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uma grande satisfao ter sido Convidado para participar dos debates que esto acontecendo aqui na Fundao Carlos Chagas. No pude participar nos outros momentos, e fiz questo de comparecer para dar uma possvel contribuio a essas temticas, que, acertadamente, a Fundao tem pautado.

Tenho, na realidade, dois caminhos que tentarei combinar. Por um lado, ensaiamos um texto inicial, que tem alguns pontos em re-lao aos quais nem eu mesmo tenho tranquilidade. Por outro lado, temos o dilogo proposto pelo professor Nigel Brooke ontem. Ento, vou tentar transitar entre os desafios que o Nigel nos traz e o texto que foi elaborado. No sei se vai dar certo. Vou ter de improvisar um pouco na trajetria.

Gostaria de antecipar uma percepo. No tenho nenhuma esperana de que escaparemos de passar pelo que pases como os Estados Unidos esto passando hoje. Acho que passaremos por isso. A razo que passar ou no por isso no est na dependncia da von-tade das pessoas aqui reunidas. Por mais que possamos concordar ou no com as polticas de avaliao associadas acccountability, no est nesta sala e nem na Academia o foco das decises. claro que preci-samos nos posicionar sobre isso; temos o dever, como profissionais da rea, de alertar para os caminhos que a Nao vai seguir nos pr-ximos anos. E acho que estamos num momento de definies sobre isso. Ento, muito importante que seminrios como este pautem a temtica e que possamos, cada um de acordo com sua viso, difundir seus alertas tcnicos e polticos das mais variadas formas.

POLTICAS DE RESPONSABILIZAO:ENTRE A fALTA DE EvIDNCIA E A TICALUIZ CARLOS DE fREITAS

temaS em DeBate

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Minha reticncia quanto nossa capacidade de afetar as deci-

ses que esto acontecendo no campo da poltica pblica educacional

deve-se ao fato de que essas formulaes esto ligadas accountability

forte. Ontem, o Nigel tentava estabelecer uma distino entre uma

accountability light e uma accountability dura, pesada. Uma distino

que ele faz entre a accountability do Brasil e a dos Estados Unidos. Os

Estados Unidos teriam uma accountability dura, enquanto o Brasil teria

uma accountability aculturada e, portanto, mais light. Vou voltar a isso

mais adiante. O fato que, por trs dessa questo de accountability,

existe um mercado educacional. Esse mercado hoje, nos Estados

Unidos, da ordem de 1,4 trilho de dlares. E isso que sustenta a

accountability americana. isso que est na base da accountability ame-

ricana: uma grande engenharia de faturamento. Da a dificuldade de

discutirmos academicamente e de pesarmos as decises.

No Brasil, no temos uma estimativa do dinheiro envolvido.

Mas acho que se chutarmos que j passamos da casa do bilho no

estaremos muito equivocados. E o mercado ainda est se constituin-

do, ou seja, as grandes empresas internacionais s agora comeam a

olhar para esse mercado nascente. Portanto, deveremos ter um cres-

cimento dessa atividade empresarial no campo da avaliao e da con-

sultoria, que so duas reas que operam articuladas. H uma gama

de empresas que avaliam e uma gama de empresas que se dispem a

consertar aquilo que foi encontrado na avaliao; elas representam

dois segmentos do mercado. No tenho nada contra as pessoas ganha-

rem dinheiro na nossa sociedade fazendo consultoria, tendo empresa,

tudo isso legal, no existe nenhuma irregularidade. Mas, obviamen-

te, constitui-se em um poder dentro da sociedade que costuma falar

com o chefe e no com tcnicos etc.; em suma, tem um poder real.

E, obviamente, tem seus interesses tambm, independentemente at

das consequncias que algumas polticas possam gerar.

Quando digo que ramos ingnuos, porque no lidvamos

com isso no comeo dos anos 1990, quando queramos ter uma me-

todologia quantitativa que pudssemos aplicar nas redes, que nos

possibilitasse retirar informaes mais sintticas e de larga escala e,

com isso, contribuir para a poltica pblica. Ningum estava pensando

que isso fosse virar um mercado com esse volume de implicaes de

deciso.

Ento, acho que seremos vencidos por isso. Mas acho tambm

que temos de fazer nossa parte, analisar, colocar as implicaes, pelo

menos para que no nos acusem de no termos apontado os caminhos

possveis. No temos somente o caminho da accountability. E, mais, de

uma accountability verticalizada. H outras concepes de accountability,

e preciso desmistificar isso, porque as pessoas que discordam da

accountability verticalizada so automaticamente enquadradas como

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contrrias responsabilidade educacional como se quem no acei-

tasse a responsabilidade da accountability desresponsabilizasse os ges-

tores pela conduo dos processos educacionais e a melhoria das re-

des. Obviamente, no se trata de desresponsabilizao, mas de outras

formas de responsabilizao que existem, no to verticalizadas, mas

combinadas com aes horizontalizadas. Mesmo porque, temos, na

prpria lgica de medio que valorizamos, com tecnologia de ponta,

dentro do prprio Pisa, no topo do Pisa, pases que so muito bem

avaliados e que no adotam uma poltica de accountability. Ento, no

estamos condenados a uma poltica de accountability verticalizada. H

outras opes, e elas tm sido bem avaliadas tambm dentro do pr-

prio Pisa.

Mas sou ctico quanto s possibilidades de conseguirmos con-

trolar isso, porque acho que, alm da questo econmica, de mercado,

isso tambm faz ponte com a rea poltica. E os polticos hoje vivem

o tempo de dois anos. Isso tudo o que eles tm de horizonte, porque

este pas tem eleio a cada dois anos. Ento, a cada dois anos o go-

verno tem de demonstrar que fez alguma coisa. Nada melhor do que

mostrar que uma curva oscilou para cima. Se tiver o azar de oscilar

para baixo, um desastre. E, muitas vezes, os governos ficam enros-

cados: como divulgar isso, em que momento, por que, como divulgar

na boca da eleio que a curva caiu? Ento, retrocede-se um pouco at

o ano x e se traa uma curva de l para c para mostrar que, de fato,

a curva no caiu tanto assim. Ficam enroscados nessas questes de

prestao de contas nos processos eleitorais.

