ri tu al, na sua re la ção com os seus

san tos. A vi são de so ci e da de se cen tra na idéia

do povo de san to: um ini ci a do num cul to afro

pode vi a jar pelo país in te i ro e sem pre será re ce bi -

do em uma ou tra casa de san to, mes mo que seja

de ou tra na ção, sim ples men te por que per ten ce

ao povo do san to. Mais ain da: é uma re li gião que

cons trói o seu tem plo (a casa de san to) como um

lu gar de re fú gio: a casa está sem pre aber ta para

quem che gar e nela fi ca rá pelo tem po que ne ces -

si tar, ou que os de u ses de ter mi na rem. A ló gi ca

da re li gião afro pa re ce ria ali e na da se com pa ra da

com o tipo de com pro mis so so ci al ex plí ci to da te o -

lo gia da li ber ta ção, por exem plo; por ou tro lado,

ela não é in di vi du a lis ta e nes se ponto ofe re ce um

al ter na ti va po lí ti ca ao in di vi du a lis mo extre mo que

mar ca a cos mo vi são oci den tal con tem po râ nea.

IHU On-Line – Como se ali men ta a mís ti ca

em cada uma des sas prá ti cas re li gi o sas?

José Jor ge de Car va lho – A prá ti ca das re li -

giões afro im pli ca a re no va ção anu al das eta pas

da ini ci a ção. A in cor po ra ção pe los ori xás e vo -

duns é um apren di za do que vai re fi nan do a qua li -

da de do tran se do adep to e suas ca pa ci da des es -

pi ri tu a is, como in tu i ção, vi são, le i tu ra do jogo de

bú zi os etc. Ou tro pon to cen tral é a es té ti ca: a dan -

ça dos ori xás, o can to, a ca pa ci da de de pre pa rar

as co mi das, con fec ci o nar os ob je tos ri tu a is etc. Ou

seja, a prá ti ca mís ti ca afro é tam bém um apren di -

za do das ar tes sa gra das, de novo si mi lar às re li -

giões do mun do an ti go. No caso do es pi ri tis mo, a

me di u ni da de é tam bém uma prá ti ca que se aper -

32


fe i çoa, de modo a che gar a re ce ber es pí ri tos cada

vez mais lu mi no sos.

IHU On-Line – Algu ma ou tra ques tão que

não foi per gun ta da e seja im por tan te acres -

cen tar?

José Jor ge de Car va lho – Res sal ta ria o pon to

im por tan te de con tras te en tre as re li giões an tro po -

cên tri cas, como o cris ti a nis mo, por exem plo, que

não dá es ta tu to sa gra do ne nhum à na tu re za e às

re li giões afri ca nas (nem às in dí ge nas), para quem

toda a na tu re za é sa gra da; to dos os se res vi vos

têm es pí ri tos, e o ho mem não rege so zi nho so bre a

cri a ção, que, no caso do cris ti a nis mo, apa re ce

iner te e in fér til. Re to mar a di men são de todo o

cos mos como sa gra do pode ser um pon to im por -

tan te de par ti da para um diá lo go re li gi o so en tre as

re li giões afro e as re li giões cris tãs.

33


O si lên cio da mís ti ca sufi

Entre vis ta com Vi tó ria Pe res de Oli ve i ra

Vitória Pe res de Oli ve i ra é gra du a da em Le -

tras, pela Uni ver si da de Ca tó li ca de Per nam bu co

(Uni cap), mes tre em Antro po lo gia So ci al, pela

Uni ver si da de Esta du al de Cam pi nas (Uni camp), e

dou to ra em Ciên cia da Infor ma ção, pela Uni ver si -

da de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro (UFRJ), com tese

in ti tu la da Uma in for ma ção tá ci ta: o pro ces so de

ge ra ção e trans fe rên cia de in for ma ção na ciên cia

e no su fis mo.

“A pre sen ça ou au sên cia das mu lhe res nas

di ver sas cor ren tes re li gi o sas tam bém re fle te as

con di ções his tó ri cas e so ci a is re la ti vas ao con tex to

no qual es sas mu lhe res vi vem”, ex pli ca a pes qui -

sa do ra e pro fes so ra da Uni ver si da de Fe de ral de

Juiz de Fora (UFJF) Vi tó ria Pe res, em en tre vis ta

por e-mail à IHU On-Line, em 21 de mar ço de

2005. Se gun do ela, a mís ti ca sufi, as so ci a da a uma

com pre en são eso té ri ca do Islã, en con tra uma par -

ti ci pa ção ma i or fe mi ni na, prin ci pal men te na épo -

ca ini ci al do Islã, quan do ha via mais es pa ço so ci al

para as mu lhe res. “Nes ses pri me i ros tem pos, pode-se

en con trar um gran de nú me ro de san tas e mes tras,

al gu mas que se gui am uma via mais as cé ti ca, e ou -

tras que in cor po ra ram tam bém a via mís ti ca”, afir -

ma a pro fes so ra. Ela pu bli cou o ar ti go “Ra bi ’a

al-Ada wiy ya: a pre sen ça da mu lher e do fe mi ni no

na mís ti ca sufi”, em No li mi ar do mis té rio. Mís -

ti ca e re li gião (Org. Fa us ti no Te i xe i ra. São Pa u -

lo: Pa u li nas. 2004, p. 333-366).

IHU On-Line – Como se sen te a pre sen ça ou

a au sên cia da mís ti ca fe mi ni na nas di ver sas

cor ren tes re li gi o sas?

Vi tó ria Pe res – Como dis se Mo riz Win ter nitz52,

es tu di o so ale mão, “as mu lhe res têm sido sem pre

as me lho res ami gas da re li gião, mas a re li gião

nor mal men te não tem sido uma ami ga das mu -

lhe res”. É im por tan te não es que cer que a pre sen -

ça ou au sên cia das mu lhe res nas di ver sas cor ren -

tes re li gi o sas tam bém re fle te as con di ções his tó ri -

cas e so ci a is re la ti vas ao con tex to no qual es sas

mu lhe res vi vi am. Em re la ção, por exem plo, à

mís ti ca sufi, as so ci a da a uma com pre en são eso -

té ri ca do Islã, pode-se en con trar uma par ti ci pa -

ção ma i or fe mi ni na, prin ci pal men te na épo ca ini -

ci al do Islã, quan do ha via mais es pa ço so ci al para

as mu lhe res. Nes tes pri me i ros tem pos, pode-se

en con trar um gran de nú me ro de san tas e mes -

tras, al gu mas que se gui am uma via mais as cé ti ca,

e ou tras que in cor po ra ram tam bém a via mís ti ca.

Uma das ma i o res mís ti cas su fis foi, com cer te za,

Ra bi’ a al-’Ada wiy ya, que é con si de ra da como

aquela que trou xe o pri me i ro de sen vol vi men to

ao mis ti cis mo is lâ mi co, ao in tro du zir o amor de -

sin te res sa do nos as cé ti cos en si na men tos da épo -

ca em que vi veu (sé cu lo VIII). Em prin cí pio, é

pos sí vel di zer que o por tão do ca mi nho da mís ti -

ca sem pre es te ve aber to para as mu lhe res no Islã.

Mu i tas atin gi ram gra us ele va dos ou mes mo má -

xi mos de es pi ri tu a li da de. Entre tan to, du ran te a

sua his tó ria, o Islã vi veu em con tex tos his tó ri cos e

so ci a is, onde uma in ter pre ta ção mais for ma lis ta

da es cri tu ra sa gra da do mi nou e, con se qüen te -

men te, o es pa ço so ci al da mu lher mu çul ma na fi -

cou mais res tri to e sua par ti ci pa ção nas es co las

mís ti cas fi cou me nor.

34

52 Mo riz Win ter nitz (1863-1937): pro fes sor de Fi lo lo gia in di a na e Etno lo gia na Ger man Uni ver sity, foi uma au to ri da de na li te ra tu -ra in di a na an ti ga e me di e val. (Nota da IHU On-Line)

“O su fis mo é uma pa la vra, mas quan do che ga a per fe i ção só fica Deus”

IHU On-Line – Como des cre ve ria os as pec -

tos mais ca rac te rís ti cos da mís ti ca mu çul -

ma na? O que é o su fis mo?

Vi tó ria Pe res – Não é fá cil de fi nir o que seja o su -

fis mo, pois ele é uma re a li da de es pi ri tu al que en -

glo ba tan to as mais sim ples ma ni fes ta ções de pi e -

da de den tro do mun do mu çul ma no como a mais

alta re a li za ção es pi ri tu al. Pode-se di zer que his to -

ri ca men te, na for ma em que o co nhe ce mos, o su -

fis mo flo res ceu no mun do mu çul ma no, prin ci pal -

men te en tre os sé cu los VIII e XIV como ex pres são

da es pi ri tu a li da de is lâ mi ca e ca mi nho es pi ri tu al e

con ti nu ou a de sen vol ver-se e ex pan dir-se até hoje,

mas nun ca com o res plen dor da sua épo ca áu rea.

Por tan to, o su fis mo é um ca mi nho eso té ri co e ini -

ciá ti co, li ga do à tra di ção es pi ri tu al is lâ mi ca. Como

ca mi nho eso té ri co, traduz o as pec to in te ri or do

Islã. Como ca mi nho ini ciá ti co, leva o dis cí pu lo

gui a do por um mes tre a re a li zar es ta dos de cons -

ciên cia in te ri o res, que ter mi nam na ex tin ção do

seu pró prio eu em Deus. O prin cí pio fun da men tal

do su fis mo é o taw hid, ou uni dade. Nas pa la vras

do she ik Abu As’id, “O su fis mo é uma pa la vra,

mas quan do che ga a per fe i ção só fica Deus. Isto

quer di zer que, quan do o su fis mo al can ça a per fe i -

ção, não há nada mais que Deus e tudo o que está

fora de Deus já não exis te”. Uma das ca rac te rís ti -

cas mais mar can tes do su fis mo é en ten der que o

ca mi nho se gui do pelo bus ca dor não deve afas -

tá-lo do mun do, mas que é imer so nes te mun do

que ele de ve rá tri lhá-lo. Por isso, uma das má xi -

mas su fis é “estar no mun do, sem ser do mun do”.

Faz par te de sua dis ci pli na le var o bus ca dor a se

au to co nhe cer e a re a li zar prá ti cas in ter nas, en tre

elas, a prá ti ca bas tan te co nhe ci da dos zikr, ou seja,

re pe ti ções in te ri o res de no mes de Deus, como for -

ma de to mar con ta to com sua re a li da de in te ri or

mais pro fun da.

IHU On-Line – Como se re la ci o nam ou se

opõem, nas di ver sas mís ti cas no Islã a paz e

a guer ra?

Vi tó ria Pe res – Di ria que, no caso con cre to dos

con fli tos re li gi o sos vi vi dos con tem po ra ne a men te,

no mais das ve zes, eles es tão li ga dos a cer tas in ter -

pre ta ções da re li gião is lâ mi ca. Inter pre ta ções es tas

que, por exem plo, no caso do que co nhe ce mos

como “fun da men ta lis mo” ou is la mis mo (uso for -

te men te po lí ti co do Islã), es tão, mu i tas ve zes, dis -

tan tes de uma con cep ção li ga da à tra di ção sufi e

até mes mo de uma con cep ção do que mu i tos en -

ten dem por islã.

A pre sen ça da mu lher e do fe mi ni no

IHU On-Line – Como é con si de ra da a mu -

lher no is la mis mo e qual é a mís ti ca que vi -

vem as mu lhe res mu çul ma nas den tro de

suas con di ções?

Vi tó ria Pe res – Como dis se aci ma e em ar ti go

que es cre vi so bre a pre sen ça da mu lher e do fe mi -

ni no na mís ti ca sufi53, em prin cí pio a es pi ri tu a li da -

de, e mes mo gra us ele va dos des sa es pi ri tu a li da de,

es tão aberta às mu lhe res no Islã. Entre tan to as

con di ções so ci a is e his tó ri cas, por ve zes, têm de i -

xa do um es pa ço me nor, para que elas in gres sem

nas es co las mís ti cas. Uma das gran des es tu di o sas

do su fis mo, Sa chi ko Mu ra ta, diz que o gê ne ro não

é uma ques tão re le van te, quan do se tra ta de mís ti -

ca sufi. Como ela subli nha em um dos seus tex tos,

“Se per gun tás se mos a Ra bi’a ou a qual quer ou tro

sufi so bre as ‘mu lhe res de luz’, co me ça ri am fa lan -

do so bre a luz. Iri am di zer-nos que não nos pre o -

cu pás se mos tan to acer ca do co nhe ci men to do

cor po que nos man tém en re da dos em nos sos pre -

ju í zos so bre a so ci e da de, a psi co lo gia e nos sos

con ce itos como a jus ti ça e a igual da de”. Assim,

por tan to, como con cor dam mu i tos es tu di o sos, no

ca mi nho mís ti co cha ma do su fis mo, não faz di fe -

ren ça ser ho mem ou mu lher, des de que se seja um

bus ca dor sin ce ro. As di men sões mas cu li nas e fe -

mi ni nas são en ten di das como qua li da des que se

ma ni fes tam tan to na mu lher como no ho mem.

Pode-se di zer que a mís ti ca sufi abriu às mu lhe res

uma pos si bi li da de real de de sen vol ve rem sua es -

pi ri tu a li da de. Gran des mes tres do su fis mo, como

35


53 Ver li vro ci ta do na in tro du ção des ta en tre vis ta.

Rumi54 e Ibn’ Arabî55, ten de ram a in ter pre tar os

ter mos ho mem e mu lher como de sig na ções de

qua li da des e ca rac te rís ti cas. Não se pode de i xar

de men ci o nar, en tre tan to, que, mes mo nes sa mís -

ti ca, aber ta à par ti ci pa ção das mu lhe res, mu i tas

de las, para tri lhar o ca mi nho es pi ri tu al em seu

grau má xi mo, ti ve ram de abrir mão do seu pa pel

fe mi ni no de mãe e es po sa, isso ape sar de o ce li ba -

to ser de sa con se lha do no Islã e ape sar de mu i tos

mes tres, en tre eles Rumi e Ibn’ Arabî, te rem tido

mu lhe res e fi lhos. Por isso, para me lhor com pre en -

der essa ques tão da par ti ci pa ção da mu lher, é im -

por tan te que de i xe mos de mar ca das duas or dens:

uma fí si ca, his tó ri ca, so ci al e po lí ti ca e ou tra es pi ri -

tu al, in te ri or, me ta fí si ca e sim bó li ca. Acon te ce que

nem sem pre a aber tu ra de uma das or dens cor res -

pon de, ne ces sa ri a men te, à aber tu ra da ou tra.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is con -

clu sões que ti rou da pes qui sa do gru po sufi

na sua dis ser ta ção de mes tra do?

Vi tó ria Pe res – Diria que essa pes qui sa me in di -

cou que é pos sí vel um tra ba lho in te ri or den tro

de uma es co la ini ciá ti ca na atu a li da de. Tam bém

me mos trou que nem sem pre as es co las da atu a -

li da de se guem os mes mos ca mi nhos da que las

tra di ci o na is, do pas sa do, e que o es tu di o so deve

es tar aten to às pos si bi li da des de mu dan ça e não

ter uma vi são con ge la da do que deve ser um ca -

mi nho in te ri or, ou seja, é im por tan te es tar aber -

to ao que se en con tra no cam po de pes qui sa. A

me tá fo ra do si lên cio que usei se re fe re à in sis -

tên cia des se gru po em não fi car em evi dên cia e

em bus car se mis tu rar à so ci e da de em que vive,

sem mu i tos si na is di a crí ti cos ex ter nos, mas bus -

can do uma vi vên cia in ter na do que po de ría mos

cha mar uma cons ciên cia mais in te ri o ri za da. (Ver

so bre isso dois ar ti gos que es cre vi e que fo ram

pu bli ca dos pela re vis ta Nu men, do de par ta men -

to de Ciên cia da Re li gião, da Uni ver si da de Fe de -

ral de Juiz de Fora).

IHU On-Line – Por que o in te res se aca dê mi -

co de es tu dar a mís ti ca is lâ mi ca?

Vi tó ria Pe res – O in te res se aca dê mi co sur giu de

le i tu ras e efe ti vou-se com a pes qui sa. Prin ci pal -

men te, fui atra í da pela enor me ri que za e sa be do -

ria do su fis mo e por ver que é tão pou co co nhe ci -

do aqui no Bra sil. De po is co me cei tam bém a me

in te res sar so bre o Islã e hoje te nho tam bém al gu -

mas pes qui sas fe i tas, al gu mas em par ce ria com

ou tros so ció lo gos, so bre o Islã no Bra sil.

IHU On-Line – Algum ou tro as pec to que não

foi per gun ta do e gos ta ria de acres cen tar?

Vi to ria Pe res – Cre io ser im por tan te que in for -

ma ções cor re tas so bre o Islã che guem à mí dia,

para que pos sa mos sa ber que os mu çul ma nos

são como nós, che i os de di fe ren ças, bus cas e di fi -

cul da des, e prin ci pal men te que o Islã é uma re li -

gião como as de ma is. Não é mais ca bí vel pen sar

que o Islã es te ja res tri to ao fun da men ta lis mo e li -

ga do ne ces sa ri a men te ao ter ror. Essa é uma vi -

são li mi ta da e equi vo ca da. Qu an do co nhe ce mos

o su fis mo, por exem plo, so mos apre sen ta dos a

uma es pi ri tu a li da de ex tre ma men te so fis ti ca da,

com po e tas gran di o sos como Rûmî e tan tos ou -

tros. Não se pode es que cer que o Islã é uma re li -

gião que dá um sen ti do à vida de mu i tos cren tes

sin ce ros nes te nos so mun do tão con tur ba do, mas

fe liz men te plural e que por isso abre pos si bi li da -

des dis tin tas de bus car a di men são in vi sí vel.

36


54 Con si de ra do o ma i or po e ta mís ti co de toda a tra di ção mu çul ma na, Rûmî (Je la lud din Balk hi) nas ceu em 1207, no Afe ga nis tão,e mor reu em 1273. O seu pai era um teó lo go e um mís ti co e ele tor nou-se um she ik na co mu ni da de der vi xe. Mais tar de, tor -nou-se tam bém um mís ti co e a sua po e sia re fle te essa sen si bi li da de e essa for ma de sa be do ria. Ver mais so bre ele nes te Ca der -nos IHU em for ma ção. (Nota da IHU On-Line)

55 Ibn’ Arabî, cha ma do o “Dou tor Má xi mo” e “vi vi fi ca dor da Re li gião”, nas ceu em Múr cia, na Espa nha, em 1165 e fa le ceu na Sí -ria, Da mas co, em 1240. O Mes tre de Múr cia es cre veu cen te nas de li vros, dos qua is 150 ain da são con ser va dos. Entre o es cri tosde Ibn’ Arabî se des ta cam a Epís to la da San ti da de, Pé ro las e sa be do ria e As re ve la ções de Meca, que pos sui mais de 4 mil pá gi -nas no ori gi nal em ára be. (Nota da IHU On-Line)

A mís ti ca ju da i ca

Entre vis ta com Luiz Fe li pe de Cer que i ra e Sil va Pon dé

Luiz Fe li pe de Cer que i ra e Sil va Pon dé é fi ló -

so fo, pro fes sor do Pro gra ma de Estu dos Pós-gra -

du a dos em Ciên ci as da Re li gião e do De par ta -

men to de Te o lo gia da Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca -

tó li ca de São Pa u lo (PUCSP), pro fes sor e pes qui -

sa dor con vi da do em Mís ti ca Me di e val da Uni ver si -

da de de Mar burg, Ale ma nha. Gra du a do em Me -

di ci na, pela Uni ver si da de Fe de ral da Ba hia (UFBA),

e em Fi lo so fia Pura, pela Uni ver si da de de São Pa u -

lo (USP), é tam bém mes tre em His tó ria da Fi lo so -

fia Con tem po râ nea, pela USP, e em Fi lo so fia Con -

tem po râ nea, pela Uni ver si té de Pa ris VIII, Fran ça.

Fez dou to ra do em Fi lo so fia Mo der na, pela USP, e

pós-dou to ra do, pela Uni ver sity Of Tel Aviv, de

Isra el.

“As ra í zes da cha ma da te o lo gia ne ga ti va são,

pos si vel men te, os exer cí ci os di a lé ti cos pla tô ni cos

e ne o pla tô ni cos di an te do con ce i to de Uno e aqui -

lo que es ta ria para além de qual quer lo gos dis cur -

si vo ou pos si bi li da de de re pre sen ta ção (é im por -

tan te lembrar que a idéia ju da i ca de um ‘De us sem

nom’ já im pli ca a ne ga ti vi da de dis cur si va)”, ex pli -

ca o fi ló so fo Luiz Fe li pe Pon dé.

Em en tre vis ta à IHU On-Line, em 21 de

maço de 2005. Luiz Fe li pe é au tor de O Ho mem

Insu fi ci en te (São Pa u lo: EDUSP, 2001); Crí ti ca

e pro fe cia, fi lo so fia da reli gião em Dos to i -

evsky (São Pa u lo: Edi to ra 34, 2003); e Co nhe ci -

men to na des gra ça. Ensa io de epis te mo lo -

gia Pas ca li a na (São Pa u lo: EDUSP, 2004). No

li vro No li mi ar do mis té rio. Mís ti ca e re li -

gião (Org. Fa us ti no Te i xe i ra. São Pa u lo: Pa u li nas,

2004), pu bli cou o ar ti go “O mé to do de Deus” (p.

175-204).

IHU On-Line – O que é a tra di ção te o ló gi ca

ne ga ti va cris tã e qua is os ele men tos con ce i -

tu a is pro pos tos pelo se nhor a par tir dela?

Luiz Pon dé – As ra í zes da cha ma da te o lo gia ne -

ga ti va são, pos si vel men te, os exer cí ci os di a lé ti cos

pla tô ni cos e ne o pla tô ni cos di an te do con ce i to de

Uno e aqui lo que es ta ria para além de qual quer

lo gos dis cur si vo ou pos si bi li da de de re pre sen ta -

ção (é im por tan te lem brar que a idéia ju da i ca de

um “Deus sem nome” já im pli ca a ne ga ti vi da de

dis cur si va). No pla no cons ti tu í do de um eixo his -

tó ri co que se gue da Pa trís ti ca, pas san do pela fi lo -

so fia cris tã em lín gua grega, atin gin do a Ida de

Mé dia la ti na ca ro lín gea e tar dia, al gu mas re fe -

rên ci as fun da ci o na is são (num pri me i ro es bo ço,

é evi den te) Gre gó rio de Nyssa56 e sua aná li se da

vida de Mo i sés (a ten da co lo ca da nas tre vas in fi -

ni tas), o tra ba lho di a lé ti co de Pse u do-Di o ní sio57

de su pe ra ção de qual quer re pre sen ta ção pos sí vel

de Deus, tra ba lho esse que im pli ca tan to a ex pe -

riên cia ló gi ca quan to es pi ri tu al (na lin gua gem de

37

56 Gre gó rio de Nyssa (330-395): en tre os gran des Ca pa dó ci os, foi o me ta fí si co mais su til, o mís ti co mais pro fun do e tam bém omais pa té ti co. Nas ci do em Ce sa réia da Ca pa dó cia, é ir mão de São Ba sí lio, dois anos mais novo. Na his tó ria do pen sa men tohu ma no, Gre gó rio apa re ce como aque le que rom peu os ci clos do pen sa men to ar ca i co (ain da pre sen tes no ori ge nis mo), re a bi li -tou o de vir, deu ao tem po um con te ú do po si ti vo como apren di za do do amor e, so bre tu do, como aque le que mos trou que o ho -mem não tem ou tra de fi ni ção se não a de ser in de fi ní vel, por que é fe i to por e para o ili mi ta do de Deus. (Nota da IHU On-Line)

57 Pse u do-Di o ní sio: nome dado ao au tor de uma sé rie de es cri tos que exer ce ram gran de in fluên cia so bre o pen sa men to me di e val.Acre di tou-se por mu i to tem po que o au tor des ses es cri tos foi dis cí pu lo de São Pa u lo. Hoje se con si de ra que as obras de re fe rên cia fo -ram re di gi das no fi nal do sé cu lo IV ou co me ços do V sob a in fluên cia neo-pla tô ni ca e es pe ci al men te a base de frag men tos de Pro clo.Por tal mo ti vo cos tu ma-se cha mar a seu au tor o Pse u do-Di o ní sio, e às ve zes Di o ní sio, o mís ti co. (Nota da IHU On-Line)

Wla di mir Lossky58, es tu di o so fran co-rus so do

tema no séc. XX, “te o lo gia ne ga ti va é uma ati tu de

exis ten ci al”, e eu acres cen ta ria, uma ati tu de noé ti -

ca), em se gui da, o apro fun da men to sis te má ti co

des sa ati tu de di a lé ti ca ne ga ti va le va do a cabo por

João Sco tus Erí ge na59, e fi nal men te, seu apo geu

na obra do ale mão do mi ni ca no Mes tre Eckhart60 e

seus con ce i tos mís ti co-es pe cu la ti vos do tipo

“des-for ma ção” ou “des-ima gem” (Entbil dung)

ou “po bre za do es pí ri to” (Armut der Ge ist) ou

“des pre en di men to” (Abe ges che i de nhe it, em ale -

mão eck har ti a no). Pen so que a in ti mi da de com tal

tra di ção for ta le ce tan to o co nhe ci men to de um

modo de ser te o ló gi co e re li gi o so (nor mal men te

re la ci o na do com os “es ta dos mís ti cos”, mas que

ul tra pas sa a idéia pro pri a men te de uma “psi co lo -

gia da sub je ti vi da de mís ti ca” aos mol des da vi ra da

es pi ri tu al dos sé cu los XIII e XIV e do ci clo car me li -

ta no es pa nhol do XVI, tra tan do-se tam bém de

uma her me nêu ti ca bí bli ca) quan to pro duz, aqui

mais num cam po fi lo só fi co pro pri a men te, um re -

per tó rio que di a lo ga pro fun da men te com a fi lo so -

fia da lin gua gem con tem po râ nea e as apo ri as

epis te mo ló gi cas em es tu dos da re li gião, evi tan do

que re in ven te mos a roda.

IHU On-Line – O que ca rac te ri za a mís ti ca

ju da i ca? Qu a is são as prin ci pa is sin gu la ri -

da des que a di fe ren ci am da mís ti ca das ou -

tras tra di ções re li gi o sas?

Luiz Pon dé – Pes so al men te, não sou mu i to par ti -

dá rio de pro ces sos com pa ra ti vos, não por ra zões

te o ló gi cas, e sim epis te mo ló gi cas. Além dis so, não

do mi no a mís ti ca is lâ mi ca ou bu dis ta/hin du ís ta

para fa lar de tais di fe ren ças. Pos so, to da via, apon -

tar duas ca rac te rís ti cas que tran si tam pela re la ção

di fe ren ci al en tre mís ti ca ju da i ca e cris tã. Tra ta-se

da ques tão das for mas de me di a ção: no cris ti a nis -

mo é a fi gu ra do Cris to, na ma i o ria dos ca sos, no

modo vi si o ná rio-ima gé ti co e te o ló gi co-es pe cu la ti -

vo (ain da que no caso es pe cí fi co da te o lo gia ne ga -

ti va esse as pec to seja, de al gu ma for ma, re la ti vi za -

do, o que, mu i tas ve zes, pro du ziu te mores dou tri -

ná ri os). No ju da ís mo, exis te a ques tão da lín gua

he bra i ca, suas ra í zes de fi ni do ras de fa mí li as de

sig ni fi ca dos, a in ver são pos sí vel de inú me ras pa la -

vras, pro du zin do sig ni fi ca dos de enor me pro fun -

di da de na her me nêu ti ca bí bli ca, ge ran do mo dos

es pe cí fi cos de ex pe riên cia que cha ma ría mos mís -

ti ca. Em am bos os ca sos, o ne o pla to nis mo ser vi rá,

em mo men tos dis tin tos e com di fe ren tes car gas

con ce i tu a is, como lin gua gem fi lo só fi ca im por tan -

te. Este as pec to do es tu do do he bra i co é uma mar -

ca es sen ci al na mís ti ca ju da i ca até hoje. Uma pe ri -

o di za ção clás si ca (Scho lem)61 é, no pe río do da

Anti güi da de, a mís ti ca da Car ru a gem e/ou apo ca -

líp ti ca, se gui da (para a ma i o ria dos es tu di o sos, já

na Ida de Mé dia) pela Ca ba la62, pro pri a men te dita,

e o es ta be le ci men to do co nhe ci men to de Deus via

seus atri bu tos pre sen tes na “Árvo re da Vida” (As

38


58 Wla di mir Lossky (1905-1958): in te gran te de um ati vo gru po de teó lo gos or to do xos per ten cen tes ao Pa tri ar ca do de Mos cou, naEu ro pa Oci den tal, du ran te o pe río do de pós-guer ra. (Nota da IHU On-Line)

59 João Sco tus Erí ge na: fi ló so fo, pre cur sor do es co las ti cis mo. Entre 800-877 DC (Nota da IHU On-Line)60 Mes tre Eckhart (1260-1327): nas ceu em Hoch he im, na Tu rín gia, Ale ma nha. Em sua obra, está mu i to pre sen te a uni da de en tre

Deus e o ho mem, en tre o que con si de ra mos so bre na tu ral e o que acha mos ser na tu ral. É um pen sa men to ho lís ti co, pois. ParaEckhart, de ve mos re co nhe cer Deus em nós, mas este ca mi nho não é fá cil. O ho mem deve se “exer ci tar nas obras, que são seusfru tos”, mas, ao mes mo tem po, “deve apren der a ser li vre mes mo em meio às nos sas obras”. Em 1329, foi dada ao pú bli co abula In agro do mi ni co, atra vés da qual o Papa João XXII con de nou vin te e oito pro po si ções do Mes tre Eckhart. Das vin te e oito,de zes se te fo ram con si de ra das he ré ti cas e onze, es ca bro sas e te me rá ri as. Entre es tas, es ta va a de que nos trans for ma mos emDeus. Mas esta con de na ção pa pal jus ti fi ca-se, na me di da que as idéi as de Eckhart ti nham uma di men são re vo lu ci o ná ria. Elasfo ram aco lhi das pe las ca ma das po pu la res e bur gue sas, que in ter pre ta vam o ape lo eck har ti a no à in te ri o ri da de da fé e à uniãodi vi na como uma re be lião im plí ci ta à ex te ri o ri da de “fa ri sái ca” de uma hi e rar quia e de um cle ro mo ral men te de ca den te. Suahe ran ça in flu en ci ou, en tre ou tros, sig ni fi ca ti va men te, a Mar ti nho Lu te ro. So bre o tema Mís ti cas, con fe rir o tema de capa daIHU On-Line nú me ro 133, de 21-03-2005, in ti tu la do De li ca de zas do mis té rio. A mís ti ca hoje. (Nota da IHU On-Line).

61 Gers hom Scho lem: mís ti co ju da i co, im por tan te in ves ti ga dor da ca ba la. (Nota da IHU On-Line)62 Para a Ca ba la, no Pla no da Evo lu ção Di vi na há uma meta de re cu pe rar mos nos sa real des cen dên cia di vi na, que foi per di da

pela ex ces si va iden ti fi ca ção com a ma té ria. Na re a li da de, en quan to se res cós mi cos, pro je ta mos tan to nos sa cons ciên cia na nos -sa pró pria cri a ção e como co-cri a do res com Deus es ta mos dis tan ci a dos da nos sa iden ti da de ori gi nal. É como so ci al men te nosiden ti fi car mos com pes so as (pa péis) e per der mos o con ta to com nos sa his tó ria ge ral e com nos sa es sên cia mais pro fun da, ín ti -ma e par ti cu lar. Mu i tas ve zes, abri mos mão de nos so po ten ci al para aten der às exi gên ci as que os di ver sos pa péis e os “Eus” so -ci a is nos im põem. Da mes ma for ma es pi ri tu al men te, pre ci sa mos nos re co nec tar, mas só fa re mos isso de for ma efe ti va e du ra -

Se fi rot). Ain da na Ida de Mé dia, na re gião re na na,

o chas si dis mo63 de pro fun da mar ca pes si mis ta so -

bre as con di ções do mun do, e fi nal men te, o chas -

si dis mo mo der no (Bal Shem Tov) com sua ten -

dên cia a um cer to pa nen te ís mo64 da trans fi gu ra -

ção do mun do pelo efe i to da pi e da de di vi na que o

ha bi ta. Con tro vér si as so bre a exis tên cia de Unio

mysti ca (con fu são de subs tân ci as) são co muns.

Ou tra re fe rên cia é uma cer ta mís ti ca da ex pe riên -

cia ra ci o nal via ar gu men ta ção acer ca da Torá65,

que se cons ti tui na tra di ção tal mú di ca.

IHU On-Line – Como é con ce bi da a ex pe -

riên cia de Deus no ju da ís mo e como foi

mu dan do esta ex pe riên cia ao lon go das

ge ra ções?

Luiz Pon dé – Esta ques tão é mu i to vas ta. O con -

ce i to de “ex pe riên cia de Deus” está lon ge de ser

algo mi ni ma men te es tá vel em ter mos epis tê mi cos.

