Historias de Vida:Alicia Ponce

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LA TRIPLE CONQUISTA DEL TRABAJO COMUNITARIO.

Alicia Ponce

Coordinación: Rita BorquezElaborador Por: Angela CortésImágenes: Angela CortésDiseño y Diagramación: Corporación PROCASUR

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Alicia Ponce es una de las habitantes de la Comunidad de Tunquipa que pertenece a la Municipalidad Distrital de Pichacani Laraqueri en el Departamento de Puno en Perú, específicamente se encuentra en una zona alto andina a una hora desde Laraqueri, pero no cuenta con movilización pública regular. Se trata de una comunidad con pocos habitantes cuyas viviendas están a un par de kilómetros de distancia entre sí, su actividad principal corresponde a la ganadería de alpacas, vacunos y ovinos, y en general, se encuentran en una situación de relativa pobreza, son campesinos sin estudios de enseñanza secundaria ni superior, aunque actualmente las nuevas generaciones están accediendo a mayor educación.

La familia de Alicia no fue una excepción durante su niñez, creció rodeada de animales porque sus padres se abocaban a la ganadería, si bien comercializaban carne de vacuno y lana de oveja y alpaca, era una actividad orientada principalmente al consumo familiar. El único mercado al cual pueden acceder los habitantes de esta comunidad corresponde a la feria dominical en Laraqueri, donde se reúnen productores a ofrecer todo tipo de alimentos y productos obtenidos del campo.

En este contexto, Alicia ha sido parte del modo de vida y la realidad de sus padres y decidió que no le gustaría continuar

viviendo y trabajando así con su familia. Desde joven le planteó a su padre comenzar un emprendimiento familiar relacionado con la incorporación de un valor agregado a las materias primas que ellos producían. Comenzó con la producción de productos lácteos, es decir, elaboración de quesos y yougurt a partir de la leche de vacuno y ovino. Sus padres decidieron apoyarla en esta labor y le permitieron asistir a capacitaciones y cursos dentro de la comunidad y en Laraqueri sobre estos temas.

Cuando comenzó a asistir a estas instancias era la única mujer y joven entre los participantes, razón por la cual sintió cierto grado de discriminación e indiferencia hacia su proyecto por parte de los demás miembros de la comunidad de Tunquipa. Sin embargo, insistió en aprender acerca de la transformación de la leche en productos derivados y en la obtención de la infraestructura y los materiales necesarios que debía instalar en la parcela de su familia.

Por la radio escuchaba que se podía innovar, a jóvenes, de repente me he ido capacitando también. Porque habían capacitaciones de gobiernos locales, regionales, hasta de gobierno nacional. Incluso algunas ONG que han entrado también por acá. Entonces yo siempre iba a capacitaciones. A veces yo era la única chihualla se podría decir ¿no? Dentro de un grupo de puros mayores.

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Una vez que pudo alcanzar un volumen de producción dado y tuvo la experiencia suficiente en esta tarea, quiso involucrar a otros habitantes de la comunidad para conseguir mayor mano de obra y así aumentar la producción, pero no fueron muchos los interesados, incluso les propuso que entregaran parte de la leche con que contaban a diario, ya que la de su familia comenzó a ser insuficiente.

El interés de contar con más participantes en la producción de quesos, para Alicia significaba la posibilidad de ayudarlos a salir de la condición de pobreza en la que se encontraban, dándoles a conocer una actividad laboral relacionada con sus medios en la que pudieran generar ingresos económicos a través de la comercialización de estos productos lácteos.

De manera paulatina pudo sumar personas ajenas a su familia, ya que en un comienzo fue ella junto a sus padres, luego amigos más cercanos y finalmente al resto de personas que viven en zonas relativamente cercanas. Así fue como logró iniciar un proyecto en función de la materia prima que generaba a diario el trabajo de sus padres con ovinos, vacunos y camélidos sudamericanos.

Según su perspectiva, ella a diferencia de sus padres es una persona joven que cuenta con el ímpetu de innovar en su trabajo, y fue escuchando la radio que constituye el principal medio de comunicación y fuente de información en Tunquipa, que se enteró acerca de la realización de capacitaciones sobre este tema, y por ello le propuso a su familia desarrollar cosas nuevas en su campo, agradeciendo el apoyo con el que contó desde un principio.