Ora, ns temos um passivo educacional brutal, e esse passivo

no pode ser resolvido em dois ou quatro anos. Para resolv-lo nessa

velocidade, preciso adotar a responsabilizao verticalizada, porque

com isso se consegue balanar essa curva positivamente por algum

tempo. Todos sabemos que, quando se pega um sistema educacional

desorganizado e o organiza minimamente, algum resultado positivo

vir. A questo colocada ontem pela Professora Elba Siqueira de S

Barretto : queimada essa gordura, quem mantm essa curva na as-

cendente?. A comeam os problemas: empaca, vira paralela e as ex-

plicaes mnguam.

Quero dizer tambm que temos feito crticas accountability,

no avaliao vamos separar bem. Uma coisa a cultura de ava-

liao que defendemos, outra coisa a cultura de auditoria que a

accountability traz. So duas coisas diferentes. Sou favorvel cultura

da avaliao, mas no sou favorvel cultura da auditoria audito-

ria pesada em cima da escola, dos profissionais, das redes. H outras

maneiras de nos relacionarmos com esses profissionais. No precisa

ser pela via da auditoria. Ento, o embate este: recusamos a cultura

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de auditoria, mas aceitamos a cultura de avaliao. So duas formas

diferentes de ver a questo.

No sou avesso aos mtodos quantitativos. Sou pedagogo e no

tenho nenhum problema com isso. Todo dia levanto, olho no espelho

e falo: Espelho, espelho meu, existe algum que gosta mais da TRI

do que eu?. E o espelho insiste em me dizer: Sim, existe. Indago,

irritado: Quem esse?. Ele me responde: O Dalton. E eu replico:

Ok, o Dalton pode.1 No tenho a capacidade que tem o Dalton, ou o

Ruben,2 de manejar essas coisas, porque entendo que isso no uma

necessidade. uma questo interdisciplinar, e no disciplinar. No

temos por que nos tornar especialistas em TRI, especialistas em mode-

los lineares e hierrquicos. Podemos trabalhar juntos nesse processo.

assim que deve ser.

Ento, no tenho nenhum problema com essas questes.

Acho que a educao est em falta com os mtodos quantitativos.

Cometemos um erro brutal ao abandonarmos o estudo desses mto-

dos, e hoje pagamos um preo carssimo: somos obrigados a ver eco-

nomistas nos dando lies de ler tabela.

O Nigel trouxe ontem o dossi Polticas pblicas de res-

ponsabilizao na educao, que publicamos na revista Educao e

Sociedade.3 Ele foi montado na seguinte lgica: hoje, no Brasil, estamos

fazendo uma srie de recomendaes de poltica pblica educacional,

pois aqui no h apenas uma discusso sobre bonificao, e sim uma

proposta de poltica educacional. Essa proposta traz em si a questo da

bonificao que o Nigel separou para a anlise aqui, que de interesse

dele. Isso est no bojo de uma poltica educacional muito mais ampla.

Se as razes dessa proposta de poltica educacional de accountability

esto nos Estados Unidos pas que a gerou e utilizou mais ampla-

mente , nada melhor que examinarmos as consequncias dessa po-

ltica no local de origem. Hoje temos ferramentas para fazer estudos

comparativos e para verificar o que aconteceu em outros pases com a

utilizao dessas ideias. At porque, no Brasil existe, sim, a indicao

de que essas polticas so transferidas dos Estados Unidos para c.

Lembro de um estudo da Fundao Ita Social, intitulado A reforma

educacional de Nova York: possibilidades para o Brasil, dos pesquisa-

dores Norman Gall e Patrcia Mota Guedes (2009), em que justamente

se defende essa transferncia como fica explcito no subttulo.

H evidncias de que o desenho dessa poltica educacional ba-

seada em accountability tem origem nos Estados Unidos e, portanto,

produziu efeitos l dentro. E hoje h uma farta literatura naquele pas

que examina as consequncias dessa poltica.

O Nigel faz uma radiografia das crticas expostas no dos-

si citado, dividindo-as em crticas doutrinrias e efeitos colaterais

e enfatizando a questo de se ela funciona ou no. E pede que no

1Meno ao professor Dalton

francisco de Andrade, que

foi titular do Departamento

de Informtica e Estatstica

da Universidade federal de

Santa Catarina, conhecido

por sua atuao em relao

aos mtodos estatsticos

para avaliao educacional,

rea na qual se tornou

referncia por seu interesse

e conhecimento sobre a

Teoria da Resposta ao Item

TRI , os modelos lineares

hierrquicos e a anlise

de dados longitudinais.

(Nota da Apresentadora.)

2Meno ao doutor Ruben

Klein, consultor da

fundao Cesgranrio com

ampla experincia e atuao

na rea de estatstica e

que tem exercido um

papel fundamental na

consolidao dos sistemas

de avaliao em larga

escala no Brasil. (N. da A.)

3ver Educao & Sociedade (2012).

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condenemos essas polticas a priori. No vamos, de antemo, ser con-

tra essas polticas, pede ele. A lgica do argumento dele que as po-

lticas de responsabilizao ou de accountability no Brasil seriam dife-

rentes das polticas de accountability americanas. Isso uma petio de

princpio. Ou seja, ele pede que acreditemos que as polticas do Brasil

so diferentes das polticas americanas. No entanto, alm do estudo

da Fundao Ita Social, h outras evidncias que poderamos trazer

para mostrar que h um vnculo, sim, e que as ideias tm uma origem

muito clara dentro da poltica educacional americana.

O Nigel separa as crticas em trs blocos. Analisa cada um de-

les, mas depois continua raciocinando somente em relao ao ltimo.

Ou seja, o que ele faz dividir as crticas, retirar aquelas relativas ao

funcionamento do modelo e apagar as outras na sequncia de sua

anlise. Ele passa por todas, mas abandona os dois primeiros blocos e

segue trabalhando com a ltima crtica, que se refere questo da efi-

ccia. Considera que seria legtimo, em nome de possveis benefcios,

usar uma poltica que ele restringe bonificao. O Professor indaga

se podemos compartilhar essa lgica das polticas de accountability e se

ela pode produzir algum efeito positivo para a educao. Ele pergunta:

por que no podemos usar? Indagao semelhante foi feita pelo eco-

nomista Claudio de Moura Castro em artigo na revista Veja. Ele dizia

algo assim: Que culpa temos se os empresrios desenvolveram me-

lhor a teoria das organizaes? Se eles desenvolveram melhor a teoria

das organizaes, temos de usar a teoria das organizaes onde existe

organizao. Na viso dele, se a escola uma organizao, por que

no usar o conhecimento top de linha que temos sobre organizaes?