Gros so modo, exis te a ex pe riên cia dita bí bli ca, da

in ge rên cia con cre ta no dia-a-dia e nos even tos

his tó ri cos, e que um re li gi o so pode afir mar que

per ma ne ce hoje; ain da em par te do tem po bí bli -

co, te mos a cons tru ção do ju da ís mo da eli te sa cer -

do tal do tem plo; pos te ri or men te, a nos tal gia da

ex pe riên cia bí bli ca se con cen tra na cons tru ção do

ju da ís mo ra bí ni co e tal mú di co (fiz re fe rên cia a isso

aci ma) e, evi den te men te, as ques tões re la ci o na -

das à ob ser vân cia e in ter pre ta ção da Lei (que es -

tão cru za das com o pró prio Tal mud66). O chas si -

dis mo mo der no abre o cam po para uma ex pe -

riên cia de Deus que ten ci o na a he ge mo nia res tri ta

da Lei, apon tan do para um Deus pre sen te no

mundo (tam bém fiz re fe rên cia aci ma) e que, às ve -

zes, re duz a va li da de res tri ta da Lei, in clu si ve, em

ter mos in te lec tu a is. Ou tra re fe rên cia: um ju da ís mo

al ta men te in te lec tu a li za do, tí pi co de cer tos cír cu los

do les te eu ro peu que de po is se re a li za rá no mun do

de lín gua ale mã, a exem plos de au to res re li gi o sos,

como Ben ja min, Scho lem, Ro senz we ig67, Bu ber68

e ou tros. Sem pre hou ve uma ten são in ter na ao ju -

da ís mo, que ge rou até o cris ti a nis mo pa u li no, de

cer ta for ma, que é aque la en tre a lei e o es pí ri to

ma ni fes to nos co men tá ri os e nar ra ti vas. Em re su -

mo, acho que é fun da men tal essa re la ção en tre o

que po de ría mos cha mar de ex pe riên cia de Deus e

as di men sões in te lec tu a is e suas ma ni fes ta ções

prá ti cas, tí pi ca de um povo do li vro. Pro ces sos

como o de as si mi la ção aos mo de los se cu la res oci -

den ta is ocor re ram à se me lhan ça do cris ti a nis mo.

Qu an to à ex pe riên cia mais mís ti ca, já fa la mos.

IHU On-Line – Expe riên ci as em di ver sos

con ti nen tes são di fe ren ciá ve is?

39


dou ra se tra ba lhar mos o nos so Eu pes so al e psi co ló gi co. Assu mir a nos sa des cen dên cia na Ter ra e trans for má-la é par te de nos -sa Evo lu ção como Almas. Negá-la é não per mi tir que par tes de nós mes mos se jam in te gra das em di men sões mais su tis e quepos sam nos le var a nos ma ni fes tar mos de for ma mais in te gra da e real. Para a Evo lu ção Espi ri tu al se com ple tar, pre ci sa mos irintegran do cada vez mais par tes ocul tas de nós mes mos. Se fi car mos só vol ta dos para o es pi ri tu al e não tra ba lhar mos o ma te -ri al, es ta re mos con fi na dos ao ma ni que ís mo po la ri za do do pen sa men to li ne ar que pres su põe que o mal ex clui o bem e vice-ver -sa. Pre ci sa mos apren der a com ple men tar es tes dois pó los de for ma que tra ga cres ci men to e não no sen ti do con for mis ta. (Notada IHU On-Line)

63 O chas si dis mo se con cen tra no fato de que Deus nos es co lheu para ser mos seus par ce i ros na Cri a ção, pois atra vés do cum pri -men to das mits vot te mos cer te za de que per pe tu a mos a exis tên cia do mun do. De fato, acre di ta mos que todo o pro pó si to daCri a ção é para que a hu ma ni da de trans for me o mun do fí si co im per fe i to em um lo cal re fi na do e es pi ri tu al. A cren ça em Deus ées sen ci al, evi den te men te, mas sem uma cren ça po si ti va em Deus, uma cren ça de fe li ci da de, aque la cren ça pode ra pi da men tecair a uma cren ça de de sa len to e con de na ção. (Nota da IHU On-Line)

64 Pa nen te ís mo: sis te ma fi lo só fi co e te o ló gi co que vê to dos os se res em Deus. (Nota da IHU On-Line)65 Torá: li vro sa gra do do ju da ís mo, que con tém a von ta de de Deus ex pres sa por meio de pre ce i tos (mitz vot) que os ho mens de -

vem se guir. Torá é for ma do por cin co li vros, o Pen ta te u co. O Tal mud (es tu do, em he bra i co), cri a ção dos ra bi nos, ex pan de asinter pre ta ções ju da i cas. Os ju de us têm a con vic ção de ser o povo ele i to e acre di tam num Deus úni co. A cren ça tra di ci o nal ju -da ica afir ma que Deus vai en vi ar à Ter ra um “Mas hi ach” (mes si as, em he bra i co). (Nota da IHU On-Line)

66 Tal mud: nono li vro da co le ção con ten do as sun tos va ri a dos re la ci o na dos com o ju da ís mo. (Nota da IHU On-Line).67 Franz Ro senz we ig: es cri tor ale mão, que a par de suas in cur sões pe los do mí ni os da Fi lo so fia, tra du ziu para a lín gua pá tria a Bí -

blia. (Nota da IHU On-Line)68 Mar tin Bu ber (1878-1965): nas ceu em Vi e na. De ori gem ju da i ca, o fi ló so fo foi o pri me i ro pro fes sor de uma cá te dra de Ju da ís -

mo na Uni ver si da de de Frank furt. Com a as cen são do na zis mo, aban do nou a cá te dra e mu dou-se para Je ru sa lém, onde pas -sou a le ci o nar como pro fes sor da Uni ver si da de He bra i ca. A obra de Bu ber cen tra-se na afir ma ção das re la ções in ter pes so a is eco mu ni tá ri as da con di ção hu ma na. (Nota da IHU On-Line)

Luiz Pon dé – Tra ta-se de uma ques tão mu i to

vas ta. Não acho que as di fe ren ças se jam em fun -

ção de es pa ços ge o grá fi cos, mas de sis te mas re li -

gi o sos em in te ra ção com es pa ços ge ográfi cos e

cul tu ra is. Mes mo em países ma i o res há di fe ren ças

lo ca is e de cos tu mes. Qu an to à ex pe riên cia mís ti -

ca, pen so que a pre sen ça ou não do dis cur so mé -

di co e psi co ló gi co pode ser um fa tor di fe renci a dor

en tre re giões no mun do. É im por tan te lem brar -

mos que o pró prio con ce i to de mís ti ca está aber to

a po lê mi cas in ter nas às dog má ti cas de cada sis te -

ma re li gi o so, por tan to a sua con fir ma ção, como

tal, de pen de des tas dog má ti cas – e de po lí ti cas es -

pe cí fi cas em sen ti do his tó ri co. E mais, evi den te -

men te, que pro ces sos so ci a is e cul tu ra is de ter mi -

nam tam bém o re co nhe ci men to de um mís ti co es -

pe cí fi co. Então, es pa ços cul tu ra is po dem de ter -

mi nar di fe ren ças nos pro ces sos de re co nhe ci -

men to. Re su min do: sis te mas re li gi o sos, dis cur so

mé di co e psi co ló gi co, dog má ti ca e pro ces sos cul -

tu ra is e so ci a is.

IHU On-Line – Como se re la ci o na a mís ti ca

com a po lí ti ca, a eco no mia e a so ci e da de no

ju da ís mo?

Luiz Pon dé – No pe río do bí bli co e do tem plo, há

uma re la ção mais ex plí ci ta nas nar ra ti vas pro fé ti -

cas, prin ci pal men te. O dis cur so pro fé ti co é, em

gran de par te, po lí ti co no sen ti do for te – po der de

con tro le e/ou trans for ma ções so ci a is. Sem pre há

um per fil crí ti co eco nô mi co, po lí ti co e so ci al na ex -

pe riên cia ju da i ca, quan do esta se afas ta da vida

den tro da ob ser vân cia (gran de par te dos pro fe tas

está nes se lu gar). O mo men to me di e val es pa nhol

(co nhe ci do como Ca ba la) é bem me nos ori en ta do

po li ti ca men te (no sen ti do ci ta do aci ma, de vi do,

tam bém, ao ca rá ter mar ca do do exí lio) e mais

con tem pla ti vo e ini ciá ti co, o que pode ser en ten di -

do como sen do de uma po lí ti ca de viés eli tis ta. Po -

de mos lem brar, tam bém, o pró prio viés mes siâ ni -

co e apo ca líp ti co como um bra ço es pe cí fi co des ta

crí ti ca his tó ri co-so ci al da pro fe cia. Pa re ce-me que

a pro fé ti ca (cam po es pe cí fi co da mís ti ca ge ral) é

mais ori en ta da para a crí ti ca so ci al do que a mís ti -

ca mais con tem pla ti va, ain da que his to ri ca men te

as pes so as des ses dois cam pos se mis tu rem em pi -

ri ca men te. No sé cu lo XX, com a ex pe riên cia si o -

nis ta da fun da ção do Esta do de Isra el, te mos uma

ten dên cia à re to ma da da ten ta ti va de in ge rên cia

re li gi o sa no es ta do, mas evi den te men te que fora

de qual quer idéia de exis tir uma real pro fe cia, com

ex ce ção de al guns gru pos não tão sig ni fi ca ti vos.

Aí tal vez pos sa se fa lar em uma mís ti ca mais “ex -

pe ren ci al” que se ma ni fes ta como crí ti ca da au -

sên cia de ob ser vân cia da Lei. Na Eu ro pa, an tes da

Se gun da Guer ra, o chas si dis mo pro du ziu fe nô me -

nos pró xi mos a uma sen si bi li da de utó pi ca anar -

quis ta de vi do à sua “re cu sa” das es tru tu ras res tri ti -

vas for ma is – não re cu sa da Lei en quan to tal, é

ób vio. Este tipo de fe nô me no pro du ziu fe nô me -

nos como Bu ber. O si o nis mo, por sua vez, está

mais re la ci o na do à “mís ti ca da raça”, tão tí pi co da

Eu ro pa Cen tral, e que está sem pre li ga do à idéia

da li ber ta ção via as sun ção da iden ti da de que pro -

duz dis cer ni men to po lí ti co e so ci al; mas nem todo

mun do ace i ta o ter mo “mís ti ca” para ca sos como

esse, in clu si ve eu mes mo. Vale lem brar que mís ti -

cos con tem pla ti vos, mu i tas ve zes, ten dem para

um de sin te res se pelo mun do (sem, to da via, aban -

do nar a idéia de re di mi-lo em al gum grau, ape sar

de que, no ju da ís mo, a idéia de fuga mun di seja

es tra nha).

40


Li te ra tu ra e mís ti ca na com pre en são do belo, das mi no ri as

Entre vis ta com Mar co Luc che si

Mar co Luc che si é po e ta, en sa ís ta, tra du tor e

pro fes sor de Li te a tu ra Ita li a na e Com pa ra da no

Pós-Gra du a ção de Uni ver si da de Fe de ral do Rio

de Ja ne i ro (UFRJ), dou tor em Ciên cia da Li te ra tu -

ra, pela UFRJ, com tese in ti tu la da O pre fá cio de

Deus: a es tru tu ra ção do em pí reo dan tes co, e pós-

dou tor, pela Uni ver si da de de Co lô nia, Ale ma nha.

Mar co Luc che si é mem bro do Pen Club, da

So ci e da de Bra si le i ra de Ge o gra fia, da So ci e da de

de Estu dos Clás si cos, da So ci e da de de Li te ra tu ra

Com pa ra da e da Aca de mia Flu mi nen se de Le tras.

Co la bo ra even tu al men te com di ver sos jor na is e

re vis tas, como Jor nal do Bra sil, O Glo bo, Fo lha de

S. Pa u lo e O Esta do de S. Pa u lo. Entre as vá ri as

hon ra ri as re ce bi das, es tão a me da lha da Ca me ra

di Com mer cio di Luc ca, o Mé ri to da União Bra si -

le i ra de Escri to res, a me da lha Ti ra den tes e a me -

da lha Ge ral do Be zer ra de Me ne zes.

Luc che si, em en tre vis ta con ce di da por e-mail

à IHU On-Line, em 21 de mar ço de 2005, afir ma

que li te ra tu ra e mís ti ca fa zem par te de uma mes -

ma com pre en são e com par ti lham sig nos e re fe -

ren tes, mar ca das por uma ex pres são co mu ni ca ti -

va. “Em am bas, for mas aber tas, plu ra is, que bra da

com pre en são de gê ne ros e afins. Ten dên cia ao

frag men to. Ao bri lho do frag men to. À idéia do

frag men to que di a lo ga com um todo per di do.”

Luc che si publi cou, den tre ou tros li vros A pa i xão

do in fi ni to (Rio de Ja ne i ro: Clu be de Li te ra tu ra

Cro mos, 1994); Bi zân cio (São Pa u lo: Re cord,

1996); O sor ri so do caos (São Pa u lo: Re cord,

1997); A som bra do amado: po e mas de Rûmî

(Rio de Ja ne i ro: Fissus, 2000); e Sphe ra (Rio de

Ja ne i ro: Re cord, 2001). Orga ni zou as edi ções de

Arta ud, a nos tal gia do mais (Rio de Ja ne i ro:

Nu men, 1989); Le o par di: po e sia e pro sa (Rio

de Ja ne i ro: Nova Agui lar, 1996); Je ru sa lém li -

ber ta da, de Tor qua to Tas so (Rio de Ja ne i ro:

Top bo oks, 1998); e Ca mi nhos do Islã (Rio de

Ja ne i ro: Bra zi li an Bo oks, 2002). Seus po e mas fo -

ram tra du zi dos em li vro para o ale mão por Curt

Me yer-Cla son, para o ro me no por G. Po pes cu,

para o es pa nhol por Ro dol fo Alon so e para o per -

sa por G. Fah mi. No li vro No li mi ar do mis té -

rio. Mís ti ca e re li gião (Org. Fa us ti no Te i xe i ra.

São Pa u lo: Pa u li nas, 2004), Mar co Luc che si pu -

bli cou o ar ti go “Rûmî: a dan ça da Uni da de” nas

pá gi nas 321-332. Nes te Ca der nos IHU em for -

ma ção nú me ro 25, pu bli ca mos ou tra en tre vis ta

com Mar co Luc che si so bre “Rûmî se uti li za do po -

der so ber bo das me tá fo ras”, con ce di da à IHU

On-Line em 4 de ju nho de 2007.

IHU On-Line – Qual é a im por tân cia da mís -

ti ca na épo ca da de ca dên cia das nar ra ti vas?

Mar co Luc che si – Não me sin to pró xi mo de

uma com pre en são que de fi na os tem pos que cor -

rem como re pre sen ta dos pela de ca dên cia das nar -

ra ti vas. O con ce i to “de ca dên cia” é de or dem mí ti -

ca ou ide o ló gi ca e pres su põe uma or dem evo lu ti -

va, que não re sul ta em ho ri zon te mais jus to e mais

am plo. Além dis so, a ex pe riên cia mís ti ca traz a

mar ca de uma pa i xão nar ra ti va, mes mo quan do

se de ci de pelo si lên cio (da nar ra ti va). O es ta do de

apo fa sia pura tor na-se in trans mis sí vel. Em ou tras

pa la vras: o si lên cio atra ves sa e sus ten ta a nar ra ti -

va, e se es pa lha en tre as pa la vras, como que ri am

as cor ren tes clás si cas da ca ba la. Per gun ta vam-se

os ra bi nos se o bran co da pá gi na e o in ter va lo en -

tre as le tras não re pre sen ta va uma lín gua di ver sa e

des co nhe ci da. Assim, para que não haja pa la vra,

é pre ci so in ves tir no ho ri zon te da pa la vra. A nar ra -

ti va – por tan to – é oni pre sen te. E a va ri e da de da

ex pe riên cia mís ti ca, em ter mos de lin gua gem e es -

41

tru tu ra, é imen sa, tão vas ta e plu ral como são as

for mas da nar ra ti va. Se ria pre ci so re cons tru ir aqui

uma pe que na his tó ria do in fi ni to para com pre en -

der to das as di fe ren ças ou se guir pe las es ca das

perdidas de Babel.

IHU On-Line – Em suas obras e em seu tra -

ba lho, como se en con tram a li te ra tu ra e a

mís ti ca?

Marco Luc che si – Há mo men tos em que elas

se cru zam. Em al guns li vros con fes si o na is, como

Sa u da des do pa ra í so (Rio de Ja ne i ro: La cer da,

1996) e em Os olhos do de ser to (Rio de Ja ne i ro:

Re cord, 2000), abor do mi nhas ques tões e per ple -

xi da des. Há um ca pí tu lo so bre a bus ca de Deus,

em Sa u da des, que me per mi tiu fa zer mu i tos ami -

gos, após a sua le i tu ra. Em Os olhos, re co lho mu i -

tas vi a gens que re a li zei pelo Ori en te Mé dio, em

de ser tos da Sí ria, da Jor dâ nia, do Egi to e de Isra el.

So bre o Islã, or ga ni zei um vo lu me in ti tu la do Ca -

mi nhos do Islã (Rio de Ja ne i ro: Re cord, 2002),

além de tra du zir mís ti cos como São João da Crua,

Di o ní sio-Are o pa gi ta, e tan tos ou tros. Gos to do ca -

to li cis mo po pu lar, fui a Ju a ze i ro do Nor te, ao Irã, e

bus quei as for mas que fa zem de nós se mi tas es pi -

ri tu a is. De po is, o acon te ci men to de Dan te69, em

mi nha vida, des de a pri me i ra ado les cên cia, e mu i -

to an tes, que bus quei es tu dar como um enig ma

ex tra or di ná rio. Mas, en fim, o que me in te res sa

nis so tudo é a sua ra zão poé ti ca, as for mas da ex -

pres são plu ral des sas ex pe riên ci as, que po dem

abra çar o bar ro e o cris tal, a gran de za de ses pe ra -

da de Arta ud70 ou o si lên cio de Rûmî (aos qua is

de di quei igual men te al guns anos de mi nha vida).

IHU On-Line – O que há de co mum e de di fe -

ren te na li te ra tu ra e na mís ti ca no tem po

que es tão atra ves san do?

Mar co Luc che si – Para mim, am bas fa zem par te

de uma mes ma com pre en são e com par ti lham sig -

nos e re fe ren tes, mar ca das por uma ex pres são co -

mu ni ca ti va. Em am bas, for mas aber tas, plu ra is,

que bra da com pre en são de gê ne ros e afins. Ten -

dên cia ao frag men to. Ao bri lho do frag men to. À

idéia do frag men to que di a lo ga com um todo per -

di do. Além dis so, a mu dan ça da com pre en são do

belo ou do as sép ti co, so bre tu do, na com pre en são

das mi no ri as. Po de mos fa lar so bre uma es pé cie

de mís ti ca das mi no ri as e suas mais que se cu la res

re i vin di ca ções. Um Deus como o de Ni co lau de

Cusa71 cujo ros to é qua se um es pe lho (no De vi -

si o ne Dei). Um Deus ca paz de ter a gran de za de

um só frag men to. Esse me pa re ce um as pec to de -

fi ni ti va men te fas ci nan te.

As mu i tas gra má ti cas da mís ti ca

IHU On-Line – O que po de ria des ta car como

mais re le van te na li te ra tu ra mís ti ca, pro du -

zi da nas úl ti mas dé ca das?

Mar co Luc che si – Pri me i ro, as ques tões que

aca bo de des cre ver. Essa di a lé tica do frag men to e

da to ta li da de e de mu i tas gra má ti cas da mís ti ca. É

o fim do câ no ne ex clu si vo. De po is, quem sabe, as

ex pe riên ci as mis tas, ou com ple xas, que atra ves -

sam as ques tões mís ti cas, além das igre jas, ou a

des pe i to das igre jas ofi ci a is, em que se ob ser vam

flu xos que se mo vem em mu i tas vias de mão e

con tra mão das tra di ções in tra ou ex tra-oci den ta is.

Uma es pé cie (como in ven tei de cha mar) de tar da

the o lo gia (com pa ra da com a pris ca the o lo gia, do

Re nas ci men to), ou seja, uma for ma de com pre en -

são que ul tra pas sa as fron te i ras das re li giões e

mos tra (como o Islã, ao me nos até 622) que a re -

ve la ção (quan do e se hou ver) per ten ce a to dos os

42


69 Dan te Alig hi e ri (1265-1321): es cri tor ita li a no. Estu dou Te o lo gia e Fi lo so fia, sen do pro fun do co nhe ce dor dos clás si cos la ti nos edos fi ló so fos es co lás ti cos. Per ten ceu ao Par ti do Gu el fo, lu tou na Ba ta lha de Cam pal di no con tra os Gi be li nos e, por vol ta de1300, ini ci ou a car re i ra di plo má ti ca. Em 1302, foi pre so por ca u sa das suas ati vi da des po lí ti cas. Ini ci ou-se en tão a se gun da eta -pa da sua vida: o exí lio de fi ni ti vo, pois não ace i tou as anis ti as de 1311 e 1315. Afas ta do de Flo ren ça, vi veu em Ve ro na e em Lu -ni gi a na. Sua prin ci pal obra é A di vi na co mé dia. (Nota da IHU On-Line)

70 Anto nin Arta ud (1896-1948): po e ta, dra ma tur go, di re tor e ator fran cês, Arta ud tem como pro pos ta des per tar as for ças in cons -ci en tes do es pec ta dor, para li ber tá-lo do con di ci o na men to im pos to pela ci vi li za ção. Não há se pa ra ção rí gi da en tre pal co e pla -téia. Par te de sua te o ria está ex pos ta no li vro O te a tro e seu du plo (1936). (Nota da IHU On-Line).

71 Ni co lau de Cusa (1401-1464): ecle siás ti co, fi ló so fo e ma te má ti co ita li a no nas ci do em Cusa (Kues), ci da de ale mã da di o ce se deTre ves, que atin giu o car di na la to e foi con si de ra do como mo de lo do “ho mem uni ver sal” pre co ni za do pelo Re nas ci men to, peloseu an se io de co nhe ci men to e pela di ver si da de de as sun tos que abor dou. (Nota da IHU On-Line).

po vos e se des do bra em múl ti plos as pec tos e ape -

los. Fi nal men te – numa cla ve im pres si o nan te para

al guns e de ses pe ra da para ou tros –, a emer gên cia

de uma mís ti ca seca, ou de uma mís ti ca sem ob je -

to, res tri ta ao cam po do su je i to, e des do brá vel em

cam pos ir re du tí ve is. De al gum modo, as sis ti mos,

nos anos 1980-1990, à re to ma da de pre ce i tos que

se mo vem na con jun tu ra não exa ta men te da mor -

te, mas da der ro ta de Deus. Pen so aqui mais es pe -

ci al men te no gran de li vro do teó lo go ita li a no Ser -

gio Qu in zio.

IHU On-Line – Po de ri am ser as si na la das es -

pe ci fi ci da des na for ma de nar rar a mís ti ca

no Bra sil, di fe ren te de ou tras nar ra ti vas?

Mar co Luc che si – Par te-se do mes mo re per tó -

rio. O ho ri zon te fun da-se no fun do e na su per fí cie

da nar ra ti va. Por tan to, não pode ha ver ci são en tre

am bas. Pode-se, no má xi mo, per gun tar quan tos

e qua is en de re ços mís ti cos exis tem e quan tas se -

rão as for mas de ex pres são li te rá ria. Algu mas

nar ra ti vas são li ne a res, ou tras apre sen tam des -

con ti nu i da des. No pri me i ro caso, a obra de Te re -

sa de Ávi la72. No se gun do, a de Juan de la Cruz.

Ou tras, ain da, como em Dan te, apre sen tam ao

me nos qua tro ní ve is de le i tu ra e um pro ble ma her -

me nêu ti co. Cada ex pres são mís ti ca cons ti tui uma

sur pre sa, uma qua li da de ir re du tí vel, sin gu lar. A

mís ti ca com pa ra da es ta be le ce – de po is des sas res -

sal vas – o laço de con ti nu i da de que for mas di ver -

sas po dem guar dar en tre si (por que di ver sas).

IHU On-Line – A po e sia pode le var a uma

ex pe riên cia mís ti ca? Pode ci tar al gum

exem plo?

Mar co Luc che si – Não cre io que a po e sia re pre -

sen te uma via mís ti ca. Exis tem po e tas que são

mís ti cos. Ou san tos. Ou lou cos. A obra de Anto nin

Arta ud é de ve ras im pres si o nan te. Uma po e sia que

se vol ta para uma es pé cie de to ta li da de per di da.

Por ou tro lado, a ma ra vi lho sa po e sia de Hop -

kins73, ár dua e nova, é uma bus ca tre men da de

Deus, a par tir de na u frá gi os e de ou tros es co lhos,

numa par ti tu ra ir re du tí vel. Ou tro po e ta, como Da -

vi de Ma ria Tu rol do74, que re a li za o diá lo go en tre

Deus e o Nada, este imen so oce a no em que na ve -

ga o Deus cris tão. Ou, ainda no Bra sil, a po e sia

mís ti ca, como a re a li za da por Mu ri lo Men des75 e

Jor ge de Lima76. E, de novo, cor re mos para uma

pe que na (por que não sa be ría mos se guir além)

his tó ria do in fi ni to.

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73

74

75

76

Ge rard Man ley Hop kins (1844-1889): po e ta je su í ta in glês. (Nota da IHU On-Line)Da vi de Ma ria Tu rol do: pa dre e po e ta ita li a no. (Nota da IHU On-Line)Mu ri lo Men des (1901-1975): um dos mais im por tan tes po e tas bra si le i ros, nas ceu em Juiz de Fora, Mi nas Ge ra is. Pu bli cou seupri me i ro li vro, Po e mas, em 1930, ano em que tam bém es tréia o po e ta Car los Drum mond de Andra de. Re ce beu, em 1972, oprê mio in ter na ci o nal de po e sia Etna-Ta or mi na. Nes se ano veio ao Bra sil pela úl ti ma vez. Ao lado de seus li vros, Mu ri lo Men destam bém pu bli cou mu i to na im pren sa, em es pe ci al ar ti gos so bre ar tes plás ti cas, ten do ain da es cri to mu i tos tex tos para ca tá lo gosde ex po si ções de arte. (Nota da IHU On-Line)Jor ge de Lima (1893-1953): médi co e po e ta, nas ceu em Ala go as. Estu dou Me di ci na em Sal va dor, trans fe rin do-se para o Riode Ja ne i ro, onde de fen deu tese so bre os ser vi ços de hi gi e ne na ca pi tal fe de ral. Ain da es tu dan te de Me di ci na, pu bli cou seu pri -me i ro li vro, XIV Ale xan dri nos (1914). Após ter se for ma do, re tor nou a Ma ce ió. Sem ja ma is ter aban do na do a Me di ci na, le ci o -nou na Esco la Nor mal Esta du al da ci da de, che gan do a ser di re tor. Ocu pou ou tros car gos pú bli cos es ta du a is, como Di re tor-Ge -ral da Instru ção Pú bli ca e Sa ú de e De pu ta do, além de man ter cons tan te seu in te res se pe las ar tes plás ti cas. Em 1930, trans fe -re-se, de fi ni ti va men te, para o Rio de Ja ne i ro, onde cli ni ca e le ci o na Li te ra tu ra Bra si le i ra, nas Uni ver si da des do Bra sil e do Dis -tri to Fe de ral. Em 1925, foi ele i to ve re a dor, ocu pan do, três anos mais tar de, a pre si dên cia da Câ ma ra, no Rio de Ja ne i ro. Em1945, en trou em con ta to com o Mo der nis mo na ci o na lis ta e, em 1935, con ver teu-se ao Ca to li cis mo. (Nota da IHU On-Line)

72 Te re sa de Ávi la (1515-1582): fre i ra car me li ta es pa nho la nas ci da em Ávi la, Cas te la, fa mo sa re for ma do ra da or dem das Car me -li tas. Ca no ni za da por Gre gó rio XV (1622), é fes te ja da na Espa nha em 27 de agos to, e no res to do mun do em 15 de ou tu bro. Foi a pri me i ra mu lher a re ce ber o tí tu lo de dou to ra da igre ja, por de cre to de Pa u lo VI (1970). Entre seus li vros, ci tam-se Li bro desu vida (1601), Li bro de las fun da ci o nes (1610), Ca mi no de la per fec ción (1583) e Cas til lo in te ri or ou Li bro de las si -e te mo ra das (1588). Escre veu tam bém po e mas, dos qua is res tam 31, e enor me cor res pon dên cia, com 458 car tas au ten ti ca -das. Aca ba de ser pu bli ca do o li vro Te re sa – A san ta apa i xo na da, de au to ria de Rosa Aman da Stra usz (Rio de Ja ne i ro: Obje -ti va, 2005). (Nota da IHU On-Line)

A mís ti ca de Tho mas Mer ton

Entre vis ta com Ge tú lio Ber tel li

Ge tu lio Ber tel li é pro fes sor na Fa cul da de de

Fi lo so fia Ciên ci as e Le tras de Pa ra na guá, no Pa ra -

ná, e dou tor em Te o lo gia, pela Pon ti fí cia Uni ver si -

da de Ca tó li ca do Rio de Ja ne i ro (PUC-Rio). Obte -

ve bol sa de dou to ra do-san du í che du ran te um

ano, pe río do em que pes qui sou no Tho mas Mer -

ton Stu di es Cen ter em Lou is vil le, Ken tucky, EUA

(2003-2004). Con vi veu tam bém, por dois me ses e

meio, na Aba dia de Geth se ma ni, onde Mer ton vi -

veu como mon ge du ran te 27 anos e onde des can -

sam seus res tos mor ta is. Apro fun dou o co nhe ci -

men to so bre o Ere mi ta de Geth se ma ni, no diá lo go

com seus ex-no vi ços, bem como no con ta to com

as mais de 250 te ses dou to ra is so bre ele, do mun -

do in te i ro. Ge tu lio Ber tel li é tam bém pro fes sor na

Fa cul da de de Fi lo so fia Ciên ci as e Le tras de Pa ra -

na guá, no Pa ra ná.

A mor te de Tho mas Mer ton, mon ge tra pis ta,

não foi nada aci den tal, afir ma Ge tú lio Ber tel li.

“Mu i to se tem es cri to e es pe cu la do so bre a mor te

nada aci den tal de Tho mas Mer ton (ele tro cu ta do

ao li gar um ven ti la dor, duas ho ras após pro fe rir

uma con fe rên cia para mon ges cris tãos e bu dis tas

so bre o tema in ti tu la do ‘Mar xis mo e Pers pec ti vas

Mo nás ti cas’ em Bang coc, Ta i lân dia, no dia 10 de

de zem bro de 1968). Numa épo ca de mac car tis -

mo, em ple na guer ra do Vi et nã, tal pa les tra não

fi ca ria im pu ne. Foi o jor na lis ta Bob Grip quem

mais es cre veu a res pe i to. Ele in clu si ve so li ci tou a

aber tu ra dos ar qui vos do FBI (cuja com pe tên cia é

den tro dos EUA) e da CIA (cuja com pe tên cia é

fora dos EUA). Os ar qui vos mos tra ram que Mer ton

era uma pes soa vi sa da pe los ór gãos de se gu ran ça,

pois os ca tó li cos ul tra na ci o na lis tas de Lou is vil le, KY

en vi a ram ao FBI car ta su ge rin do que os pas sos de

Mer ton fos sem vi gi a dos; que se tra ta va de uma

pes soa pe ri go sa por ter sido co mu nis ta na ju ven -

tu de (era moda nas uni ver si da des de Cam brid ge

e Co lum bia, onde ele es tu dou). Tam bém pre ga -

va a ob je ção de cons ciên cia ao ser vi ço mi li tar

obri ga tó rio para ser vir na guer ra do Vi et nã. Além

dis so, a par tir de 1958, Mer ton co me çou a se cor -

res pon der com o rus so Bo ris Pas ter nak. Por esse

tes te mu nho pro fé ti co, seu des ti no já es ta va mar -

ca do...”, afir ma Ge tú lio Ber tel li, em en tre vis ta

por e-mail à IHU On-Line, em 28 de mar ço de

2005.

IHU On-Line – O que ca rac te ri za a es pi ri tu a -

lidade de Tho mas Mer ton? Por que o in te -

res se em es tu dá-lo?

Ge tú lio Ber tel li – A es pi ri tu a li da de mer to ni a na

con sis te em su bir a mon ta nha de Deus (mís ti ca) e

des cer às re a li da des ter res tres (com pa i xão), mo vi -

do por uma re la ção de cu i da do e so li da ri e da de

para com as cri a tu ras hu ma nas e não hu ma nas.

Sua es pi ri tu a li da de não é mo dis mo pas sa ge i ro,

mas mer gu lha fun das ra í zes no Evan ge lho li ber ta -

dor de Je sus, e na rica tra di ção es pi ri tu al que atra -

ves sa os sé cu los. O in te res se em es tu dá-lo deve-se

à atu a li da de de seus es cri tos. Assim, ele en si na

que fa lar so bre Deus, mas si len ci an do so bre a

guer ra do Vi et nã, se ria uma blas fê mia. Ou tros

mo ti vos para esse in te res se são a aber tu ra ecu mê -

ni ca e ma cro e cu mê ni ca de sua vida e es cri tos: ele

faz pon tes com as mís ti cas: ju da i ca (has sí di ca), bu -

dis ta, hin du ís ta, e com o Islã. Numa épo ca como

a nos sa, de de mo ni za ção do Islã, pro mo vi da pela

po lí ti ca fun da men ta lis ta e be li cis ta de Ge or ge

Bush, Mer ton nos con vi da ao diá lo go, res pe i to,

vi san do à sal va guar da do pla ne ta Ter ra, nos sa

co mum mo ra da, onde o pró prio Deus veio ha bi -

44

tar. Ele nos des per ta, as sim, para a di men são es -

pi ri tu al do uni ver so.

IHU On-Line – Qual é a in fluên cia de Tho -

mas Mer ton na vida mís ti ca e con tem pla ti -

va con tem po râ nea, es pe ci fi ca men te na Amé -

rica La ti na?

Getú lio Ber tel li – Nin guém como Mer ton in -

flu en ci ou tan to a vida mís ti ca contem po râ nea,

atra in do mi lha res de pes so as a fa zer uma ex pe -

riên cia pro fun da e sa dia com Deus em Cris to. Ele

nos con vi da a de i xar a se du ção do ab sur do pela

se du ção do Abso lu to. Ele apre sen ta Deus como

fon te e ga ran tia da li ber da de hu ma na e não como

ri val. Esse Deus que se es con de em sua cri a ção,

para de i xá-la ser, não se com por tan do como usuá -

rio, nos en si na o sen ti do da gra tu i da de, da ce le -

bra ção e da fes ta. Apre sen ta Deus como a di men -

são do su bli me, essa for ma de be le za qua se au -

sen te dos es cri tos bí bli cos.