Ahora bien, las condiciones de vida de la comunidad son desfavorables al momento de intentar proyectos de mayor escala que la familiar y autoconsumo, debido a que no cuentan con electricidad y eso les restringe la posibilidad de incorporar tecnología y maquinarias en ciertas fases del proceso productivo. Lo mismo ocurre con la ausencia de internet, medio que actualmente cobra importancia para acceder a información y difundir el trabajo de las organizaciones que se están formando.

Asimismo, describe su forma de trabajo como comunitaria y paulatina, es decir, ha ido paso a paso sin abarcar más labores de las que pudiera realizar, y así ha conseguido mayor cantidad de materia prima con el aporte de las personas de su comunidad que ella se dedica a procesar y transformar en nuevos productos, no obstante, esta forma de trabajo le ha implicado peleas y disputas de carácter personal entre familias que luego se han retirado del proyecto por esas razones de otra índole, lo cual le ha hecho pensar que trabajar familiarmente evitaría situaciones como éstas, pero no le significaría el aumento del volumen de producción que ha conseguido.

Y esa es la debilidad bastante porque siempre entre ellos hay peleas por terrenos o por cualquier… yo pienso que son tonteras pero existe eso, yo pienso que a veces pensaba mi forma de pensar de repente familiar sería mejor porque de repente no tendríamos este miramientos, pero también habría bastante desventaja porque no conseguiríamos la cantidad entonces hemos tratado de equilibrar, por eso yo pienso que mi trabajo no ha sido a todo dar, osea no porque también sigo teniendo ese miedo, a veces me siento sola si pienso que no tengo apoyos así.

Sin embargo, Alicia está convencida de que tomó la decisión correcta al momento de integrar personas de la comunidad ajenas a su familia ya que éstas han aprendido el valor económico que tiene su trabajo en el campo para obtener ciertos productos, en tanto la elaboración de lácteos les ha demostrado que no sólo se puede comercializar leche y carne, por ende, la tenencia de ganado no es sólo para el autoconsumo sino también para generar recursos económicos a partir del trabajo especializado en el campo.

Consecuentemente, el aumento de ingreso que han tenido las familias de la comunidad les ha brindado la posibilidad de educar a sus hijos en establecimientos de distintas ciudades, situación que enorgullece a Alicia porque los jóvenes van a vivir a otros lugares durante el tiempo de sus estudios y regresan a la

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comunidad con otra forma de pensar, cuentan con la oportunidad de conocer una realidad diferente a la que viven.

En este sentido, ella aspira a que los habitantes de Tunquipa no sean productores de materias primas solamente, sino que puedan generar un valor agregado y obtener productos elaborados que puedan comercializar en diferentes mercados locales. Señala que al tratarse de la comunidad en donde ella creció, siente una suerte de obligación moral de retribuirlos con algo, y en este momento sus conocimientos sobre su actividad es lo que tiene a la mano y en lo que puede integrarlos.

Y estamos en ese camino ¿no? De seguir avanzando, es como decir es una escalera y estamos avanzando grada por grada.

Los tres frentesAhora bien, la elaboración de productos lácteos no es la única actividad a la que Alicia junto a su esposo Nicacio se dedica, sino que también elabora artesanías en fibra de alpaca con la colaboración de su tía Joaquina, y al turismo con una embarcación que hace los recorridos a las islas de Uros, Amantaní y Taquile en el Lago Titicaca desde Puno.

Todo lo anterior converge en la asociación CIPA Karabotas que corresponde a un centro de investigación y producción agropecuaria formado por Alicia para agrupar a todo tipo de iniciativas productivas en función de las materias primas disponibles en Tunquipa, espacio que opera sin fines de lucro y está abierto a los interesados. Cabe señalar que el nombre Karabotas alude a la figura del jinete de caballo bravío, cuya vestimenta tiene elementos característicos de la región de Puno pero también conserva elementos introducidos como las botas de cuero de estilo español, además, corresponde a una danza aymara representativa de Puno cuyos orígenes se asocian a la época de Tupac Amaru.

