7/30/2019 Joo Semedo e Catarina Martins "A questo que define um governo a posio relativamente dvida"

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A questo que define um governo a posio relativamente dvidaJoo Semedo e Catarina Martins estodisponveis para integrar um governode esquerda que aceite como prioridadea reduo da dvida mas no vem no PSideias claras sobre esse governoEntrevistaRitaBrandoGuerraeLeoneteBotelhoTextoMiguelMansoFotografiaLderes do BE h seis mesesJoo Semedo e CatarinaMartinscoordenam todo o trabalhoem conjunto e no falam semconcertar posies Nummundoemque h dois Papas dizemque j ningum se espanta coma liderana partilhada Estodisponveis para integrar umgoverno de esquerda massob umprograma especfico de reduoda dvida para o qual dizem faltaum passo em frente do PS Temema aventura da sada doeuro e quea austeridade mate a democraciaPassados seis meses qu ebalano fazem da lideranaconjuntaJS apidamentedemonstrado que muito fcilarticular o trabalho de um como do outro Ns no temosduas linhas e dois discursospolticos no temos doisblocosCoordenamos sempre qualquerreaco ou resposta s peripciaspolticasdo pa s no nosatropelamos Escolhemos quemofaz em funo da agenda de cadaum Nem partilhamos o mesmogabinete No plano interno aCatarina olha mais para a reado trabalho para as solicitaesinternacionais e eu para asautarquias e para o plano internoOmundo contemporneo istoalguma vez algum imaginou quehaveria dois Papas ao mesmotempo risos naturalssimoJ est feita a digesto dasada de Francisco Lou E lemantm se activo no interiordo partidoCM O Franciscooumilitante do BE faz parte da MesaNacional mas deixou a comissonacional e a coordenao Foia cara doBloco durante muitotempo mas acho que a vida dopartido decorre naturalmente oFrancisco continua a ser activo eisso bastante importante para

a nossa vida Reconhecendo se adiferena grande que temsidobastante pacficoJS O Francisco temidomilitnciamuito discreta noBloco isso que natural e quese esperava que acontecesse Achoque a mudana na coordenaodo Bloco nas caras e nasubstncia est perfeitamenteassimilada Tem feito palestraslivros tem um programa decomentrio na SIC Est connosconosprincipaismomentosda vidado BE Ele o mesmo de sempreA sada de Lou iniciou um anova fase no discurso do BEhuma suavizao em relaoao PSJS Quem estaissuave o PS Faz parte da nossaestratgia poltica no facilitar queo PS se encoste direita ns noestamosaqui para facilitar a vidaao PS ns existimos tambm paratermos uma posio de desafiopermanenteao PS E acho que sepercebe bem a diferena entreesta estratgia e outras estratgias esquerda na relao com o PS um a faca de dois gumespara o BE qu e depende muitodo qu e acontece ao PS e doeleitorado voltil do PSCM Ns aprovmosauma ideia bastante clara que ado trabalho do BE para a criaodeum governo de esquerdacombase num programa claro quepassa po r rejeitaro memorandoda troika Omemorando datroikano s um emprstimo tambm todoum programapoltico de direita precisorenegociar a dvida recuperarsalrios e penses ter o controlopblico do crdito e t er um novosistema fiscal porque a tributaodo trabalho e a do capitalestoclaramente desajustadas Isto soquatro pontos bsicos a partir dosquais seconstri um governo deesquerda H dois anos quandoo BE falava de renegociao dadvida caa tudo impossvelno se pode fazer Dois anospassados compolticas deausteridade que provocam a

recesso e tornam por isso advida cada vez mais impagvelesta ideia passaa ser bastantemaisconsensual E o prprioPS passaa ter posiesmais prximas doBE No chega O PS no d aindao passo importante de reconhecerque o problema da dvida tambm o do stock da dvida OPS aindano fez esse corte com omemorando da troikaEssa aproximao do PSs propostas do BE temse traduzidoem contactosefectivos entre os doispartidosCM Depoisaconversmos com o PS e o PCPTemosfeito caminho conversasMas todas as pessoas sabem oque a hesitao permanentedo PS muitas vezes em relao oposio e esquerda H quemache no PS que h alternativas direitaE h quem ache no PS qu eh alternativas em todas

as latitudes do espectropartidrioCM Na poltica seNo se opta aomesmo tempo po rum reforo e por um corte noEstado socialJS e s que rda queverdadeiramente em aberto saber se a centralidade de umaalternativade esquerda passapelo PS ou se passa pela esquerda esquerda do PS No est claropara m im com as posies queo PS tem vindo a assumir que ocentro dessa alternativa esteja noPS Acho que quem v a polticaportuguesa po r esse prismacorre o risco de ser desmentidoA esquerda plural masqualo centro dessa esquerda O BEbate se para que esse centro sedesloque para a esquerdado PSNo foi o BE que suavizouas suasposies quem tem posiesdemasiado suaves o PS Se oAlexandre O Neill fosse vivo elhe pedissem um comentrio ao