Qu an to à Amé ri ca La ti na, Mer ton pode ser

con si de ra do como o pre cur sor de nos sa te o lo gia e

es pi ri tu a li da de da li ber ta ção, no sen ti do de unir

uma mís ti ca pro fun da a uma ra di cal so li da ri e da de

para com os po bres, ex clu í dos e mar gi na li za dos

do mun do. Ele até que ria fun dar um mos te i ro ou

na Amé ri ca Cen tral (Ni ca rá gua) ou do Sul (Equa -

dor, jun to aos ín di os an di nos, para re pa rar os ma -

les que o co lo ni a lis mo e o im pe ri a lis mo ca u sa -

ram). Roma im pe diu um tal in ten to. Mes mo as sim

Mer ton é o ins pi ra dor de uma es pi ri tu a li da de que

não fica nas nu vens, mas se in se re nas re a li da des

ter res tres.

Ernes to Car de nal

O de sa ba fo de Ernes to Car de nal77 ante a

mor te de Mer ton é au tên ti co, se con si de rar mos o

se guin te: o po e ta da Ni ca rá gua foi no vi ço de Mer -

ton por dois anos na Aba dia de Geth se ma ni (de

1957 a 1959). Entrou no mos te i ro por in fluên cia

dele. Qu a se 40 anos de po is, Car de nal re cor da

com ca ri nho e gra ti dão da que les anos, em duas

obras: Vida per di da (Bar ce lo na: Seix Bar ral,

1999) e Insu las extra ñas (Bar ce lo na: Seix Bar ral,

2002). Car de nal teve de de i xar o mos te i ro por

mo ti vos de sa ú de e para fun dar uma co mu ni da de

mo nás ti ca na Ilha de So len ti na me, num dos la gos

vul câ ni cos. Qu e ria tra zer Mer ton para que fos se o

di re tor es pi ri tu al des sa nova fun da ção, que se ria

um novo pa ra dig ma mo nás ti co, mais po bre, in se -

ri do no meio do povo, in te res sa da em arte e po lí ti -

ca, vi ven do do pró prio tra ba lho, com par ti lhan do

em tudo a vida do povo, vi ven do os va lo res evan -

gé li cos da par ti lha, na união de con tem pla ção e

ação. Mas Roma im pe diu que Mer ton de i xas se

Geth se ma ni. João Pa u lo II, em ín ti ma união com

Ro nald Re a gan, des tru iu a florescente revolução

nicaragüense.

IHU On-Line – Como se unem con tem pla -

ção e ação nas idéi as e na vida de Tho mas

Mer ton?

Ge tú lio Ber tel li – Tal sín te se en tre con tem pla -

ção e ação, ins pi ra da no re la to bí bli co so bre Mar -

ta e Ma ria, e no lema be ne di ti no ora et la bo ra,

Mer ton o fez com par ti lhan do com o mun do os

fru tos de sua con tem pla ção (con tem pla ta ali is

tra de re). Ele o faz como for ma dor de opi nião,

não só es cre ven do li vros e ar ti gos, mas tam bém

pro fe rin do con fe rên ci as (mais de 150 CDs) e es -

cre ven do para jor na is de gran de cir cu la ção, como

o The New York Ti mes e o The Cat ho lic Wor ker

(sen do esse úl ti mo, fun da do por Do rothy Day –

gran de ami ga de Mer ton). Tra ta-se, até hoje, a

ma i or voz pro fé ti ca de re sis tên cia con tra a po lí ti -

ca be li cis ta e im pe ri a lis ta de Bush. Foi Mer ton

quem ins pi rou os ma i o res gru pos pro mo to res da

paz, da jus ti ça e da in te gri da de da cri a ção ain da

45


77 Ernes to Car de nal: mon ge tra pis ta ni ca ra güen se, es cri tor e dis cí pu lo de Tho mas Mer ton. Ernes to Car de nal foi mi nis tro da Cul tu -ra da Ni ca rá gua no go ver no da Fren te San di nis ta de Li ber ta ção Na ci o nal (FSLN). Hoje, está rom pi do com a FSLN. Ci ta mos, en -tre as pu bli ca ções de Car de nal, Evan ge lio de So len ti na me (Sa la man ca: Sí gue me, 1975), La re vo lu ción per di da (Ma drid:Edi to ri al Trot ta, 2003), Im her zen der re vo lu ti on (Wup per tal: Pe ter Ham mer Ver lag, 2004), Anto lo gía poé ti ca (Ro sa rio:Ho mo Sa pi ens Edi ci o nes, 2004) e Ca tu lo y Mar ci al. (San ti a go de Chi le: Edi ci o nes Tá ci tas, 2004). Car de nal nos en vi ou umtex to so bre sua di re ção es pi ri tu al com Tho mas Mer ton, pu bli ca da na edi ção 133ª de IHU On-Line, de 21-03-2005. (Nota daIHU On-Line)

hoje exis ten tes nos EUA: Da ni el Ber ri gan78, John

Dear79, Ro se mary Rut her ford80 etc. Mer ton foi o

pri me i ro pa dre ca tó li co nor te-ame ri ca no a de nun -

ci ar como obs ce na e imo ral a fa bri ca ção e uso das

ar mas atô mi cas, em opo si ção à hi e rar quia que

con si de ra va jus ta para com ba ter o co mu nis mo.

Qu a se qua ren ta anos de po is, a si tu a ção con ti nua

a mes ma. Daí a atu a li da de de Mer ton!

IHU On-Line – O que se pode di zer so bre a

sua mor te? E so bre o pos sí vel aten ta do da

CIA? Quem eram os ami gos e os ini mi gos de

Mer ton?

Ge tú lio Ber tel li – Mu i to se tem es cri to e es pe cu -

la do so bre a mor te nada aci den tal de Mer ton (ele -

tro cu ta do ao li gar um ven ti la dor, duas ho ras após

pro fe rir uma con fe rên cia para mon ges cris tãos e

bu dis tas so bre o tema Mar xis mo e pers pec ti vas

monás ti cas, em Bang coc, Ta i lân dia, no dia 10 de

de zem bro de 1968). Numa épo ca de mac car tis -

mo, em ple na guer ra do Vi et nã, tal pa les tra não fi -

ca ria im pu ne. Foi o jor na lis ta Bob Grip quem mais

es cre veu a res pe i to. Ele in clu si ve so li ci tou a aber -

tu ra dos ar qui vos do FBI (cuja com pe tên cia é den -

tro dos EUA) e da CIA (cuja com pe tên cia é fora dos

EUA). Os ar qui vos mos tra ram que Mer ton era

uma pes soa vi sa da pe los ór gãos de se gu ran ça,

pois os ca tó li cos ul tra na ci o na lis tas de Lou is vil le,

KY, en vi a ram ao FBI car ta su ge rin do que os pas -

sos de Mer ton fos sem vi gi a dos; que se tra ta va de

uma pes soa pe ri go sa por ter sido co mu nis ta na ju -

ven tu de (era moda nas uni ver si da des de Cam -

brid ge e Co lum bia, onde ele es tu dou). Tam bém

pre ga va a ob je ção de cons ciên cia ao ser vi ço mi li -

tar obri ga tó rio para ser vir na guer ra do Vi et nã.

Além dis so, a par tir de 1958, Mer ton co me çou a

se cor res pon der com o rus so Bo ris Pas ter nak. Por

esse tes te mu nho pro fé ti co, seu des ti no já es ta va

mar ca do...

Os “ini mi gos” de Mer ton eram exa ta men te

os ca tó li cos ul tra na ci o na lis tas, que che ga ram a

que i mar pu bli ca men te as obras mer to ni a nas, cha -

man do seu au tor de ateu e an ti pa tri o ta, por se

opor à guer ra do Vi et nã.

Os “ami gos” de Mer ton eram e são to das as

pes so as que bus cam o bem do pró xi mo e do nos -

so pla ne ta Ter ra, e se em pe nham em pro mo ver a

paz des cri ta no Ser mão da Mon ta nha (o que as

tor na sus pe i tas em seu pró prio país, cuja eco no -

mia está mon ta da so bre a guer ra, on tem como

hoje). A atu a li da de de Mer ton trans pa re ce sob

nova luz di an te do novo Vi et nã de Bush, o Ira que,

das men ti ras que pre ga à hi e rar quia ca tó li ca, à so -

ci e da de e ao mun do.

IHU On-Line – Tho mas Mer ton se apa i xo nou

pela en fer me i ra que o cu i da va no hos pi tal.

Como esse fato foi ela bo ra do e in cor po ra do

em sua vida re li gi o sa, mís ti ca e hu ma na?

Ge tú lio Ber tel li – Mer ton nun ca ne gou nem ca -

mu flou esse epi só dio de sua vida, des cri to com

de ta lhes no VI vo lu me de seus Diá ri os (Le ar ning

to love). O fato mos tra, a meu ver, que a mais re -

pres si va as ce se não con se gue apa gar as po de ro -

sas cor ren tes sub ter râ ne as de nos so psi quis mo.

As pa i xões não co nhe cem a lin gua gem da re -

pres são, mas da in te gra ção. Além dis so, se xu a li -

da de e es pi ri tu a li da de não são ex clu den tes, mas

com ple men ta res. Car de nal in ter pre ta mu i to bem

esse fato quan do diz: “Deus é aman te, e seu

amor é con ju gal. Quem tem mais ca pa ci da de de

se en tre gar a al guém, mais ob ses são de amor, é

tam bém quem tem mais ca pa ci da de de amar a

Deus. Não há con tra di ção en tre a sede de amor e

a en tre ga a Deus, por que a sede in sa ciá vel de

pes so as é sede de Deus” (Insu las es tra ñas, p.

27-28). Foi Mer ton quem rom peu esse re la ci o na -

men to, vol tan do ao pri me i ro amor, lem bra do de

46


78 Da ni el Ber ri gan: je su í ta, pa ci fis ta e es cri tor. Ati vis ta con tra a guer ra do Vi et nã em 1968, foi con de na do a três anos de pri são porter des tru í do, em 1968, com seu ir mão Phi lip, os ar qui vos dos re gis tros da ofi ci na de re cru ta men to em Ca tons vil le. Foi li ber ta do “sob pa la vra de hon ra”, de po is de 18 me ses de cár ce re, em 1980, e pre so di ver sas ve zes por suas ações de pro tes to con tra fá -bri cas de ar mas. (Nota da IHU On-Line)

79 John Dear: pa dre je su í ta es ta du ni den se, ati vis ta da paz, au tor/or ga ni za dor de mais de 20 li vros. Os mais re cen tes são Theques ti ons of Je sus e Li ving pe a ce, am bos pu bli ca dos pela edi to ra Dou ble day. Atu al ment, ele mora no Mé xi co onde tra ba -lha numa cam pa nha con tra o de sar ma men to. (Nota da IHU On-Line)

80 Ro se mary Rut her ford: his to ri a do ra da Igre ja. (Nota da IHU On-Line)

seus vo tos de en trega in con di ci o nal a Deus, com

o co ra ção sem par ti lha.

IHU On-Line – Qual se ria o le ga do mer to -

ni ano para nos sos dias?

Ge tú lio Ber tel li – Para a Amé ri ca do Nor te, o le -

ga do mer to ni a no con sis te em pro mo ver a es pi ri -

tu a li da de da paz numa Ba bel ar ma da de bom bas

(como já dis se Ernes to Car de nal). Tam bém con -

sis te em pro mo ver a es pi ri tu a li da de fe mi nis ta e a

es pi ri tu a li da de ma cro e cu mê ni ca. Para a Amé ri ca

Cen tral e do Sul, con sis te em pro mo ver a es pi ri -

tu a lidade da li ber ta ção, en quan to es pi ri tu a li da de

de re sis tên cia às for ças ge ra do ras de ex clu são do

ne o li be ra lis mo atu al, bem como es pi ri tu a li da de

de so li da ri e da de para com as ví ti mas des se sis te -

ma. Des ta co um as pec to mu i to re le van te para a

es pi ri tu a li da de hoje no mun do glo ba li za do: a di -

men são es pi ri tu al do uni ver so. Hoje, os gran des

mís ti cos são os ci en tis tas, pois des co bri ram a in te -

gra ção de tudo com tudo e nos sa per ten ça ao uni -

ver so (Ca pra81). Nós tam bém, ven cen do a ro ti na

e o con for mis mo, de ve mos es tar to ma dos de as -

som bro, en le vo e ad mi ra ção di an te do mis té rio

que nos ro de ia por to dos os la dos, que está em

cima e em ba i xo, ca paz de nos le var ao en con tro

com o mis té rio de Deus, do ser hu ma no e da cri a -

ção. Eis aí o le ga do mer to ni a no.

47


81 Frit jof Ca pra: fí si co aus tría co, cujo tra ba lho há mu i to trans cen de os li mi tes des ta ocu pa ção. Ci en tis ta, am bi en ta lis ta, edu ca dor e ati vis ta, Ca pra sur giu para o mun do, após lan çar O tao da fí si ca, no qual dis cor re so bre os pa ra le los, a prin cí pio im pos sí ve is,en tre a fí si ca quân ti ca e o mis ti cis mo ori en tal. Esta be le ceu-se no pos to de pen sa dor ho lís ti co com O pon to de mu ta ção, ex -plo ran do as mu dan ças no pa ra dig ma so ci al que acom pa nham as des co ber tas ci en tí fi cas. Atu al men te vi ven do em Ber ke ley, naCa li fór nia, Ca pra fun dou o Cen ter for eco li te racy, uma ins ti tu i ção que for ma pro fis si o na is para en si nar eco lo gia nas es co las, etam bém é pro fes sor do Schu ma cher Col le ge, um cen tro de es tu dos eco ló gi cos na Ingla ter ra. Em por tu guês, fo ram pu bli ca dos,en tre ou tros, os li vros: Per ten cen do ao uni ver so (São Pa u lo: Cul trix, 2003); As co ne xões ocul tas (São Pa u lo: Cul trix,2002); O tao da fí si ca (São Pa u lo: Cul trix, 2000); A teia da vida (São Pa u lo: Cul trix, 1997); Sa be do ria in co mum.(SãoPa u lo: Cu trix, 1995); e O pon to de mu ta ção (São Pa u lo: Cu trix, 1982). (Nota da IHU On-Line)

Amor e ani qui la ção na mís ti ca de Mar gue ri te Po re te e Ibn’ Arabî

Por Síl via Schwartz

Síl via Schwartz é ba cha rel em Psi co lo gia pela

Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca tó li ca do Rio de Ja ne i ro

(PUC-Rio), psi ca na lis ta, pelo Cír cu lo Psi ca na lí ti co

do Rio de Ja ne i ro, mes tre em Ciên cia da Re li gião,

pela Uni ver si da de Fe de ral de Juiz de Fora (UFJF),

e dou to ra em Ciên cia da Re li gião, pela mes ma

uni ver si da de. Ela pu bli cou o ar ti go “O es ta do atu al

das dis cus sões epis te mo ló gi cas so bre a mís ti ca”

em No li mi ar do mis té rio. Mís ti ca e re li gião

(Org. Fa us ti no Te i xe i ra. São Pa u lo: Pa u li nas, 2004,

p. 417-436). O ar tigo a se guir foi ela bo ra do por

Síl via es pe cialmen te para a IHU On-Line e en vi a -

do por e-mail, em 21 de mar ço de 2005.

O traba lho com pa ra ti vo em re li gião é, hoje,

alvo de acir ra da di vi são en tre pes qui sa do res que

re je i tam o pro ce di men to com pa ra ti vo e os que o

afir mam. Não sen do aqui o mo men to ade qua do

para uma dis cus são mais deta lha da da ques tão,

ain da as sim res sal ta mos que uma vi são mais am -

pla da re li gião, que abran ja di fe ren tes gra us de

com pa ra ção para di fe ren tes pro pó si tos, não só é

jus ti fi cá vel, como tam bém, ne ces sá ria. É pos sí vel

a uti li za ção de um mé to do com pa ra ti vo que não

co me ce com afir ma ções apri o rís ti cas so bre a na tu -

re za de uma ca te go ria como a mís ti ca, mas que,

ao con trá rio, de sen vol va-se a par tir de um cu i da -

do so res pe i to pe los con tex tos par ti cu la res que es -

tão em jogo na su per po si ção que a com pa ra ção

re a li za.

Ain da que de for ma re su mi da, apre sen ta re -

mos aqui al guns pon tos de con ver gên cia na obra

mís ti ca de Mar gue ri te Po re te, bé gui ne do sé cu lo

XIII, que i ma da pela in qui si ção na Fran ça, em

1310, e de Ibn’Arabî, uma dos ma i o res ex po en tes

do su fis mo, a di men são mís ti ca do Islã, nas ci do no

Al-Anda lus, império is lâ mi co oci den tal, em 1165,

e fa le ci do em Da mas co, no ano de 1240. A jor na -

da mís ti ca de am bos cul mi na no que cha mam de

ani qui la ção ou fanã’, a ul tra pas sa gem do as pec to

cri a do do ser hu ma no, de todo co nhe ci men to dos

se res e das co i sas, da iden ti da de ilu só ria com a

qual nor mal men te nos iden ti fi ca mos, que re sul ta

na ob ten ção de uma es ta do de união in dis tin ta

com Deus, no qual o fun do da alma é idên ti co ao

fun do da De i da de.

O tema da ani qui la ção na obra de am bos,

en ten di do como uma an tro po lo gia apo fá ti ca, ou

ne ga ti va, com ple men ta suas te o lo gi as igual men te

apo fá ti cas – que ne gam qual quer de li mi ta ção, no -

me a ção ou pre di ca dos a Deus. Esse tema pode,

con tu do, ser olha do sob vá ri os ân gu los. Um de les,

em es pe ci al, é a apro pri a ção que fa zem da lin gua -

gem li te rá ria se cu lar so bre o amor, ca rac te rís ti ca

de seus res pec ti vos con tex tos cul tu ra is e his tó ri -

cos, para veicularem suas concepções sobre o

amor místico e a aniquilação.

Mar gue ri te Po re te, em seu Espe lho das al mas

sim ples e ani qui la das, in sis te na su pe ri o ri da de do

amor na jor na da mís ti ca e o faz numa lin gua gem

por ve zes eró ti ca, in flu en ci a da pe las con ven ções

do amor cor tês da li te ra tu ra do fi nal da Ida de Mé -

dia. Para a bé gui ne, o pro gres so real na di re ção

dos es tá gi os su pe ri o res da vida mís ti ca só co me ça

quan do a alma con se gue “eli mi nar a ra zão com o

amor”. Mar gue ri te Po re te uti li za o fin amour, cri a -

ção eu ro péia do sé cu lo XII, com sua apo te o se do

gozo amo ro so, seus có di gos de amor, sua ên fa se

sen ti men tal e eró ti ca, sua co lo ra ção de so be ra nia

e vas sa la gem do ser vi ço amo ro so e cria um dis -

cur so que bus ca re pre sen tar o ir re pre sen tá vel.

48

Esse dis cur so não só traz em seu cer ne os si na is da

in ten si da de do amor e as mar cas da can ção cor -

tês, na qual a dama ra ra men te é de fi ni da e des li -

za en tre a pre sen ça e a au sên cia, mas tam bém a

glo ri fi ca ção da ani qui la ção do eu no amor de

Deus, um fogo tão in ten so que con so me o pró -

prio amor cri a tu ral. A ine bri a ção no amor dá lu -

gar, no tex to po re ti a no, a uma crí ti ca das “de lí ci as

es pi ri tu a is”, em bo ra a au to ra re co nhe ça que elas

re pre sen tam um es tá gio ne ces sá rio no ca mi nho

para a ani qui la ção.

Mar gue ri te Po re te tan to uti li za quan to des -

cons trói a tra di ção cor tês, re tra tan do pro vas de

amor nas qua is a alma é de tal for ma de sa fi a da

por Amor (que em seu tex to é con si de ra do fe mi ni -

no e cha ma do de Dame Amour, sen do equi pa ra -

do a Deus) que ter mi na sen do le va da à ani qui la -

ção. Des sa ma ne i ra, a von ta de da alma che ga ao

fim, pelo mar tí rio tan to de seu de se jo quan to de

seu amor e ela cai no nada. Não é à toa tam bém

que ela cha ma seu ama do de Loin-Près, sig ni fi can -

te que é, em si, uma con tra di ção, in di can do uma

pre sen ça, que é tam bém uma au sên cia. Ele per -

ma ne ce um de se jo de pre sen ça que nun ca é to tal -

men te sa tis fe i to, um de se jo in de fi ni da men te adi a -

do, que se tor na ria in sa ciá vel, se não fos se pela

ne ga ção do de se jo pre sen te no tex to. Em seu re la -

to dos mo vi men tos mís ti cos, a au to ra re pe ti da -

men te re duz o pa pel do cor po, tão cen tral nas des -

cri ções da san ti da de fe mi ni na du ran te o sé cu lo

XIII. Ela cla ra men te ig no ra e de sen fa ti za o pa pel

dos cor pos e das prá ti cas cor po ra is (je juns, as ce se,

fla ge la ções) no mo vi men to de ani qui la ção, pois

es ta be le ce a ne u tra li da de mo ral da cor po re i da de.

Po re te re je i ta os ca mi nhos do so fri men to do cor po

e da alma. Em con tra par ti da, exi ge a re nún cia de

tudo que é cri a tu ral. Só as sim, é pos sí vel para a

alma su pe rar o so fri men to ca u sa do pela apa ren te

au sên cia de Deus – por meio da ani qui la ção que

tor na a pre sen ça di vi na apa ren te. Qu an do a alma

re en con tra seu fun da men to in cri a do no di vi no, o

so fri men to e a ali e na ção são su plan ta dos, e ela é

trans fi gu ra da no amor. Ao fi nal, os ter mos que

per mi tem uma re la ção psi co ló gi ca com Deus são

que i ma dos, afo ga dos e ani qui la dos, pre ci sa men te

por esse amor que se tor na nes se mo men to o

Amor do úni co aman te que per ma ne ce: Deus.

Já no su fis mo, uma das mo da li da des da mís -

ti ca sufi e de sua lin gua gem de união re sul ta da in -

te ra ção com a po e sia amo ro sa pré-is lâ mi ca e is lâ -

mi ca, que é um ve í cu lo para a ex pres são da união

mís ti ca. Os su fis adap ta ram e trans for ma ram o

tema do amor e to dos os mo ti vos, con ven ções e

ima gens da po e sia clás si ca, em que os te mas do

amor e da morte se mes clam. A ode, ou qasida,

uti li za da na po e sia amo ro sa, le gou sua lin gua gem,

te mas e es tru tu ra à li te ra tu ra sufi. Nela, es tão des -

cri tos, de ma ne i ra alu si va, o de se jo e o an se io in fi -

ni tos do aman te, os tra ços da per ma nên cia da

ama da per di da, a re cri mi na ção à ama da per di da

por seu hu mor e for ma con ti nu a men te mu tá ve is,

as es ta ções de sua jor na da que a dis tan ci am do

po e ta-aman te. A união com a ama da, nun ca des -

cri ta e trans cen den do to das as for mas de re fe rên -

cia di re ta, é ima nen te ao logo das se ções da qa si da,

go ver na das pela re lem bran ça da união. Se a ode

tra di ci o nal co me ça com a per da da união, a que

se se gue o so fri men to e as tri bu la ções do aman te

em sua bus ca, sua jor na da, o en con tro com a

mor te e a re in te gra ção na so ci e da de, a po e sia sufi

pro mo ve uma re lo ca ção te o ló gi ca da união que

cria um re ver so na di re ção, com a união sen do al -

can ça da ao fi nal da jor na da. Po rém, nes se fi nal,

quan do des cre vem a fase da união mís ti ca, os su -

fis a com pa ram ao apa ga men to dos tra ços do eu

in di vi du al. Em sua fanã’, ou ani qui la ção, o sufi

não en con tra mais um su je i to hu ma no in di vi du al

a quem pos sa se re fe rir como al guém que al can -

çou a união.

Em sua obra poé ti ca, Ibn’ Arabî se uti li za de

um mun do de lin gua gem ca rac te rís ti co da po e sia

amo ro sa pré-is lâ mi ca e is lâ mi ca. De ma ne i ra se -

me lhan te ao dis cur so po re ti a no, a Ama da é re tra -

ta da como não-pos su í vel e ir re pre sen tá vel à me -

di da que sua ima gem é flu tu an te. O aman te al ter -

na o êx ta se de sua pre sen ça com a ago nia de sua

au sên cia, numa poé ti ca de se pa ra ção e união, e a

união eró ti ca dos po e tas é uti li za da para des cre ver

a união mís ti ca do sufi. A lou cu ra amo ro sa dos

po e tas, para o au tor, é aná lo ga à per ple xi da de

mís ti ca que ocor re quan do os li mi tes nor ma is da

iden ti da de, da ra zão e da von ta de são dis sol vi dos.

Em sua po e sia amo ro sa mís ti ca, o ver da de i ro

amor con duz a um es ta do de ani qui la ção no qual

49


não se de se ja pos su ir mais nada, pois na con su -

ma ção do de se jo, na união, já não há mais um eu

que pos sua a ex pe riên cia.

Em am bos, Mar gue ri te Po re te e Ibn’ Arabî,

Deus é o úni co aman te e ama do que per ma ne ce.

A exal ta ção amo ro sa vai gra du al men te con du zin -

do a um es ta do que en vol ve a ani qui la ção do cri a -

tu ral na alma, em que o va zio da alma e do nada

di vi no se en con tram numa ex pe riên cia que pode

ser des cri ta em ter mos de uma ab so lu ta re a li za ção

e uma ab so lu ta pri va ção, de po bre za e ple ni tu de

que re fle tem o enig ma do Sim pó sio de Pla tão re -

la ci o na do ao nas ci men to de Eros/Amor. Para am -

bos, é o Amor que, ao fi nal, li ber ta a alma de todo

de se jo e de toda von ta de, per mi tin do que ela se

tor ne no va men te uni da à De i da de. A ex pe riên cia

da alma no êx ta se do amor deve ser su pe ra da, o

pró prio amor deve ser aban do na do para que ela

ex pe ri en cie a cons tan te pre sen ça da di vin da de.

Ao se tor nar o es pe lho de Deus, pode-se di zer que

a alma ex pe riencia Deus so men te por que Deus é

tudo que exis te para ela e nela – de tal for ma que

ela não é nada, é so men te Deus se ex pe ri en ci an -

do nela. Tal alma nada mais de se ja e não mais

ama: ela dis sol veu-se, fun diu-se na in fi ni tu de di vi -

na. Ani qui la da, a alma pode es pe lhar per fe i ta -

men te o nada divino, o Deus despido de atributos,

para o qual não há nome, por meio da pobreza

radical que a despoja de todas as imagens, tanto

de Deus quanto do eu.

No pro ces so mís ti co por eles des cri to, o êx ta -

se da cri a tu ra em seu mo vi men to para Deus, a ex -

ces si va trans cen dên cia do eu que a pro xi mi da de

di vi na im põe, re sul ta num trans bor da men to do eu

também em di re ção aos ou tros. Espe lhan do a

De i da de, eles par ti lham com os ou tros o ca lor, a

ilu mi na ção e a ge ne ro si da de di vi nos, agin do no

mun do quan do se faz ne ces sá rio. Ao mes mo tem -

po. para am bos os au to res, a ani qui la ção e seu re -

sul ta do, a vida cla ri fi ca da para Po re te e a baqã, a

sub sis tên cia em Deus, para Ibn’ Arabî, re pre sen -

tam um es ta do se re no, fixo e des pren di do, em

que todo de se jo ema na do lu gar se cre to onde

nada cri a do pode en trar, onde se de se ja tudo com

um de se jo ver da de i ra men te di vi no, pois é de se jo

“sem um porquê”.

50


“Rûmî é o po e ta da dan ça da Uni da de”

Entre vis ta com Fa us ti no Te i xe i ra

Fa us ti no Te i xe i ra é gra du a do em Fi lo so fia e

em Ciên ci as da Re li gião, pela Uni ver si da de Fe de -

ral de Juiz de Fora, Mi nas Ge ra is (UFJF). É mes tre

em Te o lo gia, pela Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca tó li ca

do Rio de Ja ne i ro (PUC-RJ), dou tor em Te o lo gia,

pela Pon ti fí cia Uni ver si da de Gre go ri a na (PUG),

Itá lia, com tese ti tu la da A fé na vida: um es tu do te o -

ló gico-pas to ral so bre a ex pe riên cia das CEBs no

Bra sil, e pós-dou tor pela mes ma uni ver si da de.

Fa us tino é tam bém pro fes sor e pes qui sa dor do

Pro gra ma de Pós-Gra du a ção em Ciên cia da Re li -

gião da UFJF e con sul tor da Ca pes e do ISER –

Asses so ria do Rio de Ja ne i ro. Ele é um dos gran des

par ce i ros do IHU e au tor de vá ri os li vros so bre a te -

o lo gia do diá lo go in ter-re li gi o so. Entre suas obras

ci ta mos os li vros, por ele or ga ni za dos, Nas te i as

da de li ca de za (São Pa u lo: Pa u li nas, 2006) e As

re li giões no Bra sil: con ti nu i da des e rup tu -

ras (Pe tró po lis: Vo zes, 2006), este em par ce ria

com Re na ta Me ne zes. Ci ta mos tam bém de sua

au to ria A fé na vida: um es tu do te o ló gi co-

pas to ral so bre a ex pe riên cia das CEBs no

Bra sil. (São Pa u lo: Lo yo la, 1987), A gê ne se das

CEBs no Bra sil (São Pa u lo: Pa u li nas, 1988) e

Te o lo gia da Li ber ta ção: no vos de sa fi os (São

Pa u lo: Pa u li nas, 1991).

Con fi ra, tam bém, uma en tre vis ta com Fa us ti -

no na edi ção 209 da IHU On-Line com o tema

Por que ain da ser cris tão?; uma re se nha fe i ta

por ele so bre o fil me O gran de si lên cio, pu bli ca -

da na edi ção de nú me ro 212 da re vis ta IHU

On-Line, de 19-03-2007; e uma en tre vis ta so bre

a Te o lo gia da Li ber ta ção, pu bli ca da edi ção nú me -

ro 214 da IHU On-Line de 2 de abril de 2007.

Fa us ti no con ce deu en tre vis ta por e-mail à

IHU On-Line, em 4 de ju nho de 2007, so bre a

po e sia e a mís ti ca de Rûmî. Para ele, Rûmî é atu al

por que “aci o na nos co ra ções tra ços que são im -

pres cin dí ve is para uma re a li za ção hu ma na au tên -

ti ca. É um mís ti co que nos des per ta para os pe que -

nos si na is do co ti di a no, que aci o na o im pe ra ti vo

de uma men te aler ta para cada de ta lhe da vida. E

pro vo ca mu dan ças pro fun das”.

“O amor par tiu meu leve co ra ção

e o sol vem cla re ar mi nhas ru í nas.

Ouvi be las pa la vras do Sul tão.

Caí por ter ra tris te, aca bru nha do.

Acer cou-se de mim, vi o seu ros to.

‘Do ros to eu não sa bia mais que o véu’.

Se a luz do véu abra sa esse uni ver so,

o que di zer do fogo de teu ros to?...”

51

IHU On-Line – Como po de mos si tu ar Rûmî

na tra di ção do su fis mo82 e da poé ti ca per sa?

Fa us ti no Te i xe i ra – Jalâl al-Dîn Rûmî (1207-

1273), que este ano com ple ta ria 800 anos, é um

dos ma i o res mís ti cos da tra di ção sufi e, acres cen -

ta ria, de to dos os tem pos. Seus su ces so res o re co -

nhe cem como um gran de mes tre. A for ça de sua

pre sen ça mís ti ca e amo ro sa fez com que sua in -

fluên cia ul tra pas sas se as fron te i ras do mun do mu -

çul ma no, para além do mun do ira ni a no e tur co.

Hoje, é re co nhe ci do e can ta do em to dos os con ti -

nen tes, pois sua po e sia fala ao fun do do co ra ção.

Entre seus tí tu los ho no rí fi cos está a ima gem do

“es plen dor da fé” (Ja lâl al-Dîn), e tam bém do

“mes tre dos mes tres”. Os oci den ta is pri vi le gi a ram

de sig ná-lo com o nome de Rûmî, um to pô ni mo

que se re fe re à Ana tó lia, par te do im pé rio bi zan ti -

no, onde vi veu o mís ti co, e que os mu çul ma nos

me di e va is cha ma vam de “Roma”. O sé cu lo XIII

re pre sen ta o gran de flo res ci men to do su fis mo,

com a pre sen ça de mís ti cos de gran de en ver ga -

du ra como Farîd al-Dîn Attâr83 (1140-1230) e

Ibn’ Arabî84 (1165-1240). Uma sin gu la ri da de do

mun do per sa – atu al Irã – é a rica con ju ga ção da

mís ti ca com a po e sia. E Rûmî é um dos exem plos

mais fru tu o sos. Não há como tra du zir a for ça da

ex pe riên cia es pi ri tu al se não me di an te a po e sia,

que re pre sen ta uma por ta de aber tu ra ao Real

ino mi na do. A lin gua gem poé ti ca cons ti tui um

bar zakh – ist mo ou mun do in ter me diá rio –, que

liga o nos so mun do ao mun do que se en con tra

além das pa la vras. Num de seus be los po e mas,

Mev lâ nâ fala do “ou tro mun do im per meá vel às

pa la vras” que ha bi ta este mun do. E faz um con vi -

te que é es sen ci al: “Lava tuas mãos e teu ros to nas

águas des te lu gar”.

A poé ti ca de Rûmî guar da uma mu si ca li da de

es pe ci al. Na vi são des te mís ti co, os ver da de i ros

amo ro sos são aman tes da dan ça e da mú si ca:

“Qu an do as asas das ma ri po sas abrem-se ao bri -

lho do sol, to dos caem na dan ça”; “todo co ra ção

que arde nes ta no i te é ami go da mú si ca”. Sua rica

poé ti ca jor ra em obras pre ci o sas como o gran de

po e ma es pi ri tu al, Math nawî (em seis vo lu mes), o

Dîwân-i Shams-i Tabrîzî85 e os ru bâ’i86. No Bra sil,

fo ram pu bli ca dos dois li vros con ten do uma bre ve

se le ção de po e mas de Rûmî, to ma dos do Dîwân-i

Shams-i Tabrîzî (Mar co Luc che si87. A som bra do

ama do. Rio de Ja ne i ro: Fissus, 2000 e Po e mas

mís ti cos. São Pa u lo: Attar, 1996).