E, novamente, o Nigel nos diz: Temos de pesquisar e verifi-

car se ela boa ou no, e contornar as consequncias indesejveis.

Ele cita o caso das tendncias de centro encontradas por Neal e

Schanzenbach (2010) estudar a responsabilizao em Chicago. Ele esta-

va numa posio privilegiada porque pegou a rede de ensino antes da

entrada das polticas de accountability e depois da entrada das polticas

de accountability. Processou os dados longitudinalmente e mostrou que,

quando essas polticas entram em cena, provocam um afunilamento

em direo ao centro. Ou seja, o professor passa a se preocupar com

os estudantes que esto prximos da mdia como o Nigel j expli-

cou ontem e isso significa lanar ao mar tanto os que j esto muito

distantes da mdia para cima quanto os que esto muito abaixo da

mdia, por uma questo de esforo e tempo do professor. Na medida

em que tem 20, 30 alunos dentro da sala de aula, o professor sozinho

no tem como dar atendimento individualizado a todos, e obrigado a

fazer escolhas. Nessa escolha, ele concentra as atenes nos que esto

prximos do nvel da proficincia. Esse um estudo bonito de Neal.

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O Nigel diz: O problema no seria tanto lanar ao mar os que

esto acima da mdia, mas os que esto abaixo da mdia. E comea

a nossa discordncia. O problema com os dois lados, porque no

posso dizer que, por a pessoa estar acima da mdia, eu no preciso ter

tanta preocupao com ela. Essa postura remete defesa de que o im-

portante garantir o bsico; garantindo o bsico, o resto optativo. E

esse um problema, um dilema da educao no Brasil. Pedimos pouco

para as escolas. Graduamos por baixo as escolas. Nossas exigncias s

escolas so pelo mnimo. E sabemos que, pedindo o mnimo, vai sair

menos do que o mnimo.

diferente, por exemplo, quando se conversa com o pessoal

da Finlndia, com os tcnicos. H inmeras entrevistas divulgadas a

que se pode ter acesso. Os tcnicos dizem que discordam dessa viso

americana de pedir o bsico, o mnimo. Eles pedem s suas escolas o

mximo. Depois, se no der, eles estudam por que no est acontecen-

do. Mas eles no partem de pedir o menos, porque, se pedirem pouco,

tero pouco.

Outro exemplo que o Nigel cita para contornar consequncias

indesejveis o ndice de Desenvolvimento da Educao do Estado

de So Paulo Idesp em relao ao ndice de Desenvolvimento da

Educao Bsica Ideb. claro que o Idesp melhor que o Ideb. Sem

dvida nenhuma. Mas temos o estudo do Cenpec4 que nos mostra

que, alm das consequncias para as escolas individualmente, quando

se implantam polticas de accountability, h consequncias territoriais

para conjuntos de escolas. E essas consequncias levam especializa-

o de escolas em certas funes. Por exemplo, a funo de atender

os piores alunos de um conglomerado de escolas deslocada para

uma delas especificamente, que passa a cumprir, no conjunto daquele

territrio, a funo de acolher aqueles alunos que atrapalham o de-

sempenho mdio das outras escolas. Isso So Miguel Paulista. Isso

Brasil. No Nova York.

Acho que, muitas vezes, temos a ideia de que a questo me-

lhorar a frmula, de que, se melhorarmos a frmula, vamos ter l na

frente o resultado que queremos. Esse um raciocnio tpico da rea

empresarial, e faz sentido l. Porque os processos empresariais so pa-

dronizveis. Eu posso padronizar. Se eu posso padronizar, posso con-

trolar o processo. Porm, o fluxo da aprendizagem e da formao na

educao no padronizvel. Essa a diferena fundamental. Eu no

tenho como padronizar o fluxo. At posso padronizar os resultados

no sentido de desejar resultados. Posso desejar uma meta. Mas no h

como estabelecer essa padronizao no processo. E isso que leva ao

apostilamento, que uma tentativa de controlar o processo: como o

professor varia, ponho um monte de folhinhas nas mos dele e digo:

hoje a folhinha 1, amanh a folhinha 2, depois a folhinha 3... E

4O autor se refere ao estudo

Educao em territrios

de alta vulnerabilidade

social na metrpole:

um caso na periferia de

So Paulo, de rnica e

Batista (2011). (N. da A.)

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assim vai. Tenta-se, portanto, padronizar o processo. muito duvido-

so se obtenham resultados dessa maneira na educao.

Quais so, ento, as consideraes que podemos colher da fala

do Nigel? Primeiro, ela est eivada de petio de princpio. Na reali-

dade, ele no nos trouxe dados que sustentassem ou suportassem as

apreciaes. Ele nos pede de que acreditemos que o Brasil poder se-

guir um caminho diferente dos Estados Unidos. um desejo. Mas est

no campo da f, no est no campo da cincia. Eu acredito em certos

princpios, da o termo petio de princpio, e peo que acreditem

que criaremos um caminho diferente aqui no Brasil, que no o ame-

ricano. Mas o Professor no mostrou nenhuma evidncia emprica

tendencial que nos apontasse essa direo. Mais grave, a evidncia j

disponvel aponta em outra direo.

E o mundo caminha hoje muito mais para uma poltica pbli-

ca baseada em evidncia emprica. Ainda no fazemos essa poltica no

Brasil, mas seremos levados a faz-lo. E isso vai provocar um debate

no pas sobre o que evidncia emprica. E eu adianto pelo negati-

vo que evidncia emprica no apresentar um estudo, dois estudos,

mas uma meta-avaliao. Se quisermos, s escolher uma base em-

prica para justificar tudo; basta recorrer literatura para encontrar

dois, trs estudos. por isso que a meta-avaliao o instrumento

fundamental da poltica pblica: ela junta uma grande quantidade de

estudos e mede a consistncia de uma determinada proposta ao lon-

go do tempo considerando o que deu certo e o que no deu, e aquilo

de que no se pode dizer absolutamente nada porque o estudo tem

problemas metodolgicos, ou ento porque no se chegou a nenhuma

concluso.

