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CÂMARA DOS DEPUTADOS

Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va

EXERCÍCIO DE CIDADANIAPOLÍTICA JUNTO AO PODER

LEGISLATIVOSe mi ná rio

Ana is do se mi ná rio re a li za do no au -di tó rio do Espa ço Cul tu ral da Câ ma ra dosDe pu ta dos pela Co mis são de Le gis la çãoPar ti ci pa ti va, nos dias 9 e 10 de se tem brode 2003.

Cen tro de Do cu men ta ção e Infor ma çãoCo or de na ção de Pu bli ca ções

BRASÍLIA – 2004

CÂMARA DOS DEPUTADOS

DIRETORIA LEGISLATIVADi re tor: Afrí sio Vi e i ra Lima Fi lho

CENTRO DE DOCUMENTAÇÃO E INFORMAÇÃODi re to ra: Nel da Men don ça Ra u li no

COORDENAÇÃO DE PUBLICAÇÕESDi re to ra: Ma ria Cla ra Bi cu do Ce sar

DEPARTAMENTO DE COMISSÕESDi re tor: Síl vio Ave li no da Sil va

Capa: Cí ce ro so bre gra vu ra de Jor ge Solé

Câ ma ra dos De pu ta dosCen tro de Do cu men ta ção e Infor ma ção – CEDICo or de na ção de Pu bli ca ções – CODEPAne xo II, tér reoPra ça dos Três Po de res70160-900 – Bra sí lia (DF)Te le fo ne: (61) 216-5802; Fax: (61) 216-5810pu bli ca co es.cedi@ca ma ra.gov.br

SÉRIEAção par la men tar

n. 257

Da dos Inter na ci o na is de Ca ta lo ga ção-na-pu bli ca ção (CIP)Co or de na ção de Bi bli o te ca. Se ção de Ca ta lo ga ção

Se mi ná rio Exer cí cio de Ci da da nia Polí ti ca Jun to ao Po der Le gis la tivo (2003 : Bra sí lia).

Exer cí cio de ci da da nia po lí ti ca jun to ao Po der Le gis la ti vo : se mi ná rio. – Bra sí l ia : Câ ma ra dos De pu ta dos, Co or de na ção de Pu bli ca ções, 2004.

175 p. : il. – (Sé rie ação par la men tar ; n. 257)

Ana is do se mi ná rio re a li za do no au di tó rio do Espa ço Cul tu ral da Câ ma ra dos De pu ta dos pela Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va nos dias 9 e 10 de se tem bro de 2003.

1. Pro ces so le gis la ti vo, par ti ci pa ção po pu lar, Bra sil. 2. Ci da da nia, Bra sil. 3. Ini ci a ti va das leis, Bra sil. 4. Po der Le gis la ti vo, Bra sil. I. Tí tu lo. II. Sé rie. III. Bra sil. Con gres so. Câ ma ra dos De pu ta dos. Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.

CDU 342.537(81)

SUMÁRIO

Pág.

Mem bros da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va – CLP............................... 5

Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va – Qu a dro Téc ni co ................................. 9

Apresentação....................................................................................................... 11

Introdução........................................................................................................... 13

So le ni da de de Abertura....................................................................................... 15

Painel I“Co mis sões de Le gis la ção Par ti ci pa ti va: Cons tru in do a De mo cra cia Di re ta” 23

Painel II“A Soci e da de Ci vil Orga ni za da e o Po der Le gis la ti vo” .......................... 57

Painel III“Sistema Normativo Integrador da Atuação das Comissões de Legislação Participativa nos níveis Federal, Estadual e Municipal” e “Participaçãoda Sociedade na Elaboração do Orçamento Público” .............................. 85

Painel IV“Re la to das Expe riên ci as das Co mis sões Insta la das”............................... 127

Anexo.................................................................................................................. 163

Lis ta de Participantes.......................................................................................... 167

Siglário................................................................................................................ 175

MEMBROS DA COMISSÃO DE LEGISLAÇÃO PARTICIPATIVA – CLP

52ª Le gis la tu ra – 1ª Ses são Le gis la ti va2003

PRESIDENTE: Hen ri que Edu ar do Alves (PMDB)PRIMEIRO VICE-PRESIDENTE: André Luiz (PMDB)SEGUNDO VICE-PRESIDENTE: Edu ar do Go mes (PSDB)

TITULARES SUPLENTES

PT

Ary Va naz zi – RS Anto nio No gue i ra – AP

Babá – PA Ma u rí cio Rands – PE

De va nir Ri be i ro – SP Re gi nal do Lo pes – MG

João Fon tes – SE Ru bens Oto ni – GO

Le o nar do Mon te i ro – MG Vi cen ti nho – SP

PFL

Dr. Pi not ti – SP Mar ce lo Gu i ma rães Fi lho – BA

Mu ri lo Za u ith – MS

Vil mar Ro cha – GO

PMDB

André Luiz – RJ Alme rin da de Car va lho – RJ

Hen ri que Edu ar do Alves – RN Si las Bra si le i ro – MG

Mar ce lo Cas tro – PI

PSDB

Edu ar do Go mes – TO Bos co Cos ta – SE

Seminário “Exercício de Cidadania Política junto ao Poder Legislativo” 5

PP

Dr. He le no – RJ Eni val do Ri be i ro – PB

Feu Rosa – ES Le o de gar Tisco ski – SC

PL

Car los Mota – MG Bis po Ro dri gues – RJ

Má rio Assad Jú ni or – MG Edmar Mor re i ra – MG

PSB

Lu ci a no Le i toa – MA Pas tor Fran cis co Olím pio – PE

Lu i za Erun di na – SP

PSC

Cos ta Ferr re i ra – MA

PSL

João Men des de Je sus – RJ

6 Comissão de Legislação Participativa da Câmara dos Deputados

MEMBROS DA COMISSÃO DE LEGISLAÇÃOPARTICIPATIVA – CLP

52ª Le gis la tu ra – 2ª Ses são Le gis la ti va2004

PRESIDENTE: André de Pa u la (PFL)PRIMEIRO VICE-PRESIDENTE: Men don ça Pra do (PFL)SEGUNDO VICE-PRESIDENTE: Co lom bo (PT)TERCEIRO VICE-PRESIDENTE: Ja i me Mar tins (PL)

TITULARES SUPLENTES

PT

Co lom bo – PR Orlan do Fan taz zi ni – SP

Lú cia Bra ga – PB Tar cí sio Zim mer mann – RS

PMDBAlme rin da de Car va lho – RJ

Mo ra es Sou za – PI

Blo co PFL, PRONA

André de Pa u la – PE Fer nan do de Fa bi nho – BA

Men don ça Pra do – SE

PP

Nil ton Ba i a no – ES Dil ceu Spe ra fi co – PR

Eni val do Ri be i ro – PB

PSDB

Se ra fim Ven zon – SC Edu ar do Go mes – TO

Vi cen te Arru da – CE


PTB

Mar con des Ga de lha – PB Luiz Dan tas – AL

Ro ber to Jef fer son – RJ

Blo co PL, PSL

He le no Sil va – SE Inal do Le i tão – PB

Ja i me Mar tins – MG Mar cos de Je sus – PE

PSB

Lu i za Erun di na – SP

PCdoB

Da ni el Alme i da – BA


COMISSÃO DE LEGISLAÇÃO PARTICIPATIVAQUADRO TÉCNICO

2003

Se cre tá rioLUIZ CLAUDIO ALVES DOS SANTOS

Che fe do Ser vi ço de Admi nis tra çãoMIRNA DE CASTELA CARVALHO PESSOA

Assis ten tes de Co mis sãoANA TERESA LIMA CAVAIGNAC

ANDRÉ CORRÊA DE SÁ CARNEIROMARIA DE FÁTIMA VIEIRA ORNELAS

Encar re ga dos de Se torJOÃO MARCOS FERREIRA CANTARINO

MARCOS PALHARES COUTO

Se cre tá ria da Pre si dên ciaELIANA TEIXEIRA GAIA

Au xi li a res de Co mis sãoGILVAN MENDES DA SILVA E

ANTONIO CAETANO DA ROCHA

Asses so res Téc ni cosMARIA APARECIDA PÉRES DE ABREU

PAULO HUMMEL JÚNIOR


COMISSÃO DE LEGISLAÇÃO PARTICIPATIVAQUADRO TÉCNICO ATUAL

2004

Se cre tá riaGARDENE MARIA FERREIRA DE AGUIAR

Che fe do Ser vi ço de Admi nis tra çãoMIRNA DE CASTELA CARVALHO PESSOA

Assis ten tes de Co mis sãoAMILCAR AMARAL COUTO

ANDRÉ CORRÊA DE SÁ CARNEIROMARIA DO SOCORRO DINIZ DA CRUZ

Encarregados de SetorELIANA TEIXEIRA GAIA

ANTÔNIO CAETANO DA ROCHAGILVAN MENDES DA SILVA

Auxiliares de ComissãoEVERALDO FEITOSA COSTA

Assessores TécnicosMARIA APARECIDA PÉRES DE ABREU

PAULO HUMMEL JÚNIOR


APRESENTAÇÃO

O PARLAMENTO E A PRÁTICA DA CIDADANIA

A idéia de de mo cra cia se en con tra mu i to pró xi ma do que de no mi na mos ela bo -ra ção le gis la ti va. Se o go ver no de mo crá ti co é aque le que se faz, con ce i tu al men te,pelo povo e para a sa tis fa ção das suas ne ces si da des, o pró prio povo de ve ria, de ma ne i -ra di re ta, for mu lar as leis, se gun do as cir cuns tân ci as do mo men to e os va lo res que te -nha por ab so lu tos. Com o de sen vol vi men to das so ci e da des e das ins ti tu i çõesin cum bi das de go ver ná-las, com pre en de-se que o pro ces so le gis la ti vo se te nha tor na -do mais com ple xo, e, de cer ta for ma, dis tan te do ci da dão co mum, que de i xa de seragen te para se li mi tar a ob je to da le gis la ção. O que não pro í be às pes so as que lu tempara fa zer par te do sis te ma, bus can do re vi ver, no sé cu lo XXI, a ex pe riên cia da de mo -cra cia di re ta, como a pra ti ca vam os gre gos cin co sé cu los an tes de Cris to.

Esse, o ide al que ins pi rou a exis tên cia da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti vada Câ ma ra dos De pu ta dos, uma das mais re le van te da Casa. Entre os seus cam pos te -má ti cos in clu em-se su ges tões de ini ci a ti va le gis la ti va apre sen ta das por as so ci a ções eór gãos de clas se, sin di ca tos e en ti da des or ga ni za das da so ci e da de ci vil, ex ce to par ti -dos po lí ti cos. A nós, par la men ta res, cum pre não so men te es pe rar que nos che guemes sas su ges tões, mas, so bre tu do, tra ba lhar edu ca ti va men te, pe da go gi ca men te, paraque nos ve nham em quan ti da de e com boa qua li da de, con for me os prin cí pi os da cons -ti tu ci o na li da de, da ju ri di ci da de e da téc ni ca le gis la ti va.

Com essa pro pos ta re a li zou-se, em se tem bro de 2003, o Se mi ná rio Exer cí cio de Ci da da nia Po lí ti ca jun to ao Po der Le gis la ti vo. Aber to pelo Pre si den te da Co mis sãode Le gis la ção Par ti ci pa ti va, De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves, o en con tro al can çouple no êxi to, a par tir da di ver si da de e da re pre sen ta ti vi da de dos par ti ci pan tes: m em -bros dos le gis la ti vos fe de ral, es ta du a is e mu ni ci pa is, ci en tis tas po lí ti cos, ci en tis tas so -ci a is, de le ga dos de ONGs e de as so ci a ções de de fe sa dos di re i tos do ci da dão. Node cor rer de dois dias, nar ra ram-se ex pe riên ci as, es tu da ram-se e de ba te ram-se mo dosde apre sen tar ao Le gis la ti vo idéi as e pro po si ções que con cor ram para um Bra sil me -


lhor, eco no mi ca men te mais prós pe ro e so ci al men te mais jus to pelo qual to dos nosem pe nha mos.

A ex pe riên cia – este foi o se gun do se mi ná rio pro mo vi do pela Co mis são – nãopo de ria ser mais pro ve i to sa. Se em 2001 re ce be mos, na CLP da Câ ma ra, 24 su ges tõesbem ela bo ra das, das qua is ape nas duas me re ce ram o “apro ve-se” do Ple ná rio da Co -mis são, em 2002 ti ve mos 59 su ges tões e 29 apro va ções. À épo ca do en con tro, che ga -vam a 48 as pro pos tas re ce bi das e a 17 as ace i tas. Êxi to igual ob ser vou-se quan to aosu ge ri do para o Orça men to da União: das 21 pro po si ções en ca mi nha das, apro va -ram-se dez, que aca ba ram por se con ver ter em cin co emen das apre sen ta das pela Co -mis são de Le gis lação Par ti ci pa ti va, no va lor apro xi ma do de R$37 mi lhões de reais.

Eis, aí, um belo exem plo de ci da da nia po lí ti ca, a nos di zer do pa pel me ra men teen fá ti co da qua li fi ca ção: no fun do, toda ci da da nia é po lí ti ca, por que não po de mosima gi nar ho mens e mu lhe res cons ci en tes mas alhe i os às ins ti tu i ções em que se de ci de o co ti di a no de cada um, o des ti no do povo e o fu tu ro do país.

Sim pó si os como o Exer cí cio de Ci da da nia Po lí ti ca jun to ao Po der Le gis la ti vo ,re a li za do pela Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos, sãomais do que sim ples even tos: são ver da de i ras pon tes, que unem os ci da dãos ao Par la -men to para que nos fa ça mos cons tru to res do fu tu ro que ha ve rá de ser o nos so, em quea dig ni da de hu ma na, a jus ti ça so ci al e o de sen vol vi men to eco nô mi co de i xem de serpri vi lé gi os de pou cos para se tor nar di re i tos de to dos.

De pu ta do JOÃO PAULO CUNHAPre si den te da Câ ma ra dos De pu ta dos


INTRODUÇÃO

Esta pu bli ca ção traz a pú bli co os Ana is do Se mi ná rio Exer cí cio de Ci da da niaPo lí ti ca jun to ao Po der Le gis la ti vo, re a li za do por esta Co mis são de Le gis la ção Par ti -ci pa ti va – CLP nos dias 9 e 10 de se tem bro de 2003, no Au di tó rio do Espa ço Cul tu ralZum bi dos Pal ma res, Edi fí cio Prin ci pal da Câ ma ra dos De pu ta dos, em Bra sí lia.

Re a li za do dois anos após a ins ta la ção da CLP, o Se mi ná rio re u niu ci en tis tas so -ci a is e re pre sen tan tes po lí ti cos de Ca sas Le gis la ti vas fe de ra is, es ta du a is e mu ni ci pa is– no ta da men te da que las que já dis põem de co mis sões se me lhan tes –, com o ob je ti vode com par ti lhar ex pe riên ci as acer ca da prá ti ca da par ti ci pa ção po pu lar na ela bo ra çãole gis la ti va.

A CLP, sem dú vi da, é uma ini ci a ti va que deu cer to e a so ci e da de ci vil co me ça ava lo ri zar e apro pri ar-se des sa con quis ta, que vem sen do re e di ta da por todo o Bra sil, eo even to tam bém teve o mé ri to de pro pa gar essa idéia, ao di vul gar o tra ba lho que aquise faz com tan ta se ri e da de.

O se mi ná rio não teve a in ten ção de pa dro ni zar o for ma to de atu a ção das co mis -sões se me lhan tes nas três es fe ras do Po der Le gis la ti vo, mas de ten tar es ta be le cer al -gu mas di re tri zes, ori en ta ções co muns, so bre tu do no as pec to da mo bi li za ção e atra ç ãoda so ci e da de ci vil or ga ni za da para esse es pa ço de mo crá ti co. Mes mo por que, de fi ni ti -va men te, esse me ca nis mo só terá efi cá cia e só se jus ti fi ca rá se a so ci e da de ci vil delere al men te se apos sar.

Nes se apren di za do co mum, no pri me i ro dia ti ve mos o pri vi lé gio de as sis tir àsabor da gens cul tu ra is e fi lo só fi cas dos ex po si to res Ber nar do de Sou za, De pu ta doEsta du al do Par ti do So ci a lis ta Bra si le i ro do Rio Gran de do Sul, e Pe dro Dal la ri,ex-De pu ta do, am bos pro fes so res uni ver si tá ri os, que fi ze ram uma re tros pec ti va e umare fle xão so bre a par ti ci pa ção po lí ti ca da so ci e da de bra si le i ra, des de a pri me i ra cons ti -tu i ção.

Ain da na que le dia, apre sen ta ram as suas con tri bu i ções o Juiz Pa u lo Sér gio Do -min gues, Pre si den te da Asso ci a ção dos Ju í zes Fe de ra is do Bra sil – AJUFE, e Ja mesLe wis, Se cre tá rio da Co mis são de De sen vol vi men to Urba no e Inte ri or da Câ ma ra dos


De pu ta dos, que ex pla na ram a res pe i to dos di ver sos me ca nis mos hoje à dis po si ção daso ci e da de ci vil para atu ar jun to ao Po der Le gis la ti vo.

No dia se guin te, o Se nhor Mo zart Vi an na de Pa i va, Se cre tá rio-Ge ral da Mesades ta Casa, dis ser tou so bre a ex pe riên cia da par ti ci pa ção po pu lar jun to à Câ ma ra do sDe pu ta dos e ofe re ceu su ges tões so bre for mas de atu a ção in te gra da das Co mis sões deLe gis la ção Par ti ci pa ti va nos ní ve is fe de ral, es ta du al e mu ni ci pal. Foi se gui do dos Se -nho res Antô nio Au gus to de Qu e i roz, do De par ta men to Inter sin di cal de Asses so riaPar la men tar – DIAP, e Ho me ro de Sou za Jú ni or, Con sul tor de Orça men to des ta CasaLe gis la ti va, que fa la ram so bre as di ver sas for mas de par ti ci pa ção da so ci e da de na ela -bo ra ção do Orça men to Pú bli co.

O úl ti mo pa i nel, de di ca do ao re la to das ex pe riên ci as das co mis sões ins ta la das,con tou com a con tri bu i ção do De pu ta do Agui nal do Ri be i ro, Pre si den te da Co mis sãode Le gis la ção Ci da dã da Assem bléia Le gis la ti va da Pa ra í ba, do De pu ta do Edson Por -ti lho, Pre si den te da Co mis são Mis ta Per ma nen te de Par ti ci pa ção Le gis la ti va Po pu larda Assem bléia Le gis la ti va do Rio Gran de do Sul, e do Ve re a dor Ri car do Mon to ro,Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra Mu ni ci pal de São Pa u lo.