Na edi ção 133, de 21 de mar ço de 2005, in ti -

tu la da De li ca de zas do mis té rio. A mís ti ca

hoje, o po e ta Mar co Luc che si con ce deu a en tre -

vis ta “Li te ra tu ra e Mís ti ca na compre en são do

belo, das mi no ri as”. A en tre vis ta pode ser con fe ri -

da no sí tio do IHU (www.uni si nos.br/ihu).

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is tra -

ços de sua re fle xão mís ti ca?

Fa us ti no Te i xe i ra – Se to ma mos como re fe rên -

cia o Math nawî mís ti co de Rûmî, que co me çou a

ser es cri to em 1262, es ses tra ços apa re cem com

mu i ta ni ti dez. Há que se su bli nhar a com ple xi da -

de que acom pa nha a re fle xão. Só a par tir de vá -

ri as le i tu ras, e num pro ces so de ama du re ci men to

es pi ri tu al, é que o sig ni fi ca do co me ça a emer gir

52


82 Su fis mo: cor ren te mís ti ca e con tem pla ti va do Islã. Os pra ti can tes do su fis mo, co nhe ci dos como su fis ou su fis tas, pro cu ram umare la ção di rec ta com Deus atra vés de cân ti cos, mú si ca e dan ças. O ter mo su fis mo é uti li za do para des cre ver um vas to gru po decor ren tes e prá ti cas. As or dens su fis (Ta ri qas) po dem es tar as so ci a das ao islã su ni ta, xi i ta ou uma com bi na ção de vá ri as cor ren -tes.O pen sa men to sufi nas ceu no Ori en te Mé di co no sé cu lo VIII, mas en con tra-se hoje por todo o mun do. Na Indo né sia, atu al -men te, a na ção com ma i or nú me ro de mu çul ma nos, o Islã foi in tro du zi do atra vés das or dens su fis. (Nota da IHU On-Line)

83 Farîd al-Dîn Attâr (1142-1220): po e ta per sa que ins pi rou Rûmî. Nas ceu em Nes ha pur, na pro vín cia de Ko ras sã. (Nota da IHU

On-Line)84 Ibn’ Arabî (1165-1240): Nas ceu em Mur cia na Espa nha, em 1165. É con si de ra do um dos ma i o res mes tres do pen sa men to mís -

ti co Islâ mi co. O pen sa dor es pa nhol de fen deu, em suas obras, uma vi são te o ló gi ca plu ra lis ta, onde fi lo so fia e es pi ri tu a li da de sefun dem. Seus li vros fo ram pu bli ca dos em todo o mun do, in flu en ci an do não só o pen sa men to is lâ mi co, mas de i xan do tam bémdi ver sas mar cas na fi lo so fia oci den tal. (Nota da IHU On-Line)

85 Dîwân-i Shams-i Tabrîzî: prin ci pal obra em per sa de Maw lâ nâ Ja lâl ad-Dîn Mu ham mad Rûmî, uma co le ção de po e mas quecon tém mais de 40 mil ver sos. (Nota da IHU On-Line)

86 Rubâ’i: com po si ção poé ti ca per sa em for ma de quar te to. (Nota da IHU On-Line)87 Mar co Luc che si: mes tre em His tó ria pela Uni ver si da de Fe de ral Flu mi nen se e em Le tras (Ciên cia da Li te ra tu ra) pela Uni ver si da -

de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro. Dou tor em Le tras (Ciên cia da Li te ra tu ra) pela Uni ver si da de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro. Atu al men teé Pro fes sor Adjun to da Uni ver si da de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro. Ver en tre vis ta com ele nes ta edi ção. (Nota da IHU On-Line)

para o le i tor. A in te ra ção com o au tor im pli ca um

pro ces so de des po ja men to in te ri or. Não há como

fa zer uma le i tu ra pas si va de sua obra mís ti co-poé -

ti ca. A le i tu ra exi ge par ti ci pa ção, en vol vi men to

pes so al, mas, so bre tu do, de sa pe go: há que se de i -

xar pe ne trar e trans for mar pela Pa la vra do po e ta.

Há que sair da “casa de ar gi la” para po der cap tar

o per fu me se le to do ar tis ta em seu ful gor: “Se que -

res mer gu lhar, pren de a res pi ra ção”.

A bus ca da Uni da de e a fla ma do amor

Os te mas re cor ren tes na obra de Rûmî são a

bus ca da Uni da de e a fla ma do amor. O se gre do

de sua pro du ção mais sin ge la, o Math nawî, en -

con tra-se nos seus pri me i ros de zo i to ver sos. No

pró lo go des ta obra, Mev lâ nâ fala so bre o la men to

da fla u ta de bam bu (ney), que se que i xa de seu

des ter ro. Des de que foi ar ran ca da de sua raiz,

suas no tas me lo di o sas ex pres sam a sa u da de de

seu lu gar, onde ha bi ta o Ama do. Assim tam bém o

ser hu ma no, como a fla u ta, bus ca ar den te men te

unir-se ao Ama do, e a for ça des sa bus ca en con -

tra-se no amor. O amor é a “doce lou cu ra” que

cura to das en fer mi da des. É o amor que pu ri fi ca o

co ra ção, e nele des per ta o “per fu me do Se du tor”.

O co ra ção ha bi ta do pelo amor é ca paz de re co -

nhe cer a be le za da di ver si da de, já que se tor na ca -

paz de aco lher inú me ras for mas. O co ra ção pu ri fi -

ca do cap ta a di nâ mi ca da ge ne ro si da de di vi na, o

abra ço uni ver sal do Ama do. Como ou tros mís ti -

cos mu çul ma nos, Rûmî abor dou, de for ma ad mi -

rá vel, a di men são mi se ri cor di o sa de Deus, que

está sem pre à dis po si ção do se den to: “Não bus -

que a água, mas mos tre-se se den to, para que a

água pos sa jor rar de alto a baixo”.

IHU On-Line – Em que me di da o amor hu -

ma no e a Uni da de en tre o ser hu ma no e

Deus apa re cem na obra poé ti ca de Rûmî?

Fa us ti no Te i xe i ra – Rûmî é o po e ta da dan ça da

Uni da de. To dos os seus po e mas ce le bram a di nâ -

mi ca da Uni da de. É um mís ti co que não tem do -

mi cí lio de fi ni do; o seu lar é o “não-lu gar”. Como

apon ta num de seus po e mas, não se re co nhe ce

como cris tão, ju deu ou mu çul ma no; nem do Oci -

den te ou Ori en te; de qual quer lu gar des te mun do

ou do pa ra í so: o seu ver da de i ro lu gar é o Ama do,

a união com o Ama do. E re ve la: “O mun do é ape -

nas Um, ven ci o Dois. Sigo a can tar e a bus car

sem pre o Um”. Mas ad ver te, cu ri o sa men te, que o

Ama do está bem pró xi mo, pois ha bi ta o ín ti mo do

co ra ção: “De casa em casa bus cas tes res pos ta.

Mas não ou sas te su bir ao te lha do”. O Ama do é o

sem pre-já-aí. Nós é que es ta mos dele dis tan tes…

Aliás, es ta mos dis tan tes de nós mes mos, so mos

es tran ge i ros de nos sa pró pria pro fun di da de. Há,

em seus po e mas, um con vi te im plí ci to: o de vol -

tar-se para si mes mo, para o exer cí cio de des po ja -

men to ra di cal, de pu ri fi ca ção do co ra ção: “Se de -

se ja is che gar à casa da alma, bus cai no es pe lho o

ros to mais sin ge lo”. Se ria um equí vo co ima gi nar

que esta bus ca do Um, na pers pec ti va da re fle xão

de Rûmî, le va ria ao des pre zo do mun do ou das

co i sas cri a das. Na ver da de, ao de fen der a “Uni da -

de do Real”, Rûmî está as si na lan do que o do mí -

nio do múl ti plo en con tra sua ra zão de ser na união

com o Todo. Em ne nhum mo men to alu de que a

mul ti pli ci da de do cos mos é uma ilu são ou em ba -

ra ço. Na ver da de, esta mul ti pli ci da de en con tra

suas ra í zes em Deus. Como ou tros mís ti cos da tra -

di ção sufi, Rûmî de fen de uma “te o ria do co nhe ci -

men to ins pi ra da”, ou seja, um co nhe ci men to hu -

ma no sem pre re fe ren da do ao di vi no mis té rio. O

que ele ques ti o na é a pos si bi li da de de um co nhe -

ci men to des gar ra do do sen ti do es pi ri tu al. O amor

hu ma no tem um lu gar de des ta que na re fle xão de

Rûmî. A seu ver, a úni ca com pa nhia que os fiéis

par ti lham na tra ves sia da exis tên cia é a “ex ce lên -

cia das ações”. Nem os ami gos nem as ri que zas

acom pa nham o ser hu ma no para além da tum ba.

O que per ma ne ce é o dom das vir tu des im pres so

nas ações.

IHU On-Line – Por que Rûmî ain da é tão

atu al?

Fa us ti no Te i xe i ra – É atu al por que aci o na nos

co ra ções tra ços que são im pres cin dí ve is para uma

re a li za ção hu ma na au tên ti ca. É um mís ti co que

nos des per ta para os pe que nos si na is do co ti di a -

no, que aci o na o im pe ra ti vo de uma men te aler ta

para cada de ta lhe da vida. E pro vo ca mu dan ças

pro fun das. Suas re fle xões tra du zem a exi gên cia

53


de um tra ba lho in te ri or pa ci en te, de cons tru ção de

sen ti men tos com o to que da de li ca de za e da cor te -

sia uni ver sa is, que pro pi ci am o alar ga men to das

pa i sa gens. Rûmî nos faz en xer gar para além das

for mas li mi ta das, nos faz re co nhe cer que há lu mi -

no si da de mais in ten sa sob o véu das nu vens, que

há a for ça das águas para além da es pu ma que

acom pa nha as on das. Em seus re la tos e his tó ri as,

apre sen ta-nos per so na gens que apon tam no vos

ca mi nhos. Como o san to Da qûqî, que vi via em

con tí nua pe re gri na ção e evi ta va man ter vín cu los

que o apri si o nas sem a um úni co lu gar. Era um

san to que não po dia se con ten tar com ape gos e

do mi cí li os e evi ta va os en cla u su ra men tos. E tam -

bém o exem plo de Ayâz, o fa vo ri to do rei Mah -

mud, que man te ve guar da dos seus ve lhos sa pa tos

e sua rou pa ras ga da para man ter viva a re cor da -

ção de sua ori gem hu mil de: “A se men te de onde

pro véns é a tua san dá lia, teu san gue e tua man ta

de car ne i ro; todo o res to, ó meu mes tre, é seu

dom”. Rûmî é atu al por que des per ta va lo res mi le -

na res que es tão hoje aba fa dos na ló gi ca da so ci e -

da de de mer ca do. São va lo res como a hos pi ta li -

da de, a ge ne ro si da de, a cor te sia, a de li ca de za, a

gra tu i da de. Há, em nos so tem po, um can sa ço que

ten de a ge ne ra li zar-se, uma ro ti na de ba na li da de,

mar ca da por uma di nâ mi ca que é ne cró fi la.

Como cons tru ir a vida e a fe li ci da de numa so ci e -

da de onde os “va lo res” são ou tros: a con cor rên -

cia, a com pe ti ti vi da de, a pro du ti vi da de, o in di vi -

du a lis mo, a bus ca de su ces so a todo cus to etc. A

mís ti ca de Rûmî vai em ou tra di re ção, na que la

que con ta ver da de i ra men te.

IHU On-Line – Como a re fle xão poé ti ca de

Rûmî pode con tri bu ir em uma so ci e da de se -

cu la ri za da, tão mar ca da pela des cren ça no

mís ti co, no má gi co e no di vi no, tão cen tra -

da nos ob je tos e na fru i ção pes so al, in di vi -

du a lis ta?

Fa us ti no Te i xe i ra – Um dos im por tan tes pen sa -

do res atu a is, Mu ham mad Kha ta mi88 – ex-pre si -

den te da Re pú bli ca Islâ mi ca do Irã –, é um gran de

en tu si as ta do diá lo go en tre as ci vi li za ções. Re co -

nhe ce dor das con quis tas po si ti vas re a li za das pelo

mun do oci den tal, ma ni fes ta-se igual men te aten to

aos li mi tes que acom pa nha ram sua di nâ mi ca, en -

tre os qua is su bli nha o tra ço da se cu la ri za ção. Tra -

ta-se da gran de di fe ren ça que mar ca o ca mi nho

oci den tal do mun do is lâ mi co, onde o to que do di -

vi no está pre sen te em toda par te. E o lí der ira ni a -

no as si na la que, no cam po es pi ri tu al, o Oci den te

dis põe de me no res re cur sos. Ele en fa ti za como

uma ur gên cia no tem po pre sen te a re to ma da da

“via do co ra ção”, tão si na li za da pe los gran des

mís ti cos. A seu ver, o in te lec to não con se gue al -

can çar se não as “cer ca ni as do trans cen den te”.

Ou, como diz Rûmî, “o ab so lu to há de fu gir sem -

pre do que é in cer to”. O modo de con du ção da ra -

zão no oci den te ge rou o se cu la ris mo e suas de -

ma is ver ten tes, aba fan do di men sões que tam bém

são es sen ci a is para a afir ma ção do hu ma no,

como a di nâ mi ca do co ra ção. A ra zão so zi nha não

con se gue des ve lar a re a li da de, que é mais su til e

com ple xa. Ela ne ces si ta do apor te es sen ci al da “fé

no co ra ção”. Na tra di ção mís ti ca is lâ mi ca, o co ra -

ção cons ti tui o ór gão su til por ex ce lên cia da per -

cep ção mís ti ca. Se gun do Rûmî, aque les que “po li -

ram” o co ra ção trans cen dem o mun do das for mas

e das co res, po den do con tem plar “sem ces sar a

Be le za a cada ins tan te” (MI, 3492). A re fle xão

mís ti co-poé ti ca de Mevlânâ tem mu i to a con tri bu ir

para o “re en can ta men to do mun do”, para a afir -

ma ção de um ou tro olhar e para a re to ma da de

ou tras di men sões, subs tan ti vas, para o cres ci men -

to da pes soa. É al guém mu i to es pe ci al que nos

acor da para di men sões ador me ci das do ser, que

nos faz des per tar para a su bli me aten ção aos se -

gre dos de Deus. Rûmî é por ta dor de uma no tí cia

es pe ci al que cor res pon de a uma sede que é uni -

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88 Mu ham mad Kha ta mi (1943): in te lec tu al, fi ló so fo e po lí ti co ira ni a no. Foi pre si den te do Irã en tre 02-08-1997 e 02-08-2005,quan do Mah moud Ahma di ne jad foi ele i to. Kha ta mi apre sen tou a te o ria do Diá lo go en tre ci vi li za ções como res pos ta à te o ria do Cho que das ci vi li za ções de Hun ting ton (um ci en tis ta po lí ti co con tro ver so dos Esta dos Uni dos, co nhe ci do por sua aná li se do re -la ci o na men to en tre as for ças ar ma das e o go ver no ci vil). De po is de apre sen tar o con ce i to de sua te o ria a vá ri as or ga ni za ções in -ter na ci o na is (en tre elas Na ções Uni das) a te o ria ga nhou apo io in ter na ci o nal. Como de fen sor da mo ra li za ção da po lí ti ca, de cla -rou que “a tra du ção do diá lo go en tre ci vi li za ções à po lí ti ca con sis ti ria em ar gu men tar que a cul tu ra, mo ral e arte de vem pre va -le cer na po lí ti ca”. (Nota da IHU On-Line)

ver sal, da água da ge ne ro si da de di vi na, da “ca ra -

va na de açú car”. Mas há que es tar aten to para

per ce ber esta pre sen ça no vi da de i ra: “Lim pa bem

teus ou vi dos e re ce be ní ti da essa voz – o som do

céu che ga como um sus sur ro”.

IHU On-Line – Em que me di da as gran des

corren tes mís ti cas do is la mis mo con tri bu -

em para a pes qui sa na área do diá lo go in ter-

re li gi o so e da mís ti ca com pa ra da? Rûmî

pode aju dar a re la ci o nar o cris ti a nis mo e o

is la mis mo?

Fa us ti no Te i xe i ra – Num li vro que ca u sou mu i -

ta re sis tên cia en tre al guns teó lo gos ca tó li cos –

Car ta a um re li gi o so (1942) –, Si mo ne Weil89 di zia

que “os mís ti cos de qua se to das as tra di ções re li -

gi o sas co in ci dem qua se até à iden ti da de”. No ho -

ri zon te de toda tra di ção re li gi o sa au tên ti ca há um

“pon to lu mi no so”, que é o cen tro ne vrál gi co da

es fe ra da Uni da de, que sim bo li za a te o fa nia su pre -

ma. É o pon to que ha bi ta na in ti mi da de de cada

tra di ção, na sua pro fun di da de. Na me di da em

que nos apro xi ma mos des te pon to (nuq ta), cres -

ce mos em li ber da de, su pe ran do os vín cu los e

“nós” que ge ram to dos os ex clu si vis mos. Po de -

mos ob ser var na tra di ção mís ti ca sufi esta im pres -

si o nan te aber tu ra in ter-re li gi o sa. A en con tra mos

em Hal laj, em Ibn’ Arabî e tam bém em Rûmî. O

se gre do des ta aber tu ra está na ló gi ca do co ra ção.

Como bem su bli nhou Si mo ne Weil, so men te

“aque le que co nhe ce o se gre do dos co ra ções” é

ca paz de al can çar o “se gre do das di fe ren tes for -

mas de fé”. Para Mevlânâ, o se gre do do Mis té rio

ul tra pas sa as for mas re li gi o sas que são sem pre

frag men tá ri as. A subs tân cia da “ár vo re da vida”

está para além das for mas su per fi ci a is: “Ela tem

mi lha res de no mes, mas é Uma – cor res pon de a

to das as suas des cri ções, mas é in des cri tí vel” (MII,

3641-3679). A “ár vo re da vida” frus tra to dos

aque les que bus cam sim ples men te no mes, pois

ela diz res pe i to a qua li da des. Na vi são de Rûmî, a

re li gião mais au tên ti ca e a ora ção mais su bli me

são aque las que bro tam de um co ra ção ar den te,

como na clás si ca his tó ria de Mo i sés e o pas tor, re -

la ta da no Math nawî (MII, 1720-1785). A pre sen ça

gra ci o sa de Deus age de for ma di ver si fi ca da nos

co ra ções, pro vo can do ex pres sões dis tin tas e par ti -

cu la res de aco lhi men to, para além das rí gi das

fron te i ras tra ça das pe las or to do xi as, mu i tas ve zes

fri as e in sen sí ve is. Na vi são de Rûmî, “o de sa cor -

do en tre os ho mens é pro vo ca do pe los no mes, a

paz ad vém quan do eles al can çam a re a li da de”

(MII, 3680).

“Vós que sa ís tes a pe re gri nar!

vol tai, vol tai, que o Ama do não par tiu

O Ama do é vos so vi zi nho de por ta,

por que va gar no de ser to da Ará bia?

Olhai o ros to sem ros to do Ama do,

pe re gri nos se re is, casa e Ka a ba...”

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89 Si mo ne Weil (1909-1943): fi ló so fa cris tã fran ce sa, cen trou seus pen sa men tos so bre um as pec to que pre o cu pa a so ci e da de atéos dias de hoje: o tor men to da in jus ti ça. Ví ti ma da tu ber cu lo se, Weil re cu sou-se a se ali men tar, para com par ti lhar o so fri men tode seus ir mãos fran ce ses que ha vi am per ma ne ci do na Fran ça e vi vi am os dis sa bo res da Se gun da Gu er ra Mun di al. So bre Weil,con fi ra as edi ções nú me ro 84, de 17-11-2003, e nú me ro 168 da IHU On-Line, de 12-12-2005, sob o tí tu lo Han nah Arendt, Si -mo ne Weil e Edith Ste in. Três mu lhe res que mar ca ram o sé cu lo XX. Tam bém é tema dos Ca der nos IHU em for ma ção nú me -ro 17, in ti tu la do Han nah Arendt & Si mo ne Weil – Duas mu lhe res que mar ca ram a Fi lo so fia e a Po lí ti ca no sé cu loXX. (Nota da IHU On-Line)

Rûmi: um dos mís ti cos mais aber tos à cor te sia

e hos pi ta li da de in ter-re li gi osas

Entre vis ta com Fa us ti no Te i xe i ra e Mar co Luc che si

Fa us ti no Te i xe i ra, pro fes sor e pes qui sa dor

do Pro gra ma de Pós-Gra du a ção em Ciên cia da

Re li gião da Uni ver si da de Fe de ral de Juiz de Fora,

Mi nas Ge ra is (UFJF), e o po e ta Mar co Luc che si

con ce de ram en tre vis ta à IHU On-Line, por e-mail,

em 5 de no vem bro de 2007, so bre o li vro que aca -

bam de lan çar pela Edi to ra Fis sus, in ti tu la do O

can to da Uni da de: em tor no da poé ti ca de

Rûmî. Fa us ti no Te i xe i ra é dou tor e pós-dou tor

em Te o lo gia, pela Pon ti fí cia Uni ver si da de Gre go -

ri a na, de Roma. Ele é au tor de vá ri os li vros so bre

a te o lo gia do diá lo go in ter-re li gi o so. É um dos

gran des par ce i ros do IHU. Entre suas obras, ci ta -

mos os li vros, por ele or ga ni za dos, Nas te i as da

de li ca de za (São Pa u lo: Pa u li nas, 2006) e As re -

li giões no Bra sil: con ti nu i da des e rup tu ras

(Pe tró po lis: Vo zes, 2006), este em par ce ria com

Re na ta Me ne zes. Pi er re San chis fez uma re se nha

des te li vro que foi pu bli ca da na re vis ta IHU

On-Line, nú me ro 195, de 11-09-2006. Con fi ra,

tam bém, uma en tre vis ta com Fa us ti no na edi ção

209 da IHU On-Line, com o tema “Por que ain da

ser cris tão?”; uma re se nha fe i ta por ele so bre o fil -

me O gran de si lên cio, pu bli ca da na edi ção de

nú me ro 212 da re vis ta IHU On-Line, de

19-03-2007; e uma en tre vis ta so bre a Te o lo gia da

Li ber ta ção, pu bli ca da edi ção nú me ro 214 da IHU

On-Line de 02-04-2007. Mar co Luc che si é gra -

du a do em His tó ria pela Uni ver si da de Fe de ral Flu -

mi nen se, mes tre e dou tor em Le tras (Ciên cia da

Li te ra tu ra), pela Uni ver si da de Fe de ral do Rio de

Ja ne i ro, e pós-dou tor, pela Uni ver si da de de Co lô -

nia. Atu al men te, é pro fes sor ad jun to da Uni ver si -

da de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro. Tem ex pe riên cia

na área de Le tras, com ên fa se em Te o ria Li te rá ria,

atu an do prin ci pal men te com te mas que en vol vem

fi lo so fia, li te ra tu ra ita li a na, ne o pla to nis mo e te o ria

li te rá ria. Luc che si é au tor de vá ri os li vros, en tre os

qua is ci ta mos A som bra do ama do (Rio de Ja -

ne i ro: Fi sus, 2000); Ca mi nhos do Islã (Rio de

Ja ne i ro: Re cord, 2002); e Esphe ra (Rio de Ja ne i -

ro: Re cord, 2003). So bre o po e ta e mís ti co Rûmi,

con fi ra a edi ção es pe ci al da IHU On-Line nú me -

ro 222, de 04-06-2007, cujo tema de capa é in ti tu -

la do Rûmî. O po e ta e mís ti co da dan ça do

Amor e da Uni da de. Na en tre vis ta que se gue

Fa us ti no Te i xe i ra apre sen ta Rûmî como o po e ta

da dan ça da Uni da de, e Mar co Luc che si des ta ca

em Rûmî o po der so ber bo das me tá fo ras.

“Hei de lan çar-me bê ba do sem medo

a con tem plar a alma do uni ver so:

ou meus pas sos se apres sam ao des ti no,

ou per co a vida, além do co ra ção” (Rûmî)

IHU On-Line – Qual é a atu a li da de da poé ti -

ca de Rumi?

Fa us ti no Te i xe i ra – A po e sia tem a for ça fa bu lo -

sa de trans for mar a fun ção na tu ral das pa la vras.

Na trans mu ta ção poé ti ca, a pa la vra des ta ca-se de

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sua fun ção na tu ral de re pro du zir as co i sas e de i -

xa-se gui ar pe las asas da ima gi na ção cri a do ra. Mi -

chel de Cer te au90 fala em “ma ni pu la ção téc ni ca”,

me di an te a qual as pa la vras se vêem ator men ta -

das para po der di zer aqui lo que li te ral men te não

po dem ex pres sar. A po e sia tem esse po der en can -

ta dor de dar asas à ima gi na ção para po der ex -

pres sar o “ru mor das co i sas”, e se apro xi mar da

“ma té ria vo lá til e in can des cen te da vida”. A po e -

sia mís ti ca de Rûmî tem esse ma ra vi lho so dom de

nos des per tar para o Real en so la ra do que se ca -

mu fla no co ra ção de toda re a li da de. Ele diz, num

de seus mais lin dos po e mas, que “den tro des te

mun do há ou tro mun do im per meá vel às pa la -

vras”. Para aces sar esse mun do, é ne ces sá rio ter

um co ra ção po li do e trans for mar a pa i sa gem in te -

ri or. Há que la var as mãos e o ros to “nas águas

deste lu gar” para po der sor ver a ri que za de ce ná -

ri os que são inu si ta dos. É im por tan te essa edu ca -

ção da sen si bi li da de para po der lu tar con tra um

mun do mar ca do pelo “des gas te da com pa i xão”.

O que é sem pre atu al na poé ti ca de Rûmî é a con -

vo ca ção ao amor. A seu ver, é a cha ma do amor

que man tém a per se ve ran ça dos bus ca do res e faz

des per tar em seu co ra ção o “per fu me do Se du -

tor”. É a fla ma do amor que pos si bi li ta aos “ami -

gos de Deus” cap tar o “per fu me di fu so” do Mis té -

rio ma i or que se es pra ia pela cri a ção e his tó ria,

con vo can do-os ao di na mis mo de hos pi ta li da de e

so li da ri e da de.

IHU On-Line – O que essa poé ti ca pode en -

si nar ao ho mem con tem po râ neo em ter mos

de cul ti vo do es pí ri to?

Fa us ti no Te i xe i ra – O gran de lí der re li gi o so

mun di al Da lai Lama91 tem mos tra do de for ma

mu i to cla ra a im por tân cia da dis tin ção en tre es pi -

ri tu a li da de e re li gião. A es pi ri tu a li da de re la ci o -

na-se com qua li da des es pe cí fi cas do es pí ri to hu -

ma no, que po dem ser de sen vol vi das em alto

grau tam bém em pes so as não re li gi o sas. São

qua li da des como a cor te sia, o amor, a com pa i -

xão, a de li ca de za, o cu i da do, a hos pi ta li da de, a

so li da ri e da de etc. Na poé ti ca de Rûmî, to das es -

sas qua li da des es tão pre sen tes de for ma mu i to

rica e tra zem um en si na men to mu i to pre ci so aos

nos sos con tem po râ ne os. Para ele, e tan tos ou -

tros mís ti cos de tra di ções di ver si fi ca das, o co ra -

ção é a por ta de en tra da para a per cep ção do

Real, é o ór gão su til, por ex ce lên cia, da per cep -

ção mís ti ca. Não há como cul ti var o es pí ri to sem

o tra ba lho in ces san te e di u tur no de pu ri fi car o co -

ra ção. Como diz o evan ge lho de Ma te us, os “pu -

ros de co ra ção” ve rão a Deus (Mt 5,8). Em vá ri as

pas sa gens de sua poé ti ca, Rûmî si na li za que os

pu ros de co ra ção mos tram-se ca pa zes de aco lher

a di ver si da de, de atu a rem mo vi dos pe los dons

do cu i da do, da ge ne ro si da de e da de li ca de za

para com os ou tros. Os va lo res que se des do -

bram da “ló gi ca do co ra ção” são bem di ver sos

dos con tra-va lo res que do mi nam hoje na ra ci o -

na li da de do mer ca do: a com pe ti ção, a pro du ti vi -

da de, o su ces so, o in di vi du a lis mo, o lu cro, a van -

ta gem a todo cus to e o con su mis mo. Nes se sen ti -

do, a poé ti ca de Rûmî apon ta para um ho ri zon te

dis tin to.

IHU On-Line – Rûmî di zia que o es pí ri to não

está con fi na do aos li mi tes da iden ti da de,

não sen do nem ju deu, cris tão ou mu çul ma -

no. Como essa idéia pode fo men tar o diá lo -

go in ter-re li gi o so na atu a li da de?

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90 Mi chel de Cer te au (1925-1986): in te lec tu al je su í ta fran cês. Foi or de na do na Com pa nhia de Je sus, em 1956. Em 1954, tor -nou-se um dos fun da do res da re vis ta Chris tus, na qual es te ve en vol vi do du ran te boa par te de sua vida. Le ci o nou em vá ri asuni ver si da des, en tre as qua is Ge ne bra, San Di e go e Pa ris. Escre veu di ver sas obras, den tre as qua is La fa ble mysti que:XVIème et XVIIème siè cle (Pa ris: Gal li mard, 1982); His to i re et psycha naly se en tre sci en ce et fic ti on (Pa ris: Gal li -mard, 1987); e La pri se de pa ro le. Et au tres écrits po li ti ques (Pa ris: Se u il, 1994). Em por tu guês, ci ta mos A es cri ta dahis tó ria (Rio de Ja ne i ro: Fo ren se Uni ver si tá ria, 1982) e A in ven ção do co ti di a no (3. ed. Pe tró po lis: Vo zes, 1998). So breDe Cer te au, con fi ra as en tre vis tas “Mi chel de Cer te au ou a ero ti za ção da his tó ria”, con ce di da por Eli sa beth Rou di nes co, e“As he te ro lo gi as de Mi chel de Cer te au”, con ce di da por Dain Bor ges, am bas à edi ção 186 da IHU On-Line, de 26-06-2006,dis po ní ve is para down lo ad na pá gi na do IHU, www.uni si nos.br. As mes mas en tre vis tas po dem ser con fe ri das na edi ção 14dos Ca der nos IHU em for ma ção, in ti tu la do Je su í tas. Sua iden ti da de e sua con tri bu i ção para o mun do mo der no.(Nota da IHU On-Line)

91 Da lai Lama: lí der po lí ti co do Ti be te. Da lai sig ni fi ca “Oce a no”, em mon gol, e “Lama” é a pa la vra ti be ta na para mes tre, guru, evá ri as ve zes re fe ri do por “Oce a no de Sa be do ria”, um tí tu lo dado pelo re gi me mon go li a no. (Nota da IHU On-Line)

Fa us ti no Te i xe i ra – Há um belo po e ma de

Rûmî, no di van de Shams de Ta briz, no qual ele

diz que não se re co nhe ce como cris tão, ju deu ou

mu çul ma no; nem como al guém do Oci den te ou

do Ori en te, nem “das mi nas, da ter ra ou do céu”.

Não se re co nhe ce como sen do fe i to de ter ra ou ar -

gi la, mas como al guém que ha bi ta na som bra do

Ama do. Ele si na li za que o seu lu gar é o “não-lu -

gar”, que ven ceu o dois e se gue sem pre a can tar e

bus car o Um. O seu can to e sua dan ça tra du zem a

sede da Uni da de. Não exis tem para ele nós ou

vín cu los que o im pe dem de so nhar com a ecu me -

ne uni ver sal. Tal vez seja um dos mís ti cos mais

aber tos à cor te sia e hos pi ta li da de in ter-re li gi o sos.

O que mais im por ta para ele não são os no mes e a

as for mas, o que é es pu ma e está na su per fí cie.

Sua sede mais fun da é da água pura, das qua li da -

des mais pro fun das, que to cam a es sên cia que

está para além dos na ma ru pa (no mes e for mas).

São qua li da des que es tão pre sen tes e vi vas em

todo co ra ção ge ne ro so e aber to, ain da que suas

ex pres sões não se ade quem às re gras das or to do -

xi as. Em pas sa gem mu i to ci ta da de seu math na wi,

Rûmî des ta ca o va lor da ora ção sim ples e afe tu o sa

de um pas tor, ani ma da por um co ra ção que arde

de amor. Ela se faz mais im por tan te que mu i tos ri -

tos en cla u su ra dos em sua ex te ri o ri da de. E as si na -

la que os ver da de i ros mer gu lha do res não pre ci -

sam de sa pa tos.

IHU On-Line – Como o amor en quan to pre -

sen ça e au sên cia se faz no tar nas obras do

po e ta?

Fa us ti no Te i xe i ra – Para Rûmî, o amor é a ex -

pres são mais cla ra da sede me ta fí si ca que ani ma

os aman tes em sua bus ca do Mis té rio ma i or, si -

mul ta ne a men te trans cen den te e ima nen te (tash -

bih e tan zih). É a fla ma do amor que ins pi ra a fla u -

ta de bam bu (ney), ar ran ca da de sua raiz, a des ve -

lar os se gre dos mais ín ti mos do Ama do cri a dor de

to das as co i sas. O tema do amor está pre sen te tan -

to em sua pro du ção poé ti ca como na sua pro sa. O

ser hu ma no, como a cana de bam bu (fla u ta), traz

con si go o gri to de al guém que foi des ta ca do de

sua fon te, mas que an se ia pela in te gra ção no mis -

té rio do Uno. É nes ta ár vo re da Uni da de que o ser

hu ma no pode en con trar a ver da de i ra paz. Na vi -

são de Rûmî, mes mo sem po der com pre en der o

mis té rio des ta ár vo re, é na sua som bra que se des -

ve la um ca mi nho al ter na ti vo: “Se não pos so com -

pre en der que ár vo re é essa, con tu do sei que, de -

po is que de i tei meu olhar so bre ela, meu co ra ção

e mi nha alma se tor na ram fres cos e ver des. Vou

en tão me co lo car à sua som bra”.

IHU On-Line – Le o nar do Boff92 apro xi ma

São Fran cis co e Rûmî em fun ção de suas

ex pe riên ci as mís ti cas ra di ca is. Em que sen -

ti do po de mos re in ter pre tar es sas duas tra -

je tó ri as a fim de res ga tar a au ten ti ci da de do

ho mem re en con tra do com o cos mos?

