entrevista isto É

20/11/13 ISTO Independente - verso para impresso

www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhePrint.htm?idEntrevista=102755&txPrint=completo 1/6

Zygmunt Bauman

"Vivemos tempos lquidos. Nada paradurar"

Socilogo polons cria tese para justificar atual paranoia

contra a violncia e a instabilidade dos relacionamentos

amorosos

Adriana Prado

A Semana > Entrevista | ISTO Online | 24.Set.10 - 21:50

O socilogo polons radicado na Inglaterra Zygmunt Bauman um dos intelectuais mais

respeitados e produtivos da atualidade. Aos 84 anos, escreveu mais de 50 livros. Dois dos maisrecentes, Vida a crdito e Capitalismo Parasitrio chegam ao Brasil pela Zahar. As quaseduas dezenas de ttulos j publicados no Pas pela editora venderam mais de 200 mil cpias. Um

resultado e tanto para um terico. Pode-se explicar o apelo de sua obra pela relativasimplicidade com que esmia aspectos diversos da modernidade lquida, seu conceito

fundamental. assim que ele se refere ao momento da Histria em que vivemos. Os tempos solquidos porque tudo muda to rapidamente. Nada feito para durar, para ser slido. Disso

resultariam, entre outras questes, a obsesso pelo corpo ideal, o culto s celebridades, oendividamento geral, a parania com segurana e at a instabilidade dos relacionamentos

amorosos. um mundo de incertezas. E cada um por si. Nossos ancestrais eram esperanosos:quando falavam de progresso, se referiam perspectiva de cada dia ser melhor do que oanterior. Ns estamos assustados: progresso, para ns, significa uma constante ameaa de ser

chutado para fora de um carro em acelerao, afirma. Em entrevista ISTO, por e-mail, o

professor emrito das universidades de Leeds, no Reino Unido, e de Varsvia, na Polnia, falou

tambm sobre temas que comeou a estudar recentemente, mas so muito caros aos brasileiros:

ISTO - Independente

Imprimir



ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

Isto -

trfico de drogas, favelas e violncia policial.

O que caracteriza a modernidade lquida?

Zygmunt Bauman

Lquidos mudam de forma muito rapidamente, sob a menor presso. Na verdade, so incapazes de

manter a mesma forma por muito tempo. No atual estgio lquido da modernidade, os lquidos so

deliberadamente impedidos de se solidificarem. A temperatura elevada ou seja, o impulso de

transgredir, de substituir, de acelerar a circulao de mercadorias rentveis no d ao fluxo uma

oportunidade de abrandar, nem o tempo necessrio para condensar e solidificar-se em formas

estveis, com uma maior expectativa de vida.

As pessoas esto conscientes dessa situao?

Acredito que todos estamos cientes disso, num grau ou outro. Pelo menos s vezes,

quando uma catstrofe, natural ou provocada pelo homem, torna impossvel ignorar as falhas.

Portanto, no uma questo de abrir os olhos. O verdadeiro problema : quem capaz de fazer o

que deve ser feito para evitar o desastre que j podemos prever? O problema no a nossa falta de

conhecimento, mas a falta de um agente capaz de fazer o que o conhecimento nos diz ser necessrio

fazer, e urgentemente. Por exemplo: estamos todos conscientes das conseqncias apocalpticas do

aquecimento do planeta. E todos estamos conscientes de que os recursos planetrios sero incapazes

de sustentar a nossa filosofia e prtica de crescimento econmico infinito e de crescimento infinito

do consumo. Sabemos que esses recursos esto rapidamente se aproximando de seu esgotamento.

Estamos conscientes mas e da? H poucos (ou nenhum) sinais de que, de prpria vontade,

estamos caminhando para mudar as formas de vida que esto na origem de todos esses problemas.

A atual crise financeira tem potencial para mudar a forma como vivemos?

Pode ter ou no. Primeiramente, a crise est longe de terminar. Ainda veremos

suas conseqncias de longo prazo (um grande desemprego, entre outras). Em segundo lugar, as

reaes crise no foram at agora animadoras. A resposta quase unnime dos governos foi de

recapitalizar os bancos, para voltar ao normal. Mas foi precisamente esse normal o responsvel

pela atual crise. Essa reao significa armazenar problemas para o futuro. Mas a crise pode nos

obrigar a mudar a maneira como vivemos. A recapitalizao dos bancos e instituies de crdito

resultou em dvidas pblicas altssimas, que preciso ser pagas pelos nossos filhos e netos e isso

pode empobrecer as prximas geraes. As dvidas exorbitantes podem levar a uma considervel

redistribuio da riqueza. So os pases ricos agora os mais endividados. De qualquer forma, no so

as crises que mudam o mundo, e sim nossa reao a elas.