Inte gram tam bém esta pu bli ca ção os de ba tes ocor ri dos após cada ex po si ção,pois en ten de mos que os ques ti o na men tos e os es cla re ci men tos ve ri fi ca dos cer ta men -te con tri bu í ram para va lo ri za ção do se mi ná rio.

Fi nal men te, agra de ce mos aos que di re ta ou in di re ta men te par ti ci pa ram doSe mi ná rio e fa ze mos vo tos de que esta pu bli ca ção ofe re ça a to dos uma re fle xão so brea par ti ci pa ção po lí ti ca da so ci e da de bra si le i ra, prin ci pal men te àque les que não ti ve -ram a opor tu ni da de de fa zer-se pre sen te ao even to.


SOLENIDADE DE ABERTURA

SEMINÁRIO EXERCÍCIO DE CIDADANIA POLÍTICA JUNTO

AO PODER LEGISLATIVO

Da es quer da para a di re i ta: De pu ta da Lu i za Erun di na (ex-Pre si den te da CLP e au to ra dore que ri men to para re a li za ção do Se mi ná rio), De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves (Pre si -den te da CLP), De pu ta do Edu ar do Go mes (2º Vice-Pre si den te da CLP)


TRANSCRIÇÃO DAS NOTAS TAQUIGRÁFICAS

O SR. APRESENTADOR (Hum ber to) – Se nho ras e se nho res, bom dia! Como nor ma do Ce ri mo ni al, pe di mos aos que por tam te le fo nes ce lu la res que de i xem seusapa re lhos no modo vi bra call ou si len ci o so.

Ao ini ci ar mos a ce ri mô nia de aber tu ra do Se mi ná rio Exer cí cio de Ci da da niaPo lí ti ca jun to ao Po der Le gis la ti vo, con vi da mos para com por a Mesa o Exmo. Sr.De pu ta do Edu ar do Go mes, Se gun do-Vice-Pre si den te da Co mis são de Le gis la çãoPar ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos – CLP, e a Exma Sra De pu ta da Lu i za Erun di na, ti -tu lar da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos e pri me i raPre si den te da Co mis são.

Anun ci a mos a pre sen ça do Sr. Val di mar Cos ta Ho lan da, re pre sen tan te da Assem bléiaLe gis la ti va do Ama pá; da Sra He lo ne i da Stu dart, De pu ta da e Pri me i ra-Vice-Pre si den te daAssem bléia Le gis la ti va do Rio de Ja ne i ro; do Sr. José Ma ria M. Cos ta, re pre sen tan te doPre fe i to de Ma ca pá; do Ve re a dor Her ma no Cas tro, Pre si den te da Co mis são de Le gis -la ção Par ti ci pa ti va de Pra ia Gran de, São Pa u lo; do Ve re a dor Pa u lo Emí lio de Oli ve i -ra, de Pra ia Gran de, São Pa u lo; do Sr. José Anto nio Fa ria Cor rêa, da Asso ci a çãoBra si le i ra da Pro pri e da de Inte lec tu al – ABPI; do Sr. João Car los Ro dri gues, Pre si den tee Co or de na dor Exe cu ti vo da Asso ci a ção Bra si le i ra de De fe sa dos Mo ra do res e Usuá -ri os Intran qüi los com Equi pa men tos de Te le co mu ni ca ções C e lu la res –ABRADECEL; da Sra Lú cia Si mões; da Sra Nara Ma ria, Pre si den te da Asso ci a çãoBra si le i ra de Ser vi do res de Câ ma ras Mu ni ci pa is – ABRASCAM; do Sr. Lu ci a no Da -ni el dos San tos, da Asso ci a ção Bra si le i ra dos Mu tuá ri os da Ha bi ta ção – ABMH; daSra Ma ria do Pa tro cí nio, Pre si den te da Asso ci a ção de Apo io à Fa mí lia, ao Gru po e àCo mu ni da de; da Sr a Li se te Car do so, da Con fe de ra ção Na ci o nal da Agri cul tu ra – CNA;do Sr. Car los Au gus to, do Gru po de Apo io às Co mu ni da des Ca ren tes do Ma ra n hão; doDr. Ni co lau Dino, Pre si den te da Asso ci a ção Na ci o nal dos Pro cu ra do res da Re pú bli ca;do Sr. Hum ber to Leal Vi e i ra, da Asso ci a ção Na ci o nal Pró-Vida e Pró-Fa mí lia; da Sra.Eli zân ge la San tos Ara ú jo, da Cen tral Úni ca dos Tra ba lha do res – CUT; da Sr a Na ta -lia Mori Cruz e da Sra Eli za beth Saar de Fre i tas, do Cen tro Fe mi nis ta de Estu dos eAsses so ria; do Sr. José Anto nio de Lima, do Con se lho Fe de ral dos De te ti ves


Pro fis si o na is do Bra sil; do Sr. Ales s an dro Vic tor Gama da Sil va, do Mo vi men toNa ci o nal de Me ni nos e Me ni nas de Rua – MNMMR; do Sr. Mar cus Vi ní ci us Bor gesdo Nas ci men to, da Asso ci a ção Dis que e Sal ve Cri an ças De sa pa re ci das; do Sr. AlceuJosé, da União Na ci o nal da Ju ven tu de; da Sra. Már cia Aci o li e de De li res M. Brun, daCá ri tas Bra si le i ra.

Se nho ras e se nho res, in for ma mos que esta ce ri mô nia está sen do trans mi ti da por vi de o con fe rên cia para os se guin tes Esta dos: Ce a rá, Dis tri to Fe de ral, Espí ri to San to,Go iás, Mi nas Ge ra is, Mato Gros so do Sul, Per nam bu co, Pa ra ná, Rio de Ja ne i ro, Ron -dô nia, Ro ra i ma, Rio Gran de do Sul, Ser gi pe, São Pa u lo e To can tins.

Se nho ras e se nho res, pe di mos a to dos que fi quem de pé, para ou vir mos a exe cu -ção do Hino Na ci o nal.

(É exe cu ta do o Hino Na ci o nal. )O SR. APRESENTADOR (Hum ber to) – Se nho ras e se nho res, anun ci a mos as

pre sen ças do De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves, Pre si den te da Co mis são de Le gis la -ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos, e do Ve re a dor Fran cis co Ednal do, Pre si -den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra Mu ni ci pal de Ma na us.

Há exa ta men te dois anos, foi cri a da e ins ta la da na Câ ma ra dos De pu ta dos a Co -mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, cu jos re sul ta dos com pro vam o acer to da ini ci a ti -va e a efi cá cia des se me ca nis mo de par ti ci pa ção da so ci e da de ci vil or ga ni za da jun toao Po der Le gis la ti vo.

Co mis sões se me lhan tes fo ram cri a das no Se na do Fe de ral, em al gu mas Assem -bléi as Le gis la ti vas e Câ ma ras Mu ni ci pa is, ex pan din do-se, as sim, a opor tu ni da de depar ti ci pa ção po pu lar nos três ní ve is do Le gis la ti vo – fe de ral, es ta du al e mu ni ci pal.Com vis tas ao co nhe ci men to e à ar ti cu la ção das ex pe riên ci as até aqui re a li za das, aCo mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos pro mo veu este se mi -ná rio, para o qual fo ram con vi da dos os Pre si den tes das Assem bléi as Le gis la ti vas, dasCâ ma ras Mu ni ci pa is das ca pi ta is e os Pre si den tes das Co mis sões de Le gis la ção Par t i -ci pa ti va já cri a das e em fun ci o na men to, as sim como re pre sen tan tes de en ti da des daso ci e da de ci vil, a fim de de ba ter te mas de alto in te res se para a de mo cra cia e para opovo bra si le i ro.

Pas sa mos a pa la vra à Sra. De pu ta da Lu i za Erun di na, ti tu lar da Co mis são de Le -gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos e pri me i ra Pre si den te des ta mes m aCo mis são.

A SRA. DEPUTADA LUIZA ERUNDINA – Mi nha pa la vra ini ci al é de sa u -da ção aos pre sen tes. Qu e ro di zer aos se nho res que este se mi ná rio já é o se gun do que a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va re a li za e ele de ve rá cum prir pa pel im por tan teno sen ti do de co nhe cer mos as ex pe riên ci as que es tão se dan do nos três ní ve is do Po -der Le gis la ti vo – Câ ma ras Mu ni ci pa is, Assem bléi as Le gis la ti vas e Con gres so Na ci o -nal – por que não só a Câ ma ra tem sua Co mis são, mas o Se na do da Re pú bli ca tam bém


já cri ou a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, e nes se tem po já sa be mos que há di -fe ren ças no en ca mi nha men to da par ti ci pa ção da so ci e da de ci vil or ga ni za da na apr e -sen ta ção de su ges tões, na tra mi ta ção des sas su ges tões e no en ca mi nha men to quees sas ma té ri as vêm ten do nos três ní ve is do Po der Le gis la ti vo.

A in ten ção não é uni for mi zar e pa dro ni zar o en ca mi nha men to des sas ini ci a ti vas nas três es fe ras, mas ten tar es ta be le cer al gu mas di re tri zes, ori en ta ções co muns, so -bre tu do no sen ti do de mo bi li zar a so ci e da de ci vil or ga ni za da para que este es pa ço dede mo cra cia par ti ci pa ti va e, quem sabe, num fu tu ro pró xi mo, de de mo cra cia di re ta,pos sa en con trar re cep ti vi da de, in te res se, por que es ses me ca nis mos só te rão efi cá cia esó se jus ti fi ca rão se a so ci e da de ci vil ocu par esse es pa ço, apro pri ar-se dele e exer ci tarsua ci da da nia en ca mi nhan do su ges tões de pro je tos de lei que se trans for mem em pro -je tos de lei de ini ci a ti va de co mis sões per ma nen tes e como tal tra mi tem em re gi me depri o ri da de nas de ma is co mis sões de mé ri to até che gar aos ple ná ri os da Câ ma ra, doSe na do, das Assem bléi as Le gis la ti vas e das Câ ma ras Mu ni ci pa is para se trans for ma -rem em leis.

É uma con quis ta im por tan te. O emi nen te ju ris ta Go fre do da Sil va Te les, nomeco nhe ci do in ter na ci o nal men te pelo seu va lor, pelo seu mé ri to como ju ris ta fa mo so,fa zen do uma apre ci a ção e até ma ni fes to de apo io a essa ini ci a ti va na Câ ma ra, com pa -ra va es sas Co mis sões de Le gis la ção Par ti ci pa ti va com a Ágo ra de Ate nas, es pa ço deci da da nia po lí ti ca. Ele re pu ta va como gran de con quis ta da de mo cra cia no País a exis -tên cia des sas co mis sões.

Isso é mé ri to, ini ci al men te, da Câ ma ra dos De pu ta dos, que teve no Pre si den teAé cio Ne ves a sen si bi li da de e a co ra gem de se lan çar nes sa ini ci a ti va, por que se sabeque, mu i tas ve zes, os re pre sen tan tes do povo se sen tem ame a ça dos, num cer to sen ti -do, de per der po der pelo fato de a so ci e da de ci vil se apro pri ar de al gu ma fa tia des sepo der, até por que o povo é a fon te dele. Te mos a de le ga ção, mas a fon te do po der é opovo, a so ci e da de ci vil or ga ni za da.

Cer ta men te, o en tão Pre si den te Aé cio Ne ves deve ter en fren ta do re sis tên ci as nes -sa sua ini ci a ti va de cri ar a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va na Câ ma ra, a qua l hojeestá sen do re e di ta da em mu i tas Assem bléi as Le gis la ti vas e Câ ma ras Mu ni ci pa is.

Por tan to, a ini ci a ti va deu cer to e a so ci e da de ci vil co me ça a va lo ri zar e apro pri ar-sedes ta con quis ta de mo crá ti ca, que é esse es pa ço de de mo cra cia par ti ci pa ti va nos Po de -res Le gis la ti vos mu ni ci pa is, es ta du a is e fe de ral, in clu si ve no Se na do da Re pú b li ca.

Sr. Pre si den te, que ria di zer da nos sa ale gria de no se gun do se mi ná rio es tar mosre ce ben do re pre sen tan tes ilus tres de Câ ma ras Mu ni ci pa is e de Assem bléi as Le gis la ti -vas, como tam bém de en ti da des re pre sen tan do di fe ren tes seg men tos da so ci e da depara que pos sa mos apro fun dar nos so tra ba lho e tra çar di re tri zes, pas sos se guin tes aessa con quis ta da ci da da nia, que são es sas Co mis sões de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.


Se jam bem-vin dos. Espe ro que esses dois dias se jus ti fi quem pelo sa cri fí cioque deve ter re pre sen ta do para os se nho res e para as se nho ras te rem vin do até Bra sí -lia. Com cer te za, isso está sen do con ta bi li za do no ser vi ço dos se nho res ao povo dassuas ci da des, dos seus Esta dos e tam bém do País.

Mu i to obri ga da, Sr. Pre si den te.O SR. APRESENTADOR (Hum ber to) – Te mos as pre sen ças do De pu ta do

Nel son Aze do, da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Assem bléia Le gis la ti vado Esta do do Ama zo nas, e do Sr. Nel son de Melo, da Asso ci a ção de Clas se dos Con -su mi do res Bra si le i ros.

Com a pa la vra o Sr. De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves, Pre si den te da Co mis -são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Mi nha pre za daDe pu ta da Lu i za Erun di na, com pa nhe i ros par la men ta res, ilus tres con vi da dos que noshon ram mu i to com sua pre sen ça nes te se mi ná rio, meus se nho res e mi nhas se nho ras,de po is das pa la vras da De pu ta da Lu i za Erun di na, mu i to pou co te ria a acres cen tar. Elafoi a pri me i ra Pre si den te des ta Co mis são e, com toda sua ex pe riên cia, trou xe esse âni -mo novo a esta Casa, que, pela sua his tó ria, tem o de ver ine ren te e cada vez mais co -bra do pela so ci e da de de ser sua voz mais le gí ti ma, mais pró xi ma, mais aber ta, maistrans pa ren te. E não há nes ta Casa co mis são que mais se iden ti fi que com essa pro pos ta do que esta.

É cla ro que a Co mis são, ain da nos seus pri me i ros dois anos, luta por ma i or par -ti ci pa ção, por ma i or co nhe ci men to pela so ci e da de do seu pa pel, da qui lo que pode fa -zer. Mas, como dis se a De pu ta da Lu i za Erun di na, es ta mos no ca mi nho cer to. E paraque os se nho res te nham idéia mais apro xi ma da dis so, em 2001, re ce be mos 24 su ges -tões den tro da qui lo que en ten de mos bem ela bo ra das, den tro dos re qui si tos que estaCasa e seu Re gi men to exi gem. Fo ram apro va das des sas ape nas duas. Em 2002, já pu -la mos para 59 re ce bi das e fo ram apro va das 29. Em 2003, já es ta mos na me ta de do ano com 48 re ce bi das e 17 apro va das.

Isso mos tra o po der cres cen te que esta Co mis são vai ter como ins tru men to deação da ci da da nia. Tam bém é mu i to im por tan te a par ti ci pa ção no Orça men to daUnião. To dos sa be mos que é um Orça men to me ra men te au to ri za ti vo, dis tan te da qui lo que gos ta ría mos que fos se. Mes mo as sim, con se gui mos que a Co mis são ti ves se umes pa ço, mes mo que pe que no, na Co mis são de Orça men to, com aque las su ges tões quenos che gam de en ti da des que tra zem seus pro ble mas e apre sen tam pro pos tas sé ri as,bem fun da men ta das, com cus tos de fi ni dos, por tan to, com ori en ta ção bas tan te trans -pa ren te. Nós es ta mos in cor po ran do-as, como se fos sem da Co mis são, e apre sen tan doao Orça men to para con se guir sua apro va ção.

Em 2001, fo ram quin ze su ges tões de emen das ao Orça men to re ce bi das, dasqua is cin co fo ram apro va das como emen das da CLP ao Orça men to. Em 2002, fo ram


apre sen ta das 21 su ges tões de emen das e, des ta vez, apro va mos dez des sas su ges tões,na for ma de cin co emen das da CLP, no va lor apro xi ma do de 37 mi lhões de re a is porano. Qu e re mos ago ra, em 2003, am pli ar essa par ti ci pa ção no Orça men to de 2004 poren ten der mos ser mu i to im por tan te que essa Co mis são pos si bi li te che gar a es sas ins t i -tu i ções par te des se or ça men to. Sem som bra de dú vi da, se ria um di nhe i ro mu i to bemgas to, mu i to bem apli ca do em be ne fí cio da que les mais ca ren tes, mais ne ces si ta dos,mas sem voz, sem vez no País.

Expe riên cia si mi lar à da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va exis te de ma ne i radi ver si fi ca da em di ver sos pa í ses do mun do: Por tu gal, Esta dos Uni dos, Fran ça, Itá lia,Aus trá lia, Su í ça. De uma ma ne i ra ou de ou tra, a so ci e da de tem ins tru men to de par ti ci -pa ção di re ta no Po der Le gis la ti vo. Se gui mos esse ca mi nho. Esta Co mis são cada vezmais am plia o seu es pa ço. Para isso, é mu i to im por tan te a de di ca ção de to dos nós par la -men ta res ten do à fren te o exem plo mu i to dig no da De pu ta da Lu i za Erun di na.

Então, este se mi ná rio que hoje re a li za mos faz com que se ex pan da no País osen ti do des ta Co mis são. Exis tem hoje ape nas 24 ou 25 Câ ma ras Mu ni ci pa is que ins -ta la ram a sua Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Qu e re mos que se es pa lhe portodo o País, não só nas Câ ma ras Mu ni ci pa is e nas Assem bléi as Le gis la ti vas, para queesse ins tru men to seja cada vez mais par ti ci pa ti vo, de mo crá ti co e de pro fun da ca pi la -ri da de. Tal vez este se mi ná rio pre ten da atin gir o ob je ti vo de pro pa gar o que aqui se faz com tan ta se ri e da de. Esta Casa abre imen sa por ta à so ci e da de, com um ca nal di re tode par ti ci pa ção. É a mais le gí ti ma, a mais trans pa ren te, a mais ver da de i ra, com to do sos seus de fe i tos e suas qua li da des, Casa do povo.

Sen do as sim, em nome dos mem bros des ta Co mis são, que ro agra de cer an te ci -pa da men te a to dos os que aqui vi e ram, com suas di fi cul da des, sua ex pe riên cia, sua vi -vên cia, a imen sa co la bo ra ção à Co mis são. Sa ú do, por tan to, a to dos. Esta re mos aquine sses dois dias de tra ba lho, vi san do por tan to ao êxi to ma i or da in te gra ção da so ci e -da de com o Po der Le gis la ti vo.