Fa us ti no Te i xe i ra – Rûmî e São Fran cis co93 são

con tem po râ ne os. Qu an do Rûmî nas ceu, São

Fran cis co ti nha 26 anos. Os dois vi ve ram qua se

no mes mo pe río do. Mes mo sen do de lu ga res di fe -

ren tes, Pér sia e Itá lia Cen tral, par ti lha ram de va lo -

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92 Le o nar do Boff (1938): teó lo go bra si le i ro, da or dem dos fran cis ca nos. Foi um dos cri a do res da Te o lo gia da Li ber ta ção e, em1984, em ra zão de suas te ses a ela li ga das e apre sen ta das no li vro Igre ja: ca ris ma e po der – en sa i os de ecle si o lo gia mi li -tan te (3. ed. Pe tró po lis: Vo zes, 1982), foi sub me ti do a um pro ces so pela ex-Inqui si ção em Roma, na pes soa do car de al Jo sephRat zin ger, hoje Papa Ben to XVI. Em 1985, foi con de na do a um ano de “si lên cio ob se qui o so” e de pos to de to das as suas fun -ções. Dada a pres são mun di al so bre o Va ti ca no, re tor nou a elas em l986. Em l992, sen do ou tra vez pres si o na do com novo “si -lên cio ob se qui o so” pe las au to ri da des de Roma, re nun ci ou às suas ati vi da des de pa dre. Con ti nu ou como teó lo go da li ber ta ção,es cri tor e as ses sor das co mu ni da des ecle si a is de base e de mo vi men tos so ci a is. Des de l993, é pro fes sor de Éti ca, Fi lo so fia daRe li gião e Eco lo gia na Uni ver si da de do Esta do do Rio de Ja ne i ro. É au tor de mais de 60 li vros nas áre as de te o lo gia, es pi ri tu a li -da de, fi lo so fia, an tro po lo gia e mís ti ca. Boff es cre veu um de po i men to so bre as ra zões que ain da lhe mo ti vam a ser cris tão, pu bli -ca do na edi ção es pe ci al de Na tal da IHU On-Line, nú me ro 209, de 18-12-2006, e con ce deu uma en tre vis ta so bre a Te o lo giada Li ber ta ção na IHU On-Line nú me ro 214, de 02-04-2007. Sua con tri bu i ção mais re cen te à nos sa re vis ta acon te ceu naedi ção 238, de 01-10-2007, in ti tu la da Fran cis co. O san to, com a en tre vis ta “A eco lo gia ex te ri or e a eco lo gia in te ri or. Fran -cis co, uma sín te se fe liz”. (Nota da IHU On-Line)

93 São Fran cis co de Assis (1181-1226): fra de ca tó li co, fun da dor da “Ordem dos Fra des Me no res”, mais co nhe ci dos como Fran -cis ca nos. Foi ca no ni za do em 1228 pela Igre ja Ca tó li ca. Por seu apre ço à na tu re za, é mun di al men te co nhe ci do como o san topa tro no dos ani ma is e do meio am bi en te. So bre Fran cis co de Assis, con fi ra a edi ção 238 da IHU On-Line, de 01-10-2007, in -ti tu la da Fran cis co. O san to. (Nota da IHU On-Line)

res e ide a is mu i to se me lhan tes. Como su bli nhou

Boff, “am bos são ex pres sões no tá ve is do tem po

do eixo ou do Espí ri to no mun do”. Os dois fo ram

por ta do res de uma mis são ka i ro ló gi ca, de um

tem po se mi nal, grá vi do de es pe ran ça, vida e hos -

pi ta li da de. Os dois nun ca se en con tra ram, mas

mu i tos pon tos co muns os ir ma nam, como o amor

pe los mais sim ples, a hu mil da de ra di cal, a po bre -

za e a pa i xão pelo cos mo sa gra do.

IHU On-Line – Qu a is fo ram os ecos do lan -

ça men to do li vro O can to da Uni da de?

Fa us ti no Te i xe i ra – O li vro foi lan ça do no dia

18 de ou tu bro, no Rio de Ja ne i ro, na li vra ria Le -

tras e Expres sões (Le blon). Foi um even to mar ca -

do por mu i ta ale gria e in for ma li da de. Esta vam

pre sen tes não só os dois or ga ni za do res do li vro,

Mar co Luc che si e Fa us ti no Te i xe i ra, como tam -

bém dois dos au to res de ar ti gos pu bli ca dos no li -

vro: Le o nar do Boff e Má rio Wer neck94.

Não há como de i xar de des ta car o re sul ta do

do tra ba lho edi to ri al de Arman do Erik e sua equi -

pe (edi to ra Fis sus). O li vro apre sen ta uma capa

ex tre ma men te fe liz, de au to ria de Da ni e la Cro -

nolly de Car va lho, e uma apre sen ta ção grá fi ca de

pri me i ra qua li da de. Vale tam bém des ta car o lin do

tex to de Pa blo Be ne i to95 e Pil lar Gar ri do96, que

apre sen tam a obra.

IHU On-Line – Qu a is são as ma i o res di fi cul -

da des de se tra du zir Rûmî e de tor nar sua

obra co nhe ci da?

Mar co Luc che si – São mu i tas e bem va ri a das.

Pri me i ro o vo lu me. Rûmî é um po e ta oceâ ni co. A

vas ti dão de sua obra e a va ri e da de das for mas

poé ti cas as su mi das re pre sen tam algo com pa rá vel

à obra de Dan te ou de Pe trar ca97. De po is, o pro -

ble ma do aces so às edi ções crí ti cas e isen tas de

um ema ra nha do de au to ria e re mis são. O tra ba -

lho mo nu men tal de Fu ru zan far dá bem a idéia do

que va mos di zen do. Não fos sem bas tan tes es ses

de sa fi os, a lín gua de Rûmî guar da uma ex tre ma

com ple xi da de, que vai além do es tu do da gra má -

ti ca per sa, mas que se lo ca li za na ri que za de suas

me tá fo ras e ale go ri as, trans la tos, si mi li tu des ines -

pe ra das e re mis sões de li ca dís si mas. Fi nal men te, a

mú si ca do ori gi nal e a sua re le i tu ra na lín gua de

che ga da, com a sua tra di ção poé ti ca. Foi tra ba lho

in ten so em que a pre sen ça de Rafi Mous sa vi se

mos trou es sen ci al.

IHU On-Line – Qu a is são as ma i o res pe cu -

li a ridades de sua poé ti ca?

Mar co Luc che si – A de uma sim pli ci da de ab so -

lu ta, pra ti ca men te ina tin gí vel. Água pura. Água de

fon te cris ta li na. As me tá fo ras sur gem em es ta do

lar val. As ima gens to mam um sen ti do fí si co, tác til

e vi su al. Como se vís se mos a co i sa. Mes mo quan -

do não. Como se a des co brís se mos ás pe ra e for te,

mes mo como pro mes sa de um es ta do que ain da

não se com ple ta. Te mos uma cas ca ta de ima gens.

Ima gem de ima gem. Alu são de alu são. Ale go ria

de ale go ria. E o re sul ta do mu i tas ve zes não de i xa

de ser ver ti gi no so, de sal tos lar gos, de ele men tos

que se mos tram, de tão cla ros, qua se ne bu lo sos. A

di a lé ti ca do véu e do ros to. Qu an do mu i to o pri -

me i ro. Ra ras ve zes o se gun do. Qu a se um su plí cio,

de es pe ra de pro mes sa. E – como di ria Ma cha do –

se nem sem pre com pre en de mos, a cul pa é do le i -

tor e não do poeta...

IHU On-Line – Como per ce be o uso de uma ló -

gi ca não li ne ar em seus po e mas? O que essa

poé ti ca pode en si nar ao ho mem con tem po râ -

neo em ter mos de cul ti vo do es pí ri to?

59


94 Má rio Gu i ma rães Wer neck Fi lho: fi ló so fo bra si le i ro, gra du a do em Fi lo so fia pela Uni ver si da de Fe de ral de Juiz de Fora (UFJF),mes tre e dou tor em Ciên cia da Re li gião pela mes ma ins ti tu i ção com a tese Lu zes da Luz: Amor e Uni da de no Mas na vi.Escre veu ca pí tu los de li vros nas se guin tes obras: Nas te i as da de li ca de za (São Pa u lo: Pa u li nas, 2006), or ga ni za da por Fa us -ti no Te i xe i ra e O can to da Uni da de (Rio de Ja ne i ro: Fis sus, 2007), or ga ni za da por Fa us ti no Te i xe i ra e Mar co Lu che si. (Notada IHU On-Line)

95 Pa blo Be ne i to: dou tor em Ara bís ti ca e Isla mo lo gía pela Uni ver si da de Com plu ten se de Ma dri, e pro fes sor da área de es tu dosára bes da Fa cul da de de Fi lo lo gia da Uni ver si da de de Se vi lha e im por tan te es tu di o so do su fis mo. (Nota da IHU On-Line)

96 Pil lar Gar ri do: es pe ci a lis ta em lín gua ára be da Uni ver si da de de Se vi lha, que, como pro fes so ra con vi da da, mi nis tra um cur so delín gua ára be apli ca da ao es tu do do is la mis mo. (Nota da IHU On-Line)

97 Fran ces co Pe trar ca (1304-1374): in te lec tu al, po e ta e hu ma nis ta ita li a no, fa mo so, prin ci pal men te, de vi do ao seu Ro man ce i ro. É con si de ra do o in ven tor do so ne to, tipo de po e ma com pos to de 14 ver sos. (Nota da IHU On-Line)

Mar co Luc che si – A po e sia mís ti ca não está além

ou aci ma, ao lado ou ao lon ge das ca te go ri as poé ti -

cas e de suas ló gi cas plu ra is. Des lo ca men tos. Inver -

sões. Dis la tes apa ren tes. Absur dos lu mi no sos. Me to -

ní mi as. E gran des re per tó ri os de me tá fo ras. São ele -

men tos que per ten cem à po e sia mís ti ca e não mís ti -

ca. E Rûmî per ma ne ce vivo e au tô no mo (di an te de

ou tras de suas inú me ras fa ce tas) como po e ta de

mar ca. E do mu i to que se pode apren der com ele,

Fa us ti no Te i xe i ra e Le o nar do Boff já o dis se ram

com acer to. E tam bém Má rio e He li a ne. Qu an to a

mim, pen so que a le i tu ra de Rûmî para o le i tor atu al

é a de um po e ta que, pela be le za de sua obra, é tão

ou mais con tem po râ neo do que nós, e nos ace na

para um exer cí cio de si lên cio e aban do no ati vo,

que ca rac te ri za a di gi tal da po e sia.

60


A mís ti ca de Rûmî e o ser hu ma no au tô no mo con tem po râ neo

Entre vis ta com Car los Fre de ri co Bar bo za de Sou za

Car los Fre de ri co Bar bo za de Sou za é mes tre

em Ciên ci as da Re li gião, pela Uni ver si da de Fe de -

ral de Juiz e Fora (UFJF), e dou to ran do em Ciên ci as

da Re li gião, pela mes ma ins ti tu i ção. Atu al men te, é

pro fes sor de Cul tu ra Re li gi o sa na Pon ti fí cia Uni -

ver si da de Ca tó li ca de Mi nas Ge ra is (PUC-MG).

Tem ex pe riên cia nas áre as de Te o lo gia, Fi lo so fia,

Antro po lo gia, Pe da go gia e Psi ca ná li se, atu an do,

prin ci pal men te, com os se guin tes te mas: Islã, su -

fis mo, es pi ri tu a li da de, es tu dos so bre mís ti ca, mís -

ti ca com pa ra da e diá lo go in ter-re li gi o so. Car los

Frede ri co Bar bo za de Sou za é au tor de Cons -

tru in do a vida (São Pa u lo: FTD, 2001). Ele co -

men tou o fil me O gran de si lên cio, de Phi lip

Grö ning, no ar ti go pu bli ca do nas No tí ci as do

Dia do site do IHU em 19 de mar ço de 2007.

Para o pro fes sor Car los Fre de ri co, em en -

trevista con ce di da por e-mail à IHU On-Line, em

4 de ju nho de 2007, a mís ti ca de Rûmî “apon ta

para uma bus ca em pro fun di da de do ser hu ma no,

que gera mu dan ças ra di ca is na vida da pes soa que

a vive, que lhe abre para di men sões inu si ta das do

seu ser, que im pli cam num pro ces so lon go e do lo -

ro so de con ta to con si go, com as pró pri as li mi ta -

ções, com as pes so as e com as idéi as de di vin da de

es ta be le ci das”. E acres cen ta: “Impli ca um sair de

si e do con tro le da pró pria vida para abrir-se a um

Mis té rio que não pode ser con tro la do, nem com -

pa ra do nem ma ni pu la do”.

“Bus ca a sua Be le za na be le za

e se gue in tré pi do, sem va ci lar...”

IHU On-Line – Como ava li ar o sig ni fi ca do e

a atu a li da de de Rûmî para a mís ti ca con -

tem po râ nea?

Car los Fre de ri co – A mís ti ca con tem po râ nea se

de fron ta com re a li da des que a so ci e da de atu al lhe

pro põe. Nes te sen ti do, pen so que al gu mas si tu a -

ções com as qua is esta mís ti ca tem que se de fron -

tar e, de cer ta for ma, di a lo gar ou res pon der, po -

dem ser re su mi das em al guns tó pi cos. O pri me i ro

diz res pe i to a al guns ele men tos pre sen tes em gran -

de par te de nos sa cul tu ra oci den tal, ou seja, o ca -

rá ter in di vi du a lis ta que mar ca nos sa con cep ção

de ser hu ma no e nos sas au to per cep ções e ações;

o he do nis mo con su mis ta e cen tra do no “ter”; a ló -

gi ca da efi cá cia e pro du ti vi da de que nem sem pre

abre por tas a es pa ços de gra tu i da de; a pri va ti za -

ção das co i sas e pes so as, que di mi nu em seu in ves -

ti men to com a so li da ri e da de e as di men sões co le -

ti vas de uma co mu ni da de; e, por fim, o ime di a tis -

mo, su per fi ci a li da de, va lor às apa rên ci as e ra pi dez

que mar cam nos sa cul tu ra in flu en ci a da por uma

cer ta con cep ção de mí dia e co mu ni ca ção.

É cla ro que es tes ele men tos pre sen tes na nos -

sa so ci e da de se re fle tem pro fun da men te na for ma

de vi ver e pen sar das pes so as con cre tas e, con se -

qüen te men te, na for ma de se ex pres sa rem re li gi o -

sa men te e vi ve rem suas ex pe riên ci as do Sa gra do.

Nes te sen ti do, mu i tas ve zes es tas ex pe riên ci as

aca bam sen do ou ba na li za das ou ao me nos li mi -

ta das pe los pa drões so ci a is vi gen tes. Nes te pon to,

a mís ti ca ru mi a na ad qui re seu sig ni fi ca do fun da -

men tal, pois apon ta para uma bus ca em pro fun di -

da de do ser hu ma no, que gera mu dan ças ra di ca is

na vida da pes soa que a vive, que lhe abre para di -

61

men sões inu si ta das do seu ser, que im pli cam num

pro ces so lon go e do lo ro so de con ta to con si go,

com as pró pri as li mi ta ções, com as pes so as e com

as idéi as de di vin da de es ta be le ci das. Impli ca um

sair de si e do con tro le da pró pria vida para

abrir-se a um Mis té rio que não pode ser nem con -

tro la do, nem com pra do ou ma ni pu la do. E este

Mis té rio Abso lu to só se revela na gratuidade

amorosa para quem persevera amorosamente na

busca de encontrá-lo descentradamente de si e

aberto a ser transformado por este encontro.

Dois ou tros ele men tos pre sen tes em nos sas

so ci e da des tam bém apon tam para o sig ni fi ca do

da mís ti ca de Rûmî: o fun da men ta lis mo e o re la ti -

vis mo. Qu an to ao fun da men ta lis mo, os mís ti cos,

den tre eles Rûmî, nos in di cam um ca mi nho mu i to

mais to le ran te, ca paz de apren der com o ou tro e

de li dar com a ver da de de uma for ma não dog má -

ti ca e fe cha da. São se res di a lo ga is, que con se -

guem ver a ma ni fes ta ção di vi na em se to res não-

re li gi o sos e até nas re li giões que não a sua. Por

ou tro lado, o re la ti vis mo ten de a en ca rar as re li -

giões como sen do se me lhan tes en tre si. E esta se -

me lhan ça, na pers pec ti va re la ti vis ta, abo le a di -

ver si da de exis ten te en tre elas e pode ge rar uma

vin cu la ção re li gi o sa frá gil, in ca paz de pro pi ci ar o

vín cu lo exi gi do para uma ex pe riên cia mís ti ca pro -

fun da. A ri que za do que Rûmî nos re ve la é que ele

con se gue vi ver esta vin cu la ção ra di cal sem ser ex -

clu si vis ta na sua for ma religiosa de crença. Ou

seja, ele é capaz de encontrar os traços e as

manifestações do Mistério em todas as religiões e

experiências humanas e no cosmo.

Por fim, a ex pe riên cia de vida ru mi a na é

mu i to mar ca da por so fri men tos ad vin dos da re a li -

da de so ci o po lí ti ca (pas sou por si tu a ções de guer ra

e exí lio) por ele vi vi da e tam bém pe las tra gé di as

que mar ca ram sua his tó ria pes so al, como a mor te

de sua es po sa, sen do ele ain da jo vem e pai de

dois fi lhi nhos, e o as sas si na to de seu gran de ami -

go, Shams de Ta briz98, com a pos sí vel par ti ci pa -

ção de um fi lho seu e de dis cí pu los en ci u ma dos.

Nis to tudo, como nos diz Eva de Vi tray-Me ye ro -

vitch, gran de tra du to ra de suas obras para o fran -

cês, “Rûmî tes te mu nha que a vida tem um sen ti -

do, que o amor e a ale gria trans cen dem o so fri -

men to, e que de fi ni ti va men te nada é ab sur do”

(Rumî e o Su fis mo, p. 7)99.

IHU On-Line – Qual é a ra zão que mo ti vou a

Unesco a de di car o ano de 2007 a Rûmî?

Car los Fre de ri co – Como se en con tra es cri to no

sí tio da Unes co, Rûmî, como mís ti co e po e ta, de -

fen deu a to le rân cia, ra ci o na li da de e aces so ao co -

nhe ci men to atra vés do amor. Com isto, suas obras

mar ca ram pes so as e re li giões para além da Tur -

quia, ter ra onde se ra di cou, e para além do Islã, sua

re li gião. Estas suas ca rac te rís ti cas são fun da men ta is

para a cons tru ção de uma so ci e da de mais pa cí fi ca,

na qual as pes so as pos sam de sen vol ver suas re la -

ções e po ten ci a li da des e serem fe li zes.

IHU On-Line – O que pro vo ca tan ta ad mi ra -

ção na poé ti ca de Rûmî?

Car los Fre de ri co – Pri me iramen te, sua poé ti ca,

como toda poé ti ca mís ti ca, é um tex to “ins pi ra -

do”, ou seja, vem mar ca do por uma ló gi ca que

não é a ló gi ca da ra ci o na li da de, que tudo mede,

con tro la e de li mi ta. Esta ló gi ca mís ti ca se uti li za

das pa la vras para ten tar di zer o que em si é in di zí -

vel, ine nar rá vel. O mís ti co lida com ex pe riên ci as

de uma or dem de ri que za ili mi ta da, que é di fí cil de

ser tra du zi da na or dem da lin gua gem li mi ta da.

Por isto, lan ça mão de inú me ros re cur sos para que

seja ca paz de “di zer o que não pode ser ca la do”.

Alguns des tes re cur sos po dem ser re su mi dos da

se guin te for ma: a uti li za ção cons tan te de pa ra do -

xos, in di can do sem pre a com ple xi da de da re a li -

da de e da ex pe riên cia de vida fe i ta; o uso po lis sê -

mi co das pa la vras, de modo que as mes mas sig ni -

fi cam mu i tas co i sas, apon tam para di men sões va -

ri a das da ex pe riên cia mís ti ca; ao mes mo tem po,

uma mes ma ex pe riên cia, de vi do à sua ri que za,

ten ta ser tra du zi da de for mas di ver sas, atra vés da

uti li za ção de vá ri os con ce i tos ten tan do re al çar di -

men sões di fe ren tes pre sen tes nes ta mes ma vi vên -

62


98 Shams de Ta briz: po e ta per sa, mes tre es pi ri tu al de Rûmî. Shams e Rûmî per ma ne ce ram jun tos até 1247, quan do Shams de sa -pa re ceu. Di zem que ele foi as sas si na do por dis cí pu los de Rûmî ci u men tos da as cen dên cia que ele exer cia so bre seu mes tre.(Nota da IHU On-Line)

99 MEYEROVITCH, E. V. Rumi e o su fis mo (São Pa u lo: ECE, 1990). (Nota da IHU On-Line)

cia; a uti li za ção de ter mos “téc ni cos”, cu nha dos

nas di ver sas tra di ções re li gi o sas e que fo ram “pro -

va dos”, vi vi dos e en ri que ci dos por uma gama de

pes soas que as dis se ram e trans mi ti ram, pro pi -

ci an do den si da de às mes mas; a uti li za ção de tem -

pos ver ba is va ri a dos ou de mar ca ções es pa ço-

tem po ra is tam bém va riá ve is, como den tro-fora, su -

bir-des cer, tudo in di can do a “flu tu a ção” e li ber da -

de do que é vi vi do pelo mís ti co; por fim, a uti li za -

ção de ex pres sões de gran de den si da de es pi ri tu al,

nas cen te qua se no mes mo mo men to da re a li za ção

da ex pe riên cia e que se tra du zem em in ter je i ções,

ex cla ma ções, ex pres sões de do res e ale gri as.

Por ou tro lado, os re la tos e po e si as mís ti cos

não ape nas fa lam de uma ex pe riên cia, mas a co -

mu ni cam, de al gu ma for ma, aos seus in ter lo cu to -

res, pois são ex pres sões lin güís ti cas nas ci das de

uma for ma vi vên cia in te ri or, que ge rou trans for -

ma ção pes so al e que aca ba sen do tra du zi da em

fra ses ou po e mas que fa zem afir ma ções di re tas,

exis ten ci a is, fortes, gerando grande impacto nos

seus leitores.

Por fim, gos ta ria de res sal tar que, como diz

Vi tó ria Pe res100, a po e sia mís ti ca – e a de Rûmî se

in se re tam bém nes te que si to – de sempenha o

“papel de um bral en tre dois mun dos”: o do co ti di -

a no apri si o nan te, frag men ta do, múl ti plo, cor ri -

que i ro, ro ti ne i ro, or di ná rio e o mun do da ex pe -

riên cia mís ti ca que alar ga o tem po e o es pa ço, in -

fla ci o na-os, abrin do às pes so as uma sé rie inu si ta -

da de pos si bi li da des ou, no di zer de Fa us ti no Te i -

xe i ra101, “afir man do a ci da da nia de um ou tro

mun do que ha bi ta o mun do, e que é ‘im per meá -

vel às pa la vras’”.

IHU On-Line – Como de ci frar a pa i xão de

Rûmî pela Uni da de? E como ele ar ti cu la

esta pa i xão com sua aber tu ra ge ne ro sa à

plu ra li da de do real?

Car los Fre de ri co – A pa i xão de Rûmî pela Uni -

da de se en ca i xa den tro da pa i xão mu çulmana

pela mes ma Uni da de. Para o Islã, a Uni da de mar -

ca toda e qual quer ex pe riên cia re li gi o sa e de vida,

pois Deus é úni co, e nada se as so cia à Sua di vin -

da de. É a afir ma ção do mo no te ís mo que, em pre -

ga da de for ma ne ga ti va (não exis te di vin da de fora

de Deus – ou esta mes ma afir ma ção atu a li za da

num for ma to mais di a ló gi co e nem sem pre ace i ta

por to dos os mu çul ma nos: não exis te di vin da de

que não seja Deus), in di ca que Ele é o Abso lu to e

so men te Ele é. Todo re la ti vo a Ele está li ga do e

por isto tudo deve ser vis to n’Ele, tudo ten do sua

ori gem e fi na li da de n’Ele. O se gui dor do Islã, nes -

te sen ti do, sen te-se como um con vo ca do a fa zer o

Taw hid102, a pro fis são da uni ci da de di vi na e a

vivê-la em seu co ti di a no, na jun ção en tre fé e vida.

Po rém, fu gin do a con cep ções pan te ís tas,

esta afir ma ção da uni ci da de di vi na não ex clui a

exis tên cia da plu ra li da de e di ver si da de cós mi ca.

Aliás, não só não a ex clui como a in te gra de for ma

mu i to rica. Na con cep ção ru mi a na, a plu ra li da de

cós mi ca tem um sen ti do fun da men tal. Pri me i ro,

ela é re fle xo da pró pria plu ra li da de da ri que za in fi -

ni ta que ha bi ta o Real (for ma com que mu i tas ve -

zes Deus é no me a do no meio sú fi co103. Esta pa la -

vra é uma das tra du ções do ára be Haqq104). Este é

úni co, mas di ver so em fa ce tas, o que já é in di ca do

pela bo ni ta con cep ção is lâ mi ca dos 99 no mes di -

vi nos. Além do mais, tudo o que exis te no cos mo é

63


100 Vi tó ria Pe res: gra du a da em Le tras pela Uni ver si da de Ca tó li ca de Per nam bu co, mes tre em Antro po lo gia So ci al, pela Uni ver si -da de Esta du al de Cam pi nas, e dou to ra em Ciên cia da Infor ma ção, pela Uni ver si da de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro. Atu al men te,é pro fes sor ti tu lar da Uni ver si da de Fe de ral de Juiz de Fora. Na edi ção 133, De li ca de zas do mis té rio. A mís ti ca hoje, de21 de mar ço de 2005, Vi tó ria Pe res con ce deu a en tre vis ta “O si lên cio da mís ti ca sufi”, que pode ser con fe ri da no site IHU

On-Line (www.uni si nos.br/ihu). (Nota da IHU On-Line)101 Con fi ra, nes ta edi ção, en tre vis tas com Fa us ti no Te i xe i ra. (Nota da IHU On-Line)102 Taw hid: é um con ce i to cen tral no Islã que se re fe re à cren ça na uni ci da de de Deus. A pa la vra é um for ma ver bal que sig ni fi ca

“pro cla ma ção do Úni co”, isto é, afir mar que é Deus úni co. (Nota da IHU On-Line)103 Su fis mo: é a cor ren te mís ti ca e con tem pla ti va do Islã. O ter mo su fis mo é uti li za do para des cre ver um vas to gru po de cor ren tes e

prá ti cas. As or dens su fis (Ta ri qas) po dem es tar as so ci a das ao Islã su ni ta, Islã xi i ta ou uma com bi na ção de vá ri as cor ren tes. Open sa men to sufi nas ceu no Mé dio Ori en te no sé cu lo VIII, mas en con tra-se hoje por todo o mun do. Os pra ti can tes do su fis mo,co nhe ci dos como su fis ou su fis tas, pro cu ram uma re la ção di re ta com Deus atra vés de cân ti cos, mú si ca e dan ças. (Nota da IHU

On-Line)104 Haqq: é a pa la vra ára be para a ver da de. No con tex to is lâ mi co, é in ter pre ta do tam bém como a re a li da de. (Nota da IHU

On-Line)

uma ma ni fes ta ção, uma te o fa nia, uma ex pres são

do Real. O cos mo, nes te as pec to, é um es pe lho

que deve ser po li do para ma ni fes tar o Real em

toda sua ri que za. E, mais, este es pe lho cós mi co só

exis te por que é man ti do na exis tên cia pela pre sen -

ça in vi sí vel e es con di da do Real nele. E pode ma -

ni fes tar o Real por que de al gu ma for ma é Ele tam -

bém. Nes te sen ti do, o cos mo é ha bi ta do por uma

am bi güi da de rica: tudo é Ele e não Ele ao mes mo

tem po. Tudo abre para a ex pe riên cia do Real e,

ao mes mo tem po, esta ex pe riên cia deve le var à

trans cen dên cia de tudo. O Real, as sim, é, uti li zan -

do-me de con ce i tos ára bes, tash bih e tan zih, ou

seja, tudo é se me lhan te a Deus e ao mes mo tem po

tudo é in fi ni ta men te in com pa rá vel a Ele.

IHU On-Line – Como di men si o nar o lu gar

do amor na obra poé ti ca de Rûmî?

Car los Fre de ri co – O amor é cen tral na obra ru -

mi a na. Ele é a ins pi ra ção da fla u ta de bam bu que

lamenta por que foi se pa ra da de sua raiz pri mor -

di al, sen tin do-se des ter ra da. Per den do sua Uni da -

de com o Real, per de a raiz de sua vida, de seu

exis tir. E o que pode levá-la a re en con trar-se com

esta sua raiz é jus ta men te o amor. Por isto ele é tão

fun da men tal. E não é qual quer amor: é um amor

em bri a ga do, in fla ma do, que que i ma e arde, im -

pe lin do o aman te a en tre gar-se to tal men te ao

Ama do. Por isso, ele é do ta do de uma for ça inex -

pli cá vel, ca paz de “fa zer o mar fer ver como uma

cha le i ra, es ti lha çar a mon ta nha, fen der o céu e fa -

zer tre mer a ter ra”. No di zer de Rûmî: “O que que -

ro é um in cên dio no meu co ra ção – é este in cên -

dio que é tudo, mais pre ci o so que o im pé rio do

mun do, pois ele cha ma a Deus se cre ta men te no

meio da no i te” (Mat ha nawî, III, 203)105. É a vi vên -

cia des te amor que pro pi cia per se ve ran ça e do çu -

ra na bus ca do Ama do, mes mo se cre ta men te no

meio da no i te. Daí a im por tân cia, para Rûmî, da

prá ti ca da re li gião do amor. Ao mes mo tem po,

este amor se en con tra pre sen te no Real, que é pro -

fun da men te ge ne ro so, que a tudo cria mi se ri cor -

di o sa men te e se faz pró xi mo a toda cri a tu ra.

IHU On-Line – Como en ten der, na obra de

Rûmî, o tema do co ra ção e qual a cen tra li -

da de des ta ques tão para a re fle xão mís ti ca

do su fis mo?

Car los Fre de ri co – O tema do co ra ção tam bém

é cen tral na mís ti ca de Rûmî, as sim como é cen tral

na tra di ção is lâ mi ca. Po rém, esta te má ti ca tem

que ser bem en ten di da, pois o co ra ção (qalb) na

tra di ção mu çul ma na ad qui re con tor nos não pre -

sen tes em nos sa tra di ção oci den tal. Pri me i ro de

tudo, o co ra ção é o ór gão da ex pe riên cia mís ti ca e

do co nhe ci men to mís ti co, da gno se (ma’ ri fa).

Assim, ele é um ór gão da fi si o lo gia mís ti ca que

abre por tas para as su ti le zas e de li ca de zas de

mun do es pi ri tu al, não sen sí vel. E ele é ca paz de

pro pi ci ar o aces so a esta di men são da vida por que

não é como o co nhe ci men to ra ci o nal, que co nhe -

ce atra vés da fi xa ção de con ce i tos, da clas si fi ca -

ção dos mes mos, da sua de li mi ta ção etc. O co ra -

ção é um ór gão flu tu an te, di nâ mi co, em con tí nuo

mo vi men to e trans for ma ção. É um ór gão flu í di co

(aqui, ele se as so cia à pa la vra ta qal lub, da mes ma

raiz tri lí te ra de qalb, e que quer di zer per pé tua

trans for ma ção). Por tan to, o co ra ção está em con -

tí nuo mo vi men to, ade quan do-se sem pre ao con tí -

nuo mo vi men to das ma ni fes ta ções in fi ni tas e per -

pé tu as do Real. Mas, para ad qui rir esta flu i dez, o

mes mo deve ser pu ri fi ca do, po li do. E isto im pli ca

em pas sar pelo pro ces so de ani qui la ção (fanã’),

atra vés do qual o co ra ção mor re rá a si mes mo, às

suas es tru tu ras fi xas, de li mi ta das e de li mi tan tes, e

as su mi rá uma es tru tu ra pró xi ma à es tru tu ra das

ma ni fes ta ções te o fâ ni cas. A isto se dá o nome de

ba qa’, ou seja, ele pas sa a sub sis tir no Real e é, de

cer ta for ma, trans for ma do nes te mes mo Real para

ser ca paz de re ce ber e es pe lhar to das as suas for -

mas. No di zer do pró prio Rûmî, o co ra ção é

“como uma pena no de ser to, que nas ceu pri si o -

ne i ra dos ven tos; o ven to a leva por toda par te ao

aca so, ora para a di re i ta, ora para es quer da, em

di re ções opos tas” (Math na vi III, 1641-1644). Por

ou tro lado, a im por tân cia do co ra ção em Rûmî

tam bém diz res pe i to à te má ti ca do amor, pois pos -

64


105 RÛMÎ, Dja lâl-od-Dîn. Mat ha nawî: la quê te de l’ab so lu (Pa ris: Édi ti ons du Ro cher, 1990). (Nota da IHU On-Line)

su ir um co ra ção puro, no di zer de Fa us ti no Te i xe i -

ra, é pos su ir uma ca pa ci da de de “aco lher a di ver si -

da de, de atu ar mo vi do pe los dons do cu i da do, da

ge ne ro si da de, da de li ca de za e cor te sia para com os

ou tros. Num co ra ção que se en con tra em bri a ga do

pela pre sen ça do Bem-Ama do não há lu gar para

nada que não seja amor e mi se ri cór dia”.

IHU On-Line – Qual é a in ci dên cia do Co rão

na obra de Rûmî?