Ao se conectarem ao mundo pela internet, as pessoas estariam sedesconectando da sua prpria realidade?



ZYGMUNT BAUMAN -

ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

Isto -

ZYGMUNT BAUMAN -

ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

Os contatos online tm uma vantagem sobre os offline: so mais fceis e menos

arriscados o que muita gente acha atraente. Eles tornam mais fcil se conectar e se desconectar.

Casos as coisas fiquem quentes demais para o conforto, voc pode simplesmente desligar, sem

necessidade de explicaes complexas, sem inventar desculpas, sem censuras ou culpa. Atrs do seu

laptop ou iPhone, com fones no ouvido, voc pode se cortar fora dos desconfortos do mundo offline.

Mas no h almoos grtis, como diz um provrbio ingls: se voc ganha algo, perde alguma coisa.

Entre as coisas perdidas esto as habilidades necessrias para estabelecer relaes de confiana, as

para o que der vier, na sade ou na tristeza, com outras pessoas. Relaes cujos encantos voc nunca

conhecer a menos que pratique. O problema que, quanto mais voc busca fugir dos inconvenientes

da vida offline, maior ser a tendncia a se desconectar.

E o que o senhor chama de amor lquido?

Amor lquido um amor at segundo aviso, o amor a partir do padro dos bens

de consumo: mantenha-os enquanto eles te trouxerem satisfao e os substitua por outros que

prometem ainda mais satisfao. O amor com um espectro de eliminao imediata e, assim, tambm

de ansiedade permanente, pairando acima dele. Na sua forma lquida, o amor tenta substituir a

qualidade por quantidade mas isso nunca pode ser feito, como seus praticantes mais cedo ou mais

tarde acabam percebendo. bom lembrar que o amor no um objeto encontrado, mas um produto

de um longo e muitas vezes difcil esforo e de boa vontade.

Nesse contexto, ainda faz sentido sonhar com um relacionamento estvel eduradouro?

Ambos os tipos de relacionamento tm suas prprias vantagens e riscos. Em um

mundo lquido, em rpida mutao, compromissos para a vida podem se revelar como sendo

promessas que no podem ser cumpridas deixando de serem algo valioso para virarem

dificuldades. O legado do passado, afinal, a restrio mais grave que a vida pode impor liberdade

de escolha. Mas, por outro lado, como se pode lutar contra as adversidades do destino sozinho, sem a

ajuda de amigos fiis e dedicados, sem um companheiro de vida, pronto para compartilhar os altos e

baixo? Nenhuma das duas variedades de relao infalvel. Mas a vida tambm no o . Alm disso,

o valor de um relacionamento medido no s pelo que ele oferece a voc, mas tambm pelo que

oferece aos seus parceiros. O melhor relacionamento imaginvel aquele em que ambos os parceiros

praticam essa verdade.

O que explicaria o crescimento do consumo de antidepressivos?

Voc colocou o dedo em um dos muitos sintomas da nossa crescente intolerncia

ao sofrimento na verdade, uma intolerncia a cada desconforto ou mesmo ligeira inconvenincia.

Em uma vida regulada por mercados consumidores, as pessoas passaram a acreditar que, para cada

problema, h uma soluo. E que esta soluo pode ser comprada na loja. Que a tarefa do doente no

tanto usar sua habilidade para superar a dificuldade, mas para encontrar a loja certa que venda o

produto certo que ir superar a dificuldade em seu lugar. No foi provado que essa nova atitude

diminui nossas dores. Mas foi provado, alm de qualquer dvida razovel, que a nossa induzida

intolerncia dor uma fonte inesgotvel de lucros comerciais. Por essa razo, podemos esperar que



ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

Isto -

ZYGMUNT BAUMAN -

essa nossa intolerncia se agrave ainda mais, em vez de ser atenuada.

E a obsesso pelo corpo perfeito?

No o ideal de perfeio que lubrifica as engrenagens da indstria de cosmticos,

mas o desejo de melhorar. E isso significa seguir a moda atual. Todos os aspectos da aparncia

corporal so, atualmente, objetos da moda, no apenas o cabelo ou a cor dos lbios, mas os tamanhos

dos quadris ou dos seios. A perfeio significaria um fim a outras melhorias. Na cirurgia plstica,

so oferecidos aos clientes cartes de fidelidade, garantindo um desconto nas sucessivas cirurgias

que eles certamente iro realizar. Assim como a indstria de celebridades, a indstria cosmtica no

tem limites e a demanda por seus servios pode, a princpio, se expandir infinitamente.

O que est por trs desse culto s celebridades?

No s uma questo de candidatos a celebridades e seu desejo por notoriedade.