Mu i to obri ga do. O SR. APRESENTADOR (Hum ber to) – Se nho ras e se nho res, anun ci a mos a

pre sen ça do Pre si den te da Câ ma ra Mu ni ci pal de Cam pi nas, Ve re a dor Car los Fran cis -co Sig no rel li.

Nes te mo men to, en cer ra mos esta ce ri mô nia, agra de cen do a to dos a pre sen ça eanun ci an do a exi bi ção de ví deo co me mo ra ti vo dos dois anos de cri a ção e ins ta la çãoda Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.

(Exi bi ção de ví deo)


PAINEL I

“COMISSÕES DE LEGISLAÇÃO PARTICIPATIVA: CONSTRUINDO A DEMOCRACIA DIRETA”

Da es quer da para a di re i ta: De pu ta do Esta du al Ber nar do de Sou za (RS), De pu ta da Lu i zaErun di na (ex-Pre si den te da CLP), De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves (Pre si den te daCLP) e Dr. Pe dro Dal la ri


O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Va mos dar iní -cio aos tra ba lhos com o pri me i ro pa i nel.

Agra de ce mos des de já aos ex po si to res a pre sen ça.

Como não po de ria de i xar de ser, con vi do a De pu ta da Lu i za Erun di na para sen -tar-se ao nos so lado, em pres tan do-nos toda a sua ex pe riên cia e o seu co nhe ci men to.

Con vi do tam bém para com por a Mesa o Sr. Ber nar do de Sou za, De pu ta do Esta -du al, pro fes sor de Di re i to da Uni ver si da de Ca tó li ca de Pe lo tas, es pe ci a lis ta em so ci e -da de, po lí ti ca e cul tu ra da Amé ri ca La ti na; o Dr. Pe dro Dal la ri, ex-De pu ta do Esta d u al pelo Par ti do So ci a lis ta Bra si le i ro, pro fes sor da Fa cul da de de Di re i to da Uni ver si da dede São Pa u lo e mem bro da Co mis são Na ci o nal de Di re i tos Hu ma nos da Ordem dosAdvo ga dos do Bra sil – OAB.

Pas so a pa la vra à De pu ta da Lu i za Erun di na.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Sr. Pre si den te, se -nho ras e se nho res, que ro agra de cer aos dois con fe ren cis tas a pre sen ça, li de ran ças po -lí ti cas de gran de va lor em seus Esta dos e no País.

Agra de ço tam bém aos dois a aqui es cên cia, já que são pes so as com agen das mu -i to com pli ca das, de man da das. Mas sem pre en con tro ne les gran de re cep ti vi da dequan do se tra ta de ser vir ao povo e ao País.

Co nhe ço-os de mu i to tem po: com pa nhe i ro Pe dro Dal la ri, De pu ta do Esta du al,Ve re a dor em São Pa u lo, foi Lí der do nos so Go ver no, Se cre tá rio de Ne gó ci os Ju rí di -cos em nos sa ges tão em São Pa u lo e é de fato um qua dro po lí ti co de gran de va lor, ten -do con tri bu í do mu i to como as ses sor de uma das ban ca das que ela bo rou aCons ti tu i ção Fe de ral de 1988. Ele, como as ses sor di re to do Par ti do dos Tra ba lha do -res, por tan to, é pes soa que tem im por tan te con tri bu i ção a ofe re cer nes te de ba te, nes tare fle xão.

E o Ber nar do, por sua vez, no Rio Gran de do Sul, além de li de ran ça po lí ti ca, éum in te lec tu al. Ele ela bo ra, pro duz con cep ções, idéi as e cons tru ções teó ri cas so bre aprá ti ca po lí ti ca e a com pre en são da re a li da de. Enfim, os dois são de fato um dom parato dos nós nes te se mi ná rio, de po der mos con tar com eles para nos aju dar a re fle tir so -bre tema que, te nho cer te za, en con tra da par te dos dois gran de sen si bi li da de e com -pro mis so de nos aju da rem a cri ar no País a ci da da nia po lí ti ca.


Sem mais de mo ra, pas so a pa la vra ao Sr. Ber nar do de Sou za, para que, no tem -po de trin ta mi nu tos, faça a ex po si ção; logo de po is, da mes ma for ma, ao Dr. Pe droDal la ri. Em se gui da, abri re mos o de ba te com o Ple ná rio.

O SR. BERNARDO DE SOUZA – Mi nha cara De pu ta da Lu i za Erun di na,meu caro Pre si den te da Mesa, meu caro ami go Pe dro Dal la ri, ca ras ami gas e ca rosami gos; como não se tra ta de co mí cio, nin guém vai me pu xar o ca sa co quan do meutem po ter mi nar, mas peço que me avi sem quan do fal ta rem cin co mi nu tos, por queque ro cum prir ri go ro sa men te o ho rá rio. Nes te mo men to, meu re ló gio mar ca10h33min e, se hou ver as sun to para tan to, às 11h03min en cer ra rei, se me avi sa rem.

Não há ques tão al gu ma es pe ci al em aten der a um con vi te da gran de De pu ta daLu i za Erun di na, por que em mi nha agen da, que cer ta men te é car re ga da, como ela dis -se, no pri me i ro item, to dos os dias, está es cri to o nome da De pu ta da Lu i za Erun di na.Se ela me cha ma, vou aten der a ela; caso con trá rio, cum pro ou tros com pro mis sos.Então, Lu i za Erun di na é sem pre pri o ri da de da mi nha agen da e es tou à sua dis po si ção.

Meus ca ros ami gos, o con vi te que re ce bi, o qual foi mu i to hon ro so e que agra -de ço, é para tra tar mos de tema cru ci al para a de mo cra cia bra si le i ra. A Cons ti tu i ção de 1988 é ino va do ra em re la ção a al guns tó pi cos. Bas ta di zer que a Cons ti tu i ção bra si l e i -ra pri me i ra, do Impé rio, de 1824, em seu art. 3 º, di zia que o Go ver no do Impé rio bra si -le i ro é mo nár qui co, he re di tá rio, cons ti tu ci o nal e re pre sen ta ti vo. A pa la vrare pre sen ta ti vo apa re ce com mu i ta for ça aqui. A pri me i ra Cons ti tu i ção Re pu bli ca na,de 1891, em seu art. 1º, di zia que a Na ção bra si le i ra ado ta, como for ma de go ver no,sob o re gi me re pre sen ta ti vo, a Re pú bli ca Fe de ra ti va. A Cons ti tu i ção de 1934, que du -rou es cas sís si mos três anos, mas é tida como mo de lo con ce i tu al, di zia, em seu art. 1 º,que a Na ção bra si le i ra man tém como for ma de go ver no, sob o re gi me re pre sen ta ti vo,a Re pú bli ca Fe de ra ti va. A Cons ti tu i ção au to ri tá ria, de 1937, ou tor ga da pelo di ta dorda épo ca, que du rou quin ze anos, di zia, em seu art. 46, que a Câ ma ra dos De pu ta doscom põe-se de re pre sen tan tes do povo. É o mais que con se gui mos des co brir na que letex to cons ti tu ci o nal de apro xi ma ção com o prin cí pio de mo crá ti co.

A Cons ti tu i ção de 1946, fru to da re de mo cra ti za ção, di zia, em seu art. 1 º, que osEsta dos Uni dos do Bra sil man têm, sob re gi me re pre sen ta ti vo, a Fe de ra ção e a Re pú -bli ca. Só a Cons ti tu i ção de 1967 que, como sa be mos, não foi apro va da por ne nhu maCons ti tu in te mas pelo Con gres so Na ci o nal, veio a di zer, pela pri me i ra vez, aque la ex -pres são que fi cou clás si ca no di re i to bra si le i ro: que todo po der ema na do povo, masserá exer ci do por seus re pre sen tan tes.

A Emen da Cons ti tu ci o nal nº 1, de 1969, que, na ver da de, foi nova Cons ti tu i -ção, iné di ta no pla ne ta por que edi ta da por três mi nis tros mi li ta res, re pro du ziu essadis po si ção. E a Cons ti tu i ção de 1988, esta com a qual es ta mos tra ba lhan do e que nosestá re gen do a vida, diz, no pa rá gra fo úni co do art. 1º, pela pri me i ra vez na his tó riacons ti tu ci o nal bra si le i ra, que “todo po der ema na do povo, que o exer ce por meio de


re pre sen tan tes ele i tos” – o que não são no vi da des – “ou di re ta men te”. Pela pri me i ravez, apa re ce a pos si bi li da de do exer cí cio di re to do po der pelo povo e não ape nas pelore pre sen tan te.

De que for ma o povo pode exer cer di re ta men te esse po der? Con si go ver no art.14 da Cons ti tu i ção Fe de ral, que a Cons ti tu i ção do Rio Gran de do Sul, do meu Esta do,pu xou, para seu art. 2º , a so be ra nia po pu lar, ex pres são que nun ca apa re ceu em tex toscons ti tu ci o na is, mas que nos rege, será exer ci da pelo su frá gio uni ver sal e pelo votodi re to e se cre to, que têm dois des do bra men tos. Para ele ger os re pre sen tan tes, com va -lor igual para to dos e, nos ter mos da lei, me di an te ple bis ci to, re fe ren do e ini ci a ti va po -pu lar.

Pa re ce que aqui está o fun da men to cons ti tu ci o nal, se pre ci sas se, além dos po lí -ti cos, ób vi os. As nos sas con vic ções sem pre sus ten ta ram isso. Está aqui o fun da men tocons ti tu ci o nal e ju rí di co do exer cí cio di re to do po der pelo povo, que se pode ma ni fes -tar por ple bis ci tos, por re fe ren dos e por ini ci a ti vas po pu la res, nos ter mos da lei. É bem ver da de que o ter mo “nos ter mos da lei” li mi ta a for ma, mas sa be mos que não se podeli mi tar o con te ú do.

Ca san do-se o § 1º do art. 1º, o po der ema na do povo, que o exer ce por meio dere pre sen tan tes, o que não é no vi da de, está acon te cen do e é mu i to bom que seja as sim.E tam bém di re ta men te, por for ça de ple bis ci tos, re fe ren dos e ini ci a ti vas po pu la r es.Acho que aqui há uma per fe i ta sim bi o se en tre a de mo cra cia re pre sen ta ti va e a que al -guns cha mam de de mo cra cia par ti ci pa ti va.

Ago ra, va mos dar um pas so adi an te, se me per mi tem, e não nos cam pos es tri ta -men te ju rí di cos. Na ver da de, é um pas so atrás no tem po, mas adi an te no meu ra ci o cí -nio. No cam po da Ciên cia Po lí ti ca, há duas for mas de exer cí cio di re to da de mo cra cia.A hu ma ni da de não con se guiu in ven tar ou tra ma ne i ra. A as sem bléia que de li be ra, enão a que es co lhe o re pre sen tan te, por que se as sim fos se se ria uma for ma de de mo cra -cia re pre sen ta ti va, que pode ser le gí ti ma; e o ple bis ci to ou re fe ren do, que é quan do opovo vota. Se o povo pode se re u nir num es pa ço úni co, numa as sem bléia, as sim de li -be ra. Se não pode, por ra zões ge o grá fi cas, ter ri to ri a is, o que é mu i to co mum nos es t a -dos mo der nos de gran de ex ten são, es pe ci al men te, hoje, tec no lo gi ca men te, é per fe i topen sar em re fe ren dos e ple bis ci tos e de for ma mu i to efi caz.

Con se gui mos, du ran te uma par ti da de fu te bol, fa zer apos ta so bre o re sul ta do do jogo. Ao fi nal da par ti da, já há sor te io que pre mia os ven ce do res. Po de mos, du ran teum pro gra ma de te le vi são, de ci dir como será seu fim. Por que não po de ría mos de ci -dir? A tec no lo gia exis te e está à dis po si ção dos se res hu ma nos. Se vai ser usa da ounão, é de ci são po lí ti ca. A tec no lo gia per mi te que as pes so as to mem as de ci sões cru c i -a is so bre os as sun tos de sua vida. Não so bre tudo. Sem pre tive a con vic ção – não que -ro con ven cer nin guém so bre isso – de que é pos sí vel jun tar mos de mo cra ciare pre sen ta ti va e esta di re ta. Para mim, a de mo cra cia re pre sen ta ti va sem pre con ti n u a rá


exis tin do. Nós não po de mos ter um ci da dão de tem po in te gral, como um dia ima gi nou Rous se au, ou até o pró prio Marx, que só pen sa va em fa zer po lí ti ca. As pes so as têmmais ocu pa ções le gí ti mas na sua vida pes so al e pro fis si o nal.

O que di fe ren cia o ple bis ci to do re fe ren do? A dis cus são dou tri ná ria é enor me.Se for mos ler o di ci o ná rio po lí ti co de Nor ber to Bob bio e de ou tros mais, apa re ce umafi gu ra pro e mi nen te, ele aca ba di zen do que o ple bis ci to e o re fe ren do não têm mu i tadi fe ren ça, a não ser a tra di ção his tó ri ca de que os ple bis ci tos são re ser va dos a dis cus -sões ter ri to ri a is. Para nós do Bra sil, no Di re i to Po si ti vo Bra si le i ro, este as sun to fi cousu pe ra do até ago ra pela Lei nº 9.079, de 1998, que re gu la esse as sun to da Cons ti tu i ção e, de ma ne i ra sin ge la, usa o con ce i to de con sul ta po pu lar como gê ne ro e diz que ple -bis ci to é toda de ci são de con sul ta. O ple bis ci to é toda de ci são to ma da an tes de umade ci são e re fe ren do é uma de ci são to ma da a pos te ri o ri. O ple bis ci to e o re fe ren do,que ago ra es tão for mal men te pre vis tos na Cons ti tu i ção como prá ti ca de exer cí cio dade mo cra cia, al guns a cha mam de par ti ci pa ti va, ou tros, os ci en tis tas po lí ti cos, cha -mam de de mo cra cia se mi di re ta, que não é dado a um povo vi ver cons tan te men te sobas prá ti cas ape nas da de mo cra cia di re ta, en tão al guns a cha mam de se mi di re ta.

Esse ple bis ci to e os re fe ren dos não eram pro i bi dos an tes; pelo con trá rio, já fo -ram pre vis tos pelo sis te ma cons ti tu ci o nal bra si le i ro. Quem vi veu em Esta dos, comoeu já vivi no Rio Gran de do Sul, que teve um gran de nú me ro de ca sos de eman ci pa ção de Mu ni cí pi os, sabe que ne nhu ma co mu ni da de po dia se se pa rar da co mu ni da de deori gem a não ser por um ple bis ci to. De po is, esta Cons ti tu i ção de 1988, nas suas Dis -po si ções Cons ti tu ci o na is Tran si tó ri as, pre viu ple bis ci to que se re a li zou, e pu de mosvo tar, em que o povo bra si le i ro de li be ra ria se que ria o par la men ta ris mo, em que euvo tei, e o pre si den ci a lis mo, que tri un fou; e so bre mo nar quia, em que não vo tei, e re -pú bli ca, em que vo tei e que tri un fou. Fui ven ce dor na re pú bli ca e der ro ta do no par la -men ta ris mo. Não que ro con ven cer nin guém des sas opi niões, mas que ro di zer que jáhou ve ex pe riên ci as con cre tas – e aqui que ro fa zer aná li se mais po lí ti ca e me nos ju rí -di ca –, mas as eli tes bra si le i ras só per mi tem que o povo de li be re quan do não há ou troje i to, quan do a Cons ti tu i ção man da. As eli tes não per mi tem, não gos tam.

Por que ha via ple bis ci to para eman ci pa ção de mu ni cí pi os? Por que era uma re -gra cons ti tu ci o nal a im por às eman ci pa ções mu ni ci pa is, ten do como con di ção o ple -bis ci to, en tão era pre ci so fa zer o ple bis ci to. Na ver da de, tan to pela Cons ti tu i ção ha viaaber tu ra, que as leis es ta du a is chan ce la ram a pos si bi li da de de que ape nas a área ditaeman ci pan da ple bis ci tas se. E a po pu la ção da área que per dia – o mu ni cí pio-mãe,como cha ma mos no Rio Gran de do Sul –, da área que fi ca va re du zi da no seu ter ri tó -rio, não ti nha como vo tar. A Lei n º 9.079, de 1978, se não me en ga no, aca ba va es ta be -le cen do bem de acor do com as re gras cons ti tu ci o na is – hou ve uma al te ra ção naCons ti tu i ção bra si le i ra, no art. 18, § 4º, em que diz que de vem vo tar –, por isso não há


mais eman ci pa ções acon te cen do tão fre ne ti ca men te. Acho que ne nhu ma acon te ceudes de essa al te ra ção cons ti tu ci o nal.

Per mi ta-me ler o § 4º: “A cri a ção, a in cor po ra ção, a fu são e o des mem bra men tode mu ni cí pi os far-se-ão por lei es ta du al”. É uma lei que diz: está eman ci pa do, está in -cor po ra do, está fun di do, está des mem bra do tal ter ri tó rio, den tro do pe río do de ter mi -na do por lei com ple men tar fe de ral – o que não exis te – e de pen de rão de con sul tapré via, me di an te ple bis ci to, às po pu la ções dos mu ni cí pi os en vol vi dos. Pelo me nos omu ni cí pio de onde saiu o ter ri tó rio tem po pu la ção en vol vi da, sem fa lar na re gião pró -xi ma que pode ser in flu en ci a da por essa pos sí vel eman ci pa ção.

Vol to ao iní cio. As eli tes só fa zem ple bis ci to quan do a Cons ti tu i ção de ter mi na.Não é pos sí vel eman ci pa ção sem ple bis ci to? Então, tem de fa zer ple bis ci to. Eu nãoco nhe ço no Bra sil, pelo me nos em tem pos re cen tes da mi nha vida, que não é tão cur ta, ne nhum ple bis ci to fora dos cons ti tu ci o nal men te im pos tos, obri ga tó ri os. Ago ra aCons ti tu i ção abre uma gi gan tes ca pos si bi li da de quan do diz que o po der ema na dopovo, que o exer ce por meio de seus re pre sen tan tes. Os de pu ta dos fe de ra is e os se na -do res, os de pu ta dos es ta du a is, os ve re a do res, o pre si den te da re pú bli ca, o go ver na dore o pre fe i to e os vices são os seus le gí ti mos re pre sen tan tes, mas não po dem exer cer opo der di re ta men te. Se não der mos se qüên cia a isso, nós es ta re mos ti ran do to das aspo ten ci a li da des da Cons ti tu i ção de 1988. É mu i to im por tan te que re gis tre mos isso. ACons ti tu i ção de 1988 só vai se in te gra li zar na ple ni tu de, só vai se ma te ri a li zar to tal -men te se essa re gra da so be ra nia po pu lar e do exer cí cio do po der pelo povo fo remapro ve i ta das pelo ple bis ci to, pelo re fe ren do e pela ini ci a ti va po pu lar.