Car los Fre de ri co – Na vida de qual quer mu çul -

ma no o Co rão pos sui um va lor es sen ci al, pois ele

é o mi la gre su pre mo do Islã, o li vro da gran de te o -

fa nia que é a re velação mes ma de Alá, a Pa la vra

“en li vra da”, pos su in do o mes mo sig ni fi ca do para

a tra di ção is lâ mi ca que a en car na ção de Je sus

Cris to tem para os cris tãos. Ele in di ca, as sim, a

pre sen ça do Altís si mo no meio da hu ma ni da de,

pois a raiz tri lí te ra da pa la vra re ve la ção é a mes ma

da pa la vra des cer (n-z-l). Com isso, ele in di ca que

o Real, atra vés do Co rão, des ce ao co ra ção dos

cren tes. Por tan to, o Co rão pos sui um es pa ço mu i -

to for te na ex pe riên cia re li gi o sa e mís ti ca is lâ mi ca

e se cons ti tui como fon te pri mor di al des ta ex pe -

riên cia. A re ci ta ção con ti nu a da do Co rão, a re me -

mo ra ção de suas fra ses e pa la vras, a me di ta ção

nas mes mas, aca bam por fazê-lo par te fun da men -

tal do co ti di a no e da vida de um mu çul ma no a

pon to de se bus car um ide al de co ra ni zar a pró pria

vida. Rûmî não é di fe ren te. O con ta to fre qüen te e

qua li ta ti va men te for te com o Co rão é ex pres so em

todo seu tex to e o in for ma com ple ta men te, apa re -

cen do como ci ta ções ex plí ci tas, ou atra vés de ter -

mos e ex pres sões téc ni cos nas ci dos do tex to sa gra -

do ou até nas con cep ções pre sen tes em seu pen sa -

men to. Entre tan to, é im por tan te se ob ser var que

Rûmî não o tra ba lha de for ma fun da men ta lis ta,

pois é sem pre ca paz de des co brir sen ti dos no vos e

di ver sos, mu i tas ve zes inu si ta dos e para além da in -

ter pre ta ção tra di ci o nal, no pró prio tex to.

65


Rûmî: um mes tre do en con tro

Entre vis ta com Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to

“Rûmî sig ni fi ca a prá ti ca viva do diá lo go in -

ter-re li gi o so. A sua po e sia abre o co ra ção. É um

es pe lho onde se con tem pla a alma.” Assim o ca sal

Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to des cre ve po e ta per -

sa Rûmî, em en tre vis ta por e-mail à IHU On-Line,

em 4 de ju nho de 2007. Pa blo Be ne i to Ari as é

dou tor em Ara bís ti ca e Isla mo lo gía, pela Uni ver si -

da de Com plu ten se de Ma dri, e pro fes sor da área

de es tu dos ára bes da Fa cul da de de Fi lo lo gia da

Uni ver si da de de Se vi lha, sen do um im por tan te es -

tu di o so do su fis mo. Pi lar Gar ri do é es pe ci a lis ta em

lín gua ára be e gra du a da em Fi lo lo gia Ará bi ca,

pela Uni ver si da de da Sa la man ca, sen do tam bém

pro fes so ra na Uni ver si da de de Se vi lha.

IHU On-Line – Qual é o sig ni fi ca do e a atu a li -

da de de Rûmî para a mís ti ca con tem po râ nea?

Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – Rûmî con ti -

nua sen do um mes tre vivo para os sufi atu a is das

mais di ver sas vias de ini ci a ção em todo o mun do

is lâ mi co e para o Islã em ge ral. Seu ins pi ra do dis -

cur so, di ri gi do di re ta men te ao co ra ção, trans cen -

de for mu la ções cul tu ra is par ti cu la res e se tor na ilu -

mi na dor e efi caz em qual quer con tex to es pi ri tu al.

Cre mos que se pode si tu ar o co me ço de um sig ni -

fi ca ti vo in flu xo mo der no de au to res como Rûmî

ou Attar na cul tu ra eu ro péia oci den tal no Divã

ori en tal de Go et he106, que tão pro fun da men te ad -

mi rou a mís ti ca is lâ mi ca.

IHU On-Line – Em que as pec to re si de a atu a -

li da de da obra de Rûmi?

Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – Na atu a li da -

de, se ten de com ex ces si va fre qüên cia a ex pli car

as si tu a ções de vi o lên cia como re sul ta do de di fe -

ren ças re li gi o sas e a con fun dir a or dem so ci o po lí ti -

ca com a or dem pro pri a men te es pi ri tu al. Os en si -

na men tos de Rûmî, atra vés de seus ver sos e seus

re la tos, cons ti tui um re fe ren ci al de gran de im por -

tân cia na hora de afir mar a uni ver sa li da de da ver -

da de e do amor. Rûmî é um por ta-voz da es cu ta e

do re co nhe ci men to mú tu os do Islã.

IHU On-Line – Qual é a im por tân cia con ce -

di da por Rûmî ao diá lo go in ter-re li gi o so?

Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – Rûmî, sen do

um mu çul ma no com pro me ti do com sua fé, sig ni -

fi ca a prá ti ca viva do diá lo go in ter-re li gi o so. Pes -

so as de di ver sas con fis sões e ten dên ci as acu di am

a suas re u niões. A ex pe riên cia do amor está, por

sua pró pria es sên cia, aber ta a to dos. Pre ci sa men -

te por que en si na a per ce ber a es sên cia da vi vên cia

do es pí ri to mais além das de ter mi na ções for ma is

de cada via, Rûmî é um mes tre do en con tro.

“Con tu do eu per ma ne ço como um con vi da -

do no co ra ção do cren te, sem qua li fi ca ção, de fi ni -

ção, ou descrição.”

“O cre do do amor é se pa ra do de to das as re -

li giões: O cre do e a de no mi na ção dos aman tes é

Deus.”

66

106 Jo hann Wolf gang von Go et he (1749-1832): es cri tor ale mão, ci en tis ta e fi ló so fo. Como es cri tor, Go et he foi uma das mais im -por tan tes fi gu ras da li te ra tu ra ale mã e do Ro man tis mo eu ro peu, nos fi na is do sé cu lo XVIII e iní ci os do sé cu lo XIX. Jun ta men tecom Schil ler foi um dos lí de res do mo vi men to li te rá rio ro mân ti co ale mão Sutrm und Drang. De suas obras, me re cem des ta queFa us to e Os so fri men tos do jo vem Wert her. (Nota da IHU On-Line)


ção na po e sia de Rûmî?

Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – Seu im pac to

ime di a to, pro fun do e in de lé vel no co ra ção. Os

que po dem lê-lo em per sa sen tem, além dis so,

uma fas ci na ção mu si cal. Sua ma es tria na lín gua

per sa, com seus in ces san tes jo gos de pa la vras, é

uma di men são so ma da, mas o as som bro so da

po e sia de Rûmî é que, bem tra du zi da, pre ser va

sua efi cá cia es pi ri tu al. A po e sia de Rûmî abre o

co ra ção. É um es pe lho onde se con tem pla a alma.

“Fe che a por ta do dis cur so e abra a ja ne la do co ra -

ção! A lua be i já-lo-á so men te atra vés da ja ne la.”





Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – Amar a Deus

sig ni fi ca amar tan to sua Uni da de como a di ver si -

da de de suas ma ni fes ta ções. O co nhe ci men to da

Re a li da de im pli ca es tas duas di men sões do Uno-

múl ti plo. A pa i xão pela Uni da de, co mum a to dos

os mís ti cos do Islã, apre sen ta-se como re sul ta do

da gno se e da ex pe riên cia do êx ta se: é pa i xão pela

Re a li da de, que é o Ama do e o Aman te.

“To das as for mas das ima gens são re fle xos na

água do cór re go; quan do você es fre ga seus olhos,

cer ta men te, to dos são ele.”



Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – O amor é a

ori gem e o se gre do da exis tên cia. Quem pode ver

com o co ra ção con tem pla o modo em que to dos

os se res al me jam sua ori gem – a Uni da de do amor

– e são ex pres sões do di vi no amor que os gera e

pre ser va.

“Mi nha re li gião deve vi ver com o amor”




do su fis mo?

Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – O co ra ção é o

cen tro. Se o co ra ção está des per to, har mo ni za to -

das as fun ções hu ma nas. Se está ador me ci do, não

há ver da de i ro co nhe ci men to. É a cha ve do co -

nhe ci men to que vin cu la to dos os mun dos e fa cul -

da des: des de o in te lec to e o es pí ri to à ima gi na ção

e à alma, ou o cor po e a per cep ção sen sí vel. Sem

co ra ção, as di men sões do real es tão di vi di das. O

co ra ção res ta u ra a Uni da de es sen ci al, a con ti nu i -

da de do di fe ren ci a do.

“Vin do do co ra ção, o lu gar de Deus con tem pla do!

Embo ra não seja as sim ago ra, pode ser fe i to

as sim.”

IHU On-Line – Como si na li zar a cen tra li da -

de da ora ção no con jun to da obra de Rûmî?

Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – A vida de

Rûmî é uma vida de cons tan te ora ção. Além da

ora ção ri tu al, cada há bi to, cada ver so, cada ato

hu ma no, cada giro, cada pal pi te de amor ori en ta -

do des de o Ama do, é ora ção. A ora ção – sa lat,

du’a, dhikr –, como co mu ni ca ção com a Uni da de

a par tir da di ver si da de, como vín cu lo com o Abso -

lu to do mun do das re la ções par ti cu la res, é o do -

mí nio por ex ce lên cia do su fis mo. Rûmî nos con vi -

da a en ten der que a exis tên cia cons ci en te em pre -

sen ça da Uni da de é ora ção. Em sua in te ri o ri da de,

to dos os se res cons tan te men te oram.

“Ape sar de tudo, você vê tam bém Deus nes te mo -

men to, em seus efe i tos e atos. Cada ins tan te você

vê algo di fe ren te, por que ne nhum de seus atos as -

se me lha-se a qual quer ou tro.”

IHU On-Line – Como si tu ar o lu gar do des -

po ja men to na re fle xão de Rûmî?

Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – A cons ciên cia

da Uni da de acar re ta em de sa pe go que con sis te

em não iden ti fi car-se com nada que sig ni fi que um

obs tá cu lo para o amor, um dis tan ci a men to do ili -

mi ta do. Des po jar-se de ape gos e atri bu tos é per -

ma ne cer aber to e li vre. Os en si na men tos de Rûmî

con vi dam a des po jar-se do véu da ilu são, da iden -

ti fi ca ção li mi ta do ra com o eu re la ti vo aci den tal: só

as sim pode o ser hu ma no che gar a co nhe cer o sig -

ni fi ca do e a es sên cia de seu ser.

67


“Eu mor ri sob os pés de seu amor. Não, eu dis se

er ra do: ele é quem está vivo e atra vés dele pos so

nun ca mor rer.”

IHU On-Line – Qu a is são as men sa gens

mais im por tan tes de i xa das por Rûmî, e que

per ma ne cem atu a is para o nos so tem po?

Pi lar Gar ri do e Pa blo Be ne i to – O sen ti do de

nos sa vida é re a li zar a ex pe riên cia do su pre mo

amor. Qu al quer ten dên cia que nos afas te da har -

mo nia que con duz à re a li za ção da Uni da de é dis -

per são. Quem se con cen tra na es cu ta do co ra ção

e che ga a amar a exis tên cia pode con tri bu ir para

que ou tros par ti ci pem da har mo nia que essa ex -

pe riên cia sus ci ta. Assim, o diá lo go se fun da não

na to le rân cia com res pe i to à mo lés tia que o ou tro

pos sa sig ni fi car, mas no pro fun do re co nhe ci men -

to da pro vi den ci al ne ces si da de do ou tro en quan to

di vi na ex pres são do Amor.

“O gos to do le i te e do mel re fle te o co ra ção; a do -

çu ra de cada co i sa doce de ri va-se do co ra ção.

Assim, é o co ra ção a subs tân cia e o aci den te do

mun do. Como deve a som bra do co ra ção ser o

seu ob je ti vo?”

68


“Rûmî se uti li za do po der so ber bo das me tá fo ras”

Entre vis ta com Mar co Luc che si

Mar co Luc che si é po e ta, en sa ís ta, tra du tor e

pro fes sor de Li te ra tu ra Ita li a na e Com pa ra da na

Pós-Gra du a ção de Uni ver si da de Fe de ral do Rio

de Ja ne i ro (UFRJ), dou tor em Ciên cia da Li te ra tu -

ra, pela UFRJ, com tese in ti tu la da O pre fá cio de

Deus: a es tru tu ra ção do em pí reo dan tes co, e pós-

dou tor, pela Uni ver si da de de Co lô nia, Ale ma nha.

Tem ex pe riên cia na área de Le tras, com ên fa se

em Te o ria Li te rá ria, atu an do prin ci pal men te com

te mas que en vol vem fi lo so fia, li te ra tu ra ita li a na,

ne o pla to nis mo e te o ria li te rá ria.

Inspi ra do na po e sia e na místi ca sufi, Mar co

Luc che si con ce deu en tre vis ta à IHU On-Line por

e-mail, em 4 de ju nho de 2007, fa lan do so bre a

im por tân cia e a con tri bu i ção de Rûmî e sua obra

poé ti ca.

Luc che si é au tor de vá ri os li vros, en tre os

qua is ci ta mos A som bra do ama do (Rio de Ja -

ne i ro: Fis sus, 2000), Ca mi nhos do Islã (Rio de

Ja ne i ro: Re cord, 2002) e Sphe ra (Rio de Ja ne i -

ro: Re cord, 2003). Orga ni zou, em par ce ria com

Fa us ti no Te i xe i ra, o li vro O can to da Uni da de:

em tor no da poé ti ca de Rûmî (Rio de Ja ne i ro:

Fis sus, 2007), em par ce ria com Fa us ti no

Teixeira, com po e mas de Rûmî tra du zi dos para o

por tu guês.

IHU On-Line – Como ava li ar o sig ni fi ca do e

a atu a li da de de Rûmî para a mís ti ca con -

tem po râ nea?

Mar co Luc che si – Como a de um Oce a no. A

lon ga su per fí cie é uma es co lha. A ou tra é a do

abis mo. E am bas guar dam seus ris cos. A obra de

Rûmî sabe a vas ti dão. E nela não são pe que nos os

de sa fi os. Tan to os de in ter pre ta ção quan to os de

tra du ção. Eles têm a for ça de um enig ma. E de um

raio. Tal vez mil. A ale gria de quem en con tra um

te sou ro sub mer so. E que não can ta ape nas uma

par te, uma lín gua, um povo. Mas, aci ma de tudo,

a hu ma ni da de. Mís ti co que diz ter ven ci do o dois e

be i jar com seus lá bi os o Um. Em tem pos atro zes

como os nos sos, ven cer o Dois107 pa re ce a ta re fa

mais dra má ti ca...

IHU On-Line – Rûmî é um mís ti co que re to -

ma os va lo res mais es sen ci a is do cris ti a nis -

mo e do Islã, sem de les nada re ne gar, fa vo -

re cen do a per cep ção de uma di men são in te -

gral men te fra ter na e ecu mê ni ca. Qual é a

im por tân cia con ce di da por Rûmî ao diá lo go

in ter-re li gi o so?

Mar co Luc che si – Exa ta men te. Quem sabe se

não o trans for ma mos nes se Pa tro no do Diá lo go.

Ele com Juan de la Cruz 108 – por tar des in fin dá ve is

– con ver san do. Mas sig non e Ibn’ Arabî. Per mi -

ta-me es ses de va ne i os. E o ma ra vi lho so é que

Rûmî não se anu la para di a lo gar. E nem tam pou -

co se fe cha para a ma ra vi lha do Ou tro. Ele vai ao

seio da tra di ção abrâ mi ca. Mas não com ar gu -

men tos es pes sos, do tipo ma té ria e ma té ria de

quan ti da de, ou do tipo ca u sa efi ci en te e ca u sa fi -

nal. Não. Ele se uti li za do po der so ber bo das me -

tá fo ras. Vi nho. Ebri e da de. Amor. Ri a chos. Oce a -

nos e Mo i nhos.

69

107 “Ven cer o dois” é uma ex pres são mis te ri o sa de Rûmî e sig ni fi ca ven cer a du a li da de. (Nota do en tre vis ta do)108 Juan de la Cruz (1542-1591): po e ta e re li gi o so es pa nhol. Mais co nhe ci do como San Juan de la Cruz, tra ba lhou des de jo vem num

hos pi tal e re ce beu for ma ção in te lec tu al no Co lé gio Je su í ta de Me di na del Cam po. Estu dou ar tes e fi lo so fia na Uni ver si dad de Sa -lam ca, onde em 1567 co nhe ceu San ta Te re sa de Je sus, com quem fun dou a or dem das car me li tas. (Nota da IHU On-Line)





Mar co Luc che si – Não au men ta nem di mi nui.

Não ape que na. Nem dis tor ce. O pe ri go? De vas tar

a be le za das di fe ren ças. Ou tro, ain da? Dis sol ver a

be le za e a sa u da de do Todo. Ele está no cen tro

des se de sa fio. Ama a par te e o todo. O ros to atu al

e o ros to fu tu ro. To das as lín guas. E aque la de

Deus. Essa é a par te mais bela e es sen ci al de sua

obra. O can to da Uni da de. A be le za de cada pé ro -

la. De uma só pé ro la. E o uni ver sal la ten te que se

es con de (ou se re ve la) em cada con cha aber ta.



Mar co Luc che si – Da tra di ção per sa, Rûmî as su -

me to das as me tá fo ras co nhe ci das, ou to das as ex -

pres sões con sa gra das so bre o amor para tor ná-las

suas. Como fez San Juan de la Cruz com o Cân ti -

co Espi ri tu al. Ne nhu ma no vi da de di an te da tra di -

ção. Mas o selo de sua pro fun da be le za nas ce de

uma com pre en são di fu sa de um mun do ba nha do

de luz, atra ves sa do pelo amor da Uni da de que se

ar ti cu la em to dos os plu ra is.



Mar co Luc che si – Fa us ti no Te i xe i ra, o meu que -

ri do ami go e tre men do teó lo go, já res pon deu a

essa ques tão de modo be lís si mo. Já não me atre -

vo a di zer mais. A não ser a res pe i to do efe i to mul -

ti pli ca dor da ora ção de Rûmî, da fla u ta, da po e sia

e da dan ça. Como uma mas ba ha109 pro fun da,

cra va da em seu es pí ri to, em que o es ta do de ora -

ção não se cons ti tui numa in ter rup ção di an te do

real. Mas o real em si mes mo é um can to de amor

ja ma is in ter rom pi do.



Mar co Luc che si – Como não lem brar aqui de

São Fran cis co110? Como não evo car a li ber da de

de to das as so li dões? O sal to no abis mo. A en tre ga

to tal e ab so lu ta. Tão ne ces sá ria e tão in com pa rá -

vel nas so li dões de to dos os de ser tos. Não só os de

pe dra e a are ia. Mas o es ta do de de ser to, seja qual

for a sua ge o gra fia. Por que o de ser to não é uma

ques tão de ge o gra fia.

IHU On-Line – Qu a is são al gu mas das men -

sa gens mais im por tan tes de i xa das por

Rûmî e que per ma ne cem atu a is para o nos -

so tem po?

Mar co Luc che si – Insis to na re la ção en tre be le za

e ver da de. Sen ti men to de per ten ça a uma tra di -

ção. E, ao mes mo tem po, de li ber da de e cri a ção, a

par tir des se pon to de vis ta. Mor rer. E mor rer de

amor. Pela di fe ren ça, das lín guas (por ele fre qüen -

ta das). E to dos os ros tos. Qu a is quer. E cada um

de les. Mas des de que ros tos. E, como dis se Fa us ti -

no, o can to da Uni da de...

IHU On-Line – Rûmî des ta ca-se como um

dos mís ti cos que mais acen tu ou o tra ço da

ge ne ro si da de di vi na. Qual é a im por tân cia

des ta ques tão nes tes tem pos de fun da men -

ta lis mo re li gi o so?

Mar co Luc che si – Abso lu ta. E mes mo que atra -

vés de Rûmî se pro pu ses se uma re le i tu ra do Alco -

rão. Dis tin guin do-se a pe que na da gran de Ji had.

Ou, en tão, a idéia de que cada co mu ni da de tem o

seu pro fe ta. Que to dos os pro fe tas são por ta do res

da men sa gem de Deus. Que Je sus (Rûmî di zia: o

Dou tor Je sus, de dou tor, mé di co que cura) é o

ma i or san to de to dos os tem pos (para o Islã). Bas -

ta va ler o Alco rão com aten ção e amor, que os

me lho res mu çul ma nos de di cam à su ra ta111 da

Gru ta! A di men são da Espe ran ça.

IHU On-Line – O se nhor tra du ziu cer ca de

30 po e mas de Rûmî para o li vro que está

sen do lan ça do no Bra sil. Po de ria fa lar so -

70


109 Ter ço is lâ mi co. (Nota da IHU On-Line)110 São Fran cis co de Assis (1181-1226): nas ceu em Fran ces co Ber nar do ne, foi um San to vin do de uma fa mí lia de co mer ci an tes.

Em Assis fi cou co nhe ci do como Fran cis co, ou seja, o “pe que no fran cês”. (Nota da IHU On-Line)111 Sura ou su ra ta é nome dado a cada ca pí tu lo do Alco rão. (Nota da IHU On-Line)

bre a ques tão da tra du ção de Rûmî para o

por tu guês? Qual é a es pe ci fi ci da de da tra -

du ção da po e sia mís ti ca?

Mar co Luc che si – Eu já ha via tra du zi do um li vro

an tes, A som bra do amado112, para a edi to ra

Fissus. Tra ba lhei ago ra com o tex to per sa ori gi nal,

de Fu ru zan far. E, a meu lado, uma fi gu ra in dis -

pen sá vel, um ho mem no bre e um gran de co nhe -

ce dor da po e sia per sa, Rafi Mus sa vi. Assi na mos

jun tos a tra du ção. Rafi nas ceu no Irã e do mi na

igual men te o por tu guês. Estu dou na Sor bon ne.

Res pe i ta mos o ori gi nal. Mas de ci di por man ter os

30 ru ba i a tas113 com as for mas li vres, mas com a

mé tri ca bem se ve ra. A di fi cul da de é a de tra zer

para uma lín gua aglu ti nan te ou tra não-aglu ti nan -

te. E, de po is, a le i tu ra de Rûmî se cons ti tui num

de sa fio. Estu dei o per sa como um de ses pe ra do.

Mas a di fi cul da de é sem pre imen sa. Abra çar e tra -

du zir o Pen sa men to. O can to de seu pensamento.

71


112 A som bra do ama do (Rio de Ja ne i ro: Fis sus, 2000). (Nota da IHU On-Line)113 Ru ba i a tas: quar te tos per sas e ára bes. (Nota da IHU On-Line)

Rûmî: um após to lo do ecu me nis mo

Entre vis ta com Ma rio Gu i ma rães Wer neck Fi lho

Ma rio Gu i ma rães Wer neck Fi lho pos sui gra -

du a ção em Fi lo so fia mes tra do e dou to ra do em

Ciên ci as da Re li gião, pela Uni ver si da de Fe de ral

de Juiz de Fora (UFJF). Na en tre vis ta con ce di da

por e-mail à IHU On-Line, em 4 de ju nho de

2007, Ma rio afir ma que “O amor é a ma triz ge ra -

do ra de todo o pen sa men to poé ti co-mís ti co de

Rûmî”.

IHU On-Line – Qual é a impor tân cia con ce -

di da por Rûmî ao diá lo go in ter-reli gi o so?

Ma rio Wer neck – Rûmî é por mu i tos con si de ra -

do um após to lo do ecu me nis mo. Em suas his tó -

ri as, en con tram-se men sa gens que, de uma ma -

ne i ra cla ra, ou por ve zes alu si va, con du zem o le i -

tor a des co brir o sen ti do mais ple no da al te ri da de,

pelo re co nhe ci men to, atra vés da via do Amor, da

Ver da de ma i or que abar ca as tra di ções. É im por -

tan te tam bém lem brar o am bi en te cul tu ral em que

Rûmî vi veu. Kôn ya era uma ci da de cos mo po li ta

por ex ce lên cia, onde sá bi os, fi ló so fos e fi gu ras

emi nen tes das mais va ri a das tra di ções para lá

con flu íam, tra zen do en si na men tos do Ori en te e

do Oci den te. Os bió gra fos de Rûmî sem pre lem -

bram os co ló qui os ami gá ve is que ele man ti nha

com mon ges cris tãos. Isso trans pa re ce em al guns

de seus tex tos, onde ele evo ca sa be do ri as cris tãs

de ma ne i ra sin gu lar.

No vi nho do cris tão es tão es con di das cem subs -

tân ci as es pi ri tu a is,

do mes mo modo que a so be ra nia es pi ri tu al está

ocul ta sob o fra que do der vi che.

Cre io que a men sa gem que Rûmî traz para o

diá lo go in ter-re li gi o so, hoje, seja a de um res pe i to

in gen te pelo ou tro, vi vi do numa di nâ mi ca re la ci o -

nal de amor. Isso apon ta para a exis tên cia de for -

mas di a lo ga is que se si tu am para além das con -

ven ci o na is. Rûmî apon ta para a exis tên cia de uma

sig ni fi ca ção pré-for mal cons ti tu ti va de toda cri a tu -

ra, um trans fun do que a tudo re co bre e que é per -

ce bi do como halo en vol ven te que a tudo abar ca.

Este so pro pri mor di al ao nas cer con ti nu a men te na

cri a ção ope ra nes ta as trans for ma ções que a fun -

da men tam. Ao iden ti fi car esta for ça com o Amor,

Rûmî traz para o mun do fe no mê ni co um as pec to

re la ci o nal trans cen den te. É isso que ele diz no

Mas na vi114:

Vis to que o ob je to do lou vor Ele-mes mo

Não é mais que Um,

Des te pon to de vis ta to das as re li giões não são

mais que uma só re li gião.



Ma rio Wer neck – O Amor é a ma triz ge ra do ra

de todo o pen sa men to poé ti co-mís ti co de Rûmî.

É, pois, tema-cha ve para se en ten der toda a di nâ -

mi ca de sua mís ti ca. Po rém, quan do ele fala do

Amor, este não deve ser en ten di do, ape nas, como

um sen ti men to fí si co ou ca te go ria psi co ló gi ca.

Amor, para Rûmî, é um prin cí pio ge ra dor que

ema na di re ta men te do Cri a dor (quan do da pa la -

vra cri a do ra: Kun = Seja!). Por tan to, é algo que

en glo ba to das as co i sas cri a das e têm o po der de

72

114 Mas na vi: lon go po e ma nar ra ti vo de Rûmî, com 25.631 ver sos. Os ver sos de di ca dos ao amor de Rûmî são con si de ra dos osmais pro fun dos de toda a li te ra tu ra is lâ mi ca. (Nota da IHU On-Line)

trans for má-las, já que de las é par te in te gran te.

Vive ne las como me mó ria sa gra da de um tem po

(trans-his tó ri co) onde só ha via o Uno in di fe ren ci a -

do. Toda a cri a ção em seus múl ti plos as pec tos

está fer vi lhan do de Amor e isso pelo fato d’Ele ser

o plas ma dor de todo cos mos. Assim, o uni ver so

todo in te i ro em pro fu são e mo vi men to é im pe li do

pelo Amor. Por isso Rûmî sem pre re lem bra que

fo mos ge ra dos no Amor, cres ce mos no Amor e

mor re mos ten den do ao Amor.

Mas, pa ra do xal men te, ain da que para Rûmî

o Amor seja o cen tro de toda sua po e sia mís ti ca,

ele afir ma no Masnavi:

Se eu con ti nu as se a des cre ver o amor,

uma cen te na de res sur re i ções pas sa ri am

e mi nha des cri ção res ta ria in com ple ta.

Em mu i tos ver sos do Divân115 ele ter mi na em

si lên cio (kha mush). Por exem plo, ele diz:

Si lên cio, di zes mu i to

E nin guém en ten de

De qual mo ra da res soa este tam bor?

D’on de vem esta pa la vra?

Eis aí os mis té ri os do Amor. Tal vez seja por

isso que o Amor te nha sido co lo ca do no co ra ção

da cri a ção, como uma par tí cu la la ten te. Des ve lo é

seu signo.




do su fis mo?

Ma rio Wer neck – Para o su fis mo, e tam bém

para a mís ti ca cris tã, por exem plo, em Mar gue ri te

Po re te116, Ba sí lio de Ce sa réia117 e João da Cruz118,

o co ra ção é um lu gar cen tral, pos to que é iden ti fi -

ca do com o es pe lho, que, se po li do, é ca paz de re -

fle tir toda be le za do Ama do pe los olhos do aman -

te. Assim, o su fis mo iden ti fi ca o co ra ção (qalb)

como o lu gar das mani fes ta ções te o fâ ni cas. É nele

– en quan to por ta dor da cen te lha di vi na do Amor

– e atra vés dele – pelo pro ces so de pro fun da pu ri -

fi ca ção, onde se trans cen de a du a li da de eu-tu –

que o mís ti co as cen de a um es tá gio que Rûmî cha -

ma de res sur re i ção es pi ri tu al, ou se gun do nas ci -

men to. Nas ce-se uma pri me i ra vez en quan to for -

ma e es pí ri to. Com o pro gres si vo exer cí cio dos en -

si na men tos es pi ri tu a is, pode-se atin gir a mi ra da

de Deus, pois como diz Rûmî no Fîhi-mâ-Fihî119:

“O ser hu ma no é o as tro lá bio di vi no”.

O co ra ção é, por tan to, este lu gar de pos si bi li -

da de de mu dan ça. É lá onde es tão as ma tri zes an -

ces tra is que ir ma nam a cri a ção em um prin cí pio

úni co. É lá que se deve pos tar a alma (nafs) para

que re co nhe ça sua qua li da de an gé li ca. Por isso,

Rûmî sem pre con vi da a que se observe o universo

criado, pois:

Cada ar, cada áto mo está li ga do à vi são de Deus.

Mas até que ela seja aber ta, quem dirá:

‘Lá em ba i xo se en con tra uma por ta’!

A me nos que o Obser va dor abra a por ta,

Esta idéia não nas ce no co ra ção dos ho mens.

73


115 Di vân: li vro es cri to por Rûmî no sé cu lo XIII, com mais de 3.239 ver sos, é de di ca do ao seu mes tre, Shams de Ta briz. (Nota daIHU On-Line)

116 Mar gue ri te Po re te (1255-1310): au to ra fran ce sa de The mir ror of sim ple souls. Após um lon go jul ga men to, acu sa da de he -re sia, ela foi que i ma da na fo gue i ra em Pa ris no ano 1310, por ter se re cu sa do a ti rar seu li vro de cir cu la ção. O li vro é ci ta docomo um dos pri me i ros tex tos me di e va is da he re sia do es pí ri to li vre. (Nota da IHU On-Line)

117 Ba sí lio de Ce sa réia: pa dre da Igre ja, teó lo go e es cri tor cris tão do sé cu lo IV. Per so na li da de fér til, atu an te na re fle xão fi lo só fi ca,te o ló gi ca e mís ti ca, na pro du ção li te rá ria, no ex por suas idéi as, atra vés de car tas, ser mões, tra ta dos, na or ga ni za ção e na ad mi -nis tra ção das co mu ni da des de sua di o ce se, ga nhou o tí tu lo de “Mag no”. (Nota da IHU On-Line)

118 São João da Cruz (1542-1591): foi um fra de car me li ta es pa nhol, fa mo so por suas po e si as mís ti cas. Com pôs tra ba lhos ondeen con tra mos pro fun das ex pres sões mís ti cas em tra ta dos, em for ma de po e mas com co men tá ri os te o ló gi cos. Entre es tes po e -mas, in clu em-se “Cân ti co es pi ri tu al”, “Ascen são ao Mon te Car me lo”, “Cha ma de amor” e “No i te som bria da alma”. Atra vésdes tes, apre sen ta o de sen vol vi men to da alma hu ma na atra vés da pur ga ção, ilu mi na ção e união com Je sus. A edi to ra Vo zes,de Pe tró po lis/RJ, pu bli cou em por tu guês As obras de São João da Cruz, sen do que a sé ti ma edi ção é de 2002. (Nota daIHU On-Line)

119 Fîhi-mâ-Fihî (Rio de Ja ne i ro, 1993): co le tâ nea de en si na men tos des te que é um dos gran des por ta-vo zes da mís ti ca is lâ mi ca.(Nota da IHU On-Line)

Mas, para abrir esta por ta e ilu mi nar esta

idéia se mi nal, é pre ci so pas sar pe las eta pas pro -

fun das da via mís ti ca.



Ma rio Wer neck – Toda obra de Rûmî é uma

ora ção. Bas ta di zer que na pro vín cia do Sind, no

Pa quis tão, al guns mís ti cos se ali men ta vam es pi ri -

tu al men te com três li vros: O Co rão, o Di van de

Ha fiz120 e o Mas na vi, de Rûmî.

A ora ção re ves te-se para Rûmî no mais curto

ca mi nho para Deus. Cer ta vez, um dis cí pu lo per -

gun tou a ele qual era o ca mi nho mais cur to para

se apro xi mar de Deus, e Rûmî res pon deu: “A Ora -

ção”. A ora ção (dhikr) é um modo de cla re ar a luz

do es pí ri to, pois a pa la vra dhikr (ato in te ri or de re -

lem brar e pen sar) é re me mo ra ção cons tan te dos

no mes de Deus.

No Co rão é dito: “Ó Cren tes, men ci o nai fre -

qüen te men te a Deus”; esta é a for ça da ora ção. É

por meio des ta sal mo dia en ca de a da que se atu a li -

za a pre sen ça de Deus, e aqui que se pode sen tir o

ser de Rûmî mais can den te men te apa i xo na do;

fer ven do, como ele diz, de pa i xão (ishq) pelo

Ama do. Seu dhikr tor nou-se samâ, a dan ça cós -

mi ca da Uni da de; o ba i la do ce les ti al mo vi men ta -

dor do cos mos, equa ci o nan do a ação fe i ta no

pla no des te mun do fe no mê ni co com a har mo nia

cós mi ca. Uni fi can do as for ças an ta gô ni cas que

re gem o mo vi men to dos cor pos ce les tes: o Todo

e a par te mes cla dos na qui lo que têm de di vi sí vel

e in di vi sí vel.



Ma rio Wer neck – O des po ja men to está sem pre

re la ci o na do com o de sa pe go de si. É im por tan te

res sal tar que Rûmî não pre ga uma vida mo nás ti ca

nem, tam pou co, uma po bre za ma te ri al. A po bre za

de Rûmî tem um sen ti do on to ló gi co, se me lhan te

àque la de Eckhart. Ele sem pre re lem bra que “não

há mon ges no Islã”, o que não sig ni fi ca que seus

mé to dos se jam me nos pi e do sos. Ca sa do e com fi -

lhos, pas sa va ho ras em re co lhi men to e ora ção.