Alicia reconoce que varios de los jóvenes de su comunidad sienten el mismo temor que ella tuvo al comienzo, aquel que al plantearse la posibilidad de invertir en la producción algo que luego podría no ser rentable o no presentar clientes interesados en comprarlo, es decir, que por falta de conocimientos sobre economía prefieren no invertir su dinero en iniciativas que implican riesgo de perderlo. Esa es la razón que la motivó a crear CIPA Karabotas como un espacio en donde pudieran acudir personas interesadas en llevar a cabo un negocio a partir de sus recursos, y capacitarse en aquellos temas que sean necesarios para realizarlo.

Por ejemplo, en el marco de la elaboración de lácteos Alicia quiere comenzar a producir un yougurt con cañihua porque es un cereal que se encuentra en la zona y en su opinión no

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ha sido aprovechado aún. En efecto, la cañihua, cañahua o en quechau qañiwa corresponde a un producto original del área andina del sur del Perú y Bolivia que se cultiva entre los 3.500 y 4.200 msnm, se produce principalmente en la región de Puno al norte del Lago Titicaca, donde se siembran 5.000 hectáreas cuyo rendimiento promedio según el Ministerio de Agricultura es de 800 kilogramos. Tiene un alto valor nutritivo y es similar en su composición a la quinoa porque es un cereal con alto contenido de proteínas y ayuda a disminuir el colesterol por su bajo índice glicérico. Se trata de un cultivo que enfrenta con éxito las heladas, sequías y bajas temperaturas, por lo cual podría ser una buena alternativa incorporarlo a otros productos como el yougurt.

También incluimos lo que es la cañihua y la quinoa porque da en nuestra zona, yo pienso que podemos ser potenciales en eso también, y por qué no estar osea sembrando poquito a poquito así.

Por otro lado, la producción de artesanías fue un paso lógico de la crianza de alpacas y ovejas en el campo por parte de sus padres, quienes también disponían de la lana que se utiliza en los tejidos de prendas de vestir y de frazadas. Lo mismo ocurre con los demás habitantes de la comunidad, por lo cual pudo convocarlos a acopiar la lana para comenzar el proceso completo de tejido de artesanías, además, varias de las mujeres tenían los conocimientos sobre tejido a palillo y a telar así que podían participar si aprendían diseños de prendas comercializables.

En compañía de Joaquina –quien reside en el pueblo de Laraqueri- asiste a capacitaciones sobre tejidos que se imparten en la Municipalidad de Pichacani Laraqueri, en donde aprendió a mejorar la calidad de la fibra de alpaca que producían y en consecuencia aumentar el precio de los tejidos, pero también ha podido aprender a diseñar distintos modelos y así diversificar sus productos. Joaquina es quien le ayuda a mantener cierta cantidad de productos tejidos para vender en la feria de Laraqueri y presentar en ferias si tienen la oportunidad de participar en otros lugares.

A pesar de que en la comunidad otras mujeres también tejen junto a Alicia, no es suficiente para procesar toda la lana obtenida luego de las dos campañas de esquila anuales que realizan, por lo cual le venden la lana recién esquilada a las empresas Fibracom S.A. –que se dedica a la venta minorista de productos textiles en Arequipa y Juliaca- y a Inca Tops S.A.A. –que vende tejidos de fibras textiles en Arequipa-, desde las cuales llegan maestras y compradores hasta el centro de acopio para revisar la calidad del producto y mostrarles la forma de trabajo de estas grandes empresas. Si bien Alicia no quiere vender la materia prima de productos que podrían fabricar en Tunquipa, por el momento se ve obligada a hacerlo porque le es muy difícil competir en precio y volumen con dichas empresas.

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En cuanto a los tejidos pretende exportar como otros lo hacen a Europa, pero recién está informándose sobre todos los requerimientos y posibles mercados a los que podría acceder, señala que siente inseguridad para cumplir con pedidos porque no cuenta con gran cantidad de ar tículos terminados, ni la maquinaria adecuada, ni tampoco con personas suficientes dedicadas al cardado, hilado, teñido, diseño y tejido de la lana. Pero ese es su objetivo en cuanto a la ar tesanía, lograr un producto de calidad que pueda exportarse en gran volumen y a un precio competitivo.

Estamos tratando de organizarnos recién y hacernos solamente un equipo, y de repente recolectar o hacer un acopio de todo lo que hacemos y ofrecer ¿no? Tenemos esto y a cuánto nos pueden comprar, cómo nos pueden comprar y para dónde, todavía no tenemos un mercado establecido.