Digo isso por que sei que uma co mis são de le gis la ção par ti ci pa ti va tra ba lha fun -da men tal men te com um dos as pec tos da ini ci a ti va po pu lar, que tem al gu mas li mi ta -ções, nú me ro mí ni mo de ele i to res. Esta ini ci a ti va po pu lar, é im por tan te re gis trar,sig ni fi ca a apre sen ta ção ao Par la men to – fe de ral, es ta du al ou mu ni ci pal – de uma pro -pos ta, e obri ga a vo tar, mas não im pe de o Par la men to de re cu sar. Esse é um dra ma dacha ma da ini ci a ti va po pu lar.

Na le gis la tu ra pas sa da fui Re la tor de pro je to de lei es ta du al, por con se qüên cia,em que o De pu ta do au tor – como a Cons ti tu i ção ga ú cha está di zen do até hoje, em bo ra não te nha como ma te ri a li zar isso – pro pu nha, por lei or di ná ria, que, se a Assem bléiare je i tas se o pro je to de ini ci a ti va po pu lar e um nú me ro mí ni mo de ele i to res, não melem bro quan to, so li ci tas se, o as sun to se ria le va do a um re fe ren do – na que la épo ca ain -da não ha via a Lei nº 9.079 – e a de ci são da po pu la ção sig ni fi ca ria, se fa vo rá vel à lei,a su pe ra ção da Assem bléia. Eu acho que, ju ri di ca men te, não há fun da men to para isso. Todo o pro ces so le gis la ti vo tra ba lha com a idéia dos re pre sen tan tes ele i tos e com apos si bi li da de que eles têm do voto dado à apro va ção ou à re je i ção de pro je to de lei.Ao povo é as se gu ra da a ini ci a ti va le gis la ti va, tal como está no in ci so III do art. 14.


Com toda a fran que za, gos to mu i to mais dos ple bis ci tos e dos re fe ren dos, por -que eles são, se ple bis ci to, con di ção pré via, ou con di ção pos te ri or para a vi gên cia deuma lei, se re fe ren do, para uma lei vi go rar. E aqui não vou de i xar de ci tar li ção deNor ber to Bob bio so bre o as sun to. Bob bio fa lou mu i to so bre os ple bis ci tos e re fe ren -dos e so bre a de mo cra cia. Ele re la ta o que to dos nós sa be mos, que na Itá lia ha via umagran de dis pu ta so bre a Lei do Di vór cio; se a Itá lia te ria ou não o di vór cio. Alguns selem bram des se epi só dio. Como a Itá lia era mu i to in flu en ci a da pelo pen sa men to daIgre ja Ca tó li ca, ha via for te mo vi men to con tra o di vór cio e um gru po que sus ten ta va aidéia do di vór cio. Con clu são: de po is de vá ri as ten ta ti vas no Par la men to ita li a no, foiapro va da a Lei do Di vór cio, mas con di ci o na da a sua vi gên cia – isto não está ex clu í dopelo tex to cons ti tu ci o nal bra si le i ro – a um re fe ren do po pu lar. O povo ita li a no vo tou eapro vou a lei. Aí diz Bob bio: “Não im por ta mais dis cu tir se a lei é boa ou não, por queo povo a apro vou, en tão, é boa". Não foi as sim que ele dis se, mas eu es tou di zen do. Opovo apro vou, en tão é lei. Não há o que dis cu tir quan do o povo de li be ra, por que te -mos de ter a cla ra per cep ção de que so mos re pre sen tan tes do povo. E como dói aos re -pre sen tan tes ge ra is, que não têm essa com pre en são – fe liz men te nin guém nes ta salapen sa as sim, mu i to me nos na Mesa –, pen sar que não são os do nos ab so lu tos da ver -da de.

O povo que os ele geu tem po der de de ci dir con tra seu voto. Isso é in te res san te,por que é mu i to co mum os re pre sen tan tes – e não há nin guém nes ta Mesa nem no ple -ná rio que pen se as sim – di ze rem que o povo sabe quem ele geu: “Povo bur ro, que nãosou be apo i ar meu voto”. Não é as sim. O povo é sá bio sem pre, é mi nha con vic ção.Pode er rar, mas quem é o ma i or juiz, como diz Bob bio? O pró prio povo. Se o povoapro vou a Lei do Di vór cio, ja ma is vai dis cu tir se é boa ou não, se foi bem ou mal ela -bo ra da, se de via ha ver ou não di vór cio na Itá lia. O povo ita li a no se ma ni fes tou, quis odi vór cio, que hoje vi go ra na que le país.

Tan to que apre sen tei, se a De pu ta da Lu i za Erun di na e os ami gos da Mesa ace i -ta rem, vou lhes ofe re cer, o Pro je to de Lei de nº 100, de 2000, em que pro po nho que no Rio Gran de do Sul três as sun tos se jam obri ga to ri a men te sub me ti dos a ple bis ci to oure fe ren do: au men to de im pos tos; au men to das ta ri fas de ser vi ços pú bli cos quan doma i o res que a in fla ção do pe río do; si tu a ção em que o Go ver no Fe de ral, Esta du al ouMu ni ci pal con tra ta ou no me ia, o que en vol ve gas tos, ser vi do res no vos. E os ati vos noRio Gran de do Sul hoje con so mem cer ca de 37% da cha ma da re ce i ta cor ren te lí qui da,en quan to os ina ti vos o Go ver no não tem como con tro lar, a não ser que os mate. Masnão de fen do essa idéia, em bo ra al guns a de fen dam. Eles têm de vi ver mu i to tem poain da. Então, quan do as des pe sas com ati vos ul tra pas sa rem 50% (a Lei de Res pon sa -bi li da de Fis cal já es ta be le ce esse li mi te), só o povo, por ple bis ci to, pode au to ri zar.Essas são as três si tu a ções de ple bis ci to obri ga tó rio.


Pre ten do apre sen tar em ple ná rio, se um dia esse pro je to vier a ser vo ta do, emen -da para cri ar a quar ta si tu a ção de re fe ren do ou ple bis ci to obri ga tó rio: a de que qual -quer pri va ti za ção ou ali e na ção de pa tri mô nio pú bli co de pen da de ple bis ci to. Ore fe ren do tal vez seja mais fá cil do pon to de vis ta for mal. Va mos lem brar al guns tó pi -cos, se me per mi te a De pu ta da e o tem po. A idéia bá si ca é a se guin te: to das as leis po -dem ser apro va das. E, se um ar ti go es ta be le cer que essa lei en tra rá em vi gor se equan do, ou se/ou, é uma for ma de re da ção a ser pen sa da, o povo, em re fe ren do, achan ce lar e a apro var. Se não ja ma is en tra rá em vi gên cia. Em vez da fór mu la clás si ca“essa lei en tra rá em vi gor no dia tal ou após sua pu bli ca ção”, será “essa lei en tra rá emvi gor de po is, e quan do, e se for re fe ren da da por vo ta ção po pu lar".

O que diz a Lei n º 9.079? Que o Po der Le gis la ti vo é que pode au to ri zar re fe ren -dos e ple bis ci tos. Não é o Exe cu ti vo nem o Ju di ciá rio que de ci de. Nem a sen ten ça, por de fi ni ção, nem os atos ad mi nis tra ti vos, as leis são os atos po lí ti co-ad mi nis tra ti vos, es -tes úl ti mos, se o Po der Exe cu ti vo qui ser, é que po dem ser ple bis ci ta dos, mas esse éou tro as sun to. Po de mos dis cu ti-lo de po is, se qui se rem, se hou ver von ta de.

A ou tra ques tão diz res pe i to a quem re gu la men ta todo esse pro ces so. No casode, di ga mos, por um ata que de bom sen so, o Go ver no afir mar que a re for ma da Pre vi -dên cia en tra rá em vi gor não no dia da sua pro mul ga ção, mas se re fe ren da da pelo povo bra si le i ro. Se ria uma for ma. Como se ria isso? O Con gres so te ria de apro var emen da e de ci dir cha mar esse ple bis ci to, esse re fe ren dum an tes.

O Go ver no po dia ple bis ci tar: man do ou não man do pro je to de emen da cons ti tu -ci o nal com tal con te ú do? Se dis ser sim, man da. Se dis ser não, não man da. Como nãose sabe o que vai acon te cer no pro ces so de dis cus sões e de pos sí ve is emen das, me pa -re ce mais pru den te, num caso des ses, pro por o re fe ren dum num ar ti go es pe cí fi co.

Mas é o Con gres so Na ci o nal que pode au to ri zar ou con vo car e cha mar esse ple -bis ci to ou esse re fe ren do. A par tir daí co mu ni ca à Jus ti ça Ele i to ral e ela é que re g u la -men ta o pro ces so, ela con duz o pro ces so, ela faz a vo ta ção, ela con tro la a pro pa gan daque, aliás, está na lei, em tem pos igua is para quem de fen de sim e para quem de fen denão, como se fos se o se gun do tur no de uma ele i ção. Tem pos igua is. Qual é o tem po?Re gu la men ta do pela Jus ti ça Ele i to ral. Qual é o quo rum? Aque le que a Jus ti ça Ele i to -ral re gu lar de ci dir. E ela, Jus ti ça Ele i to ral, con ta os vo tos, fis ca li za, co mu ni ca ao Con -gres so, que co mu ni ca à so ci e da de, ao Po der Exe cu ti vo, ao Ju di ciá rio, aosin te res sa dos. É per fe i ta men te pos sí vel e não per mi te ne nhum tipo de ma ni pu la çãopre vi sí vel. Pode ha ver ma ni pu la ção, como em tudo que é fe i to pelo ser hu ma no. Masna te o ria está bem ar ma do o sis te ma.

Não é uma lei per fe i ta a 9.079? Não, não o é. Qu al quer um de nós te ria su ges -tões a dar, mas foi uma lei apro va da, se não me en ga no, até por una ni mi da de no Con -gres so, de ini ci a ti va de um pa u lis ta, Almi no Afon so, que es ta va no PSB à épo ca.Qu an do ele con cor reu ao Se na do, não se ele geu, ia ter mi nar o seu man da to, to dos os


par ti dos, pelo que eu te nho re gis tra do na mi nha me mó ria, apro va ram essa lei. Foiapro va da por una ni mi da de, com ma ni fes ta ções das li de ran ças fa vo rá ve is e elo gi o s asà lei. Que não é per fe i ta, como nada que o ho mem faz é per fe i to. Isso é mu i to im por -tan te que nós ace i te mos: nada que o ho mem faz é per fe i to. Tudo pode ser aper fe i ço a -do. Nun ca che ga mos ao es tá gio fi nal da ci vi li za ção.

Como diz Eric Hobs bawm, “o pre sen te não é o des ti no fi nal da Hu ma ni da de”,fe liz men te. E po dem di zer al guns ou tros, mais ou me nos na mes ma li nha: “Não hápos si bi li da de de que te nha mos a pro du ção da per fe i ção pelo ho mem que não é per fe i -to". Então, toda a ini ci a ti va le gis la ti va, como a Cons ti tu i ção pode ser aper fe i ço a da,tem e deve ser aper fe i ço a da.

Estou fa lan do como ho mem que de fen de a idéia de re for mas, con ce i tu al men tefa lan do. Mas não é dis so que ve nho tra tar, por tan to, não vou nem abor dar esse as sun -to, em bo ra te nha me de di ca do a tra ba lhar na mi nha casa, in cor po rar na Cons ti tu i çãoas re for mas pre vi den ciá ria e tri bu tá ria que têm sido – eu vou con clu ir no tem po exa to,pode ter cer te za, obri ga do – eu te nho me de di ca do a tra ba lhar como fica a Cons ti tu i -ção com os no vos tex tos que es tão apro va dos, ou es tão sen do apro va dos, ou na faseem que es tão sen do apro va dos na Câ ma ra. Mas que ro di zer que há pas so gi gan tes co aser dado, que é a ma te ri a li za ção con cre ta, na vida da so ci e da de bra si le i ra, da de m o -cra cia bra si le i ra, que que re mos eter na, du ra dou ra, in fi ni ta. Não en quan to dure, quedure para sem pre, mais que o amor de Vi ní ci us. Que seja in fi ni to e que dure para sem -pre. Infi ni to e eter no. Que essa de mo cra cia seja ma te ri a li za da por pas sos da de mo cra -cia que al guns au to res cha mam mais tec ni ca men te de se mi di re ta.

Quem são os au to res que uti li zam a ex pres são se mi di re ta? Pa u lo Bo na vi des,Mar ce lo Ca e ta no, JJ Ca no ti lho, João Gil ber to Lu cas Co e lho, Ro sah Rus so ma no, JoséAfon so da Sil va usam essa ex pres são.

Alguns cha mam de de mo cra cia par ti ci pa ti va. E al guns até cha mam de de mo -cra cia di re ta, o que acho ser equí vo co con ce i tu al. Por que não é pos sí vel pen sar mosuma so ci e da de em que haja ape nas prá ti cas de de mo cra cia di re ta. Não é pos sí vel. Épre ci so mes clar.

Eu que ro ter mi nar lem bran do as pa la vras de um pro fes sor in glês, Paul Hirst: “A de mo cra cia re pre sen ta ti va pode ser aper fe i ço a da, mas nun ca pode ser ul tra pas sa da".Então, as prá ti cas par ti ci pa ti vas agre gam à de mo cra cia re pre sen ta ti va qua li da de quesa be mos que ela pre ci sa, mas to das, sem ex ce ção, to das as ex pe riên ci as his tó ri cas qu e ten ta ram não me lho rar a de mo cra cia re pre sen ta ti va, mas su pe rá-la pela subs ti tu i çã o,ter mi na ram num pro ces so não-de mo crá ti co. Vide o es ta li nis mo, o na zis mo. Fo ramfor mas em que se dis cu tiu mu i to. Ah, não, a de mo cra cia re pre sen ta ti va está fa li da, éuma de mo cra cia bur gue sa, li be ral, tal e co i sa. Bota no lixo! Bota no lixo, e jun to coma água do ba nho foi a cri an ça. Foi a pró pria de mo cra cia.


Então, a de mo cra cia re pre sen ta ti va em que ele ge mos par la men ta res com asqua li da des de Lu i za Erun di na e Pe dro Dal la ri, e al guns me nos qua li fi ca dos, comoesse que está fa lan do aqui e en cer ran do a sua ma ni fes ta ção, mas que o povo es co lhequem quer, essa de mo cra cia re pre sen ta ti va não con si go ima gi nar, até por que cer toste mas fi cam ads tri tos sem pre aos re pre sen tan tes do povo. Que não se di mi nu em – ami nha fra se fi nal é essa – não se di mi nu em, não se ape que nam e, por tan to, não de vemse en ver go nhar em ter de cha mar o povo a uma de li be ra ção que hoje for mal men te ésua. Por que o povo é a re fe rên cia de to dos nós.

Mu i to obri ga do. O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Agra de cen do

ao Dr. Ber nar do de Sou za a sua bri lhan te ex po si ção, pas sa mos a pa la vra ao Dr. Pe droDal la ri.

O SR. PEDRO DALLARI – Sr. Pre si den te, De pu ta do Hen ri que Edu ar doAlves, a quem cum pri men to e a to dos os mem bros des ta Co mis são; mi nha que ri da Lí -der, De pu ta da Lu i za Erun di na, a quem re ve ren cio sem pre, e no mo men to mais do quenun ca; pre za do Ber nar do, com quem sem pre é um pra zer es tar, dado que faz da mi li -tân cia po lí ti ca ce ná rio tam bém para sua re fle xão in te lec tu al, o que é ex tre ma men teins ti gan te, sa u dá vel. O Ber nar do, me per mi ta cha má-lo as sim ...

O SR. BERNARDO DE SOUZA – Até por que eu en si nei o Dal mo a to marmar ti ni.

O SR. PEDRO DALLARI – Fez apa nha do ex tre ma men te pre ci so de to das asdi men sões con ce i tu a is en vol vi das nes sa idéia de de mo cra cia di re ta. E eu que ria, en -tão, (para não re pe tir isso – uma par ce la do que ia fa lar ele es go tou) agre gar al gu maco i sa, tal vez, do pon to de vis ta da mi nha com pre en são da gê ne se his tó ri ca da po lí ti care cen te bra si le i ra des se ins ti tu to da de mo cra cia par ti ci pa ti va e des ta Co mis são. Naver da de, isso re sul ta de gran de con fron to.

Hoje fica mais cla ro per ce ber o que se ve ri fi cou na Assem bléia Na ci o nal Cons -ti tu in te, que en vol veu não ape nas o con te ú do do tex to cons ti tu ci o nal, mas o pró priopro ces so de ela bo ra ção do tex to cons ti tu ci o nal, onde es sas ques tões, de quem é quese ria o ti tu lar do pro ces so cons ti tu in te, e por tan to da so be ra nia, es ti ve ram mu i to pre -sen tes. Foi um mo men to re al men te mu i to es pe ci al do Con gres so Na ci o nal e da vidapo lí ti ca bra si le i ra a Cons ti tu in te, que se de sen ro lou nos anos de 1987 e 1988. E des deos an te ce den tes dela, essa dis cus são so bre como se da ria a ela bo ra ção da nova Car ta equal se ria o ní vel de in ter ve niên cia da so ci e da de já es ta vam pre sen tes.

To dos se re cor dam que, an tes mes mo da ins ta la ção da Cons ti tu in te, na emen dacons ti tu ci o nal que en vol veu a sua con vo ca ção, se dis cu tiu se a Cons ti tu in te de ve r iaser ele i ta ex clu si va men te para essa fi na li da de, ou se ca be ria ao Con gres so Na ci o n alele i to em 1986, aque le que es ta ria no exer cí cio a par tir de 1987, por que en vol ve ria in -clu si ve os se na do res ele i tos em 1982, já que, se o Con gres so ti ves se a res pon sa bi li da de


de fa zer a Cons ti tu i ção, como aca bou pre va le cen do, par ti ci pa ri am não ape nas osse na do res e de pu ta dos ele i tos em 1986, mas tam bém os se na do res ele i tos em 1982,que es ta vam no meio de seus man da tos.

Ha via, en tão, as duas te ses: a Cons ti tu in te ex clu si va e a Cons ti tu in te con gres su al,como era cha ma da.