Na nossa rea, isso frequente, porque no existe experimen-

to crucial. No temos como testar certas ideias de forma definitiva,

algo como: agora vamos tirar a limpo essa histria do bnus com

um experimento controlado, e, no final, saberemos se o bnus fun-

ciona ou no. No mximo, podemos dizer: nesse experimento, nesse

contexto as coisas aconteceram assim. A meta-avaliao importante

porque rene uma coleo grande de estudos e vai dizendo: em mdia

as coisas seguem tal tendncia. Ou seja, ela cria uma tendncia. Ento,

interessam-nos, em poltica pblica, evidncias empricas tendenciais

que persistam numa certa lgica para podermos ter algum elemento.

Quando se fazem estudos isolados, qualquer coisa se justifica.

O discurso do Nigel separa a questo da eficcia dos efeitos co-

laterais. At entendo que deixssemos de lado os problemas doutrin-

rios, pois no to crucial discuti-los, embora tenham consequncias.

Mas os efeitos colaterais no podem ser separados da pergunta sobre

se funciona ou no; eles so parte componente desse estudo. Na outra

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ponta, no vi a apresentao de dados tendenciais que pudessem su-

gerir que estamos no caminho correto.

O Nigel nos diz: Precisamos de pesquisa, ainda no sabemos

bem. Portanto, temos de pesquisar mais. Ou seja, deixem em suspen-

so essa poltica para trabalharmos. Mas a temos um problema lgico,

porque a proposta dele : faamos poltica pblica de accountability.

Ele afirma isso. E ao mesmo tempo diz: no me julguem, esperem,

deixem os dados aparecerem. O que significa isso? Que essa poltica

no tem dados? Se tivesse, ele no precisava pedir que esperssemos.

Ele poderia arrol-los de imediato: estas so as minhas bases empri-

cas e aqui que estou sustentando minha proposta de poltica pbli-

ca. Mas ele no tem dados.

O Professor pegou um estudo com onze casos, separou dois,

Israel e ndia, pases onde certamente a accountability pode ter um

diferencial porque seus sistemas educacionais so pouco elaborados.

Aplicar na ndia a accountability muito provvel, assim como no

Brasil provvel que encontremos algum resultado nesse processo.

Mas isso no tendencial. Ento, existe a um problema de lgica. O

Nigel diz: tem de fazer poltica pblica de accountability. Ao mesmo

tempo em que afirma isso, ele diz: aguardem por minha evidncia

emprica antes de me julgar. E os estudos que nos traz no so estudos

tendenciais. Ao contrrio, os dois casos dele, destacados de um con-

junto reunindo outros 13 casos, mostram que no tm efeito.

Esse outro problema. Imagine que estamos no campo da sa-

de, Nigel, e o senhor Secretrio de Sade do Municpio. Eu chego e

digo: Tenho uma cura para o cncer. No me julgue imediatamente.

Aguarde. Ns aplicaremos o procedimento nos postos de sade e va-

mos ver. Mas acredite. Teremos bons resultados. J apliquei. Eu me

curei de um cncer, portanto, acredite em mim. E ns vamos obter

dados que comprovem a nossa teoria na prtica. Ora, isso implica-

ria um problema tico grave, porque estamos lidando com a vida de

pessoas com uma proposta de poltica pblica para a qual no temos

uma evidncia emprica consistente, com uma mera petio de prin-

cpios: Acredite no princpio porque pode ser que obtenhamos uma

evidncia emprica favorvel e, se obtivermos, a se justifica ainda

mais aplicarmos.

Ento, h um problema lgico e tico no meio disso. No sou

contra fazer estudos sobre bonificao. Liberdade acadmica! Sou

contra transferir para redes inteiras propostas que no esto bem

documentadas e entendidas e o Nigel reconhece isso. Os estudos

tendenciais tambm reconhecem isso, como da National Academy

of Science,5 que ele mesmo nos trouxe. O estudo, intitulado Pay for

performance: evaluating performance appraisal and merit pay, chega exa-

tamente a estas concluses: no sabemos como fazer bonificao; os

5ver Milkovich e

Wigdor (1991).

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resultados so praticamente nulos. H outros estudos apontando difi-

culdades, e mesmo assim queremos aplicar isso a redes inteiras. No.

Lamento muito. H um problema tico. No posso mexer com a vida

de milhares de escolas, milhares de professores, milhares de alunos,

pais de alunos com uma ideia que no tem suporte tendencial. No

mnimo, o que posso reconhecer, Nigel, que vale a pena investigar.

Faam estudos, sem dvida nenhuma. No tenho nada contra. Estudos

controlados, estudos localizados, para entendermos bem como isso

funciona. E no dia em que tivermos um entendimento de como isso

funciona, podemos tentar passos maiores.

Mas o problema tico de pesquisa insolvel: no podemos

aplicar procedimentos duvidosos a redes inteiras com base em uma

petio de princpio: pede-se que se acredite, que se tenha f de que

se alcanaro bons resultados. Nisso no posso acompanh-lo, embo-

ra compartilhe da liberdade acadmica que todos temos em nossas

universidades e instituies para fazermos as pesquisas que acharmos

convenientes, desde que respeitadas tambm as repercusses nos su-

jeitos. A questo da tica na pesquisa importante.

O Nigel faz uma anlise das vrias crticas teoria da

accountability e algumas ele aceita. Por exemplo, a questo de estreita-

mento curricular. No o ouvi argumentar que isso no seria uma rea-

lidade. Ele at mostra o estreitamento em vrios nveis: curricular etc.

S por isso, j haveria motivos suficientes para descartamos essa po-

ltica at novo exame. Porque estreitamento curricular no pouco.

No entanto, h um fenmeno novo aparecendo na rea de pro-

duo de evidncia emprica que precisamos analisar. que institutos

independentes e algumas fundaes empresariais produzem evidn-

cia emprica sem reviso de pares acadmicos. Porque, at agora, evi-

dncia emprica aquela que passou por reviso de um par. Ou seja,

eu tenho uma pesquisa que quero publicar, mando para uma revista,

ela encaminha para um parecerista competente na rea que analisa

a proposta e verifica se a metodologia e o estudo so consistentes, se

possvel publicar. Ento, h uma reviso de par que valida o estu-

do. Institutos e fundaes privadas, empresariais, como tm muito

dinheiro, fazem relatrios vultosos, bonitos, bem impressos e do um

aspecto de verdade cientfica a eles. No pode ser assim.