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congresso do PS acho que eled ir ia como disse foi uma coisaem f orma de a ss im Ns temosdirigentes do PS que queremeleies dirigentes do PS queno querem eleies Dirigentesdo PS que querem governarco m as sobras do PSD o u c om a ssobr as do CDS E t emos a t umsecretrio geral que acha que possvel um governo minoritriodo PS co m acordos direita eacordos esquerda oraunsor a outros Isto n o muitodiferente doJos Scrates O que demasiado suave no PS n opercebermos se o impulso doPS inequivocamente governarcom a esquerda ou com parte dadireita Choca nos que um partidona oposio a este Governo tenhaaltos dirigentes a defenderem umgoverno PS PSD CDS possvel o BE integrar umgoverno de esquerda em quecedesse algumas posies aopartido maioritrio

CM O BE estaria disponvelcom um programa assente numgoverno de esquerdaJS O PS agora defende o aumentodo salrio mnimo nacionalalargamento do subsdio dedesemprego IVA da restauraoa 13 reabilitao urbana Foi oBE que falou nisso tudo Valorizomuito istoDizem que a convergncia feita e m c im a deumprograma e reconhecem queo PS apresenta um pacot e demedidas que so convergentesPorqu esta incapacidadehistrica de se entenderemJS No olhamos para a relao deforas como um quadro imutvelCom essas propostas no se fazum governo porque a principalquesto que hoje define umgoverno a posio relativamente dvida E se o PS insistir numalinha de pagamento de custe o quecustar aquela dvidaMas o PS j no d iz i sso Estdescartada a hiptese deintegrarem um governo ondeesteja o CDSJS impossvelCM Isso n o t em s en ti doJS Quando nos pergunta sobrea composio do governorespondemos que mais importantedo que com quem queprograma No conseguimos pagara dvida preciso assumir issocom clareza Mas reparei que nocongresso do PS AntnioJosSeguro disse que era necessrioque o BCE mutualizasse metade dadvida para queno ultrapassasse60 do PIB Um governo quequeira ser de esquerda tem defazer isto e lutar por isto junto dasinstituies europeias Estudmoso impacto das medidas anunciadasagora pelo Governo a recesso vaiser brutal Portugal em termosde riqueza vai regredir dcadade90 O pagamento da dvida uma fantasia com recesso esem economia no se paga dvidanenhumaH vrias vozes e at a dosecretrio geral do PS qued izem que sem pr em causa adv ida base pode negociar se ataxa de juroJS Melhora mas no resolveBaixar a taxa de juro e mais prazo uma combinao necessriaMas mesmo assim notemosdinheiro para pagar esta dvidaNo temos economia para issoCM No chega Ns j estamosem mais de 125 do PIB

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At onde a exigncia derenegociao da dvida podelevar o BE A integrar umgoverno com Seguro ou aum acordo de incidnciaparlamentarJS Aceitaremos integrarodoqualquer governo que tenha umprograma que l iberte o pasdaausteridade da troika da dvidae da recesso Se issofosse fcilj estavafeito Qualquer governotem estes problemas para resolverCM E irmos paramque no renegoceia a dvida no enganarmos as pessoasJS Nunca aolticafoi to radicalizada por causa dadvida A dvida deu mais claridadeaoque est verdadeiramente emjogo verdade que entre o PS oPCP e o BE h muitos pontos devista comuns em relao ao Estadosocial Mas ou se pagamjuros ouse financiao Estado social Esse o problema preciso libertarrecursosO que q ue tornaria vivel opas em termos de dvidaJS R eduz i ra dvida a0PIB No um nmero mgico eno surgiu da nossa inspirao o nmero referido nos tratadosinternacionaiscomo sustentvelCM O caminhoatem provocado recesso nospases aumenta o peso da dvida eaproxima os pases da bancarrotaPortugal est hojemais prximoda bancarrota No s noestamosa resolver o problemada dvida como no estamos aresolver o problema do europelo contrrio As economiasmais frgeis da zona euro estocada vez piores O caminho dadireita o caminho que levarseguramente sada do euroQuem est a destruir o euro o Partido PopularEuropeu Adireita tambm renegoceia prazose juros seno chega bancarrotamaiscedo s no fala disso e flo na medida em quemantm aeconomia presa finanaMas no verdadeque hdespesa pbl ica quese podecortarJS Acho que h masoa direita diz cortar no Estadosocial e reduzir a administraocentral aos mnimos dosmnimosEnto no valeu a pena 40 anosde democracia Esta poltica deausteridade uma poltica quematatambm a democraciaCM O Governo estcortesbrutais na despesa pblica