Deu-se um grande debate. Foi relator da matéria na Câmara dos Deputados umilustre deputado paulista, hoje ministro do Superior Tribunal Militar, o então DeputadoFlávio Bierrembach, do PMDB, que defendeu a tese de que essa deliberação deveriaser tomada pela população por meio de plebiscito.

Flá vio Bi er rem bach pro pôs em seu voto que a pró pria de ci são so bre se ha ve riaou não uma Cons ti tu in te ex clu si va, que era a tese por ele de fen di da, mas sen tia quenão ti nha con di ções de fa zer apro var aqui lo no Con gres so Na ci o nal, te ria de ca ber aopovo. Esta po si ção foi re je i ta da. Ele foi subs ti tu í do como re la tor. Aca bou pre va le c en -do na Emen da Cons ti tu ci o nal n º 26, se não me en ga no, a tese da Cons ti tu in te con gres -su al que en tão foi ado ta da. E a Cons ti tu i ção bra si le i ra foi fe i ta, en tão, por de pu ta dos ese na do res.

Mas 1986 foi um ano que mar cou na que le pro ces so ele i to ral a gran de vi tó ria doPMDB em cima do Pla no Cru za do. Hou ve re al men te um mo men to avas sa la dor e ummo men to de vi tó ria de li de ran ças mu i to pro gres sis tas na so ci e da de bra si le i ra. O Par -la men to foi, na que le pri me i ro mo men to, mu i to mo ti va do pela po pu la ção, ape sar deter se ins ta la do uma Assem bléia Na ci o nal Cons ti tu in te con gres su al não-ex clu si va.Ha via re al men te um cli ma de ela bo ra ção de um novo país.

Cabe aqui res sal tar um as pec to – e sei que es tou fa lan do para pes so as que têmre la ção com o Par la men to e com a prá ti ca dele, por tan to vão en ten der o que es tou fa -lan do – mu i to in te res san te no pro ces so de ela bo ra ção da Cons ti tu i ção. Pela pri me i ravez na his tó ria bra si le i ra não foi ado ta do tex to-base de re fe rên cia para os tra ba lhos daCons ti tu in te.

Na Cons ti tu i ção do Impé rio, os Andra da, o Anto nio Car los prin ci pal men te, foiquem tra ba lhou no tex to-base; na Cons ti tu in te de 90, que ge rou a Cons ti tu i ção de 91,o Rui Bar bo sa é que fez a co mis são – mas na ver da de foi Rui Bar bo sa que es cre veu –;na Cons ti tu i ção de 34 hou ve co mis são, na qual foi mu i to im por tan te o pa pel de Car los Ma xi mi li a no; na Cons ti tu i ção de 37, essa o Fran cis co Cam pos, o Chi co Ciên cia, es -cre veu so zi nho, que foi a Po la ca, a Cons ti tu i ção da Di ta du ra. Na Cons ti tu i ção de 46hou ve co mis são que se en car re gou da fe i tu ra de um tex to-base e vá ri os se des ta ca ram – res sal to o pa pel mu i to im por tan te de Aga me non Ma ga lhães –, na Cons ti tu i ção de 67 (a de 69 os mi li ta res ou tor ga ram) hou ve tam bém tex to-base. Só a de 87 não teve.

Hou ve in clu si ve a cons ti tu i ção de uma co mis são de no mi na da Co mis são de No -tá ve is, di ri gi da pelo ilus tre ex-Se na dor Afon so Ari nos de Melo Fran co, que fi cou co -nhe ci da como Co mis são Afon so Ari nos, que che gou a ela bo rar um tex to,


so no ra men te es que ci do e ig no ra do pela Cons ti tu in te. A co mis são co me çou com mu i -ta cri se. Den tro da co mis são ha via crí ti cas à sua pró pria exis tên cia. E aca bou não pre -va le cen do.

Então, quan do se ins ta lou a Cons ti tu in te em 1º de fe ve re i ro de 1987, sob a pre -si dên cia do Pre si den te do Su pre mo Tri bu nal Fe de ral, e logo em se gui da foi ele i to oDe pu ta do Ulysses Gu i ma rães para pre si di-la, pas sou-se à ela bo ra ção do Re gi men toInter no. Hou ve uma co mis são que tra ba lhou no Re gi men to Inter no que es ta be le ceuduas me di das: pri me i ra, não ado ta ria tex to-base. Não as si mi lou, por tan to, o tex to daCo mis são Afon so Ari nos. E, se gun da, ad mi ti ria a ini ci a ti va de emen das po pu la res, acha ma da ini ci a ti va po pu lar para a Cons ti tu in te, es ta be le cen do que qual quer gru po detrin ta mil ele i to res, por tan to nú me ro re la ti va men te pe que no, po de ria apre sen tar pro -pos tas na Cons ti tu in te. E seja pela au sên cia da amar ra ção ge ra da por um tex to-base,seja por essa vi a bi li za ção da par ti ci pa ção di re ta da po pu la ção, aque le pe río do de doisanos, de fe ve re i ro de 1987 a ou tu bro de 1988, foi um pe río do de gran de efer ves cên ciano Con gres so Na ci o nal – aque les fun ci o ná ri os mais an ti gos que es tão aqui vão se re -cor dar, aque les que vi ven ci a ram o fato – ja ma is vis ta na His tó ria bra si le i ra.

Eu me re cor do de es ta tís ti ca que men ci o na va que cin co mi lhões de pes so as ha -vi am tran si ta do por es ses cor re do res na que les dois anos. Eu, que par ti ci pei mu i to ati -va men te da que le pro ces so, dis cor do um pou co des ses da dos, por que não ha viacon tro le. Como sa ber se eram cin co mi lhões? Está cer to? Puro chu te. Pro va vel men temu i to mais.

Ha via dias em que en tra vam aqui, quan do ha via ma té ria in dí ge na, cen te nas deín di os pa ra men ta dos. Qu an do se dis cu tia ma té ria agrá ria, os ru ra lis tas da UDR, osmi li tan tes dos mo vi men tos dos sem-ter ra vi nham as sis tir aos de ba tes, ou seja, era re al -men te uma fes ta re nas cen tis ta, na me lhor acep ção da pa la vra. O povo to mou de as sal -to isso aqui e ha via re al men te gran de pre sen ça.

A Cons ti tu in te foi es tru tu ra da em 24 sub co mis sões. Cada uma sem tex to-base,por que o tex to era ela bo ra do a par tir das ini ci a ti vas po pu la res e das dos de pu ta dos.Esses 24 tex tos fo ram con so li da dos em oito tex tos de co mis sões, que de po is fo rampa rar na Co mis são de Sis te ma ti za ção. Fo ram mais de mil ar ti gos que che ga ram a ela.Por tan to, seis me ses de tra ba lho. Seis me ses! Todo o pri me i ro se mes tre e avan çan dono se gun do de 87 fo ram de tra ba lho na Co mis são de Sis te ma ti za ção. Era tal o vo lu me, o que ge rou mu i tas crí ti cas, por que ti ra va a fun ci o na li da de do pro ces so, mas foi o quega ran tiu o mo men to.

Qu an do o Dr. Ulysses Gu i ma rães se re fe ria à Cons ti tu i ção Ci da dã, re al men teex pres sa va aqui lo que ti nha sido o pro ces so, de ma ne i ra ge ral, com mu i ta par ti ci pa -ção. E de ma ne i ra mu i to viva, mu i to in ten sa, com a im pren sa sem pre pre sen te. Era re a l -men te um mo men to em que se di zia que o Go ver no era mais en fra que ci do – era o Go -ver no Sar ney – e, por tan to, a for ça es ta va no Con gres so Na ci o nal.


O Dr. Ulysses era o Pre si den te da Câ ma ra dos De pu ta dos, do PMDB, daAssem bléia Na ci o nal Cons ti tu in te e da Re pú bli ca. Na ver da de, ti nha in fluên cia ex tr a -or di ná ria.

O Con gres so era o cen tro do po der e ha via re al men te essa par ti ci pa ção. E fun ci o -nou mu i to esse pro ce di men to das emen das po pu la res. Não por que elas fos sem apro -va das ne ces sa ri a men te. Não por que tudo que aca bou sen do apro va do foi fru to demu i ta ne go ci a ção. Não há ne nhum tex to da Cons ti tu i ção que te nha sido in cor po ra dono es ta do puro em que nas ceu, até por que o pro ce di men to não vi a bi li za va isto. Nãoha via um tex to-base. Então, tudo era por de can ta ção. Tudo era mu i to ne go ci a do. Masha via esse me ca nis mo e in clu si ve os dias em que os re pre sen tan tes in di ca dos naemen da po pu lar vi nham à tri bu na fa zer a de fe sa das ma té ri as. Ha via in clu si ve o di r e i -to de tri bu na para os in di ca dos. Cada emen da ti nha um for mu lá rio que a pró pria Cons -ti tu in te ha via fe i to. E cada emen da in di ca va as pes so as, que eram pa tro ci na das pe l asen ti da des.

Gran des li de ran ças da so ci e da de ci vil vi e ram e des fi la ram pelo Con gres so fa -zen do suas in ter ven ções. Foi re al men te, com ma i or ou me nor fre qüên cia de par la -men ta res no re cin to da Câ ma ra, mas quem é par la men tar sabe que não é isso quede ter mi na a in fluên cia de uma ini ci a ti va. O sim ples fato de ha ver ebu li ção, no dia emque ia ser apre sen ta da de ter mi na da emen da, aque les que a pa tro ci na vam tra zi am suasca ra va nas de ôni bus e era re al men te gran de fes ta aqui.

Do meio para o fim da Cons ti tu in te – o que eu vou con tar não é ne nhu ma no vi -da de, é his tó ria – hou ve re ver são des se pro ces so tan to em re la ção ao con te ú do quan to às ques tões de fora. Hou ve uma gui na da con ser va do ra no pro ces so cons ti tu in te he ge -mo ni za da por um gru po po lí ti co que fi cou qua li fi ca do de Cen trão. E o Cen trão re u niaas for ças mais con ser va do ras, cujo con ser va do ris mo in ci diu in clu si ve (na óti ca) napers pec ti va de pro cu rar re ver ter es ses me ca nis mos de par ti ci pa ção in di re ta, que decer ta ma ne i ra ha vi am sido pre vis tos para o pro ces so cons ti tu in te e que ago ra não ti -nham como não de i xar de ser con tem pla dos na pró pria Cons ti tu i ção. Por isso a Cons -ti tu i ção con tem pla isso aqui, por que se ha via acu mu la do no pro ces so po lí ti co ex pec ta ti va da so ci e da de de que aque la Cons ti tu in te não po de ria ser um oá sis no meio de um de ser to. Quer di zer, aque les me ca nis mos te ri am de se in cor po rar. E isso leva,en tão, ao art. 14 da Cons ti tu i ção, a que o Ber nar do de Sou za fez re fe rên cia, que é umar ti go mu i to im por tan te, por que dá idéia de so be ra nia e de di re i tos po lí ti cos.

A Cons ti tu i ção bra si le i ra in ver te uma or dem clás si ca. Toda a idéia de di re i tosvi nha no fi nal do tex to da nos sa Cons ti tu i ção até 1969. A Cons ti tu i ção de 1969 pre viaos di re i tos fun da men ta is no art. 153; a de 1967, no art. 151. A Cons ti tu i ção de 1988puxa esse tema para fren te. Antes de dis por so bre or ga ni za ção ad mi nis tra ti va e or ga -ni za ção do po de res, ela tra ta de di re i tos, o que é, do pon to de vis ta dou tri ná rio e po lí ti -co, um exem plo. Fala das pes so as e dos di re i tos an tes de fa lar do Esta do. O Esta do é


um meio, um ins tru men to para vi a bi li zar o que está nos ca pí tu los ini ci a is da Cons ti t u i -ção, e não o in ver so. O nos so mo de lo po si ti vis ta tra di ci o nal cu i da va da es tru tu ra par ade po is pas sar aos di re i tos.

O art. 14 tra ta do ple bis ci to, do re fe ren do, da ini ci a ti va po pu lar, isto é, do exer -cí cio da so be ra nia po pu lar. Insti tui es ses me ca nis mos. Mas a po lí ti ca bra si le i ra fun ci o -na como qua se tudo no mun do: dá-se na in tro du ção aqui lo que será re ti ra do mais àfren te. A Assem bléia apro va de ter mi na da nor ma, mas a Se cre ta ria-Ge ral de po is dáum je i to de pôr o tor ni que te, de amar rá-la. Isso acon te ce nos cen tros aca dê mi cos, nosclu bes de fu te bol e tam bém no Par la men to. É o ga nha-mas-não-leva.

Che gou o mo men to de dis ci pli nar o ple bis ci to e o re fe ren do, por lei. Ha via so -men te uma pre vi são cons ti tu ci o nal, a do sis te ma de go ver no e da for ma de go ver no. A ini ci a ti va po pu lar, esta ti ve ram o cu i da do de ma ni e tar.

O art. 61 da Cons ti tu i ção, em seu § 2º, re gu la men ta a ini ci a ti va po pu lar em âm -bi to fe de ral di zen do que “a ini ci a ti va po pu lar pode ser exer ci da pela apre sen ta ção àCâ ma ra dos De pu ta dos de pro je to de lei subs cri to por, no mí ni mo, um por cen to doele i to ra do na ci o nal” – o que hoje sig ni fi ca um mi lhão de pes so as –, “dis tri bu í do pelome nos por cin co Esta dos, com não me nos de três dé ci mos por cen to dos ele i to res decada um de les". Que eu me lem bre, hou ve ape nas um caso de ini ci a ti va po pu lar comesse nú me ro todo de as si na tu ras, se não me en ga no de mo vi men tos de mo ra dia de São Pa u lo – me cor ri ja, Lu i za, se eu es ti ver er ra do; acho que foi na sua ad mi nis tra ção. Senão foi ape nas um, fo ram dois ou três. É mu i to di fí cil jun tar um mi lhão de ele i to res, ede po is ain da há ne ces si da de de che car se o nú me ro do tí tu lo está cor re to e se as as s i -na tu ras são au tên ti cas. Na ver da de, a nor ma foi cri a da para con tem plar uma ex pec ta ti -va, mas logo a se guir um ou tro dis po si ti vo a li mi tou.

Para os mu ni cí pi os es ta be le ceu-se o mes mo. O Cons ti tu in te teve o cu i da do depre ver a ini ci a ti va po pu lar le gis la ti va, mas cer ce ou esse di re i to na prá ti ca ao i n vi a bi li -zar o seu exer cí cio. Para os mu ni cí pi os, a ma té ria está ins cri ta no art. 29, in ci so XIII,da Cons ti tu i ção, que es ta be le ce que “o Mu ni cí pio re ger-se-á por lei or gâ ni ca”, aten di -da, en tre ou tros prin cí pi os es ta be le ci dos na Cons ti tu i ção, “a ini ci a ti va po pu lar de pro -je tos de lei de in te res se es pe cí fi co do Mu ni cí pio, da ci da de ou de ba ir ros, por meio dema ni fes ta ção de, pelo me nos, cin co por cen to do ele i to ra do”. Esse nú me ro tam bém ébas tan te ex pres si vo.

Para os es ta dos, cu ri o sa men te, a Cons ti tu i ção re ser vou à lei dis por so bre a ma -té ria. O § 4º do art. 27 es ta be le ce que “a lei dis po rá so bre a ini ci a ti va po pu lar no pro -ces so le gis la ti vo es ta du al" . Há sem pre aque la dis cus são so bre em que me di da asnor mas do pro ces so le gis la ti vo se cons ti tu em em prin cí pio, por tan to têm de ser aca ta -das obri ga to ri a men te pe los Esta dos, ou seja, se o per cen tu al de 1% po de ria ou não serre ver ti do. Con fes so que não me lem bro de al gum es ta do ter fe i to a lei de que tra ta o §4º do art. 27 da Cons ti tu i ção Fe de ral – pode ser que exis ta, mas eu ig no ro.


Na ver da de, en tão, o ins ti tu to da ini ci a ti va po pu lar le gis la ti va, na for ma comoes ta va pre vis to – um pro je to que tra mi tas se no Par la men to com a ti tu la ri da de dos seus pro po nen tes –, não foi efe ti va do no Bra sil. Essa é a re a li da de cla ra. Com quin ze anosde Cons ti tu i ção, bas ta ve ri fi car as es ta tís ti cas. Se hou ve, foi even tu al.

No mo men to em que o Pre si den te da Câ ma ra dos De pu ta dos, Aé cio Ne ves, e aDe pu ta da Lu í za Erun di na dão or ga ni ci da de a esta Co mis são de Le gis la ção Par ti ci p a -ti va, de ma ne i ra, a meu ver, mu i to ha bi li do sa, se con tor nou o ins ti tu to da ini ci a ti vapo pu lar na for ma como es ta va na Cons ti tu i ção ao se fa lar em su ges tão. Então, na ver -da de não es ta mos di an te do ins ti tu to como ele está na Cons ti tu i ção, por que fi cou in v i a -bi li za do, te ria de ter tal en ge nha ria para co le tar esse mon te de as si na tu ras. E a Co mis -são, en tão, pas sou a tra ba lhar com a idéia – que me pa re ce ex tre ma men te ra zoá vel eque res ga ta de cer ta ma ne i ra o pro ces so da Cons ti tu in te – de que “a par ti ci pa ção daso ci e da de ci vil”, se gun do o art. 254 do Re gi men to Inter no da Câ ma ra, “po de rá ain daser exer ci da me di an te ofe re ci men to...". “Po de rá ain da” por que há ou tras ma ne i ras,in clu si ve esta da Cons ti tu i ção, isto não está abo li do. Quem qui ser sair cor ren do atrásde um mi lhão de as si na tu ras está li be ra do para fazê-lo, mas “po de rá ain da ser exer ci -da me di an te ofe re ci men to de su ges tões de ini ci a ti va le gis la ti va”. Então, ve jam quenão se fala em ini ci a ti va po pu lar no sen ti do da Cons ti tu i ção.

“Su ges tão de ini ci a ti va le gis la ti va”, já que a ini ci a ti va le gis la ti va, no sen ti dotéc ni co, pas sou a ser da Co mis são, de pa re ce res téc ni cos, de ex po si ção de pro pos tasori un das de en ti da des ci en tí fi cas e cul tu ra is de qual quer das en ti da des men ci o na dasna alí nea a do in ci so XVII do art. 32, que são: “as so ci a ções e ór gãos de clas se, sin di -ca tos e en ti da des or ga ni za das na so ci e da de ci vil, ex ce to par ti dos po lí ti cos”. De po ishá uma res sal va tam bém: não po dem ser or ga ni za ções in ter na ci o na is.