O Centro de Poltica Nacional de Educao da Universidade

do Colorado em Boulder derruba um relatrio desses por ms de fun-

daes privadas inclusive do Bill Gates. um trabalho excepcio-

nal. Precisamos de algo assim no Brasil. Acho que a Fundao Carlos

Chagas poderia fazer esse papel, ser um lugar de pesquisadores inde-

pendentes que pegam relatrios de governo, relatrios de empresas, e

fazem uma anlise da metodologia, dos resultados etc. E que criticam

quem tiver de ser criticado: isso no tem fundamento, est errado,

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no tem metodologia adequada etc. H capacidade aqui dentro para

isso. E tem de ser pesquisadores independentes mesmo. As universi-

dades tambm podem e deveriam cumprir esse papel de independn-

cia em relao ao vasto material que circula como verdade. O relatrio

da McKinsey,6 de repente, vira verdade e na verso resumida, em

seis pginas, tal como circula nas redes. No d. Temos de discutir o

que evidncia emprica. E temos de discutir o que fazer pesquisa

com reviso de pares, porque as coisas esto escapando de controle.

No d para pr a poltica na praa e s depois ir atrs da

evidncia emprica isso que eu quero dizer. Ento, Nigel, no d

para concordar com sua proposta, com sua solicitao de que aguar-

demos para julgar as polticas. Do ponto de vista acadmico, at pos-

so entender e concordar: vamos dar uma chance para as polticas de

accountability mostrarem sua eficcia do ponto de vista acadmico,

dentro da universidade, usando o direito liberdade de pesquisa.

Como poltica pblica, que mexe com a vida das pessoas, no d, tem

um problema tico nisso. A no tem jeito. a questo do cigarro:

mata ou no mata? Se perguntar para quem vende, diz que no. Se for

ver o que acontece com quem fuma, diz que sim. Quem tem razo?

So esses os problemas de evidncia emprica. No fcil encontrar

evidncia emprica. Falar muito tempo no celular cozinha o cre-

bro ou no? Quem vende celular diz que uma bobagem. Quem est

do outro lado pesquisando corpos se pergunta: teremos de esperar

aparecerem mais corpos sobre a mesa para acreditar que celular faz

mal? uma interrogao que est no ar. Portanto, no d para fazer a

poltica primeiro e s depois medir a consequncia, examinar e dizer:

bom, no bom. Porque j se produziram efeitos. E a tica tem

a ver com os efeitos que produzimos ao fazer poltica pblica.

Temos de aprender com a experincia dos outros, sim. Qual

o problema de a accountability brasileira ser diferente da accountability

americana? Idade. S isso. A americana tem 30 anos ou mais. A brasi-

leira comeou outro dia. A accountability americana s foi se instalar de

fato em 2001, mas surgiu em 1983, com o relatrio A nation at risk.7 Ela

ganhou corpo com a Lei de Responsabilidade Educacional americana

No Child Left Behind,8 que tem mais de mil pginas e estabelece todas as

regras da accountability dura nos Estados Unidos. Est tudo legislado.

Quando se fecha uma escola, est na lei que pode ser fechada.

A nossa Lei de Responsabilidade Educacional ainda est tra-

mitando no Congresso.9 No est pronta. Estamos apenas no comeo.

No que seja diferente, mas que os estgios de desenvolvimento da

accountability tm idades diferentes. E se no aprendermos com a expe-

rincia das polticas de accountability mais velhas, se entendermos que

isso no conosco, que os erros dos americanos so s deles e que ns

faremos certo, que garantia temos? D para acreditar numa petio

6Trata-se do relatrio

How the worlds best-performing schools systems come out on top (BARBER; MOURSHED,

2007). (N. da A.)

7ver United States (1983).

8ver United States (2001).

9Trata-se do Projeto de

Lei n. 7.420, de 2006,

da professora Raquel

Teixeira, que dispe sobre

a qualidade da educao

bsica e a responsabilidade

dos gestores pblicos na

sua promoo. (N. da A.)

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de princpio de que nossa accountability ser diferente da americana?

Pode ser que sim, pode ser que no. E se no? E se sim? Quais sero

as consequncias? Novamente, os problemas ticos se apresentam.

Ento, acho que temos de aprender com a experincia dos outros,

sim. Porque no existe uma grande diferena de procedimentos, mas

apenas uma questo de idade. Estamos comeando. Agora, por exem-

plo, temos a PEC 82,10 que eu chamo de PEC da Meritocracia. Ela vai

fazer uma alterao na Constituio brasileira para introduzir o prin-

cpio da meritocracia entre os outros princpios que regem o servio

pblico, como independncia e impessoalidade.

Note-se, ento, que estamos em processo de criao desses ins-

trumentos legais. Alm da PEC 82 e do PL 7.420, temos os Arranjos

de Desenvolvimento Educacional ADE , que o Conselho Nacional

de Educao j aprovou. Trata-se de uma engenhosa articulao en-

tre a iniciativa privada no campo horizontal com a iniciativa pblica

no campo vertical que tambm um componente fundamental da

proposta de accountability. Isso ainda est sendo produzido. Lembro

que a anlise que se faz hoje da Lei de Responsabilidade Educacional

americana indica que um fator decisivo da aprovao da lei no

Congresso americano foi a experincia do Texas quando George Bush

era governador do estado. E o Texas produziu resultados sensacionais

com a accountability. Hoje, a accountability texana conhecida como o

milagre do Texas. E hoje sabemos porque aqueles resultados eram

milagrosos: fraude. O Texas uma fraude. Mas uma fraude que con-

venceu cada um dos republicanos e democratas a contrariar seus pr-

prios princpios unindo-se aprovao da Lei de Responsabilidade

Educacional americana.

Temos a nossa lei no Congresso. Vamos ver a que vem e o que

est dizendo. Ela saiu do ministrio no incluindo responsabilizao

por metas acadmicas. Tentava controlar o gestor. Hoje, foram apen-

sados a essa lei 14 projetos que estavam em tramitao na Cmara e

j se discute incluir a responsabilizao por metas acadmicas. Veja-se

o caso americano. A lei diz: em 2014 todos os estudantes americanos

sero proficientes. No um ou outro. No uma escola ou outra.