Debido a que las únicas instancias de comercialización de sus productos son las ferias –que no superan las cuatro al año-, están constantemente pidiendo apoyo a la municipalidad porque es la única institución a la que han podido recurrir, por razones lógicas de cercanía, y además, ignoran a quién podrían solicitarle apoyo en lo que necesitan con el tejido de artesanías y asesoría en el negocio.

En tercer lugar, el turismo es la actividad laboral que tiene a cargo fundamentalmente su esposo Nicacio y consiste en una embarcación para quince personas aproximadamente que utilizan para el circuito turístico de las islas del Lago Titicaca desde el embarcadero de Puno. Nicacio es de la isla de Taquile, por lo tanto, conoce a la comunidad indígena que reside en esas islas porque a diferencia de Alicia que se crió en la montaña, él lo hizo en dicha isla. Actualmente, la visita y recorrido en las islas de los Uros demora alrededor de dos horas y consiste en llevar a los turistas a un par de islas en donde los residentes les explican cómo construyen estas islas flotantes y les muestran su forma de vida, además de ofrecerles artesanías y comidas que preparan.

La otra alternativa es el viaje a Taquile y Amantaní por dos días,

pernoctando en una de estas islas en la vivienda de alguna familia que presta este servicio, instancia en la que también recorren el lugar y participan de la vida tradicional de los habitantes de estas islas naturales, y a la vez observan la naturaleza del lugar. Por el momento, realizan estos viajes con una frecuencia variable según la afluencia de turistas, pero el proyecto de Alicia y Nicacio es poder ofrecer un servicio más completo que incluya el hospedaje y la alimentación, es decir, tener lugares en las islas que funcionen como hoteles y vayan incorporando otro tipo de servicios y comodidades (entretenimiento, comercio, etc.).

Para Nicacio es importante mantener el vínculo con su comunidad y ayudarla en cierta medida llevando turistas que dejan dinero en la isla, pero también es difícil ausentarse de su casa y dejar a su familia para viajar hasta Puno y luego navegar por el lago, ya que ambos tienen un hijo pequeño. Además, utilizan esta fuente laboral como plataforma de promoción de sus productos lácteos y artesanales, pero también pretenden hacer circuitos turísticos en la parte alta donde viven, es decir, senderos que visiten montañas con vistas panorámicas del paisaje y centros arqueológicos menos frecuentados aún, sobre lo cual también les hablan a los turistas que compran el tour por el lago.

En definitiva, parte de la misión que intentan plantear en CIPA Karabotas es dar a conocer a los demás la comunidad de Tunquipa a través de sus productos y servicios con carácter local, y destacar como lo hacen otros lugares consagrados en algún rubro. El primer paso fue constituir una pequeña planta de producción de quesos en donde se les diera trabajo y

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participación a campesinos de la comunidad, luego trabajar en la confección de artesanías como los tejidos en fibra de alpaca destinados a la exportación, y por último han ingresado al turismo con la embarcación que recorre el Lago Titicaca pero con el propósito de dar a conocer distintos lugares cercanos a Tunquipa y más desconocidos.

La academiaRespecto a la formación y los conocimientos de Alicia sobre sus actividades, siendo la producción de lácteos la principal, son diversas los puntos a considerar debido a que ha participado de capacitaciones, pasantías, talleres e incluso está cursando una carrera universitaria. Las primeras instancias de formación fueron de carácter familiar e informal, aprendió bastante observando el trabajo de sus padres y se crió en un entorno dedicado a la ganadería, luego asistió a cursos dictados por personal de la Municipalidad de Pichacani Laraqueri, viajó a otros lugares cercanos a Cusco a participar en pasantías para conocer experiencias diversas, ha brindado asistencia técnica en distritos como Samán, Ácora y Canchis, y actualmente está en cuarto año de Medicina Veterinaria y Zootecnia en la Universidad Nacional del Altiplano de Puno, sólo le falta el internado en un centro de investigación y producción durante el quinto y último año.

Como me estoy formando en esa carrera profesional, entonces yo he estado absorbiéndolo más, como tengo también mi fundo entonces se me hacía un poco más fácil relacionarlo y también ampliar mis conocimientos porque siempre uno desconoce de algo que sucede en el sitio, en el sitio en tu campo en que estás, en el fundo. Entonces les decía esto por qué está sucediendo a mis docentes y de alguna u otra manera me los aclaraba, entonces yo tenía un poco más de amplitud de conocimiento.