Então, ve jam, foi uma ma ne i ra mu i to ha bi li do sa e, a meu ver, mu i to in te li gen tee de mo crá ti ca de res ga tar o que era a idéia ori gi nal do pro ces so cons ti tu in te, da Cons -ti tu i ção, que era vi a bi li zar a ini ci a ti va po pu lar mas que fi cou abor ta da por uma in vi a -bi li za ção prá ti ca do ins ti tu to. A Co mis são fun ci o na como uma es pé cie de ju í zo dead mis si bi li da de para ve ri fi car tan to a ques tão de fó rum, como a ques tão de mé ri to,em bo ra eu te nha vis to, pe las es ta tís ti cas, que a Co mis são tem sido ex tre ma men te ge -ne ro sa no sen ti do de não an te ci par para si uma dis cus são de mé ri to que vá ser fe i ta de -po is. Isso é mu i to im por tan te, por que ela po de ria já an te ci par a dis cus são de mé ri t o epura e sim ples men te abor tar.

Vi, pela pró pria es ta tís ti ca, que o em pe nho da Co mis são é no sen ti do de ape nasve ri fi car as ques tões de for ma, de cons ti tu ci o na li da de, mas na me di da do pos sí vel fa -zer tra mi tar o pro je to. Isso é mu i to bom, por que cria re al men te essa con fi an ça da so ci e -da de no Par la men to. A so ci e da de se vê no Par la men to. Então foi uma ma ne i ra de secon tor nar, na me di da em que há uma en ti da de as su min do a ti tu la ri da de. Isso evi ta qu e se te nha de co lher um mi lhão de as si na tu ras. A pro po si ção tra mi ta rá no Con gres so


com a le gi ti mi da de da que la Co mis são, cuja ma té ria irá exa mi nar. Então é im por tan tese ter em men te isso: não es ta mos di an te da que la ini ci a ti va po pu lar em es ta do puroque pre vê a Cons ti tu i ção, mas es ta mos di an te de uma for ma, a meu ver, que se vi a bi li -za na prá ti ca, evi tan do o que se ria fa zer um em ba te de re for mar a Cons ti tu i ção. Ago -ra, de pen de mu i to da qua li da de das pes so as.

Com o co man do do De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves e com a pre sen ça daDe pu ta da Lu i za Erun di na, eu não te nho dú vi da de que a Co mis são agi rá no sen ti do dein cor po rar. Ago ra, se se cri ar uma Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va que na ver -da de seja um ins tru men to de re je i ção de tudo que vier da par ti ci pa ção po pu lar, o pro -ces so es ta rá abor ta do. Por tan to, é uma vi tó ria ins ti tu ci o nal na me di da em que ve nhaaco pla da com par la men ta res, com ges to res do pro ces so da qua li da de dos que es tãoaqui, caso con trá rio não vai fun ci o nar. Isso vale para qual quer Assem bléia Le gis la ti -va e Câ ma ra Mu ni ci pal. Às ve zes se cria algo exa ta men te para evi tar que fun ci o ne. Eaqui re al men te nós es ta mos di an te de um pro ce di men to que foi uma cur va e um ca mi -nho para se che gar a isso.

Então, esse ra ci o cí nio his tó ri co é que me leva a de fen der com mu i to en tu si as mo esta Co mis são. Eu não vou me apro fun dar na qui lo que o Ber nar do já co lo cou a res pe i -to da de mo cra cia re pre sen ta ti va. Eu acho in dis cu tí vel a fun ção da de mo cra cia re pre -sen ta ti va. E não é só pela in vi a bi li da de de to dos es ta rem se de di can do à po lí ti ca , masa de mo cra cia re pre sen ta ti va vi a bi li za a me di a ção e a ne go ci a ção po lí ti ca, o que é fun -da men tal no pro ces so de mo crá ti co. Os ins tru men tos de de mo cra cia di re ta, como ople bis ci to e o re fe ren do, são mu i to bons, mas têm de ter um uso par ci mo ni o so. Écomo an ti bió ti co, se to mar mos a toda hora, não fará mais efe i to. Isso por que é umade ci são au to ri tá ria, no sen ti do de que ela é ma ni que ís ta, não dá es pa ço para me di a ção. Ela im põe à so ci e da de, in clu si ve, o peso da ma i o ria e aqui lo é ter mi na ti vo.

Na Eu ro pa, por exem plo, pra ti ca men te só se usa o ple bis ci to e o re fe ren do emgran de es ca la para apre ci a ção de acor dos in ter na ci o na is, por que é ma té ria que não en -vol ve um pro ce di men to in ter no de ne go ci a ção. Envol ve o Esta do ade rir ou não a de -ter mi na do tra ta do in ter na ci o nal. A Su í ça, no ano pas sa do – que es te ve fora da ONUdes de a sua cri a ção –, de ci diu em ple bis ci to pelo in gres so na Orga ni za ção das Na çõesUni das. Ago ra que a União Eu ro péia está pas san do de 15 para 25 Esta dos, os dez no -vos Esta dos, a gran de ma i o ria está re a li zan do con sul tas ple bis ci tá ri as para que o povo de ci da ou não pela ade são aos tra ta dos da União Eu ro péia. Qu an do foi da in cor po ra -ção do Tra ta do de Ma as tricht, que en tre ou tras co i sas in tro du ziu a mo e da úni ca eu ro -péia, gran de par te dos pa í ses fi ze ram con sul tas ple bis ci tá ri as. Então, a Eu ro pa nãotraz a idéia do ple bis ci to para de ci sões do co ti di a no, por que en ten de que isso é algomais pre sen te no Par la men to. Cla ro que va ria de país para país.

Nos Esta dos Uni dos, por exem plo, va ria mu i to de Esta do para Esta do. Na Ca li -fór nia, há o há bi to de se fa zer ple bis ci to so bre tudo e qual quer co i sa. Então, há con da -


dos da Ca li fór nia em que o povo vai às ur nas e vota des de le gis la ção so bre ca chor roaté pro ble ma de aber tu ra de bar etc. A po pu la ção, no pe río do ele i to ral, além de ele gerre pre sen tan tes, vota vá ri os itens. Mas isso é da cul tu ra de cada so ci e da de. Esse ins tru -men to aqui é fun da men tal não como re je i ção da de mo cra cia re pre sen ta ti va, mascomo ins tru men to de apri mo ra men to da de mo cra cia re pre sen ta ti va, como fa lou oFer nan do, de oxi ge na ção, de le gi ti ma ção, de sus ci tar no vas idéi as. E quem vive o Par -la men to sabe que mu i tas ve zes um pro je to não é apro va do, mas aqui lo ger mi na, fer -men ta de tal ma ne i ra que de ter mi na da idéia vai apa re cer em ou tro pro je to. A mimin co mo da mu i to es sas es ta tís ti cas que di zem: “quan tos pro je tos o de pu ta do apre sen -tou?” Como se isso fos se in di ca dor de qual quer co i sa. Na ver da de, o exer cí cio da ati -vi da de le gis la ti va se dá mu i tas ve zes por meio de emen das, de subs ti tu ti vos, devo ta ções, de ne go ci a ções, de tal ma ne i ra que é mu i to raro ha ver um pro je to que sediga ter sido fe i to pelo fu la no. Isso não exis te. O pro ces so le gis la ti vo é, por ex ce lên -cia, com ple xo. Então, o fato de se in tro du zir a po pu la ção como ele men to de in ter ve -niên cia nes se pro ces so me pa re ce ex tre ma men te po si ti vo.

Então, o que eu po de ria con tri bu ir, de po is da bri lhan tís si ma ex po si ção doBer nar do so bre to das as ques tões con ce i tu a is, se ria a re to ma da des se pro ces so his tó -ri co que ex pli ca, in clu si ve – pelo me nos foi essa mi nha pre ten são –, mu i to do por quêes tar mos aqui nis so que qua li fi co re al men te como res ga te de um dos mo men tos maisvi vos de par ti ci pa ção po pu lar no pro ces so le gis la ti vo e que ago ra ga nha, com esta Co -mis são, con di ções re al men te de ser mais efe ti va.

Mu i to obri ga do a to dos pela aten ção. A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Obri ga da, Dr. Pe -

dro Dal la ri, pela bri lhan te ex po si ção. Abri mos a pa la vra para o de ba te.

So li ci to à as ses so ria que dis tri bua o pa pel de ins cri ção para quem qui ser usar dapa la vra no cur so des se tem po que ain da nos res ta. Pe di mos, in clu si ve, a quem fi zer in -ter ven ção que se iden ti fi que, diga a que ór gão está li ga do, para que se pos sa re gis trar,por que está sen do tudo gra va do. Então, pas sa mos ago ra ao de ba te.

Já po de mos ini ci ar com quem qui ser usar da pa la vra.

O SR. PERES – Bom dia a to dos. Eu sou Pe res, da Abra de cel. Qu e ro pa ra be ni -zar a Co mis são, a De pu ta da Lu i za Erun di na e o De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alvespela fe liz ini ci a ti va.

A nos sa en ti da de é uma as so ci a ção bra si le i ra de de fe sa de mo ra do res e de usuá -ri os de equi pa men tos de te le co mu ni ca ções. Te mos luta pela re gu la men ta ção dasema na ções de cam pos ele tro mag né ti cos, das ra di a ções de an te nas. Isso é uma ter ra denin guém. Uma ex pres são de po der eco nô mi co in ter na ci o nal mu i to for te e ar ti cu la doen trou pela por ta dos fun dos da pri va ti za ção, como dis se o De pu ta do, sem re fe ren do


po pu lar, sem ple bis ci to para sa ber se po de ría mos na que le mo men to pas sar esse ati vopara o ex te ri or.

Faço su ges tão ao se nhor, que está pro pon do al te ra ção: que haja ca u te la de nãore ce ber o en tu lho su ca te a do e en di vi da do. De re pen te a pi ra ta ria pas sa por aqui, fazca ni ba lis mo, su ca te a men to e de vol ve o pro ble ma ao Esta do com to dos os ônus e pas -si vos pos sí ve is, fis ca is, pre vi den ciá ri os etc.

Para con clu ir, te nho re ce bi do essa con vo ca ção. Hoje vim a esta Co mis são por -que acho mu i to im por tan te esse ca nal. Apren di com o Dr. Pe dro Dal la ri e com o Dr.Ber nar do de Sou za. Enxer ga va o ca mi nho do meio, a pos si bi li da de da par ti ci pa ção da so ci e da de ci vil, uma vez que aque le me ca nis mo, pe las ex pli ca ções his tó ri cas, pra ti ca -men te foi in vi a bi li za do.

Fi ze mos se mi ná rio no Fó rum So ci al Mun di al. Ten ta mos en ca mi nha men tos depro je tos de lei, mas não é fá cil cum prir as for ma li da des e é mu i to one ro so. Quem tra -ba lha em ONG sabe que a res tri ção fi nan ce i ra aca ba in vi a bi li zan do os pro je tos.

Esse tra ba lho que está sen do fe i to é im por tan te. Acho que há dois pon tos fun da -men ta is, um de les é a trans pa rên cia em re la ção às pro po si tu ras, aos te mas, ao que étra zi do à Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Assim to dos po de rão sa ber, mes moque seja via Inter net, o que a so ci e da de bra si le i ra está pro pon do como al ter na ti va, oque tem sido essa pro du ção de in te res se le gis la ti vo da so ci e da de ci vil, das en ti da des.Po de re mos sa ber os te mas que es tão sen do tra zi dos à Co mis são, prin ci pal men te aque -les re je i ta dos, além da fun da men ta ção téc ni ca e de mé ri to pelo não se gui men to na tra -mi ta ção. Acho que isso se ria um avan ço para que essa ins tân cia ti ves se va li da ção, ouseja, con fi an ça de que a so ci e da de se mo bi li za ria, de ba te ria e en ca mi nha ria ini c i a ti -vas de leis para se rem en ca mi nha das e que não ha ve ria veto ao mé ri to sem a de vi dajus ti fi ca ti va.

Para usar ex pres são do Pro fo Pe dro Dal la ri, acho in te res san te o di re i to de tri bu -na, mas não sei se ele exis te. A so ci e da de ci vil que pro põe um pro je to de lei deve ter odi re i to de sus ten tá-lo na tri bu na e apre sen tar do cu men ta ção. A Abra de cel con ta comcon se lho con sul ti vo, com a Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de do Sul, com o Prof.Álva ro Sa les, com o De par ta men to de Enge nha ria Elé tri ca e toda a equi pe, com Cam -pi na Gran de e com a Uni camp. Po de mos fa zer sus ten ta ções pe ran te essa co mu ni da de.

Era essa a su ges tão .A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Agra de ce mos ao

Sr. Pe res a par ti ci pa ção. Ou vi re mos to das as in ter ven ções dos se nho res. Os ex po si t o -res ano ta rão as per gun tas.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Sra Co or de na do -ra, peço li cen ça para re ti rar-me, por que mi nha ban ca da me con vo ca para dis cu tir ago -ra, às 11 ho ras, des ta ques e emen das à re for ma tri bu tá ria. Te rei de au sen tar-me, masvol ta rei à nos sa re u nião.


A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Con ce do a pa la -vra ao Ve re a dor Her ma no Be ne di to de Cas tro, da Câ ma ra Mu ni ci pal de Pra ia Gran de.

O SR. HERMANO BENEDITO DE CASTRO – Bom dia a to dos. De pu ta doHen ri que Edu ar do Alves, De pu ta da Lu i za Erun di na, os pa les tran tes Ber nar do deSou za e Pe dro Dal la ri en ri que ce ram esta ma nhã com in for ma ções. Te mos a ale gria de es tar aqui, por que com cer te za as in for ma ções são mu i to im por tan tes e é dis so quepre ci sa mos.

Em pri me i ro lu gar, su gi ro a di vul ga ção na ci o nal das CLPs, e que a po pu la çãopro cu re as CLPs, mu ni ci pa is. O ór gão mais pró xi mo do ci da dão é a Câ ma ra Mu ni ci -pal, o ca mi nho mais fá cil de fa zer suas re i vin di ca ções. Po dem tam bém as en ti da desabrir esse ca nal de apro xi ma ção com o Con gres so Na ci o nal.

A tri bu na li vre exis te, as en ti da des se ca das tram com an te ce dên cia de quin zedias e apre sen tam o tema bá si co do do cu men tá rio, sem cu nho po lí ti co, re al men te co -mu ni tá rio, têm dez mi nu tos na ses são da Câ ma ra dos Ve re a do res para apre sen tar suasex po si ções de mo ti vos e suas re i vin di ca ções. Te mos con se gui do li nha aber ta, o quedeu cer to, gra ças a Deus.

Pa ra béns ao even to. Qu e re mos con ti nu ar sen do con vi da dos para os pró xi moseven tos e nos sen ti mos hon ra dos com o con vi te.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Obri ga da, Ve re a -dor.

Com a pa la vra a Sra. Már cia Aci o li, da Co or de na ção Na ci o nal do Pro gra maCri an ça e Ado les cen te da Cá ri tas Bra si le i ra.

A SRA. MÁRCIA ACIOLI – Bom dia. Estou mu i to fe liz de es tar aqui nes temo men to. Qu e ro ape nas tra zer a con tri bu i ção de pen sar um pou co so bre a for ma çãoda cul tu ra par ti ci pa ti va. Ti ve mos um mo men to im por tan te, com cer te za, mas que sees va zi ou um pou co. Hoje es ta mos tra ba lhan do no sen ti do de pre pa rar as po pu la çõesmais jo vens, prin ci pal men te cri an ça e ado les cen te, para co nhe cer os me ca nis mos e oses pa ços de par ti ci pa ção e sa ber ocu par es ses es pa ços. Hoje va mos lan çar um con cur -so que pe ne tra rá nas es co las pú bli cas, para que cri an ças e ado les cen tes co nhe çam oscon se lhos de po lí ti cas pú bli cas. Ago ra va mos am pli ar mais essa dis cus são.

Era o que ti nha a di zer.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Obri ga da.

Com a pa la vra a Sra. Ro sân ge la Fa ça nha, da Asso ci a ção dos Este ti cis tas de Ni -te rói, Rio de Ja ne i ro.

A SRA. ROSÂNGELA FAÇANHA – Bom dia a to dos. Mu i to obri ga da pelocon vi te.


Estão pre sen tes a Asso ci a ção de Ni te rói, a Asso ci a ção do Ce a rá, re pre sen ta dapela co le ga Mí ri am Pa i va. Eu tam bém re pre sen to a Fe de ra ção Bra si le i ra dos Este ti -cis tas, sou Se cre tá ria-Ge ral, a Pre si den te não pôde com pa re cer.

Des de 1976, a ca te go ria vem pe din do o re co nhe ci men to da nos sa pro fis são eapre sen tou a esta Casa vá ri os pro je tos. Com o pas sar dos anos não con se gui mos nemche gar ao Pre si den te da Re pú bli ca. Che ga mos bem per to, mas fo mos ve ta dos. O no -bre De pu ta do Pe dro Dal la ri, com a idéia da tri bu na li vre, nos dá o di re i to de fa lar pornos sa ca te go ria.

No Bra sil há uma es ti ma ti va de que so mos mais de cem mil pro fis si o na is, ama i o ria mu lhe res. Sen ti mos mu i to a dis cri mi na ção da mu lher na pro fis são. Nos sa ca -te go ria pro fis si o nal re pre sen ta uma in dús tria de cos mé ti cos que qua se não so fre cri senes te País, que mu i to ga nha e cres ce. Por meio das nos sas mãos e do nos so tra ba lho,essa in dús tria pros pe ra.

Gos ta ria de de i xar re gis tra da a ale gria da ca te go ria que re pre sen to com a CLP,que está dan do mu i ta con fi an ça a to dos nós. Esta mos acre di tan do mu i to na De pu ta daLu i za Erun di na, que é mu lher e de mons tra se ri e da de em seu tra ba lho. Com mu i taemo ção digo que es ta mos lu tan do por esse di re i to e va mos até o fi nal.

A tri bu na li vre ci ta da pelo De pu ta do Pe dro Dal la ri é mu i to im por tan te. Cem mil es te ti cis tas des te País lu ta ram para po der de fen der-se. O nos so pro je to, su ges tão doCe a rá e do Rio de Ja ne i ro, está há três me ses pa ra do numa co mis são, es pe ran do umacâ ma ra téc ni ca. Nós ins tru í mos a re la to ra do pro je to, en tre ga mos um dos siê do pro -gres so edu ca ci o nal e pro fis si o nal de nos sa or ga ni za ção. Esta mos or ga ni za das no Paíspor as so ci a ções. Não há nada mais que pro cu rar. São mu i tos me ses de pre o cu pa ção.Esta mos fa zen do lobby. Fi ze mos como os de pu ta dos, os ín di os, os sem-ter ra.