So todos. Todos sero proficientes. Durante dez anos, tentou-se con-

vencer os sucessivos governos de que isso era uma idiotice, que no

havia como garantir nem implementar a meta de todos os alunos dos

Estados Unidos proficientes at 2014. No adiantou. Ela foi mantida.

At que, no incio de 2012, o Ministro da Educao americano foi aos

jornais dizer que, numa anlise otimista das escolas americanas, 50%

no conseguiro cumprir a lei em 2014. O Presidente Obama ficou

numa situao complicada e resolveu instituir um perdo aos es-

tados porque eles no vo conseguir. Nos Estados Unidos, quem no

respeita a lei sofre as consequncias, deixa de obter recursos. Para

10Referncia Proposta de

Emenda Constituio n.

82, de 2011, de autoria de

Edmar Arruda (PSC/PR), em

tramitao no Congresso,

que prope a alterao do

artigo 206 da Constituio

federal para inserir o inciso

IX prevendo a meritocracia

como um dos princpios

norteadores do ensino

pblico no Brasil. (N. da A.)

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evitar a falncia, Obama est concedendo o perdo. Mas o perdo

condicionado aceitao da sua poltica educacional. Ele diz aos es-

tados: concedo-lhes perdo, mas vocs usam a minha poltica na sua

poltica educacional. Alguns estados aceitaram, outros esto batendo

o p e no querem aceitar. Essa a situao que se criou dentro dos

Estados Unidos com uma lei irrealista, sem nenhum fundamento, ti-

rada da cabea do Sr. Bush.

Tem mais. Eu no vi meno ao Chile. O Chile sumiu. O Chile,

que sempre lembrado por uma poltica de accountability na Amrica

Latina antiga filial dos americanos. Ns temos o Chile aqui per-

tinho. O que aconteceu com as polticas de accountability dentro do

Chile? Criaram um dos sistemas mais segregados do mundo. Um pro-

blema serssimo de equidade. Cem mil pessoas na rua, entre pais e

alunos, protestando. Criaram um sistema em que se temescolapbli-

caparapobre, escola subvencionada para remediado e escola privada

para rico. Observe-se o resultado do Pisa e se ver que o nvel socioe-

conmico acompanha o tipo de escola. A escola subvencionada chile-

na no outra coisa seno reflexo da escola charter11 americana. E o

Chile? Sumiu?

Com o bnus em So Paulo foi a mesma coisa. Primeiro, o

bnus individual no funcionou. Nova York mudou, passou de indivi-

dual para escola. O Estado de So Paulo fez a mesma coisa. Nova York,

ento, fechou a poltica de bnus. O Estado de So Paulo mantm a

poltica de bnus. Ou seja, a evoluo da ideia de bnus em So Paulo

a mesma daquela de Nova York. Como estamos fazendo diferente de

Nova York? Como essa diferena de Nova York? Eles tambm fazem

clculo de nvel socioeconmico. No fomos ns que inventamos isso.

Nvel socioeconmico bsico em qualquer pesquisa da rea educa-

cional. No uma inovao brasileira. Alis, ns aprendemos isso com

os americanos.

No existe para mim essa ideia de meia responsabilizao e

responsabilizao plena ou responsabilizao light e responsabiliza-

o dura. At porque o conceito de responsabilizao, segundo Kane

e Staiger (2002), trs elementos: testes para os estudantes e eventu-

almente tambm professores; divulgao pblica do desempenho; e

recompensa e sanes. Esses so os trs elementos de um sistema

de accountability. O ncleo da definio est na existncia de teste e

na existncia de recompensa. A divulgao pode ser tcita, indireta

como algum apontava aqui ontem: se eu divulgo s quem recebeu

bnus, eu divulguei quem no recebeu. Alis, se eu entrar no site do

Inep, saberei o Ideb das escolas. Os elementos esto presentes. Que a

idade da nossa accountability no nos faa nos reconhecer plenamente

na accountability americana no significa que no a tenhamos aqui.

Temos, sim. E mais, no acho que se possa destacar da accountability

11As escolas charter so construdas e geridas

por entidades privadas,

mas o Estado arca com

as despesas relativas a

matrcula e mensalidades

dos alunos e se

responsabiliza por monitorar

seu desempenho. (N. da A.)

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a questo dos resultados e converter isso num pagamento de resulta-

do diferente de accountability. Os trs elementos continuam presentes.

O resultado sozinho, isolado, no cumpre efeito nenhum. E no h,

inclusive, como estabelecer o resultado sem ter uma aferio. Ento,

no h como separar. Visto que no h como separar a questo da me-

ritocracia, ela est imbricada nisso. Est automaticamente envolvida

nesse processo.

Agora, uma coisa curiosa. Donald Campbell advertiu sobre

tudo isso antes das polticas de accountability, em 1976. Ele dizia: se

voc associa um indicador a recompensas ou consequncias determi-

nadas, vai gerar provavelmente uma corrupo do prprio indicador.

Isso foi dito l atrs. Ns no queremos dar ouvidos advertncia de

Campbell, mas foi muito clara.

Voltamos ao exemplo do Chile. Estive l h alguns anos e a

discusso no Congresso era a seguinte: as escolas subvencionadas no

queriam pobre, a menos que o Estado pagasse mais porque pobre

era mais caro para ensinar. Ento, ningum queria pobre. O Estado

teve de flexibilizar pagamentos e pagar mais por alunos de risco. So

aspectos que a poltica pblica vai gerando. E o Chile est a para ser

analisado, com todas as repercusses. E no Brasil j temos tambm

consequncias proporcionais idade da responsabilizao que existe

obviamente.

Tenho algumas outras observaes a fazer no pouco tempo

que me resta.

A primeira : por que tudo isso? Por que a accountability chega

neste momento com essa fora? Por que a cultura da auditoria se so-

brepe cultura da avaliao, modulando-a, aprisionando-a? Essa mis-

tura de accountability com avaliao, a meu ver, vai ser danosa para a

rea de avaliao, porque, inclusive, no entrar na rea da educao.

Continuar fora da rea da educao se for colocada dessa maneira.