O que tambm uma questo que o grande pblico precisa de celebridades, de pessoas que

estejam no centro das atenes. Pessoas que, na ausncia de autoridades confiveis, lderes, guias,

professores, se oferecem como exemplos. Diante do enfraquecimento das comunidades, essas

pessoas fornecem assuntos-chave em torno dos quais as quase-comunidades, mesmo que apenas

por um breve momento, se condensam para desmoronar logo depois e se recondensar em torno de

outras celebridades momentneas. por isso que a indstria de celebridades est garantida contra

todas as depresses econmicas.

Como fica o futuro nesse contexto de constantes mudanas?

Nossos ancestrais eram esperanosos: quando falavam de "progresso", se referiam

perspectiva de cada dia ser melhor do que o anterior. Ns estamos assustados: progresso, para

ns, significa uma constante ameaa de ser chutado para fora de um carro em acelerao. De no

descer ou embarcar a tempo. De no estar atualizado com a nova moda. De no abandonar

rapidamente o suficiente habilidades e hbitos ultrapassados e de falhar ao desenvolver as novas

habilidades e hbitos que os substituem. Alm disso, ocupamos um mundo pautado pelo agora, que

promete satisfaes imediatas e ridiculariza todos os atrasos e esforos a longo prazo. Em um mundo

composto de agoras, de momentos e episdios breves, no h espao para a preocupao com

futuro. Como diz um outro provrbio ingls: Vamos cruzar essa ponte quando chegarmos a ela.

Mas quem pode dizer quando (e se) chegar e em que ponte?

H cinco anos, a polcia de Londres matou o brasileiro Jean Charles de Menezes,alegando t-lo confundido com um terrorista. Por que o mundo est to

paranico com segurana?

Essa obsesso e a nossa gesto dos assuntos globais, responsvel por refor-la,

constituem a ameaa mais terrvel nossa segurana. O fantstico crescimento das indstrias de

segurana, juntamente com a crescente suspeita de perigo que ela evoca, so motivos para antever



Isto -

ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

ZYGMUNT BAUMAN -

ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

ZYGMUNT BAUMAN -

Isto -

uma piora das coisas. Se no por qualquer outro motivo, ento porque, na lgica das armas de fogo,

uma vez carregadas, em algum elas devero ser descarregadas.

No Brasil, a violncia uma questo especialmente preocupante. Como o sr.enxerga isso?

Para comear, as favelas servem como uma lixeira para um nmero enorme de

pessoas tornadas desnecessrias em partes do Pas onde suas fontes tradicionais de sustento foram

destrudas para quem o Estado no tinha nada a oferecer nem um plano de futuro. Mesmo que no

declararem isso abertamente, as agncias estatais devem estar felizes pelo fato de o povo nas favelas

tomar os problemas em suas prprias mos. Por exemplo, ao construir seus barracos rapidamente e

de qualquer forma, usando materiais instveis, encontrados ou roubados, na ausncia de habitaes

planejadas e construdas pelas autoridades estaduais ou municipais para acomod-los.

Essa ausncia do Estado abriu espao para os traficantes. O combate squadrilhas s vezes usado com justificativa para excessos da polcia. Por que

tanta violncia?

As relaes entre a polcia e as empresas de trfico de drogas so, na apropriada

expresso de Bernardo Sorj (socilogo brasileiro, professor da Universidade Federal do Rio), nem de

guerra nem de paz. Esse amor e dio entre as duas principais agncias de terror aumenta o estigma

da favela como o local da violncia genocida. Ao mesmo tempo, porm, tambm contribui para a

funcionalidade das favelas na manuteno do atual sistema de poder no Brasil. A polcia brasileira

tem um longo histrico de tratamento brutal aos pobres, anterior proliferao relativamente recente

das favelas. A brutalidade da polcia mesmo para ser espetacular. Como no particularmente bem

sucedida no combate criminalidade e corrupo, a polcia, para convencer a populao de seu

potencial coercitivo, deve assust-la e coagi-la a ser passivamente obediente.

O sr. v uma soluo?

Algo est sendo feito, mesmo que, at agora, no seja suficiente para cortar um n

firmemente amarrado por dcadas, seno sculos. Um exemplo o Viva Rio (ONG que atua contra a

violncia). Pequenos passos, talvez, sopros no fortes o suficiente para romper a armadura do

ressentimento mtuo e indiferena moral de anos entre morro e asfalto no Rio. Mas a escolha ,

afinal, entre erguer paredes de pedra e ao ou o desmantelamento de cercas espirituais.

O que o sr. diria ao jovens?

Eu desejo que os jovens percebam razoavelmente cedo que h tanto significado na

vida quando eles conseguem adicionar isso a ela atravs de esforo e dedicao. Que a rdua tarefa

de compor uma vida no pode ser reduzida a adicionar episdios agradveis. A vida maior que a

soma de seus momentos.

entrevista isto É

Documents