Estan do jun to ao seu mes tre Shams de Ta briz,

pas sa va dias em pro fun do je jum e união mís ti ca.

O des po ja men to em Rûmî, por tan to, é o de sa pe -

go a pen sa men tos e de se jos que dis tan ci am o bus -

ca dor da meta. Impor tan te tam bém lem brar que

Rûmî, em seus be los po e mas, can ta as ma ra vi lhas

da cri a ção. Não exis te nele ne nhu ma idéia de

“sa í da” do mun do, mas exis te, sim, uma con tun -

den te crí ti ca aos se res hu ma nos (cri a dos à ima -

gem e se me lhan ça de Deus), que se de i xam le var

por suas pró pri as cri a ções, que mais não são que

si mu la cros que fun ci o nam como véus para a vi são

da Ver da de. Por isso, é pre ci so per ce ber em sua

men sa gem que é ne ces sá rio es tar no mun do, sem

se iden ti fi car com o mun do. O ver da de i ro des -

pren di men to é sa ber que:

Qu an do o ar da po bre za está no in te ri or de al guém

Este re pou sa em paz so bre as águas des se mun do.

Pela po bre za de cu nho on to ló gi co a cri a tu ra

per ce be sua pe que nez ante o Criador.



Rûmî e que per ma ne cem atu a is para o nos -

so tem po?

Ma rio Wer neck – Pen so que são vá ri as e que se

re su mem a uma: Amor. A his tó ria da evo lu ção do

es pí ri to des cri ta por Rûmî é uma nar ra ti va que

con vi da a pen sar no iti ne rá rio da cri a ção, como

sen do uma com po si ção de co nhe ci men to de le i tu -

ras de lin gua gens, e co nhe ci men to de le i tu ras de

for mas, já que am bas con flu em, ou se ple ni fi cam,

no “ápi ce da cri a ção”, como ele mes mo diz, que é

o gê ne ro hu ma no. A mís ti ca de Rûmî é atu al, por -

que toda mís ti ca é atu al. Toda mís ti ca so men te faz

sen ti do quan do é pre sen ça; para o mís ti co, não há

pas sa do ou fu tu ro, pos to que tudo é pre sen ça.

Esta é uma das men sa gens de Rûmî: a de que

tudo é pre sen ça. É por este mo ti vo que tudo deve

ser cu i da do. “Tudo é uma gota de Sua be le za, que

por ca u sa de Sua ple ni tu de não pode ser con ti da

sob a pele.” Face aos tem pos de tri bu la ções, Rûmî

es cre ve: “Tudo tem di fe ren tes par tes”. E essa ob -

74


120 Di van de Ha fiz: obra do po e ta per sa Ha fiz em for ma de gha zal, pela qual aper fe i ço ou a sua for ma tí pi ca. A par tir de Ha fiz, écos tu me o po e ta re ve lar o seu nome no fi nal da com po si ção. (Nota da IHU On-Line)

ser va ção re me te a que se pen se com ele: “Se es tás

em pe re gri na ção bus ca um pe re gri no como com -

pa nhe i ro, seja ele hin du, tur co ou ára be. Não con -

si de re seu as pec to ou sua cor, con si de ra seu de síg -

nio e sua in ten ção”. Pois no mun do cri a do é pri -

mor di al ob ser var que “to das as cri a tu ras, dia e

no i te re ve lam Deus”. Isso re me te à eco lo gia e a

um tipo de co nhe ci men to re la ci o nal. O ser hu ma -

no guar da a me mó ria sa gra da (“o amor das es tre -

las foi im plan ta do na alma”), e, en tão, cada par te

des se or ga nis mo vivo, que é o ser hu ma no, com -

par ti lha com o cos mos. E, nes sa pers pec ti va, o

pen sa men to de Rûmî abre a pos si bi li da de para a

fun da ção de uma nova re a li da de, isso sem fa lar

tam bém da no ção de equi lí brio en tre os opos tos,

tão cara ao mes tre. Mas acre di to que, pri mor di al -

men te, Rûmî ace na para uma re vo lu ção cri a ti va

na re la ção Eu-Tu, a par tir da pa la vra amo ro sa.






Ma rio Wer neck – Rûmî, às ve zes, re fe re-se a

Deus como sen do “mina de ge ne ro si da de”. Isso,

para nos sos tem pos, im pli ca em mu dan ça ra di cal

no tra to com o ou tro, ou seja, em re a pren der a ge -

ne ro si da de (as sim como ou tras vir tu a li da des),

tirá-la dos gri lhões que in sis tem em man tê-la num

es ta do de inér cia até seu ple no es que ci men to pelo

gê ne ro hu ma no, em com por ta men tos de ab so lu ta

ir res pon sa bi li da de. Se a ge ne ro si da de é tra ço do

di vi no, ela é, pois, for ça po ten ci al na cri a ção. Não

é, en tão, a má xi ma ge ne ro si da de de Deus o ato

da cri a ção? Na cri a ção, Deus gera um di fe ren te

para com Ele se co mu ni car. A cri a ção é, em si, a

má xi ma aber tu ra ao Ou tro. Ora, um tal en si na -

men to, quan do tra zi do do ní vel on to ló gi co para o

prá ti co, tem pro fun das e ri cas im pli ca ções. Uma

de las (li ga da di re ta men te ao mo no te ís mo) é que,

en quan to cri a tu ras, nos sa be mos ori un dos da

mes ma Fon te pri me i ra. Um tra ço que nos faz fru to

de um mes mo nú cleo; nú cleo que, ao se dis se mi -

nar, sol tou seus frag men tos que se fi ze ram mo dos

di fe ren tes de exis tir. Veja! Mo dos di fe ren tes de um

mes mo Nú cleo e Rûmî dirá: “Se o mun do te pa re -

ce vas to e sem fun do, sa i ba que para o Oni po ten te

ele não é mais que um áto mo”.

Em tem pos de fun da men ta lis mo, a gran de

ge ne ro sidade Di vi na en si na com par ti lhar, en si na

que não há eu em si in de pen den te e que a re la ção

é fun da men to de exis tên cia.

75


Rûmî no con tex to da mís ti ca e da tra di ção is lâ mi ca

Entre vis ta com Wil li am Chit tick

Wil li am Chit tick nas ceu em Con nec ti cut, EUA,

e cur sou Ph.D. em Li te ra tu ra Per sa, na Uni ver -

sidade de Te e rã em 1974. Ensi nou Re li gião Com -

pa ra da no de par ta men to de Hu ma ni da des da

Teh ran's Arya mehr Tech ni cal Uni ver sity e é pro -

fes sor na Sta te Uni ver sity of New York at Stony

Bro ok. É au tor e tra du tor de vin te li vros e mais de

cem ar ti gos so bre o pen sa men to is lâ mi co e su fis -

mo. De suas obras, ci ta mos The sufi doc tri ne of

Rûmî: an intro duc ti on (Teh ran, Iran: Arya mehr

Uni ver sity, 1974) e The sufi path of love: the

spi ri tu al te a ching of Rûmî (New York: Sta te

Uni ver sity of New York Press, 1983).

Ao se re fe rir à po e sia de Rûmî, o pro fes sor

Wil li am Chit tick, es pe ci a lis ta no pen sa men to sufi

e em fi lo so fia e li te ra tu ra is lâ mi ca, des cre ve: “Sua

lin gua gem é bela, sua ima gi na ção é ca ti van te,

suas si mi li tu des e ana lo gi as ins pi ram amor; quan -

do sua po e sia é bem re ci ta da ou can ta da em per -

sa, ela é tão bela que em bri a ga os ou vin tes. De

vez em quan do, a be le za da alma de Rûmî bri lha

atra vés de sua po e sia e de seus en si na men tos, e é

isso que ate ia fogo nos co ra ções do povo”. Essas

afir ma ções fo ram fe i tas por Chit tick na en tre vis ta

ex clu si va que con ce deu por e-mail à IHU

On-Line, em 4 de ju nho de 2007. Nes sa en tre -

vis ta, o pro fes sor re la ci o nou a cren ça mu çul ma na

em Deus com o po e ta Rûmî e le van tou como pro -

ble ma o fato de Rûmî ser “per ce bi do como al -

guém que apa re ceu na his tó ria ape sar do Islã, e

não por ca u sa dele. Enquan to ele não for re co lo -

ca do em seu con tex to his tó ri co e cul tu ral, as pes -

so as con ti nu a rão a lê-lo como ou tra voz ex cepcio -

nal de ge ne ro si da de, uma sin gu la ri da de na his tó -

ria is lâ mi ca”.

IHU On-Line – Rûmî tem algo de sig ni fi ca ti -

vo a di zer para al guém que vive no mun do

mo der no e de se ja en ga jar-se numa “bus ca

mís ti ca”?

Wil li am Chit tick – Se Rûmî foi um mís ti co, de -

ve ría mos en ten der que ele con quis tou um ní vel de

co nhe ci men to e ilu mi na ção que o põe em cons -

tan te con ta to com a sa be do ria di vi na, tor nan do-o

um con du tor de gra ça e ori en ta ção. Po de ria Rûmî

ofe re cer al gu ma aju da a quem qui ses se ser mís ti co

hoje em dia? Ele cer ta men te pode pro vi den ci ar

ori en ta ção, como, por exem plo, para o ob je ti vo

da bus ca, os ris cos do pas sa do e as li nhas de ori en -

ta ção que pre ci sam ser se gui das para evi tar da -

nos. Po rém, para ser mais es pe cí fi co do que isto,

eu pre ci sa ria es cre ver um li vro de ta lhan do seus

en si na men tos, o que eu já fiz – bre ve men te em

The sufi doc tri ne of Rumi121 e, com mais de ta lhes,

em The sufi path of love122.

IHU On-Line – O que des per ta ad mi ra ção na

poé ti ca de Rûmî?

Wil li am Chit tick – Ge ral men te, é a be le za. E o

que faz Rûmî tão es pe ci al men te atra en te é sua ên -

fa se na im por tân cia da be le za, não só te o ri ca men -

te – já que ele ex põe sua im por tân cia com mu i tos

de ta lhes –, mas tam bém na prá ti ca. Sua lin gua -

gem é bela, sua ima gi na ção é ca ti van te, suas si mi -

li tu des e ana lo gi as ins pi ram amor; quan do sua

po e sia é bem re ci ta da ou can ta da em per sa, ela é

76

121 The sufi Doc tri ne of Rûmi: an intro duc ti on (Teh ran, Iran: Arya mehr Uni ver sity, 1974). (Nota da IHU On-Line)122 The sufi path of love: the spi ri tu al te a ching of Rumi (New York: Sta te Uni ver sity of New York Press, 1983). (Nota da

IHU On-Line)

tão bela que ela em bri a ga os ou vin tes. De vez em

quan do, a be le za da alma de Rûmî bri lha atra vés

de sua po e sia e de seus en si na men tos, e é isso que

ate ia fogo nos co ra ções do povo.

IHU On-Line – Como des cre ver a pa i xão dos

mu çul ma nos por Deus?

Wil li am Chit tick – Po de ria pa re cer a es tra nhos,

quan do ou vem algo so bre os fun da men tos do

Islã, que a te o lo gia is lâ mi ca é seca e es té ril e bem

pou co ins pi ra do ra. “Eu de se jo um Deus que eu

pos sa en vol ver e abra çar”, diz um teó lo go cris tão

ami go meu. Esta é uma in ter pre ta ção to tal men te

er rô nea da com pre en são dos mu çul ma nos so bre

Deus, ba se a da am pla men te nas te o lo gi as ra ci o -

na is pro du zi das por cer to tipo de in flu en tes apo lo -

ge tas so bre a his tó ria is lâ mi ca. Con tu do, não fo -

ram es tas te o lo gi as que ins pi ra ram os fiéis mu çul -

ma nos, mas, an tes, a be le za de Deus, que o Co rão

ce le bra de di ver sas for mas e que é can ta da qua se

cons tan te men te na po e sia is lâ mi ca e, não por úl ti -

mo, na de Rûmî.

Qu an do o povo ouve que o en si na men to

fun da men tal do Islã é tawhîd123, a as ser ção da di -

vi na Uni da de, e que taw hid é ex pres so na sen ten -

ça “(Não há) deus(es), mas Deus”, ele se ad mi ra o

quan to esta bran da as ser ção pode des per tar pa i -

xão e amor. Eles pre ci sam en ten der que isso não é

pro pri a men te um dog ma, ou uma as ser ção so bre

o modo como as co i sas são, mas mu i to mais um

guia so bre como pen sar a res pe i to de Deus e

como de sen vol ver a pró pria re la ção com Deus.

Tais pes so as de ve ri am pres tar aten ção para as

me di ta ções de Rûmî e de in con tá ve is ou tros mu -

çul ma nos sá bi os e san tos que ex pli cam a na tu re za

da Uni da de.

Deus as sim nos fala: o Co rão pos sui “os mais

be los no mes” (al-asmâ al-hus nâ), como Uno,

Vivo, Co nhe ce dor, Mi se ri cor di o so, Com pas si vo,

Po de ro so, De se jo so, Aman te, Per do a dor. To dos

es tes no mes po dem ser ade qua da men te in se ri dos

na fór mu la da Uni da de, já que a di vi na Uni da de

sig ni fi ca que “não há nada re al men te uno se não

Deus, nada vivo se não Deus, nada co nhe ce dor

se não Deus, nada aman te se não Deus”, e as sim

por di an te. Sob cer to as pec to, isso sig ni fi ca que

so men te Deus é real e, as sim como to das as qua li -

da des re a is, toda a re a li da de per ten ce ex clu si va -

men te a Deus. Sob ou tro as pec to, isso sig ni fi ca

que cada ves tí gio de re a li da de en con tra do em

qual quer co i sa só pode ser uma con ces são de

Deus. Na lin gua gem co râ ni ca, cada co i sa que

exis te é um “si nal” (âya) de Deus. Na lin gua gem

fi lo só fi ca, o cos mo e tudo o que ele con tém é

“con tin gen te” em re la ção a Deus, e so men te Deus

é Ne ces sá rio, o que sig ni fi ca que so men te Deus é

por Si mesmo, com nada a apoiá-lo.

O Co rão se re fe re à con tin gên cia de tudo o

que exis te como “po bre za”, como a eter na ne ces -

si da de de to das as co i sas por Deus que é uni ca -

men te o “Rico”. Por isso, o Co rão diz, num ver sí -

cu lo que ex pli ca por que os “mís ti cos” mu çul ma -

nos se cha mam a si mes mos de “povo po bre”

(faqîr, dar vish): “Ó povo! Vós sois os po bres di an -

te de Deus, e Deus é o Rico, o dig no de lou vor”

(35:15). Isto é para di zer que, em nos sa si tu a ção

atu al, nada te mos por nós mes mos. Por que ca re -

ce mos de co nhe ci men to e com pre en são, nós pen -

sa mos que te mos algo e nos ape ga mos à “nos sa”

exis tên cia, “nos sas” pos ses, fa mí lia, ami gos, ama -

dos, car re i ras etc. Po rém, nos sa “ne ces si da de”

por es sas co i sas é de fato nos sa ne ces si da de por

Deus. Além dis so, nos sa po bre za di an te dos ou -

tros é de fato nos sa po bre za di an te de Deus, pois

os as sim cha ma dos “ou tros” nada são se não si -

na is e con tin gên ci as do Uno. Rûmî nos re cor da

cons tan te men te que to dos os nos sos amo res e de -

se jos são, de fato, um só amor e um só de se jo.

Assim, a pa i xão de Rûmî pelo Uno está en ra i -

za da em sua com pre en são de que exis te ape nas

Uma Re a li da de. Ele di re ci o na to das as suas pa i -

xões, to dos os seus amo res, to dos os seus de se jos,

to das as suas ne ces si da des, toda a sua fome, sua

sede e suas as pi ra ções, e en fo ca tudo isso num

úni co Pon to, que é o Uno, aque le que Só Ele É.

Esta fon te da pa i xão de Rûmî é sim ples men te sua

com pre en são do ca mi nho que as co i sas são, e sua

com pre en são de que as ne ces si da des hu ma nas

são fe i tas se gun do a ima gem de Deus, e que es tas

von ta des e de se jos nada mais são do que a mani -

77


123 Tawhîd: é um con ce i to cen tral no Islã que se re fe re à cren ça na uni ci da de de Deus. A pa la vra é uma for ma ver bal que sig ni fi ca“pro cla ma ção do Úni co”, isto é, afir mar que é Deus úni co. (Nota da IHU On-Line)

fes ta ção do in fi ni to De se jo do Uno de tor ná-lo

co nhe ci do.

A sen da da “mís ti ca” é exi to sa para o ní vel

no qual eles es ta rão ap tos a er ra di car de sua vi são

os fal sos de se jos e as pi ra ções, subs ti tu in do-os

pelo amor ao Uno. Este é pre ci sa men te o taw hid

na prá ti ca, um pon to que Rûmî es cla re ce nes tas li -

nhas, que em pre gam a fór mu la do taw hid:

A ale gria e a má goa dos aman tes é Ele,

Seu or de na do e sa lá rio pelo ser vi ço é Ele.

Se eles con tem pla rem algo di ver so do Ama do,

Isso não se ria amor, mas inú til pa i xão.

O amor é a cha ma que, quan do se in cen de ia,

Qu e i ma tudo, ex ce to o Eter no Ama do.

Ele usa a es pa da do “não deus” para tudo eli mi -

nar, a não ser Deus.

Olha cu i da do sa men te: após o “não deus”, o que

res ta?

Per ma ne ce o “po rém Deus”, o res to se foi.

Bra vo, Ó gran de Amor, in ci ne ra dor de ído los!

(Math na wi V 586-590)

IHU On-Line – Qual é a im por tân cia do

amor na po e sia de Rûmî?

Wil li am Chit tick – Eu já res pon di a esta ques -

tão, quan do mos trei que o amor é o fogo que re a -

vi va a fór mu la da Uni da de, er ra di can do do co ra -

ção e da men te tudo o que não é Deus. Po rém,

de i xe-me ex pan dir isso um pou co. Nós po de mos

en ten der o lu gar do amor em ter mos de qua tro

prin cí pi os bá si cos da cos mo vi são de Rûmî (que

ge ral men te é a cos mo vi são de to das as for mas da

te o lo gia is lâ mi ca que tem uma apre ci a ção da

com pre en são hu ma na dos “mis té ri os”).

O amor é di vi no

Em pri me i ro lu gar, o amor é um atri bu to di vi -

no. So men te por de ri va ção, ou me ta fo ri ca men te,

ele pode ser con si de ra do um atri bu to hu ma no.

Antes que pos sa mos en ten der o que sig ni fi ca o

amor hu ma no – e an tes que pos sa mos ex pe ri -

men tar seu real po der –, nós pre ci sa mos en ten der

o que ele sig ni fi ca no con tex to di vi no. Num ver sí -

cu lo a que Rûmî se re fe re com fre qüên cia, o Co -

rão diz: “Ele os ama, e eles O amam” (5:54).

Aman do os hu ma nos – “Ele os ama” –, Deus é o

aman te. Sen do ama do pe los hu ma nos – “eles O

amam” –, Deus é o ama do. Dado que não há

deus[es], se não Deus, tam bém não há ver da de i ro

aman te se não Deus e não há ver da de i ro ama do

se não Deus. Este é o pon to bá si co de Rûmî so bre

o amor. O amor “é na re a li da de um atri bu to de

Deus, e ele per ten ce aos hu ma nos me ta fo ri ca -

men te” (Math na wi II, in tro du ção à pro sa).

A be le za é amá vel

Se gun do: a be le za, por de fi ni ção, é amá vel.

O amor não pode ser dis cu ti do à par te da be le za,

por que a be le za é o ob je to do amor, e a be le za

não pode ser en ten di da à par te do amor, por que o

amor é a res pos ta hu ma na à be le za. Quem quer

não sen tir amor ante o belo ca re ce de com pre en -

são hu ma na e ple ni tu de. Eu não es tou di zen do

que a be le za pos sa ser de fi ni da. Ela não pode ser

de fi ni da mais fa cil men te do que o amor. Mas po -

de mos en ten der a im por tân cia da be le za logo que

lem brar mos que a be le za é tam bém es sen ci al men -

te um atri bu to di vi no, e é ape nas de ri va da men te

um atri bu to das cri a tu ras. Assim como não há ver -

da de i ro aman te nem ver da de i ro ama do se não

Deus, as sim tam bém não há ver da de i ra be le za se -

não Deus. Este é o sen ti do do fa mo so ha dith124:

“Deus é belo, e Ele ama a be le za”. Se pu dés se mos

en ten der nos sa real si tu a ção, ha ve ría mos de co -

nhe cer e sen tir que cada amor que bro ta em nos so

co ra ção é, de fato e na ver da de, amor pelo Belo,

uma vez que não há nada belo senão Ele.

78


124 Ha dith: cor po de leis, len das e his tó ri as so bre a vida de Mu ham mad os pró pri os di ze res nos qua is ele jus ti fi cou as suas es co lhasou ofe re ceu con se lhos. Mu i tas par tes da Ha dith li dam com os seus com pa nhe i ros (Sa ha ba). Para a ma i o ria dos mu çul ma nos,a ha dith con tém uma ex po si ção com au to ri da de dos sig ni fi ca dos do Alco rão. A lei is lâ mi ca é de du zi da dos atos, afir ma ções,opi niões e mo dos de vida de Mu ham mad. Mu çul ma nos tra di ci o na is acre di tam que os aca dê mi cos is lâ mi cos dos pas sa dos1400 anos fo ram bem-su ce di dos na ma i or par te em de ter mi nar a exac ti dão de boa par te da ha dith com que li da ram. (Nota daIHU On-Line)

A ori en ta ção dos pro fe tas e san tos

Um ter ce i ro pon to bá si co é que não po de -

mos amar ver da de i ra men te o Belo, o úni co ob je to

real do amor, sem a ori en ta ção dos pro fe tas e dos

san tos. Espe ci fi ca men te, no con tex to de Rûmî,

isso sig ni fi ca a ori en ta ção do pro fe ta Ma o mé e dos

gran des mes tres Sufi. Aqui, o Co rão é ple na men te

ex plí ci to. O Li vro se re fe re a Ma o mé [Mu ham -

mad] com es tas pa la vras: “Dize: ‘Se você ama

Deus, siga-me, e Deus o ama rá’ ” (3, 31). Não há

dú vi da de que os se res hu ma nos se jam sem pre

ob je to do amor de Deus, po rém este amor não se

tor na trans for ma dor sem que o povo lhe res pon -

da. Deus nos ama, ou, caso con trá rio, Ele não nos

te ria cri a do e Ele não te ria re ve la do os ca mi nhos

de ori en ta ção e guia. Não obs tan te, di zer que

Deus ama a nós to dos é exa ta men te o mes mo que

di zer: “Ele está con ti go, onde quer que es te jas”

(Co rão 57: 4). De fato, Deus está co nos co onde

quer que es te ja mos; nos so pro ble ma é que nós

não es ta mos com Ele. De fato, Deus nos ama;

nos so pro ble ma é que nós não O ama mos em res -

pos ta. No sen ti do de es tar mos como Ele e no sen -

ti do de O amar mos como Ele de se ja ser ama do,

nós de ve mos se guir a ori en ta ção pro fé ti ca que

nos per mi ta ex pres sar nos so amor ade qua da men -

te, e isso re sul ta em Seu amor por nós in di vi du al -

men te e es pe ci fi ca men te. Isso so men te acon te ce rá

se nós nos en ga jar mos sin ce ra e vi go ro sa men te na

sen da que Shams-i Ta bri zi cha ma, com fre qüên -

cia, a sen da do “se gui men to” (Muta ba’at), uma

pa la vra que de ri vou pre ci sa men te do “se gui men -

to” men ci o na do no ver sí cu lo Co râ ni co – “Se amas

Deus, se gue-me”. Como Shams o co lo ca numa

pas sa gem de seu Ma qalat125, “Afli ção para aque -

les que de i xam de se guir Ma o mé!”.

Deus vai amar-nos

Isso nos con duz ao quar to pon to bá si co: o

fru to do se gui men to de Ma o mé é que Deus vai

amar-nos, e o fru to do amor de Deus é que nós es -

ta re mos com Deus da mes ma for ma como Ele

está co nos co. Re ven do es tes qua tro pon tos: o

amor é atri bu to de Deus, e o amor hu ma no exis te

como re fle xo do amor de Deus. A be le za é atri bu -

to de Deus, e todo amor di vi no e hu ma no é di ri gi -

do a Deus como o Belo. Qu an do os se res hu ma -

nos en ten dem que seu amor é de fato di re ci o na do

para Deus, eles não têm ou tra es co lha se não se -

guir a ori en ta ção pro fé ti ca, de modo a agi rem

como o aman te agi ria para com seu ama do. So -

men te en tão, eles po de rão co lher o fru to de se rem

ama dos por Deus. Este fru to é o que Rûmî cha ma

fre qüen te men te de “união”, isto é, quan do Deus

ama Seu ser vo, o ser vo des co bre que Deus está

pre sen te com ele, e ele está pre sen te com Deus.

Deus é o ou vi do atra vés do qual ele es cu ta, a vi -

são atra vés da qual ele vê.

IHU On-Line – Como en ten der, na po e sia de

Rûmî, o tema do co ra ção? De que modo

esta ques tão au xi lia a re fle xão mís ti ca do

su fis mo?

Wil li am Chit tick – A com pre en são de Rûmî so -

bre o co ra ção (qalb, dil) é in te i ra men te di re ci o na -

da para a com pre en são co râ ni ca do co ra ção, e

esta vi são está apo i a da em di ver sas tra di ções, in -

clu in do a an ti ga tra di ção ju da i co-cris tã, a tra di ção

hin du, e, tal vez mais fa mo sa men te, a tra di ção chi -

ne sa. De qual quer modo, no caso da Chi na, os es -

tu dan tes tra du zi ram ti pi ca men te a pa la vra chi ne sa

xin por “men te”, em bo ra sua pri me i ra de sig na ção

seja “co ra ção”, ou seja, o ór gão fí si co. O co ra ção

é, em ter mos is lâ mi cos, a re a li da de sub ja cen te e

uni tá ria que nos tor na hu ma nos e esta se bi fur ca

em men te e cor po. O co ra ção não é ape nas a sede

das emo ções e dos sen ti men tos – como no Oci -

den te mo der no –, mas tam bém, e pri ma ri a men te,

a sede da in te li gên cia e do amor, isto é, amor ver -

da de i ro, amor real pelo Real.

De to das as cri a tu ras de Deus, so men te os se -

res hu ma nos fo ram fe i tos à Sua ima gem e so men -

te eles têm a ca pa ci da de de con tem plá-lo nele

mesmo, po rém uni ca men te na raiz de seus pró -

pri os co ra ções. O ver da de i ro co nhe ci men to e des -

per tar da cons ciên cia é, por tan to, co nhe ci men to

do co ra ção, não co nhe ci men to da men te. A sen da

79


125 Ma qa lat: úni ca obra onde fo ram com pi la dos os en si na men tos de Shams de Ta briz. No li vro, Shams re ve la que fora dis cí pu lodo she ik Abu Bakr, de Ta briz, na Pér sia. (Nota da IHU On-Line)

do Sufi é fre qüen te men te ex pli ca da como o pro -

ces so de “po li men to do co ra ção”. A fon te co râ ni -

ca da ima gi na ção (que tam bém se en con tra em

ou tras tra di ções) é uma re fe rên cia à ig no rân cia e

ne ga ção da que les que têm “fer ru gem” em seus

co ra ções (83: 14). O co ra ção é um es pe lho de aço

que de ve ria re fle tir a luz de Deus, já que o ho mem

é fe i to à sua ima gem. Mas, quan do o es pe lho fica

en fer ru ja do, já não po de mos mais per ce ber Deus

em nos sos co ra ções, e as sim ca í mos no erro e na

de so ri en ta ção.

IHU On-Line – Rûmî se dis tin gue como um





Wil li am Chit tick – Rûmî e o fun da men ta lis mo

não an dam jun tos e isso aju da a ex pli car em ge ral

a ra zão por que os mu çul ma nos “fun da men ta lis -

tas” são hos tis para com o su fis mo, para não men -

ci o nar a arte, a mú si ca, a fi lo so fia e, ba si ca men te,

al guns en si na men tos is lâ mi cos que não po dem

ser in ter pre ta dos como ape lo ao ati vis mo po lí ti co.

Para aque les que já se de ci di ram, é de ma si a do

tar de para ape lar a Rûmî. Mas, para aque les que

es tão em bus ca de um Islã al ter na ti vo – isto é, um

Islã tra di ci o nal que não caia no es te reó ti po que

nos é dado pela mí dia –, Rûmî pode aler tá-los so -

bre o fato de que o Islã pro du ziu gran des san tos,

ge ne ro sos co ra ções e in ter pre ta ções da si tu a ção

hu ma na que re co nhe cem o amor de Deus pela di -

ver si da de e Seu ape lo a to dos os Seus fi lhos, não

ne ces sa ri a men te mu çul ma nos, cris tãos, ou qua is -

quer que se jam.

Um dos pro ble mas aqui é, por exem plo, que

Rûmî é ge ral men te per ce bi do como al guém que

apa re ceu na his tó ria ape sar do Islã, e não por ca u -

sa dele. Enquan to ele não for re co lo ca do em seu

con tex to his tó ri co e cul tu ral, as pes so as con ti nu a -

rão a lê-lo como ou tra voz ex cep ci o nal de ge ne ro -

si da de, uma sin gu la ri da de na his tó ria is lâ mi ca; de

fato, no en tan to, ele re pre sen ta a cor ren te is lâ mi ca

prin ci pal e os as sim di tos “fun da men ta lis tas” são

as sin gu la ri da des his tó ri cas. Eles aca ba ram to tal -

men te imer sos nos ob je ti vos po lí ti cos e ide o ló gi -

cos vi sa dos por vá ri as formas de modernidade e

eles se tornaram completamente excluídos das

vias da tradição islâmica.

“Se o de se jo é lu mi no so,

o Uni ver so, uma for na lha.

Se o amor é puro fogo,

ho mens não pas sam de le nha.

Já me lan cei para o fogo,

como a frá gil ma ri po sa,

igual ao Deus de Abraão.

Não sei mais sair da cha ma”

80


“So men te o co nhe ci men to do co ra ção

abre as por tas ao mis té rio de Deus”

Entre vis ta com Car lo Sac co ne

Car lo Sac co ne é pro fes sor da Fa cul da de de

Le tras e Fi lo sofia da Uni ver si da de de Pa do va, Itá -

lia. Em en tre vis ta con ce di da por e-mail à IHU

On-Line, em 4 de ju nho de 2007, Sac co ne afir ma

que para “Rûmî o in te lec to, ou seja, a ra zão de fi -

ló so fos e dou to res da lei, é um ins tru men to im per -

fe i to de co nhe ci men to. So men te o co nhe ci men to

do co ra ção abre as por tas ao mis tério de Deus”.

Afir ma tam bém que, quan do “Rûmî lou va Deus,

con se gue fazê-lo com pa la vras de gran de sim pli ci -

da de e ime di a tez, que con se guem trans mi tir-nos

gran de par te de sua ex tra or di ná ria emo ção mís ti -

ca, o vivo sen ti men to de co mu nhão com a na tu re -

za e com to das as cri a tu ras. A este pro pó si to, Rûmî

re cor da um pou co da po e sia de São Fran cis co, so -

bre tu do do sen ti men to de amor uni ver sal”. Car lo

Sac co ne é au tor de vá ri os li vros, en tre os qua is ci -

ta mos I per cor si dell’Islam Dall ’e si lio di

Isma e le alla ri vol ta dei nos tri gi or ni (Pa do va:

Edi zi o ni Mes sag ge ro Pa do va. 2. Ed, 2003).

IHU On-Line – Qual é o sig ni fi ca do e a im -

por tân cia de Rûmî para a mís ti ca?

Car lo Sac co ne – Cer ta men te, ain da é gran dís -

si ma na mís ti ca dos pa í ses mu çul ma nos. As obras

de Rûmî, es cri tas ori gi na ri a men te em per sa, fo -

ram tra du zi das para o tur co, para o ára be e para

ou tras lín guas da ecú me na is lâ mi ca, sen do es tu -

da das e am pla men te me di ta das, des de a Ida de

Mé dia até hoje. No Oci den te, so men te no sé cu lo

XX che gou-se a tra du ções in te gra is (in gle sas,

fran ce sas e re cen te men te tam bém em ita li a no)

do Can ci o ne i ro e do Po e ma Espi ri tu al126, mas

sua di fu são é ain da li mi ta da ao res tri to cír cu lo

dos es tu di o sos de li te ra tu ra per sa, ou de re li giões

e mís ti cas com pa ra das, e aos apa i xo na dos pela

mís ti ca ori en tal.

IHU On-Line – Que im por tân cia foi atri bu í -

da por Rûmî ao diá lo go in ter-re li gi o so?

Car lo Sac co ne – O diá lo go in ter-re li gi o so é uma

con quis ta con tem po râ nea, mu i to re cen te. Na

épo ca de Rûmî, este con ce i to não exis tia nem no

modo cris tão nem no modo mu çul ma no. Com

uma di fe ren ça, po rém. O Co rão ad mi te que as re -

li giões fun da das por um pro fe ta e que se ba se i em

numa Sa gra da Escri tu ra ou num Li vro Re ve la do

se jam vá li das. Assim, cris tãos, ju de us, zo ro as tas127

(mais tar de até os hin dus), já no Co rão, são de cla -

ra dos per ten cen tes à “Gen te do Li vro” (ahl al-ki -

tab): caso cre i am em Deus e no Últi mo Dia e fa -

çam obras boas, po de rão se sal var. Os Cris tãos,

pelo con trá rio, ain da hoje afir mam o prin cí pio

nul la sa lus ex tra ec cle si am [ne nhu ma sal va ção

fora da igre ja]: em bo ra um tan to mi ti ga do nos úl ti -

mos tem pos, este prin cí pio – que pelo me nos con -

tém um ger me de in to le rân cia – ja ma is foi des -

men ti do.