Ape li da ram o nos so mo vi men to da meia fina, por que so mos mu lhe res. Esta mos mu i to fe li zes e con fi an tes: mu lhe res bo ni tas que gos tam de fa zer um tra ba lho bo ni t o,po rém po lí ti cas e lu tan do por seus di re i tos.

Mu i to obri ga da.A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Ro sân ge la, que ro

com pro me ter-me com a luta de vo cês. Esti ve ou tro dia na ce le bra ção dos qua ren taanos do sin di ca to da ca te go ria em São Pa u lo e com pro me ti-me em acom pa nhar os vá -ri os pro je tos que tra mi tam na Casa so bre a ma té ria. Se não hou ver acom pa nha men tosis te má ti co, com a par ti ci pa ção do seg men to in te res sa do para fa zer pres são po lí ti ca,as co i sas vão fi can do pelo meio do ca mi nho, com pro ce di men tos bas tan te bu ro crá ti -cos. Assu mo esse com pro mis so, como fiz al guns dias atrás, quan do ma ni fes tei-me datri bu na so bre a in jus ti ça con tra essa ca te go ria de tra ba lha do res. Estou co bran do dosde pu ta dos para ver se con se gui mos fa zer an dar pro je to que é de ab so lu ta jus ti ça paraca te go ria da qual to dos nós de pen de mos. Quem não fre qüen ta um es te ti cis ta? Quemnão fre qüen ta um ca be le i re i ro?


Po dem con tar com o nos so tra ba lho, que já co me çou. Pedi à mi nha as ses so riaque fi zes se um le van ta men to de to dos os pro je tos, para ver o es tá gio em que se en con -tram, que pro je tos fo ram apen sa dos, qual o prin ci pal. Qu e re mos man ter per ma nen tecon ta to com a ca te go ria, dan do con ta des se tra ba lho e ver se con se gui mos em pur raresse pro je to na Casa.

Com a pa la vra o Sr. Ja mes Le wis, Se cre tá rio da Co mis são de De sen vol vi men toUrba no da Câ ma ra dos De pu ta dos.

O SR. JAMES LEWIS – Bom dia, De pu ta da Lu i za Erun di na, De pu ta do Ber -nar do de Sou za, cuja in ter ven ção in fe liz men te não pude as sis tir por que es ta va ins ta -lan do ou tro se mi ná rio so bre ha bi ta ção no Au di tó rio Ne reu Ra mos. De pu ta do Pe droDal la ri, é mais uma vez um pra zer as sis tir à sua in ter ven ção.

Quero lembrar o projeto a que se referem. O primeiro projeto que mereceu ummilhão de assinaturas foi o PL no 2.710, que entrou em 1991 e esbarrou exatamentenesse problema. Como não se definia em lei como checar se um milhão de assinaturaseram verdadeiras ou não, ficou parado um ano e acabou que se optou por um processosimilar ao que a CLP depois adotou institucionalmente. Um deputado apadrinhou oprojeto, o Deputado Nilmário Miranda. E aí entramos em outro problema dademocracia brasileira: de lá para cá ele continua andando, agora ele é o PL no 2.710/92,está na pauta da Mesa para ser votado. Apesar de ter assinatura de um milhão depessoas, (tem a assinatura de Luiz Inácio Lula da Silva, atual Presidente da República)ainda está aguardando votação. O projeto cria o Fundo Nacional de Moradia Popular.

A se gun da ini ci a ti va, a úni ca apro va da, foi apo i a da pela CNBB e cri mi na li zoual guns pro ce di men tos ele i to ra is que não es ta vam ti pi fi ca dos como cri me. Esse foi oúni co pro je to que foi apro va do.

De fato, a CLP traz uma mu dan ça com ple ta, eli mi na uma sé rie de obs tá cu losen tre essa par ti ci pa ção da so ci e da de ci vil e o pro ces so le gis la ti vo. Apre sen to aos pa -les tran tes duas re fle xões que con si de ro im por tan te a so ci e da de en ten der: a en tra d a éape nas uma par te do pro ces so.

Hou ve uma luta in ter na mu i to for te na Cons ti tu in te so bre o par la men ta ris mo, opre si den ci a lis mo e a mo nar quia. Isso de i xou con fu sos al guns dis po si ti vos da Cons t i -tu i ção. O fato é que hoje há uma cul tu ra do Exe cu ti vo mu i to for te, quer di zer, o po derdo Par la men to em si pre ci sa ser re pen sa do. Re cen te men te, as sis ti à pa les tra de umbra si li a nis ta que dis se ter a im pres são que no Bra sil o Par la men to era um ban co de re -ser va do Exe cu ti vo, que as pes so as exer ci am man da tos na Câ ma ra e no Se na do aguar -dan do as ele i ções para Pre fe i to, Go ver na dor, Pre si den te, ou para se rem Mi nis tros,por que não ha via im por tân cia, no seu en ten di men to, no man da to em si. Então, achoque essa ques tão leva a so ci e da de a par ti ci par do Par la men to.

Há tam bém o mo no pó lio que a lei ga ran te aos par ti dos po lí ti cos. De cer ta for -ma, a par ti ci pa ção po lí ti ca pela le gis la ção bra si le i ra é um mo no pó lio dos par ti d os. Há


tam bém, en tre esta Casa e a so ci e da de ci vil, o mo no pó lio da or ga ni za ção po lí ti ca ga -ran ti da aos par ti dos po lí ti cos e que foi se apro fun dan do nos úl ti mos anos. Na Cons ti -tu in te isso não era tão cla ro. Os par ti dos es ta vam em pro ces so de re or ga ni za ção, mashoje está con sa gra do o prin cí pio que a Jus ti ça con si de ra tudo in ter na cor po ris, não in -ter vém nos pro ce di men tos in ter nos dos par ti dos.

Há uma ques tão so bre essa par ti ci pa ção le van ta da pela nos sa co le ga, que é deuma ca te go ria e di fi cil men te vi ra rá ban de i ra de um par ti do po lí ti co. É uma co i sa tí pi -ca de um seg men to da po pu la ção e te ria que ter um tra ta men to ins ti tu ci o nal. Aí o Par -la men to te ria ca pa ci da de de tra tar dis so.

Então, apre sen to es sas duas pon de ra ções ao Pe dro Dal la ri e ao Ber nar do deSou za para pen sar mos mais no as sun to.

A CLP é uma gran de por ta do Par la men to. Que po der de fato o Par la men to tempara tor nar atra en te essa par ti ci pa ção da so ci e da de? Em se gun do lu gar, como se con -tor nar esse mo no pó lio tal vez ex ces si vo pre vis to na le gis la ção dos par ti dos po lí ti cosnes sa re pre sen ta ção?

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Obri ga da, Ja mes. Com a pa la vra o Ve re a dor Fran cis co Pra ci a no, da Câ ma ra Mu ni ci pal de Ma na us,

au tor da ini ci a ti va que cria a CLP na Câ ma ra Mu ni ci pal.O SR. FRANCISCO PRACIANO – Bom dia, acho des ne ces sá rio elo gi ar a

par ti ci pa ção dos com pa nhe i ros Pe dro Dal la ri e Ber nar do do Sou za. Mu i to obri ga do. Vol ta mos para Ma na us com al gu mas re fle xões. Com pa nhe i ra Lu i za Erun di na,

pa ra béns por con vi dar to dos a par ti ci par des se pro ces so. Se rei rá pi do, não mais do que uma hora, fa la rei um pou co so bre Ma na us. Não

te nho ne nhu ma aca de mia. Em Ma na us a nos sa Co mis são fun ci o na, como diz o Pe droDal la ri, por con ta da von ta de de um gru po, mas fun ci o na como mero pro to co lo. So -mos pro to co lo de algo que vem da so ci e da de. Não fa la mos de mé ri to. Sim ples men te,en ga nan do a Lei Orgâ ni ca e a Cons ti tu i ção, fa ze mos um by-pass , por que a Co mis sãoper mi te ini ci a ti va de leis, é isso que é Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Entãoso mos um mero pro to co lo, man da mos para Mesa, que de li be ra, ou seja, dá o start nopro ces so e é obri ga da a cha mar o re pre sen tan te. Está no pro je to apre sen ta do e vo ta d oem Ma na us, com di re i to a voz em to das as Co mis sões por onde pas sa. Cada re la tó rio,cada pa re cer vai a Ple ná rio, e o re pre sen tan te da Co mis são vai à tri bu na, como se fos -se um ve re a dor, de fen dê-lo, com di re i to a voz, mas sem di re i to a voto, in fe liz men te.So mos um mero pro to co lo. A Câ ma ra de Ve re a do res de Ma na us abre es pa ço para aso ci e da de ter a ini ci a ti va de pro por leis, e so mos mero pro to co lo.

Não gos to de me dir a Câ ma ra e o povo pela quan ti da de, mas em um ano de exis -tên cia con se gui mos ati var as en ti da des. Para o mu ni cí pio é mais fá cil. Fo ram apre sen -ta das trin ta emen das ao Orça men to, das qua is de zes se is fo ram apro va das; trêspro pos tas de pro je to e duas au diên ci as pú bli cas. Mas, in de pen den te men te dis so,


apren de mos que as nos sas ins ti tu i ções que es tão mais per to da pe ri fe ria não sa bemtra du zir. Sa bem gri tar, mas não sa bem tra du zir suas re i vin di ca ções. Não con se guemapre sen tar um pro je to ra zoá vel, va lo ri za do, com boa jus ti fi ca ti va. Não têm exis tên ciaju rí di ca, não têm en de re ço. Têm nome mas não têm en de re ço. Nós co me ça mos a des -co brir que a nos sa Co mis são está ser vin do para qua li fi car. Nes te pri me i ro ano, ape nas qua li fi ca mos as ins ti tu i ções. Não têm Ca das tro Na ci o nal de Pes soa Ju rí di ca – CNPJ,não têm sede, o es ta tu to não está re gis tra do no car tó rio. Então, de zes se is emen daspara um Exe cu ti vo que já não tem von ta de de exe cu tar... E, ou tra co i sa, nós não po de -mos nos en ga nar. Qu an do os re pre sen tan tes da so ci e da de che gam à Co mis são com oseu es ta tu to, nós per gun ta mos se hou ve dis cus sões no ba ir ro e em que fó rum está sen -do tra ta do o as sun to. Não que re mos fa zer mais ve re a do res, e, se não ti ver mos cu i da -do, va mos re ce ber li de ran ças que dis cu ti ram o pro je to ape nas com a mu lher, em casa,e já es tão apre sen tan do a idéia. Não, esse tipo de pro je to faço eu. So mos 33 ve re a do -res para cu i dar dis so. Há um hi a to en tre a di re ção de mu i tas en ti da des e a base. O sin -di ca to dis cu te com a di re ção, mas a di re ção não des ce às ba ses. Esses ca sos nãoser vem à Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, ser ve o pro je to da li de ran ça real, defato, que vai à base, con sul ta e tra duz uma von ta de co mum. Se não va mos sim ples -men te cri ar sub ve re a do res, sub de pu ta dos, de pu ta dos so bres sa len tes. Te mos a pre o cu -pa ção de qua li fi car, de ou vir. Não fa ze mos ne nhum pro to co lo, não bu ro cra ti za mos,mas es ta mos pe din do até atas de re u nião, para con fir mar que con sul ta à so ci e da de foife i ta.

No mais, só te nho a agra de cer. Esta mos con so li dan do, é um belo ins tru men to;fa zen do avan çar um pou co a de mo cra cia.

Mu i to obri ga do.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Obri ga da, Ve re a -dor.

Qu e ro re fe rir-me ao que a Már cia Aci o li dis se so bre a ne ces si da de de se for maruma cul tu ra da par ti ci pa ção. Acho que es sas co mis sões tam bém têm o pa pel pe da gó -gi co de pro mo ver a for ma ção po lí ti ca e o exer cí cio da par ti ci pa ção. Nos sa Co mis são é fa ci li ta do ra de ini ci a ti vas. Nos so ob je ti vo não é obs ta cu li zar, não é es ta be le cer um fu -nil es tre i to para evi tar que pas sem as su ges tões. Mu i to pelo con trá rio, ela man témuma re la ção per ma nen te com a en ti da de que en ca mi nhou a su ges tão, pres tan do in for -ma ções so bre o an da men to da ma té ria ou con vo can do-a para que ex pli ci te o sen ti doda sua pro pos ta em au diên ci as pú bli cas. Não fa ze mos ne nhu ma exi gên cia quan to àfor ma li da de téc ni ca. Quem dá o for ma to da téc ni ca le gis la ti va é a Co mis são. Há su -ges tões de as so ci a ções de mo ra do res que vêm até ma nus cri tas. De vi da men te jus ti fi -ca das, é cla ro, e com com pro va ção for mal da exis tên cia da as so ci a ção. Isso ésu fi ci en te. Os de pu ta dos re la to res das ma té ri as têm toda a pre o cu pa ção de apro ve i tarao má xi mo a su ges tão, mes mo quan do al gum as pec to po de ria sig ni fi car ví cio de ini -


ci a ti va. O re la tor pro cu ra a en ti da de, por meio da Se cre ta ria da Co mis são, e se in f or -ma.

A Co mis são tem um site, um ca nal per ma nen te de co mu ni ca ção com as en ti da -des. Isso ins tru men ta li za a en ti da de, ca pa ci ta-a a aper fe i ço ar seu pro ces so de or ga ni -za ção. A cul tu ra da par ti ci pa ção tem de ser um es tí mu lo e uma pre o cu pa ção des sasco mis sões.

Não há mais ins cri tos. Pas sa rei a pa la vra aos ex po si to res, mas não sem an tes sa u dara pre sen ça de pes so as que aqui che ga ram após o iní cio do se mi ná rio. Estão aquico nos co o Sr. Mar fan Mar tins Vi e i ra, Pre si den te da Asso ci a ção Na ci o nal dos Mem -bros do Mi nis té rio Pú bli co; o Sr. Oví dio Pal me i ra Fi lho, Vice-Pre si den te da Asso ci a -ção Na ci o nal dos Au di to res Fis ca is da Pre vi dên cia So ci al; a Sra. Ro sân ge la Fa ça nh a,Pre si den ta da Asso ci a ção dos Este ti cis tas de Ni te rói; o Dr. Ernes to Au gus to Lu casNe ves, do Con se lho Na ci o nal dos Di re i tos da Pes soa Por ta do ra de De fi ciên cia; e aSra. Ma ria Mi ri am Pa i va, Pre si den te da Asso ci a ção dos Este ti cis tas do Ce a rá. Agra -de ce mos a to dos a pre sen ça.

Con ce do a pa la vra ao ex-De pu ta do Esta du al Pe dro Dal la ri, para suas ob ser va -ções a pro pó si to das in ter ven ções fe i tas há pou co.

O SR. PEDRO DALLARI – Enfim, acho que to das as in ter ven ções fo ram mu i -to po si ti vas, por que re for ça ram a im por tân cia des ta Co mis são. Com re la ção à idéia da tri bu na li vre, eu es ta va exa mi nan do que o pró prio re gu la men to não tra ta bem de umatri bu na li vre, da for ma como exis te em vá ri os Par la men tos. O que eu acho é que po de -ria ha ver um mo men to – eu con ver sa va so bre isso com o De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves – para a de fe sa da pro pos ta. Já exis te no Re gi men to Inter no da Câ ma ra dos De -pu ta dos a fi gu ra da au diên cia pú bli ca. Não se ria ne ces sá rio nem ino var.

Eu li nas nor mas de or ga ni za ção dos tra ba lhos da Co mis são que o art. 7º diz quea Co mis são in for ma rá às en ti da des pro po nen tes da su ges tão a data e o ho rá rio em quesua pro pos ta será dis cu ti da. Nes sa re u nião, que po de ria as su mir o ca rá ter de au diên cia pú bli ca, um re pre sen tan te da en ti da de tal vez de ves se ser con vi da do para es cla re cer as dú vi das dos par la men ta res. Não se ria um mo men to de de li be ra ção, até para evi tar umeven tu al cons tran gi men to, mas uma opor tu ni da de para dis cu tir, por que o art. 8º es ta -be le ce que de po is a Co mis são de ve rá exa mi nar as su ges tões le gis la ti vas e so bre elasde ci dir no pra zo de dez ses sões. Ca be rá ao re la tor me ta de des se pra zo, en tão, even tu al -men te, po de ria ha ver um mo men to em que a en ti da de se fi zes se pre sen te. Eu acho que não há ne ces si da de de al te ra ção do Re gi men to Inter no da Câ ma ra dos De pu ta dos.Bas ta ria que a Co mis são in cor po ras se essa nor ma ao seu re gu la men to in ter no, fa zen -do uso da fi gu ra da au diên cia pú bli ca, que já exis te e é lar ga men te usa da nes ta Casa,até por que não há ne ces si da de de quo rum, di fe ren te men te das re u niões.

Com re la ção à per gun ta do Ja mes so bre o pa pel do Par la men to e dos par ti dos,eu acho que a ur gên cia da re for ma po lí ti ca é re al men te una ni mi da de, o pro ble ma é


que ela é um pou co como a tri bu tá ria: todo mun do acha que é im por tan te, que pre ci saser fe i ta, mas quan do se vai dis cu tir qual vai ser a re for ma, sur gem mu i tos ma ti zes,mu i tas pro pos tas di fe ren tes, e a inér cia toma con ta do pro ces so. Uma vez, um ve te ra -no par la men tar da qui me di zia que em todo pri me i ro biê nio de le gis la tu ra na Câ ma rados De pu ta dos se fala mu i to em re for ma po lí ti ca. Todo mun do fica mu i to en tu si as ma -do. Qu an do che gam as ele i ções mu ni ci pa is, no meio da le gis la tu ra, vá ri os de pu ta do ssaem can di da tos ou apói am can di da tos e são der ro ta dos, di re ta ou in di re ta men te. Esse de pu ta do faz as con tas e pas sa a achar que é me lhor não me xer no sis te ma, por que elejá foi ele i to se gun do aque las nor mas. O se gun do biê nio é um biê nio em que não sefala de re for ma po lí ti ca, ao con trá rio do pri me i ro. Mas que há uma cri se na re pre sen -ta ção po lí ti ca, isto há.