mas no fez nunca a reviso dosquadrosmacroeconmicos tendoem contaessecortes Queremesconderque quando cortaremvaificar toda a gente pior opblico e o privado Pergunteiisso ao primeiro ministro e elerespondeu que agora no usammultiplicadores agoradeixousequer de fazer contas sobre anossavida Agora a adivinhar exequvel o Governo cumpriro plano qu e apresentou nosprazos qu e estabeleceuJS Parece me queonenhuma divergncia de fundoentre o CDS e o PSD H umjogo poltico em que ambos sepretendem proteger do outroe capitalizar O PSD joga com oargumento de que isto evita osegundoresgate Acho que isto o caminho para o segundo resgatee queno possvel aceit lo semhaver eleies No primeiro resgatea troika exigiu trs partidos aassinarem e um segundo resgatetem de ter uma legitimidadepoltica idntica Este Governono a tem e os portugueses tmde dizer se querem esse ou outrocaminhoO outro caminho sa ir do euroJS No podemosxcluirpossibilidade No aceitamos aperda de soberania poltica nem

financeira que a troika significaRecuperamos a soberaniafinanceira renegociando a dvidadirectamente com os credoresNo verdade que no queremosrenegociar com a troika ns oqueno aceitamos discutircoma troika se vamos construirum hospital ou no porque isso a soberaniapolticadeumpas Os nossos credoresnos so entidades institucionaisinfelizmente para o pas Essanegociao correr bem significaque os credores aceitam a reduoda dvida como aceitaram naGrcia Se no aceitam a nicasoluo que vejo abrir umamoratria e ns declararmosque durante algum tempo nopagamos nem juros nem capitalIsso implica encontrar fontesde financiamento alternativascoisa que o actual Governo nuncaprocurou Se isto no bemsucedido inevitvel termos depensar na sada do euro Quem saido euro sai da Unio EuropeiaPode seruma sada inevitvelmas muito complicada Na sadado euro h muito de aventurae na poltica ningumdecideassim Ns no defendemos asada do euro achamos que no a soluo de que o pasprecisamasno podemos dizerque um

governo de esquerda que olhepara a dvidacomo ns olhamosno seja obrigado a equacionaressa soluoJoo Semedo disse qu e secandidata a Lisboa para o BErecuperar um vereador umteste sua lideranaJS O BE faz falta CmaraLisboa Independentemente doresultado estou muito convencidode que vou se r eleito e de queo BE vai ganhar as eleiesemSalvaterra de Magos Em relaoa ser um teste liderana do BEa deciso foi tomada po r razestotalmente alheias a isso Masadmito que as pessoas olhem paraa liderana do Bloco em funodesses resultados isso clarocomo guaSe nofor e le ito de ixa a portaaberta sua sadaJS Todosos eresultados tm consequnciaspolticas mas no estou a pensarnissoOs maus resultados do BEnunca tiveram consequnciasna l ideranado partidoJS Issovai para do uma tradio da esquerda Ospartidos de governao tendem ajustificar os seus insucessos comas pessoas que conduziram a essesinsucessos Os maus resultados

no se devem s pessoas devemse s polticas sem que isso noexclua avaliaes individuais Nsno mudmos a liderana do BEpelos maus resultados de 2011E foram criticadosinternamente por issoJS Muitos acharamquem conduziu o Bloco aos mausresultados deveria desaparecerTeriam desaparecido muitosMas houve uma mudanado BE em relao polticaautrquicaJS Simnunca odissemos nesta ltima convenoque estamos disponveis paracoligaes com o PS e com o PCPEm teoria Porques em o PCPdizem qu e so coxas e no asf azem s com o PSJS Era importanteeleiesautrquicas pelomenosem algunsmunicpios que tivessehavido esse entendimento Nspropusemo lo em Novembro oPCP e o PS tiveram tempo parapensar O PCP no seu congressologo depois clarificou qu e noqueria O que queo PS fez NadaE em Maro lembrou se de quehavia quatro municpios onde eramuito importanteque houvesseesse entendimento Porto Alterdo Cho Caminha e Gaia Mas jhavia candidatos e programas Noquero adjectivar a posio do PSmasnenhumpartido aceita issoIsso um mau prenncio paraum futuro governoJS As pessoas perceberiamhouvesse um momento em que aesquerda tivesse oportunidade degovernar e no governasse Achoquenenhum partido de esquerdafugiria a essa responsabilidadeNs no fugimos e estamosm uitodisponveis para a assumi difcilfazer futurologia mas julgo queeste Governo no vai ter vidalonga tudo isto vai correr muitoma le a crise poltica vai agudizarse Vai chegara um momento emque a situao econmica e socialvai agravar se de tal forma quenem o Presidente da Repblicavai conseguir sustentaresteGoverno uma possibilidade quea esquerda tem e que deve aceitarEm que que se traduziu aaco do BE nestes seis mesesJS Temos noda luta poltica na questodos dinossaurosautrquicosna inconstitucionalidade doOramento do Estado nasmanifestaes Os militantes doBE so activistas sociais

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