81

126 Math na vi-ye ma’ na vi: O po e ma es pi ri tu al. (Nota da IHU On-Line)127 Zo ro as tro ou Za ra tus tra: pro fe ta per sa na ci do em me a dos do sé cu lo VII a. C, fun da dor do mas de ís mo, re li gião ado ta da ofi ci al -

men te pe los Aque mê ni das (558-330 a. C.). (Nota da IHU On-Line)

Com fre qüên cia, en con tra-se na po e sia sufi128

a idéia de que quem ama sin ce ra men te Deus, não

im por ta se cris tão ou mu çul ma no, será tam bém

ama do por Deus e sal vo. A idéia foi afir ma da des -

de os tem pos de Hal laj129 (+922), e é re to ma da

por mu i tos sufi até o gran de Ibn’ Arabî, o mís ti co

an da luz que vi veu no sé cu lo XIII, e con ti nua a ser

cor ren te em vá ri as con fra ri as. Tam bém Rûmî

com par ti lha des ta idéia, e, em seu can ci o ne i ro,

são fre qüen tes ima gens e per so na gens cris tãos (a

cruz, Je sus, Ma ria). Par ti cu lar men te cara à po e sia

sufi e, por tan to, tam bém a Rûmî, é a fi gu ra de Je -

sus, que sem pre é tra zi do como mo de lo de po bre -

za e san ti da de. Este úl ti mo as pec to, a vene ra ção

de Cris to en tre os su fis (e tam bém no Islã em ge -

ral), é bas tan te des co nhe ci do no Oci den te, o qual,

no en tan to, des de a Ida de Mé dia, sem pre tratou

com gran de su per fi ci a li da de a fi gu ra de Ma o mé,

fun da dor do Islã. Enquan to os mon ges sufis ve ne -

ra vam e “imi ta vam” a po bre za de Cris to, os nos -

sos mon ges, na Ida de Mé dia, es cre vi am com fre -

qüên cia obras po lê mi cas, re ple tas de ódio, in sul -

tos e ofen sas gra tu i tas a Ma o mé, as qua is, ao lê-las

hoje, nos fa zem sen tir ver go nha. Para um diá lo go

in ter-re li gi o so mais efi caz, de ver-se-ia re ver este

pas sa do. Rûmî pode ser uma útil le i tu ra tam bém

nes te sen ti do.

IHU On-Line – Por que a po e sia de Rûmî é

tão ad mi ra da?

Car lo Sac co ne – Tan tos po e tas per sas da Ida de

Mé dia se exer ci ta ram, so bre tu do, no pa ne gí ri co,

ou seja, nos lou vo res do prín ci pe ou rei, de quem

depen di am eco no mi ca men te e que, por isso, eram

ge ne ro sa men te gra ti fi ca dos com lou vo res efu si vos

e tí tu los hi per bó li cos. Este gê ne ro de po e sia é de

di fí cil de gus ta ção para o le i tor con tem po râ neo;

igual men te o é a po e sia nar ra ti va (épi ca e ro ma -

nes ca), que, no má xi mo, pode in te res sar ao es pe -

ci a lis ta de li te ra tu ras me di e va is com pa ra das. Rûmî,

pelo con trá rio, de di cou-se à lí ri ca de ins pi ra ção

re li gi o sa, di re ci o nan do seu pa ne gí ri co não a um

so be ra no ter res tre, mas sim a Deus, ou àque le que

– em sua vi são e ex pe riên cia es pi ri tu al – lhe pa re -

ce ser um lu mi no so in ter me diá rio en tre Deus e ele

mes mo, ou seja, Shams-e Ta briz, ou seu ve ne ra do

ami go es pi ri tu al. Qu an do Rûmî lou va Deus (ou

Shams), con se gue fazê-lo com pa la vras de gran de

sim pli ci da de e ime di a tez, que con se guem trans mi -

tir-nos – mes mo em tra du ção e não obs tan te as dis -

tân ci as cul tu ra is e re li gi o sas – gran de parte de sua

ex tra or di ná ria emo ção mís ti ca, o vivo sen ti men to

de co mu nhão com a na tu re za e com to das as cri a -

tu ras. A este pro pó si to, Rûmî re cor da um pou co

da po e sia de São Fran cis co, so bre tu do do sen ti -

men to de amor uni ver sal, que nos foi trans mi ti do

atra vés do cé le bre “Cân ti co das cri a tu ras130”.

IHU On-Line – Qual é o lu gar do amor na

exe cu ção poé ti ca de Rûmî?

Car lo Sac co ne – Cer ta men te, o amor é um

tema, tal vez o mais im por tan te da mís ti ca is lâ mi -

ca. Como é sa bi do, a mís ti ca is lâ mi ca, ou su fis mo,

pro cu ra in te grar o Islã da lei e dos dou to res – sen -

ti do como de ma si a do ári do ou li mi tan te pela ex -

pe riên cia re li gi o sa – com o sen ti do vivo do amor

de Deus pe las cri a tu ras, e des tas por seu Cri a dor.

Rûmî ape nas apro fun da esta di re ção, che gan do a

acen tos qua se pa u li nos131 quan do diz, em subs -

tân cia, que a re li gião sem o amor não é nada. Po -

rém, há, sem dú vi da, tam bém um lado mu i to pes -

so al em toda a ques tão: a mis te ri o sa re la ção en tre

Shams, o ami go e “ini ci a dor”, e o pró prio Rûmî.

Sabe-se que Shams, tal vez um der vis er ran te, che -

gou à pe que na co mu ni da de sufi fun da da em

Kon ya por Rûmî como um ci clo ne, tu mul tu an do

82


128 Po e sia sufi: uma das for mas da fi lo so fia sufi de con ta to o di vi no e au to co nhe ci men to, jun to das prá ti cas me di ta ti vas, re clu são,dan ças, po e sia e mú si ca. Os su fis acre di tam que Deus é amo ro so e o con ta to com ele pode ser al can ça do pe los ho mens atra vés de uma união mís ti ca, in de pen den te da re li gião pra ti ca da. (Nota da IHU On-Line)

129 Al-Hal laj: mís ti co is lâ mi co. Foi mar ti ri za do em Bag dá no sé cu lo X por ter dito, em es ta do de êx ta se: “Eu sou a Ver da de”. (Notada IHU On-Line)

130 Cân ti co das cri a tu ras: tam bém co nhe ci do como Cân ti co ao Sol, foi com pos to por São Fran cis co de Assis (1181-1226) pou coan tes de sua mor te. So bre São Fran cis co, con fi ra a obra Em nome de São Fran cis co. His tó ria dos Fra des Me no res edo fran cis ca nis mo até iní ci os do sé cu lo XVI, pu bli ca da pela edi to ra Vo zes, es cri ta por Gra do Gi o van ni Mer lo.(Nota daIHU On-Line)

131 O en tre vis ta do re fe re-se à Pri me i ra Car ta de Pa u lo aos Co rín ti os, ca pí tu lo 13. (Nota da IHU On-Line)

tudo. Rûmî, que di ri gia a tran qüi la co mu ni da de

de su fis de vo tos, fi cou com ple ta men te per tur ba do

e co me çou a fre qüen tá-lo qua se ex clu si va men te.

Ra pi da men te, os dis cí pu los de Rûmî se en ci u ma -

ram, con se guin do, numa pri me i ra vez, afas tar Shams

de Kon ya, ou tal vez cons tran gê-lo à fuga. Mas

Shams re tor nou, re to man do, no in te ri or da co mu -

ni da de, e so bre tu do no co ra ção de Rûmî, a po si -

ção pri vi le gi a da de que go za ra an tes. Uma se gun -

da vez Shams foi em bo ra, des ta vez para não re -

tor nar. Se gun do al gu mas fon tes, te ria sido ví ti ma

de um com plô. Rûmî, di la ce ra do pela dor, de di -

cou a Shams o seu Can ci o ne i ro poé ti co, cha ma do

pre ci sa men te de Di van di Shams e Ta briz. A re la -

ção com Shams foi in du bi ta vel men te uma re la ção

hu ma na e es pi ri tu al men te for tís si ma, que se pode

de fi nir como “amo ro sa”, pelo me nos no sen ti do

de que Rûmî ad mi rou, com en tu si as mo e sem re -

mor so, em Shams um ser lu mi no so e, em cer to

sen ti do, qua se “di vi no”: para ele, amar Deus é

amar Shams, ou seja, aque le que lhe ha via fe i to

ex pe ri men tar uma nova di men são da vida re li gi o -

sa e do sig ni fi ca do da exis tên cia ter re na, que, em

suma, o ha via “ini ci a do” numa nova di men são do

es pí ri to.


Rûmî, o tema do co ra ção? Qual é a im por -

tân cia des ta ques tão para a re fle xão so bre a

mís ti ca do su fis mo?

Car lo Sac co ne – O co ra ção, como em to das as

mís ti cas, é vis to tam bém na is lâ mi ca como uma

sede pri vi le gi a da do en con tro en tre Deus e a cri a -

tu ra. Numa tra di ção mu çul ma na (ha dith), Alá em

pes soa diz: “Não me con têm os céus e a ter ra, só

me con tém o co ra ção do Meu ser vo fiel”. O co ra -

ção é com fre qüên cia com pa ra do pe los mís ti cos

mu çul ma nos à Ka a ba132, à “Casa de Deus”, que

os pe re gri nos mu çul ma nos vi si tam em Meca. Hal -

laj di zia pro vo ca do ra men te: “o que ides fa zer, ó

pe re gri nos, em Meca? A ver da de i ra ka’ ba está

aqui no co ra ção!”.

Entre os po e tas mís ti cos per sas, o co ra ção é,

mu i tas ve zes, re pre sen ta do como um es pe lho: se

está en fer ru ja do, não re fle te nada; mas, se o mís ti -

co se pre o cu pa em poli-lo com a re nún cia e a as -

ce se co ti di a na, en tão Deus se olha rá na que le es -

pe lho e po de rá ser vis to. Na po e sia per sa, os mís ti -

cos são cha ma dos mu i tas ve zes de “gen te do co ra -

ção”, tal vez um pou co po le mi ca men te em re la ção

aos dou to res, ou seja, a “gen te da lei”, ou aos fi ló -

so fos, ou seja, à “gen te da ra zão”. To dos es tes lan -

ces re tor nam tam bém na po e sia de Rûmî e de inu -

me rá ve is po e tas per sas. Tam bém para Rûmî, o in -

te lec to, isto é, a ra zão de fi ló so fos e dou to res da

lei, é um ins tru men to im per fe i to de co nhe ci men -

to. So men te o co nhe ci men to do co ra ção abre as

por tas ao mis té rio de Deus. Tam bém em Rûmî en -

con tra mos a idéia agos ti ni a na133 de que Deus ha -

bi ta in in te ri o re ho mi ne [no ho mem in te ri or].

IHU On-Line – Qual é a in fluên cia do Co rão

so bre a po e sia de Rûmî?

Car lo Sac co ne – Como em todo po e ta per sa, é

uma in fluên cia enor me. Deve-se re cor dar que no

mun do is lâ mi co a edu ca ção de base ocor ria atra -

vés do es tu do do ára be – lín gua sa gra da, e “lín gua

de Alá” – e atra vés do es tu do do Co rão, que fre -

qüen te men te era apren di do de cor. Como os po e -

tas da Ida de mé dia e ou tros – de Dan te134 a Mil ton

– co nhe ci am mu i to bem as Sa gra das Escri tu ras e

com fre qüên cia as ci ta vam ou as co men ta vam, as -

sim o po e ta per sa me di e val ama ci tar e tal vez co -

men tar in di re ta men te pas sa gens do Co rão ou do

ha dith. Na Pér sia al guém dis se – e mu i tos o re pe ti -

ram – que a ou tra gran de obra de Rûmî, o Math -

na vi-ye ma’ na vi135 (“O po e ma es pi ri tu al”), uma

vas ta en ci clo pé dia de te mas es pi ri tu a is, é um “se -

gun do Co rão” ou um Co rão em ver sos. Não se

pode en ten der nem apre ci ar de modo au tên ti co e

apro fun da do a obra de Rûmî, nem a de mi lha res

83


132 Ka a ba (tam bém co nhe ci da como Ka’ bah, Ka bah ou Ca a ba): cons tru ção re ve ren ci a da pe los mu çul ma nos, na mes qui ta sa gra -da de Al Mas jid Al-Ha ram em Meca, con si de ra da pe los de vo tos do Islã como o lu gar mais sa gra do do mun do. (Nota da IHU

On-Line)133 Au ré lio Agos ti nho (354-430): Co nhe ci do como Agos ti nho de Hi po na ou San to Agos ti nho, bis po ca tó li co, teó lo go e fi ló so fo. É

con si de ra do san to pe los ca tó li cos e dou tor da dou tri na da Igre ja. (Nota da IHU On-Line)134 Dan te Alig hi e ri (1265-1321): es cri tor ita li a no, cuja prin ci pal obra é A di vi na co mé dia. (Nota da IHU On-Line)135 Math na vi-ye ma’ na vi: O po e ma es pi ri tu al. (Nota da IHU On-Line)

de po e tas per sas da Ida de Mé dia até o sé cu lo XX

se não se co nhe ce a fun do o Co rão e a cul tu ra re li -

gi o sa fun da da por Ma o mé. Po der-se-ia, aliás, en -

ten der Dan te ou Mil ton sem co nhe cer a Bí blia e a

his tó ria do cris ti a nis mo?

IHU On-Line – Rûmî é um da que les mís ti cos

que acen tu am os tra ços da ge ne ro si da de di -

vi na. Que im por tân cia tem esta ques tão nes -

tes tem pos de fun da men ta lis mo re li gi o so?

Car lo Sac co ne – O fun da men ta lis mo é um ca -

ma leão ca paz de qual quer dis far ce. Nas so ci e da -

des eco no mi ca men te ou so ci al men te pou co de -

sen vol vi das, ten de a usar uma lin gua gem re li gi o sa

(ex tre mis mo is lâ mi co, ex tre mis mo hin du...); na -

que las mais ri cas, uti liza uma lin gua gem po lí ti -

co-ide o ló gi ca. Os mo vi men tos fun da men ta lis tas

da Eu ro pa cris tã se cha mam: Liga Nor te136 (Itá lia),

Front Na ci o nal (Fran ça), e de po is há vá ri os gru -

pos filo-na zis tas na Áus tria, Ho lan da, Ale ma nha,

os gru pos nacio na lis tas na Rús sia, Po lô nia, e as -

sim por di an te. Não se pa re cem com mo vi men tos

re li gi o sos, não têm eti que tas re li gi o sas, é ver da de.

Além dis so, são, na re a li da de, mo vi men tos es tra -

nhos ao va lor do amor evan gé li co. Po rém, usam

am pla men te o “cris ti a nis mo” e seus sím bo los (so -

bre tu do a cruz) como fa tor iden ti tá rio fun da men -

tal, para le var avan te o ódio ou o des pre zo dos

“ou tros”, dos “es tran ge i ros”, so bre tu do dos mu -

çul ma nos, que che ga ram a mi lhões na Eu ro pa

nos úl ti mos trin ta anos. Para es tes mo vi men tos, os

es tran ge i ros mu çul ma nos, afri ca nos, chi ne ses etc.

ame a çam as ba ses da “cul tu ra cris tã”, da pró pria

ci vi li za ção oci den tal. Na Itá lia, por exem plo, fi ze -

ram um gran de es tar da lha ço em tor no da “ques -

tão dos cru ci fi xos” nos lu ga res pú bli cos.

O fun da men ta lis mo is lâ mi co tem uma his tó -

ria di ver sa, fre qüen te men te fe i ta de vi o lên ci as e

in to le rân ci as, que, no en tan to, ja ma is foi li ga da a

fa to res ra ci a is ou ra cis tas. To da via, sua vi são da

relação en tre as re li giões ten de, por mo ti vos ób -

vi os, a exal tar o pri ma do do Islã so bre ou tras cren -

ças. Tam bém por isto, tal vez, os fun da men ta lis tas

mu çulma nos não gos tam mu i to dos su fis ou da

po e sia mís ti ca. Rûmî é, cer ta men te, um mu çul ma -

no e crê pro fun da men te na pa la vra de Ma o mé,

mas, como dis se mos mais aci ma, a “re li gião do

amor” mís ti co su pe ra para ele as bar re i ras con fes -

si o na is. O mís ti co é cha ma do a amar to das as cri a -

tu ras, to dos os ho mens, as sim como a pro vi dên cia

de Deus se di ri ge não só aos cren tes de Ma o mé,

mas a todo o gê ne ro hu ma no. A ge ne ro si da de,

em suma, de ri va em Rûmî de um sen ti men to cós -

mi co do amor, que faz sen tir to dos – ho mens e

ani ma is, mon ta nhas e es tre las – vin cu la dos re ci -

pro ca men te e man ti dos uni dos pelo amor di vi no.

Quem não vê esta “mís ti ca Uni da de” de tudo o

que é cri a do não pode ser “ge ne ro so” (nem mes -

mo com os com pa nhe i ros de fé), no fun do, se quer

pode ser um au tên ti co sufi.

84


136 Liga Nor te: par ti do po lí ti co de cen tro-di re i ta fun da do na dé ca da de 1990 por Umber to Bos si, ins pi ra do na Liga Lom bar da.(Nota da IHU On-Line)

A obra de Rûmî como guia de en si na men to es pi ri tu al

Entre vis ta com Be a triz Ma cha do

Be a triz Ma cha do é mes tre em Fi lo so fia pela

Uni ver si da de de São Pa u lo (USP). É au to ra da

tese Sen ti dos do Ca le i dos có pio, uma le i tu ra da

Mís ti ca a par tir de Ibn’ Arabî.

Ao ler as po e si as de Rûmî, Be a triz Ma cha do

diz que, para os mís ti cos, “a le i tu ra pro vo ca ex -

pe riên ci as in te ri o res, ge ral men te num ní vel des -

co nhe ci do para o não mís ti co”. Para um le i tor

fiel, ex pli ca ela, as po e si as des ven dam co i sas an -

tes nun ca re ve la das. A obra do po e ta per sa pode

ser vir como um guia de en si na men to es pi ri tu al,

em di ver sos ní ve is. “Do pon to de vis ta da téc ni -

ca pe da gó gi ca mís ti ca, tra ta-se de uma obra

in com pa rá vel.”

Embo ra abor de ele men tos para re fle xões de

or dem po lí ti ca, éti ca e psi co ló gi ca, a fi ló so fa en fa ti -

za que atu al men te é ne ces sá rio “fa zer um gran de

tra ba lho de tra du ção e atu a li za ção”. Isso por que,

com o sur gi men to da mo der ni da de, mu i tos dos

sig ni fi ca dos ori gi na is da obra fo ram “pro fun da -

men te al te ra dos”, es cla re ce e afir ma Be a triz na

en tre vis ta con ce di da por e-mail à IHU On-Line,

em 4 de ju nho de 2007.


ção na poé ti ca de Rûmî?

Be a triz Ma cha do – Do pon to de vis ta li te rá rio, a

obra de Rûmî é ma gis tral, em bo ra ele mes mo a

cri ti que, afir man do que seu con te ú do é mais im -

por tan te que a po e sia. De fato, foi o con te ú do de

or dem mís ti ca que le vou seus dis cí pu los a cha mar

o Mas na vi137, sua obra mais co nhe ci da, de o “Co -

rão per sa”. Ao mes mo tem po, o fato de Rûmî uti li -

zar me tá fo ras re la ti va men te sim ples e uma lin gua -

gem, de cer to modo, aces sí vel (so bre tu do se o

com pa rar mos ao seu con tem po râ neo Ibn’ Arabî,

de igual es ta tu ra, cuja obra é ex tre ma men te com -

ple xa), faz com que ele pos sa ser lido por qual -

quer pes soa, em qual quer cir cuns tân cia. Pode-se

di zer que há um en can ta men to de vi do à be le za

das ima gens (“Se meu Ama do ape nas me to cas -

se com seus lá bi os, tam bém eu, como a fla u ta,

rom pe ria em me lo di as” – Mas na vi) e à ri que za

dos te mas abor da dos. Tam bém pode-se fi car

per ple xo com a na tu ra li da de e a cla re za com que

ele tra ta de ques tões mu i to di fí ce is. Po de mos to -

mar sua obra como um guia de en si na men to es -

pi ri tu al, em di ver sos ní ve is. Do pon to de vis ta da

téc ni ca pe da gó gi ca mís ti ca, tra ta-se de uma obra

in com pa rá vel.

IHU On-Line – Qual é a in ci dên cia do Co rão

na obra de Rûmî?

Be a triz Macha do – A re ve la ção co râ ni ca é a

fon te de qual quer mís ti co do Islã. Para nós, esta é

uma pers pec ti va di fí cil de en ten der por que, ge -

ral men te, quan do le mos um li vro, te mos idéi as a

par tir dele e fa ze mos re fle xões. No caso de um

mís ti co, a le i tu ra pro vo ca ex pe riên ci as in te ri o res,

ge ral men te num ní vel des co nhe ci do para o não-

mís ti co. Diz-se que um ver so do Co rão pode

“abrir-se” para um le i tor fiel e re ve lar-lhe co i sas

que nun ca fo ram re ve la das a nin guém an tes;

tra ta-se de uma ex pe riên cia sin gu lar. E, no tem

bem, é uma ex pe riên cia sin gu lar e não sub je ti -

va. Ela não se deve ao tem pe ra men to, à for ma -

ção egói ca ou a qual quer idi os sin cra sia do su je i -

to en vol vi do. Ve ja mos o que diz so bre isso o

85

137 RÛMÎ, Ja lal al-Dîn. The Mas na vi, book one e The Mas na vi, book two. (Nota da IHU On-Line)

Emir Abd al-Qa dir138 que, como Rûmî, é um gran -

de mes tre do su fis mo:

Allâh, de fato, quan do quer me co mu ni car uma or dem

ou uma in ter di ção, anun ci ar-me uma boa nova ou me

por em guar da, en si nar-me uma ciên cia ou res pon der a

uma ques tão que eu Lhe te nha co lo ca do, tem por cos -

tu me ar ran car-me de mim mes mo – sem que mi nha

for ma ex te ri or seja por isso afe ta da – e de po is pro je tar

so bre mim o que Ele de se ja por meio de uma alu são su -

til con ti da num ver so do Co rão. Em se gui da, Ele me

res ti tui a mim mes mo, mu ni do des te ver so, con so la do e

sa tisfeito. Ele me en via a se guir uma ins pi ra ção so bre

o que Ele quis me di zer pelo ver so em ques tão. A co -

mu ni ca ção des te ver so ope ra-se sem som nem le tra e

não pode ser atri bu í da a ne nhu ma di re ção do es pa ço

(Abd al-Qa dir, séc. XIX).

IHU On-Line – Qu a is são al gu mas das in -

fluên ci as mais im por tan tes que mar ca ram o

iti ne rá rio mís ti co de Rûmî?

Be a triz Ma cha do – Os es tu di o sos con tem po râ -

ne os ten dem a va lo ri zar bas tan te a idéia de uma

in fluên cia his to ri ca men te trans mi ti da. Po de mos

ace i tar per fe i ta men te esta pers pec ti va. No en tan -

to, se gun do os pró pri os mís ti cos, uma in fluên cia

des sa na tu re za de ve ria ser con si de ra da ir re le van te

se com pa ra da com o modo di re to de trans mis são

do co nhe ci men to, por meio da Re ve la ção, por

meio da in fluên cia es pi ri tu al dos pro fe tas (para

um Rûmî, um Ibn’ Arabî, por exem plo, Mo i sés, Je -

sus, Mu ham mad ou qual quer ou tro pro fe ta pode

trans mi tir-lhes ciên ci as por meio de um con ta to de

or dem su til) e por meio do en si na men to de um

mes tre (tam bém a idéia de um mes tre é de di fí cil

com pre en são para nós, não te mos equi va len te no

mun do con tem po râ neo, é pre ci so mu i to tra ba lho

para se sa ber re al men te do que se tra ta). O fa mo -

so Shams de Ta briz, a quem Rûmî de di ca mu i tos

de seus po e mas, era um mes tre.



Be a triz Ma cha do – A Mís ti ca pode ser de fi ni da

por in con tá ve is ma ne i ras. Uma de las é que se tra -

ta de uma “ciên cia de lu ga res”, isto é, en trar em

con ta to com um mís ti co, por exem plo, por meio

de sua obra ou di re ta men te, é ex pe ri men tar lu ga -

res. Num lu gar, o des po ja men to en vol ve o aban -

do no de uma idéia ou de um es ta do; em ou tro, o

aban do no de um bem ma te ri al ou de um pra zer, e

ain da em ou tro pode ser o aban do no in te gral do

ego. Em cada pas sa gem do Mas na vi, por exem -

plo, po de mos co nhe cer in ter na men te mo dos de

des po ja men to. Expe ri men ta mos, in clu si ve, a ne -

ces si da de do des po ja men to do des po ja men to: lu -

ga res em que po de mos ob ser var cla ra men te

como o aban do no – na que le lu gar – é, na ver da -

de, uma ação pu ra men te egói ca, que não pro duz

os efe i tos es pe ra dos de um ver da de i ro aban do no,

que são, para fa lar de modo sim ples, os de abrir

es pa ço para no vos apren di za dos. O des po ja men -

to não se ria, por tan to, uma vir tu de, pelo me nos

não no sen ti do que es ta mos ha bi tu a dos a dar a

essa pa la vra. Ele se ria um ins tru men to, ou uma

téc ni ca, para le var ao co nhe ci men to, fi na li da de

mís ti ca por ex ce lên cia.



Rûmî, e que per ma ne cem atu a is para o nos -

so tem po?

Be a triz Ma cha do – A obra de Rûmî con tém ele -

men tos para re fle xões de or dem po lí ti ca, éti ca, pe -

da gó gi ca e psi co ló gi ca. No en tan to, é ne ces sá rio

fa zer um gran de tra ba lho de tra du ção e de atu a li -

za ção. Rûmî per ten ce a uma épo ca em que ter mos

como “in te ri o ri da de”, “alma”, “trans cen dên cia”,

en tre mu i tos ou tros, ti nham um sig ni fi ca do pre ci -

so. Com a Mo der ni da de, os sig ni fi ca dos fo ram

pro fun da men te al te ra dos, e pas sa mos a en ten der

mu i tas ve zes o opos to do que está sen do dito. Por -

tan to, não é mais uma ques tão de tra du ção de

uma lín gua e sim de toda uma lin gua gem, de uma

pers pec ti va que se tor nou es tra nha para nós.






Be a triz Ma cha do – As vias mís ti cas do Islã, no -

ta da men te o Su fis mo, são, sem dú vi da, a ma i or

86


138 Abd al-Qâ dir al-Ja zâ ‘ir (1808-1883): emir ar ge li no, lí der po lí ti co e mi li tar, sufi, que lu tou con tra a in va são fran ce sa no sé cu loXIX em seu país. Por essa ra zão é tido como he rói. (Nota da IHU On-Line)

fon te de com ba te ao fun da men ta lis mo re li gi o so

na qui lo que ele pos sui de au to ri tá rio e, mu i tas ve -

zes, de in sa no. Isso por que são uma fon te in ter na,

pró pria do Islã e, por tan to, não pos su em os in te -

res ses po lí ti cos, mu i tas ve zes ex cu sos, des se com -

ba te. A obra de Rûmî, não ape nas sob o as pec to

da ge ne ro si da de di vi na – por que a to le rân cia, no

Co rão, não é uma ques tão de ge ne ro si da de e sim

de de ver –, é toda ela uma vi a gem co râ ni ca, por -

tan to, uma vi a gem pela Lei. O im por tan te aqui é

com pre en der que esta Lei sim bó li ca tem como

prin ci pal ob je ti vo o co nhe ci men to e não o cons -

tran gi men to. Ela não visa nem à or dem nem ao

pro gres so, no sen ti do que o po si ti vis mo deu a am -

bos. A Lei sim bó li ca é uma pe da go gia e não um

ma nu al para re pe ti ções me câ ni cas.

“Ele é mar, nós so mos nu vem.

Ele é um imen so te sou ro,

nós ru í nas; não pas sa mos

de áto mos di an te do Sol...”

87


Rûmî: o ex tra or di ná rio po e ta e mís ti co do Amor

Por Arman do Erik de Car va lho

Arman do Erick de Car va lho, edi tor respon -

sá vel da Edi to ra Fis sus, no bre ve ar ti go que en vi ou

à re da ção da IHU On-Line, em 4 de ju nho de

2007, fala so bre Rûmî e so bre o livro de Fa us ti no

Te i xe i ra e Marco Luc che si, O can to da Uni da -

de: em tor no da poé ti ca de Rûmî (Rio de Ja -

ne i ro: Fissus, 2007).

A im por tân cia do li vro O can to da Uni da de:

em tor no da poé ti ca de Rûmî é ape nas o re tra to do

in te res se crescente no oci den te por Ja lâl al-Dîn

Rûmî. Um re fle xo do re co nhe ci men to do que re -

pre sen ta a obra de Rûmî é o fato de a Unesco ter

con sa gra do a ele o ano de 2007, quan do se com -

ple tam 800 anos do seu nas ci men to. Foi com o in -

tu i to de co me mo rar essa data e ho me na ge ar esse

po e ta tão sin gu lar que a Fissus lan ça essa pu bli ca -

ção, com des ta que par ti cu lar para o fato de que,

pela pri me i ra vez, apre sen ta-se a po e sia de Rûmî

tra du zi da di re ta men te do per sa para o por tu guês.

Rûmî re ce beu tre i na men to como pre ga dor e

ju ris ta is lâ mi co, mas trans for mou-se em um pro -

fes sor ecu mê ni co com in cli na ção poé ti ca, e é ago -

ra re co nhe ci do como um dos mais pro fun dos

mes tres mís ti cos e po e tas da his tó ria hu ma na, sen -

do re ve ren ci a do como um san to por pes so as das

mais va ri a das con fis sões re li gi o sas, de tal sor te

que mu çul ma nos e oci den ta is fa zem pe re gri na ção

ao ma u so léu onde está en ter ra do, em Ko nia, Tur -

quia, onde tam bém já es ti ve.

Embo ra já haja óti mos li vros pu bli ca dos em

tra du ções fe i tas no Bra sil da obra de Rûmî, a ver -

da de é que cir cu lam, ain da e in fe liz men te, den tro

de cír cu los re la ti va men te res tri tos. Rûmî foi um es -

cri tor pro lí fi co, e sua obra é imen sa e ex tre ma -

men te rica. Sua le i tu ra se faz em di fe ren tes ca ma -

das, e o seu va lor ma i or está exa ta men te nes sa ca -

pa ci da de de per mi tir a ele va ção dos ní ve is de

cons ciên cia. Cada le i tu ra tem a ca pa ci da de de

ilus trar no vos co nhe ci men tos e en ten di men tos so -

bre a re la ção hu ma na com o Di vi no. Na me di da

em que con tri bui para uma ma i or di vul ga ção da

vida e da obra de Rûmî, O can to da Uni da de dá a

sua mo des ta con tri bu i ção a uma ex po si ção cres -

cen te da obra des se ex tra or di ná rio po e ta e mís ti co

do Amor.

A ra zão é im po ten te na ex pres são do Amor.

So men te o Amor é ca paz de re ve lar a ver da de do

Amor

E ser um Aman te.

O ca mi nho de nos sos pro fe tas é o ca mi nho da Ver -

da de.

Se que res vi ver, mor ra no Amor;

Mor ra no Amor, se que res per ma ne cer vivo.

(Rûmî)

A Fissus tem como pro pos ta a edi ção de li -

vros de di fe ren tes tra di ções es pi ri tu a is, que pos -

sam ter uma ver da de i ra fun ção para pes so as de

di ver sos cre dos que bus quem no sa gra do um ca -

mi nho do co nhe ci men to de si. É o que po de ría -

mos cha mar de re li gião viva ou es pi ri tu a li da de

ver da de i ra. Lan ça mos nos sos pri me i ros li vros em

1999, com a pu bli ca ção de O Da lai Lama fala de

88

Je sus e No vas se men tes de con tem pla ção, de

Tho mas Mer ton139. Te mos, nes se caso, um li vro

bu dis ta com con tor nos cris tãos, e um mon ge tra -

pis ta a fa lar da con tem pla ção como ca mi nho para

o Di vi no. Os li vros que se se gui ram, em sua ma i o -

ria, fo ram em tor no de ou tras tra di ções re li gi o sas,

como o su fis mo, onde o pró prio Rûmî se in clui, e

até mes mo tra di ção tol te ca140, com o li vro Além

do medo, de Mi guel Ruiz e Mary Car roll Nel son.

Essa li nha não ex clui ou tros te mas, mas re pre sen -

ta o nos so en fo que mais es pe cí fi co. O nos so site

(www.fis sus.com.br) pode ofe re cer uma vi são de -

ta lha da do que já re a li za mos.

89


139 Tho mas Mer ton (1915-1968): mon ge ca tó li co cis ter ci en se tra pis ta, pi o ne i ro no ecu me nis mo no diá lo go com o bu dis mo e tra -di ções do Ori en te. O li vro Mer ton na in ti mi da de - Sua vida em seus diá ri os (Rio de Ja ne i ro: Fissus, 2001), é uma se le çãoex tra í da dos vá ri os vo lu mes do diá rio de Tho mas Mer ton, au tor de li vros fa mo sos como A mon ta nha dos sete pa ta ma res(São Pa u lo: Ita ti a ia, 1998) e No vas se men tes de con tem pla ção (Rio de Ja ne i ro: Fissus, 1999). O li vro foi edi ta do por Pa -trick Hart, tam bém mon ge e co la bo ra dor de Mer ton. Na ma té ria de capa da edi ção 133 da IHU On-Line, de 21-03-2005, pu -bli ca mos um ar ti go de Ernes to Car de nal, dis cí pu lo de Mer ton, que fala so bre sua re la ção com o mon ge. (Nota da IHU

On-Line)140 Tol te cas: povo pré-co lom bi a no me so a me ri ca no que do mi nou gran de par te do Mé xi co cen tral en tre o sé cu lo X e o XII. Algu -

mas de suas he ran ças mais im por tan tes são o ca len dá rio, a es cri ta e o tra ba lho em me tal. (Nota da IHU On-Line)

mística - instituto humanitas unisinos€¦ · rûmi: um dos mís ti cos mais aber tos à cor te...

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