Na rea da educao no existe ganhador e perdedor. A rea da educa-

o rea de direito, e rea de direito no tem ganhador e perdedor. A

rea do mercado, sim. Eu jogo na bolsa, sei que posso ganhar e posso

perder. E se perder, no tenho direito de reclamar, assinei at um con-

trato. Se eu investir 100 e cair para 70, o problema meu. Faz parte

do jogo. O mercado lida dessa forma. Na rea da educao, no pode

haver perdedor. O problema comea a: a lgica de funcionamento

no se adapta lgica da rea educacional porque no podemos con-

viver com perdedores.

A questo como evitar os perdedores, como no gerar perde-

dores. Isso vale para o aluno, para o professor, para a escola, para todo

o sistema. O que mais nos choca levantar uma placa de Ideb na porta

da escola. Mas h outras coisas muito mais duras do que isso e que

so feitas no interior das escolas em nome das avaliaes. Algum me

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dizia outro dia que houve aumento em 100% de crianas com dficit

de ateno h indicao disso nas avaliaes. Como que aumenta

assim em 100% a indicao de crianas com TDAH? Temos de investi-

gar isso, pois parece um efeito de poltica. As escolas sustentam que

o problema est na criana, que ela que tem distrbio. Um mdi-

co americano, em uma entrevista recente, dizia que no concordava

muito com essa histria de medicalizar os problemas das crianas,

mas a sociedade americana havia optado por no gastar onde era ne-

cessrio para resolver o problema. Ento, s lhe restava medicar. E ele

medicava. Houve uma exploso de medicalizao.

Precisamos examinar por que tudo isso, entender o momen-

to pelo qual estamos passando. Eu resumiria da seguinte maneira: o

Brasil foi escolhido, ao longo dos ltimos dez anos, como plataforma

de investimento internacional. Hoje faz parte dos Brics, ao lado da

ndia, China, Rssia e frica do Sul, todos pases com alta densidade

de mo de obra. E sabemos que, para manter um negcio rentvel,

preciso encontrar mo de obra barata. H outras formas: introduzir

inovaes para reduzir custos. Mas o grosso da tropa que conta, e

preciso dar um jeito de diminuir o custo mdio salarial. Por isso, em

Nova York, uma empresa que faz avaliao cardaca prefere mandar

o resultado por internet para ser examinado em Taiwan, onde um

mdico ganha a metade do que ganha um mdico americano. Feito

o diagnstico, ele remetido de volta a Nova York onde impresso e

entregue ao paciente. O que importa reduzir custo.

H implicaes gravssimas para a rea da educao quando

se coloca a lgica empresarial dentro da escola, dentro da rea educa-

cional. O que significa para uma empresa educacional manter-se no

mercado? Ela tem de derrubar custos. Como que est a discusso

americana? Hoje o problema das escolas charters passou para outro

patamar. Uma escola charter que em Washington responde por 43%

da rede pblica e em Nova York por quase 50% est se virtualizan-

do para poder ser competitiva. H 500, 600 alunos dependurados em

um professor on-line. Ela virtualizou porque a nica maneira de ser

competitivo na rea educacional aumentar o tamanho de turmas e

precarizar o professor.

So essas duas lgicas que permitem ser competitivo. Ento,

tem consequncia quando se diz que vamos introduzir a lgica priva-

da dentro da rea educacional, porque teremos de seguir as regras do

mercado, e elas so implacveis: ou as seguimos ou vamos falncia.

Para no falir, introduz-se essa lgica dentro das empresas educacio-

nais, porque se as empresas administrarem as escolas pblicas preci-

saro ter maior nmero de turmas e precarizar o professor. A Teach

for America joga 10 mil professores precarizados no mercado ameri-

cano, com cinco semanas de treinamento em cinco semanas tem um

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professor pronto para jogar no mercado. Joga 10 mil deles durante o

ano para abastecer o mercado, reduzir custo e poder sustentar isso.

Voltando questo econmica, o fato que o Brasil, nesses

ltimos dez anos, por uma questo de conceito de desenvolvimento e

posio internacional, terminou sendo plataforma de investimento e

recebeu mais de 70 bilhes de investimentos produtivos diretos, que

mais do que recebeu nos ltimos 60 anos. Esse dinheiro que entra tem

de ser valorizado. E h um problema: a estratgia que o Brasil seguiu

foi de crescer gerando elevao salarial. Da termos jogado 40 milhes

de novos consumidores no mercado que alguns chamam de nova

classe mdia, mas h uma discusso muito grande sobre isso. Ento,

h 40 milhes de novos consumidores que tiveram seu salrio me-

lhorado. Os economistas chamam isso de armadilha da renda mdia.

Por que armadilha da renda mdia? Porque, obviamente, quando se

eleva a renda mdia, perde-se competitividade internacional, porque

o salrio fica mais caro e no se consegue ganhar da China, ganhar da

Rssia, onde a mo de obra mais barata, a mdia salarial menor.

O Brasil fez esse movimento e no possvel dar marcha a

r, porque isso causaria um problema srio: provavelmente perda

de eleio. Qual a sada? Aumento de produtividade no tem jeito.

Para aumentar a produtividade, tem de introduzir tecnologia e tem

de mexer com a educao do trabalhador, com a formao dele. Muito

provavelmente, hoje a questo educacional mudou de status. Se at

agora podamos rolar com a barriga a questo da educao, porque

as estratgias de valorizao do capital eram outras, agora s resta a

produtividade, j que os bolses de misria, que poderiam ser usados,

esto escasseando. O campo s tem 16% de pessoas, a mulher j est

incorporada na produo, cerca de 75%. Portanto, no tem mais como

empurrar com a barriga. Est a o ensino mdio explodindo. Isso signi-

fica que os empresrios consideram hoje que a educao algo muito

srio para ficar s na mo de educadores profissionais. E eles vo pr

a mo nisso, e j esto pondo a mo nisso com a tica deles. E na tica

da empresa accountability que faz funcionar, porque precisa de resul-

tados rpidos, inclusive.

Ento, temos a um fechamento de interesses entre os polti-

cos, que precisam de respostas rpidas a cada dois anos para a eleio.