En este sentido, Alicia señala que siempre tuvo el interés de acceder a la mayor educación posible y participar en todas las instancias de capacitación y asistencia técnica que le presentaran. Posteriormente, comenzó a desempeñar el rol de formadora al

enseñar lo que sabía a campesinos de comunidades rurales –partiendo por Tunquipa- para que también pudiesen tener una ocupación laboral relacionada con el campo como ella lo ha hecho, o en sus palabras, trata de compartir sus conocimientos para que los demás tengan una oportunidad de surgir.

Cabe reiterar que comenzó a enseñar con el propósito de integrar a su comunidad en su microempresa y así aumentar la producción para ofrecer en distintos mercados y a un mayor número de clientes, de tal manera que esto repercutiera favorablemente en las condiciones económicas de las familias. A su vez, el ingreso a la universidad le permitió entre otras cosas tener contacto con docentes y estudiantes, de lo cual destaca el consejo que le dio una profesora referente a que sus conocimientos no ayudarían a nadie si ella no los compartía, lo que le hizo mucho sentido y la motivó más aún a enseñar a otros lo que ha aprendido.

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Tenía este una maestra donde me dice este que el conocimiento que tú tienes este si algo te pasara, si por a o b no existieras, el conocimiento se fue contigo ¿no? Osea lo dejaste ahí y de qué sirve que haigas adquirido tanto conocimiento si no lo vas a compartir.

La iniciativa de transmitir sus conocimientos ha tenido como contraparte bastantes interesados que se han acercado para aprender de su trabajo, y en estas oportunidades Alicia junto a su familia ha compartido su experiencia práctica, fundamentalmente aquello que ha descubierto y que podría serles útil a los demás según sus palabras. Sin embargo, su trabajo práctico ha encontrado obstáculos importantes en relación a la tecnología al servicio de la investigación, ya que Alicia señala que no cuenta, por ejemplo, con los medios para experimentar en prácticas agroecológicas que eventualmente le permitirían disminuir costos de producción agropecuaria.

Osea me entero de algo y yo le digo pues cuánto yo quisiera tener una tecnología que tienen los grandes países, quisiera analizar esta planta le digo, no sé qué cosas tiene, sólo sé que es una planta que he encontrado y que mata a los parásitos y hace muchas cosas. Y nos puede ayudar bastante de repente fármacos que cuestan un montón y lo podemos utilizar esto ¿no?

Entre los impactos producidos por su desempeño como oferente de conocimientos identifica que han aumentado los ingresos de las comunidades de las zonas alto andinas aledañas a Tunquipa, en tanto han conseguido producir fibra de alpaca de alta calidad y por ello reciben más dinero en comparación a periodos anteriores en donde vendían una fibra gruesa de menor valor.

Ya ahora la mayoría crían vacunos ya lecheros, tienen buena este cantidad de leche ya por eso es que han mejorado económicamente, tienen buena fibra y yo también me siento feliz, para todos ha aumentado el ingreso y sus hijos también ya tienen mejor educación.

En cambio, ella no ha podido sacarle todo el provecho que quisiera a las instancias en que ha sido beneficiaria de cursos y asistencias técnicas, debido a que éstas se realizan esporádicamente y por un periodo de tiempo acotado, en el que no logra aprender lo suficiente para continuar la labor de forma autónoma, y como las instituciones o los profesionales a cargo no realizan un seguimiento en terreno se ve obligada a abandonar el trabajo que no sabe cómo continuar. Además, pierde el contacto con quienes se ha vinculado en ocasiones anteriores porque las personas rotan con frecuencia en sus cargos, y cuando ha intentado comunicarse con algunos ellos le dicen que ya no están trabajando en eso y que trate de comunicarse con quienes los reemplazaron, situación que dificulta bastante mantener el vínculo con estos técnicos o profesionales.

Sin que lo anterior constituya una razón para dejar de recibir este tipo de apoyos, Alicia pretende continuar capacitándose para lograr producir algún factor de cambio en las condiciones de vida de quienes viven en su entorno, no desea vivir como lo hicieron sus padres y frente a esta situación recalca su condición de joven para conseguirlo.