Na outra ponta, temos o movimento na economia que precisa acelerar

os processos de formao no sou contra, no estou falando a favor

ou contra, estou constatando. Acho que os empresrios tm direito a

influenciar as polticas educacionais. Mas no tm direito de fazer po-

ltica s para eles, porque tem mais gente na sociedade alm dos em-

presrios. Obviamente, eles so legtimos participantes dessa poltica

mas no para defini-la sozinhos, porque assim no democrtico. Se

colocarmos a educao nas mos de um fragmento, de uma faco da

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sociedade, que so os empresrios, no democrtico. No podemos

deixar que uma faco da sociedade defina qual a poltica pblica. Ele

pode participar desse processo. Mas, alm de preparar para a empre-

sa, para a indstria, para as necessidades da indstria, existem outras

necessidades do pas para a sua juventude, outros objetivos que temos

de garantir na formao da nossa juventude. Portanto, temos de abrir

um debate muito maior do que s essa questo da implicao econ-

mica. Temos de discutir o que entendemos por uma boa educao.

No texto,12 fao uma sugesto. A alternativa presso aquela

que Bryk13 ensaiava em Chicago nos anos 1990; a sada pela con-

fiana relacional um conceito criado por ele que envolve vrios ele-

mentos e implica lidar com as relaes do interior das organizaes.

Ou seja, se no cuidarmos das relaes que acontecem no interior das

escolas entre alunos, entre professor e alunos, entre professor e pro-

fessor, entre diretor e professor, diretor e aluno relaes muito com-

plexas para serem administradas pura e simplesmente pela incidncia

de presso , se isso no for adequadamente tratado, no se liberam

foras positivas, consistentes e duradouras no interior da escola.

Querem partir para a presso, querem colocar a accountability

em cima de um sistema falido? Porque ningum discute o professor

horista neste pas. Eles esto no ensino mdio e no fundamental da

5 9 srie. Professor horista uma inveno pela qual um professor

atende 700 alunos em uma semana. O que se pode fazer com ele?

Envolv-lo em qu? S se for na presso mesmo. Mas isso impede que

se faa um trabalho dentro da escola. Isso no discutido no Brasil. O

professor horista uma excrescncia que aceita. Dados que o profes-

sor Neto e outros14 trazem sobre a infraestrutura das escolas so alar-

mantes. Alis, achei fantstico o estudo. S o Neto para inventar uma

proficincia de infraestrutura acho genial isso. Fantstico. Eles

mostram que h 48% das escolas no nvel de infraestrutura elementar.

E na hora de fazer a poltica, esquecemos tudo isso, colocamos pres-

so no sistema. Os estudos mostram que 50% a 60% das variveis que

afetam a proficincia dos alunos so externas s escolas. Resta quanto

para elas: 40%, 50%? Desse total, 17% a 20% dizem respeito ao profes-

sor. Queremos atuar em 17% ou 20% sendo generoso dos efeitos

que definem a aprendizagem, e deixamos os outros 60% debaixo do

tapete. Reconhece-se que assim, os estudos disponveis dizem que

assim, mas, na hora de fazer a poltica, aumenta-se a presso sobre o

professor.

Nessa linha, temos a definio do pagamento do professor

pelo resultado do aluno nos testes, algo que o Brasil no faz ainda,

por uma questo de idade de accountability, mas que os americanos

esto aplicando mesmo contra o parecer dos melhores estatsticos e

avaliadores do pas, os quais se manifestaram no New York Times, em

12Referncia do autor ao

texto que enviou como

base de sua fala no Ciclo de debates. O texto, intitulado Caminhos da avaliao

de sistemas educacionais

no Brasil: o embate entre

a cultura da auditoria e a

cultura da avaliao ser

publicado brevemente

em livro. (N. da A.)

13Referncia ao pesquisador

Antony Bryk, presidente

da The Carnegie

foundation e ex-docente

da Universidade de

Chicago e da Universidade

de Stanford. (N. da A.)

14Referncia pesquisa

realizada por Joaquim Jos

Soares Neto, Girlene Ribeiro

de Jesus, Camila Akemi

Karino, da Universidade de

Braslia UnB , e Dalton

francisco de Andrade, da

Universidade federal de

Santa Catarina UfSC,

intitulada Estudos de fatores associados queinfluenciam o aprendizadoestudantil, que tem como um dos seus

produtos a escala

mencionada. (N. da A.)

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uma carta pblica, denunciando que no h estabilidade dos modelos

de clculo de valor agregado para efeitos de pagamento de professor.

Mas os estados implementam porque tm f. No evidncia emp-

rica, f. Em Nova York, decidiu-se agora que 60% do pagamento dos

professores do estado posso estar confundindo porque cada estado

tem um nmero, vai de 40 a 60% sero baseados nos testes dos alu-

nos. O salrio do professor definido a partir dos testes dos alunos,

com os melhores estatsticos e tericos de medida do pas, nos jornais,

dizendo que no h base para se fazer esse clculo estvel.

H ainda o escndalo de Los Angeles, onde os professores fo-

ram ranqueados no jornal Los Angeles Times essa histria de governo

no ranquear no inveno brasileira tambm, cpia de l. Por que

eu vou ranquear e levar pancada se posso disponibilizar para o jornal

ranquear? O Los Angeles Times fez isso, publicou a lista dos 8 mil profes-

sores de Los Angeles com sua avaliao. O pessoal de Colorado partiu

do modelo de anlises deles e mostrou que havia variaes brutais no

sistema que mudavam radicalmente a posio dos professores.

Nova York no se contentou, pegou seus 18 mil professores,

ranqueou e publicou no New York Times. E destruram de novo o ran-

queamento feito em Nova York. Mas no adianta. f. No cincia.

Sabe como isso conhecido l? Junk science, lixo, garbage.

Ento, ns temos de ter cuidado com as polticas que estamos

implantando por aqui. No porque bom para os americanos que

bom para o Brasil. At porque nem to bom assim nem para eles.

Acho que essa fase j passou h algum tempo.

refernCias

BARBER, Michel; MOURSHED, Mona. How the worlds best-performing schools systems come out on top. McKinsey & Company, set. 2007.

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UNITED STATES. The Commission on Excellence in Education. A nation at risk: the imperative for educational reform. Washington, D.C, 1983.

LUIZ CARLOS DE FREITASProfessor titular da Faculdade de Educao da Universidade Estadual de Campinas FE/Unicampfreitas.lc@uol.com.br

Recebido em: JANEIRO 2013 | Aprovado para publicao em: MARO 2013