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Tengo ganas de seguir adquiriendo más conocimiento porque no tengo deseos de quedarme aquí. […] tengo aspiraciones a más, que no se quede acá. Osea como joven también quiero llegar a más, osea prácticamente hacer algo ¿no? Mostrar un producto que nos pueda servir. Y que pueda servir también al mundo en general.

Respecto a la figura de un oferente de conocimientos ella diferencia tres tipos, a saber, profesionales, técnicos y expertos, los primeros dos se corresponden a los títulos o certificaciones que brindas los establecimientos de enseñanza superior de carácter universitario y técnico respectivamente, y los expertos refieren a quienes cuentan con un saber-hacer a partir de su experiencia de vida y de trabajo, es decir, son los denominados talentos rurales que se han formado principalmente trabajando y han destacado en su quehacer. En consecuencia, estima que su tía Joaquina y ella enseñan a otros en calidad de expertas, y lo hacen acerca de temas como lácteos, fibra de alpaca, trasquila a máquina, cardado, entre otras.

Yo siempre he manejado unos 3 ó 4 tipos de profesional ¿no? Uno que puede ser este universitario que tiene una formación, otro nivel que es un técnico, que también sabe que se va directo al campo, y otro que es el experto para mí. Y siempre yo me he considerado un experto en el tema porque conozco, tengo conocimiento de eso. Entonces muchas veces he ido como experta. […]También mi tía capacita, por eso yo le digo, osea nunca se ha instruido en universidades ni técnicos, pero ella es experta

De manera conjunta a esta actividad de oferente de conocimientos, ha elaborado material para difundir su trabajo a las comunidades, son principalmente manuales sobre cómo trabajar la fibra de alpaca en formato de volantes, trípticos y afiches que reparte cuando participa en estas instancias. Aunque ha participado en reiteradas ocasiones formales, en ninguna de ellas ha recibido remuneración por este tipo de trabajo, así que le resulta difícil trasladarse a las comunidades alejadas o incluso visitar cada

casa de Tunquipa porque no cuenta con financiamiento para esto, razón por la cual ha preferido concentrar sus esfuerzos los días domingos en Laraqueri cuando todos se dirigen allí a comprar productos y vender sus mercancías. Señala que cuando se trata de convocatorias masivas, la mejor estrategia es regalar algo a los asistentes para asegurar su participación y garantizar la difusión de su trabajo.

A pesar de que Alicia quisiera que le paguen por enseñar y ha intentado ser seleccionada por la municipalidad para sus programas que contratan asistentes técnicos no ha tenido éxito, así que sólo ha tenido oportunidad de hacerlo gratuitamente pero admite que si le pagaran podría acceder a más lugares y comunidades, y a su vez, podría hacerlo para sostener económicamente a su familia.

Que nos remuneren porque nosotros así llegaríamos a las comunidades, a los sitios, nos organizaríamos mejor porque cuando uno también cuando es joven no tiene muchas necesidades, es cierto ¿no? Pero cuando ya uno empieza a tener familia, entonces ya tiene muchas limitaciones porque hay que guardar ¿no? El economía, entonces eso también ha sido mi limitación.

En este marco, según Alicia los aciertos de articularse con actores, instituciones u organizaciones corresponden a la oportunidad de encontrar a las personas indicadas que le permitan continuar avanzando en su labor, pero los desaciertos corresponden a las críticas que ha estado expuesta, entre quienes consideran que lo hace exclusivamente para beneficio personal.

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Actualmente, Alicia estima que su mayor logro es tener una pequeña planta de producción de lácteos con la formalización correspondiente, pero también identifica grandes necesidades como el acceso a electricidad que le permitiría contar con maquinaria adecuada para refrigeración, esquila, ordeñadoras, etc. Y la radio como fuente exclusiva de información no es suficiente, a pesar de que ha comenzado a incorporar internet en su quehacer, sólo puede acceder a ésta en la ciudad de Puno. Un aspecto organizacional a favor son las reuniones de la comunidad y las rondas campesinas que realizan de manera periódica para abordar temas de interés y discutir sobre los errores que pueden estar cometiendo, de hecho a Alicia le cuesta identificar errores propios, prefiere que le sean señalados por terceros.

Hemos entrado a internet recién, y nos está abriendo creo las puertas porque antes no teníamos el acceso, acá en mi distrito todavía no tenemos internet así que tengo que estar yendo hasta Puno y recién tenemos eso.

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