Sou pro fes sor uni ver si tá rio. Ou tro dia eu tive a cu ri o si da de de per gun tar aosmeus alu nos, numa clas se de cer ca de oi ten ta jo vens de de ze no ve e vin te anos de ida -de, quan tos de les eram fi li a dos a par ti dos po lí ti cos. Ne nhum. Per gun tei tam bémquan tos par ti ci pa vam de al gu ma ati vi da de jun to a ONG. Mais ou me nos me ta de. Emal gu ma or ga ni za ção não-go ver na men tal a me ta de se en vol via, mas 100% não ti nhane nhu ma fi li a ção a par ti do po lí ti co. Então, re al men te é uma co i sa es qui zo frê ni c a. Omo no pó lio da re pre sen ta ção po lí ti ca está num ente de que nin guém par ti ci pa. É ummis té rio. De onde é que apa re cem as pes so as? É como se a gen te im por tas se pes so aspor que a so ci e da de não tem. A cha pa e suas fi li a das a par ti dos, quem está no meio po -lí ti co ain da as co nhe ce, mas os se res hu ma nos, como fa la va ou tro co le ga meu, não fa -zem po lí ti ca nes se sen ti do; só nós que fa ze mos, os se res po lí ti cos. E isso me re cere fle xão.

Sei que há vá ri as pro pos tas em dis cus são, que isso está sen do ob je to de dis cus -são. O pro ble ma da re pre sen ta ção mis tu ra a ques tão dos par ti dos com a ques tão dosis te ma ele i to ral. O sis te ma de voto pro por ci o nal é um sis te ma que na tu ral men te re -ser va aos par ti dos o mo no pó lio. Não é pos sí vel fa zer fora dos par ti dos uma ele i ção dena tu re za pro por ci o nal, mas esse é um de ba te que pre ci sa ser fe i to.

De res to, De pu ta da Lu i za Erun di na, foi um pra zer es tar aqui com V.Exa. e como Ber nar do. Eu in ve jo o Ber nar do, por que acho que essa sua pos tu ra, essa sua con di -ção, eu di ria, é qua se que eu ro péia. Mas é que o Rio Gran de per mi te isso: ter ati vi da de po lí ti ca e ao mes mo tem po ter con di ção de re fle tir so bre a po lí ti ca. Exis te a idéia deque po lí ti co, por de fi ni ção, tem de ser um in te lec tu al. Acho que o Ber nar do é umexem plo dis so. Re al men te é um pri vi lé gio par ti ci par de de ba tes com o Ber nar do, por -que a re fle xão so bre o que se está fa zen do é a es sên cia da po lí ti ca. A po lí ti ca não éalgo que pres cin da da aná li se, da re fle xão. E o Ber nar do re al men te é al guém que ser -ve de exem plo para to dos nós. Mu i to obri ga do.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Pe dro, você se ex -clu iu des se pa pel.


O SR. PEDRO DALLARI – É que ago ra eu es tou apo sen ta do. Estou cu i dan do dos meus fi lhos pe que nos.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Não, se nhor.Você in clu si ve or de nou uma pes qui sa exa ta men te so bre os or ga nis mos de par ti ci pa -ção na ins tân cia mu ni ci pal. Por tan to, você tam bém é al guém que ela bo ra, que pro duze que con tri bui para a re fle xão teó ri ca do pro ces so po lí ti co. Então, não se ex clua des se pa pel.

A gen te es pe ra que você vol te ra pi da men te para a ati vi da de po lí ti ca, em bo ravocê con ti nue fa zen do po lí ti ca. Pre ci sa mos re no var os qua dros po lí ti cos, por que jáes ta mos numa fa i xa de ida de mu i to avan ça da. É pre ci so re no var os qua dros po lí ti cos,e você tem um acú mu lo de ex pe riên cia que faz fal ta ao País.

O SR. PEDRO DALLARI – Eu que ro che gar à sua ida de com a sua ener gia e a sua ju ven tu de, Lu i za.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Pas so a pa la vraao De pu ta do Ber nar do, para suas con si de ra ções.

O SR. BERNARDO DE SOUZA – Qu e ro an tes de tudo re no var meu agra de -ci men to à De pu ta da Lu i za Erun di na e di zer da gran de ale gria, do gran de pra zer e dagran de hon ra para mim de es tar aqui com o De pu ta do Pe dro Dal la ri. Ele foi exa ge ra do – esse é um dos de fe i tos que ele tem – nas re fe rên ci as que fez. E ele é mo des to – é ou -tro de fe i to que ele tem – com re la ção a si mes mo, como já men ci o nou a De pu ta da Lu i zaErun di na.

Qu e ro cum pri men tar o Pre si den te da Co mis são, que teve de nos de i xar paraaten der a ou tros com pro mis sos, o De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves, do Rio Gran dedo Nor te.

O De pu ta do Pe dro fez uma ob ser va ção que achei pri mo ro sa, como to das queele faz. Mas esta eu que ro des ta car, para não me alon gar mu i to. É so bre a for ma pelaqual se jul ga um de pu ta do, um par la men tar. Não se jul ga pelo nú me ro de pro je tos,por que eu já co nhe ci e co nhe ço mu i tos bons par la men ta res nas es fe ras fe de ral, es ta -du al e mu ni ci pal que não têm pro je tos e são bons par la men ta res, ou têm e não con se -guem vê-los vo ta dos. Ou se con se guem vê-los vo ta dos não con se guem vê-losapro va dos.

O SR. PEDRO DALLARI – Eu dou um exem plo, Ber nar do. Foi uma luta parao pes so al que fa zia es ta tís ti ca no Con gres so en con trar pro je tos de ini ci a ti va do D e pu -ta do Ulysses Gu i ma rães. Qu a se não os ha via. Será que ele era um mau de pu ta do?

O SR. BERNARDO DE SOUZA – Pois é. Eu não sa bia des se caso, mas é umexem plo pri mo ro so.

Um de pu ta do na sua ati vi da de pro pri a men te le gis la ti va, que não é úni ca, não deveser jul ga do ou me di do pe los pro je tos que apre sen ta, por que há vá ri as ou tras for mas


de exer cer a fun ção le gis la ti va. Por exem plo, por emen das. Uma boa emen da faz umpro je to de lei ruim fi car bom, e uma má emen da faz um pro je to de lei bom fi car ruim.E mes mo que um de pu ta do não apre sen te emen das, pe los vo tos que ele dá. Isso é queca rac te ri za, que mar ca sua atu a ção le gis la ti va. Por que toda lei só é lei por que umama i o ria vo tou a fa vor. E pro je tos não são leis e não an dam por que ma i o ri as não vo ta -ram ou não aju da ram a an dar. Então, é aí que se mede a ati vi da de le gis la ti va de um de -pu ta do: pe los vo tos que dá. E que ro di zer que agre go ou tras for mas de jul gar umde pu ta do, não só pela sua fun ção le gis la ti va, pe los vo tos que dá, mas tam bém pelafun ção fis ca li za tó ria, que é ine ren te ao Par la men to; qua se não apa re ce, mas é ine ren teao Par la men to. Um par la men tar é tão le gis la dor quan to fis ca li za dor ou de ve ria ser.

Ou tra co i sa mu i to im por tan te para jul gar um par la men tar é a po si ção po lí ti ca.Mes mo que um de pu ta do fe de ral ou es ta du al ou um ve re a dor não pos sa in flu ir naguer ra do Ira que com os Esta do Uni dos, nós que re mos que ele te nha uma opi nião so -bre o as sun to. E essa opi nião é que nos apro xi ma mais de um par la men tar ou de umpo lí ti co do que os vo tos que ele deu. E al guns, nem to dos, re pre sen tam re giões ou cor -po ra ções pro fis si o na is e se rão jul ga dos por es sas re giões ou cor po ra ções pro fis si o na is.

Mais uma vez con cor do em tudo com o que dis se o De pu ta do Pe dro. O pai dele,o Dr. Dal mo Dal la ri, apren deu a to mar mate co mi go lá em Pe lo tas. Fui eu que lhe en -si nei. Eu lhe ex pli quei como to mar e como fa zer o mate, na mi nha casa.

Ou tra co i sa que o Ja mes le van tou mu i to opor tu na men te e com a qual con cor dople na men te é a ques tão do mo no pó lio par ti dá rio. Está es cri to na Cons ti tu i ção que écon di ção de ele gi bi li da de a fi li a ção par ti dá ria.

E es sas in for ma ções que traz o Pe dro, que po dem ser em pí ri cas por que to ma das numa sala de aula, são re gis tra das por ci en tis tas po lí ti cos do mun do in te i ro. A ma i o ria da hu ma ni da de não é fi li a da a par ti dos, mas é fi li a da a en ti da des ou tras onde exer ci -tam a sua ci da da nia: sin di ca tos, as so ci a ções, até um clu be de fu te bol ou um clu be deser vi ços, or ga ni za ções não-go ver na men ta is. À fi li a ção par ti dá ria é dado o mo no pó lio da re pre sen ta ção. Nin guém pode ser de pu ta do, pre si den te, go ver na dor, de pu ta does ta du al, se na dor, pre fe i to ou ve re a dor sem ter fi li a ção par ti dá ria e um ano an tes dasele i ções – es tou avi san do para quem se in te res se em ser can di da to no ano que vem. Senão hou ver se fi li a do um ano an tes das ele i ções não pode ser can di da to a nada e se ti -ver fi li a ção só pode ser can di da to pelo par ti do a que es ti ver fi li a do. E al guns tem co ra -gem de cha mar isso de fi de li da de par ti dá ria! Nada a ver. Isso é pra zo de fi li a ção:in ven ção da di ta du ra e que não de ve ria exis tir. Nos pa í ses de mo crá ti cos não exis teisso. Eu sou con tra, pela mi nha con vic ção.

Com re la ção à tri bu na po pu lar, que foi mu i to fa la da aqui, eu que ro di zer algo.Na tri bu na po pu lar, com a qual eu con cor do, apa re ce mu i to a so ci e da de or ga ni za da.São en ti da des, há um cri té rio e há um pra zo. Não sei se esse é o me lhor je i to de a so ci e -da de ser ou vi da. De i xo essa per gun ta aqui. Qu e ro abor dar mu i to mais a ques tão da


cha ma da cul tu ra par ti ci pa ti va. Não será pos sí vel ha ver uma cha ma da cul tu ra par ti c i -pa ti va se não hou ver uma prá ti ca par ti ci pa ti va. E essa prá ti ca é sis te ma ti ca men te ne -ga da pe las eli tes de di re i ta ou pela es quer da, que não gos tam de ver o povo to man dode ci sões fun da men ta is, gos tam ape nas de ver o povo ele gen do-os.

Aqui que ro me pe ni ten ci ar de pe que no equí vo co co me ti do por mim. Eu dis seque ha via qua tro ações que eu pro pu nha nes se fol der – te nho uma có pia do pro je to so -bre ple bis ci tos e re fe ren dos e de i xei al gu mas com a Lu i za Erun di na. Além da ques tãodo im pos to au men ta do, da ta ri fa pú bli ca au men ta da além da in fla ção e da con tra ta çãode ati vos além de 50% da re ce i ta lí qui da do ór gão pú bli co, há tam bém uma re gra quetor na obri ga tó rio o ple bis ci to sem pre que o Go ver no pro pu ser e o Par la men to ti verque de ci dir so bre uma dí vi da ou a re ne go ci a ção de uma dí vi da a ser paga para alémda que le man da to.

Di zem que a dí vi da bra si le i ra co me çou com D. Pe dro I, quan do a Ingla ter ra re -co nhe ceu a in de pen dên cia do Bra sil. Ima gi nem se hou ves se um ple bis ci to! É que opovo pode sim ples men te cor tar es ses as sun tos.

Pe dro ci tou al guns exem plos da Ca li fór nia, e eu vou ci tar ou tros. A Ca li fór niase des ta cou como um es ta do em que as cha ma das ações afir ma ti vas fo ram mu i to mar -can tes. As es co las, es pe ci al men te as pú bli cas, ti nham de en si nar obri ga to ri a men te oes pa nhol, por que a po pu la ção his pâ ni ca era mu i to nu me ro sa na que le es ta do. Qu an d o se pen sou em fa zer uma re for ma edu ca ci o nal – que foi fe i ta – para eli mi nar a obri ga to ri -e da de do en si no do es pa nhol, hou ve um cha ma men to ao povo, que de ci diu por isso.Isto é im por tan te: o povo é que de ci diu pelo fim de uma po lí ti ca afir ma ti va.

Nos Esta dos Uni dos pode ha ver per gun ta so bre as sun tos mu ni ci pa is e es ta du a is,só não pode ha ver ple bis ci to so bre as sun tos fe de ra is – so bre guer ra no Ira que não seper gun ta. O Bush faz guer ra na hora que quer e não per gun ta nada ao povo ame ri ca no– não sei que res pos ta o povo da ria. Ago ra, o Bush está que ren do que o povo ame ri ca -no o apóie na guer ra, as sun to so bre o qual não pode con sul tar o povo.

No Co lo ra do, foi fe i ta uma per gun ta mu i to in te res san te: se as pes so as que ri amque hou ves se va gas para seus fi lhos nas es co las pú bli cas ou se que ri am re ce ber umche que de cin co mil dó la res ao ano – quin ze mil re a is em mé dia. E o povo foi cha ma -do para o ple bis ci to. E o que o povo de ci diu? O que de ci diu está bem de ci di do: o povoquis vaga na es co la, não quis o che que. E nós fi ca mos dis cu tin do se é me lhor o che que ou a vaga. Mas o povo que de ci da se quer che que ou se quer vaga. Quem quer che queque pe gue che que, se a ma i o ria qui ser; quem quer vaga te nha a vaga, se a ma i o ria de -ci dir as sim.

Os go ver nos tan to da Ca li fór nia quan to do Co lo ra do se or ga ni za ram em re la ção à des cri mi na ção do uso da ma co nha. Esse as sun to já foi ob je to de con sul tas po pu la resna que les es ta dos e aqui no Con gres so anda a pas sos de tar ta ru ga. Nun ca se de ba te se o


dro ga do é um do en te ou se é um cri mi no so; o tra fi can te, nin guém tem dú vi da de que éum cri mi no so.

O ple bis ci to pode equa ci o nar al gu mas ques tões fun da men ta is, não as ro ti ne i -ras, usu a is, ha bi tu a is. Re gu la men ta ção de pro fis são, de que fa lou a lí der da ca te g o riaago ra há pou co. Por que isso não é le va do, por exem plo, a um ple bis ci to? Por que, sefor le va do al gum dia a um ple bis ci to, o povo é que de ci di rá. Ve jam bem um as sun toque me ator men ta: o co mér cio deve abrir ou não aos do min gos? Estão bri gan do o sin -di ca to dos do nos das lo jas e o sin di ca to dos co mer ciá ri os, e os con su mi do res nun cacon se gui ram dar sua opi nião. Por que não fa zer um ple bis ci to em cada mu ni cí pio?

Eu fa lei nes ta se ma na, mi nha De pu ta da, com o Pre si den te do Tri bu nal Re gi o nal Ele i to ral do meu Esta do, que fa zia ani ver sá rio. É um de sem bar ga dor que acu mu la cir -cuns tan ci al men te a pre si dên cia do Tri bu nal Re gi o nal Ele i to ral na con di ção de de s em -bar ga dor do Tri bu nal de Jus ti ça. Fa lei ra pi da men te com ele so bre isso. E ele me dis seque hoje a tec no lo gia tor na fá cil. Fa zer a per gun ta “Quem é o seu pre fe i to” ou “Quemé o seu ve re a dor” na urna ele trô ni ca e mais uma, duas ou três per gun tas é uma ba na li -da de, de uma sim pli ci da de que che ga a cons tran ger. Isso se as ele i ções fo rem comonos Esta dos Uni dos, si mul tâ ne as aos ple bis ci tos. Lá não se faz uma gran de obra, nãose con tra ta um fun ci o ná rio de gran de sig ni fi ca ção ou se au men ta o nú me ro de ser vi -do res sem que a po pu la ção diga que con cor da.

O Ve re a dor Pra ci a no, de Ma na us, fa lou so bre ve re a do res e as so ci a ções re la ti -va men te à cul tu ra par ti ci pa ti va. Ele dis se que che ga na tri bu na po pu lar o pre si den tede uma as so ci a ção que ren do im por ao Le gis la ti vo uma ini ci a ti va, sem que te nha re u -ni do uma as sem bléia dos as so ci a dos. E es ses pre si den tes de vem sair bra vos, fa lan domal do ve re a dor – ele não con tou essa par te.

Qu e ro di zer que é um pro ble ma de que se tem um fá cil con tro le, mas não seicomo se re sol ve.

A res pe i to da ini ci a ti va das leis, da pro pos ta das leis, diz a Cons ti tu i ção Fe de -ral:

“Art. 61. A ini ci a ti va das leis com ple men ta res e or di ná ri as cabe a qual quermem bro ou co mis são da Câ ma ra dos De pu ta dos, do Se na do Fe de ral ou do Con gres -so Na ci o nal, ao Pre si den te da Re pú bli ca, ao Su pre mo Tri bu nal Fe de ral” – não é bem ver da de, por que ele tem ini ci a ti va das leis que lhe são pró pri as de or ga ni za ção – “aosTri bu na is Su pe ri o res, ao Pro cu ra dor-Ge ral da Re pú bli ca e aos ci da dãos, na for ma enos ca sos pre vis tos nes ta Cons ti tu i ção.

§ 1º. São de ini ci a ti va pri va ti va do Pre si den te da Re pú bli ca” – ou do Go ver na -dor do Esta do, ou do Pre fe i to – “as leis que”.

A pri me i ra ques tão for mal e cons ti tu ci o nal que deve ser le van ta da é se a ini ci a ti -va po pu lar pode rom per o li mi te da ini ci a ti va. Mas um de pu ta do pode apre sen tar ma té -ri as que lhe são pró pri as, fora as de ini ci a ti va re ser va da. Um de pu ta do pode ou vir o seu


tra ves se i ro, na lin gua gem vul gar, o seu pa ren te, uma pes soa, dez pes so as, um mi lhão,um tri lhão, um quin ti lhão de pes so as. Então, se um mi lhão de ele i to res qui se rem pro poruma lei, pro põem; mas se duas pes so as qui se rem su ge rir uma lei a um de pu ta do ou a um ve re a dor, con ven cen do-os, eles po dem pro por a lei, e a ini ci a ti va está as se gu ra da. É oque esta Co mis são está ten tan do fa zer, por que ela tam bém tem a com pe tên cia da ini ci a -ti va: “Cabe a qual quer mem bro ou co mis são da Câ ma ra dos De pu ta dos, do Se na do Fe -de ral ou do Con gres so Na ci o nal”.

Então, na ver da de, como es ta mos com uma re gra mu i to elás ti ca do pon to devis ta da gran de za ge ne ra li za da e mu i to sig ni fi ca ti va do pon to de vis ta do per cen tu almí ni mo de ele i to res – mais de um mi lhão de ele i to res –, para for ma li zar a ini ci a ti v apo pu lar nada im pe de que o pre si den te de uma as so ci a ção com pa re ça aqui e con ven çaum de pu ta do a apre sen tar um pro je to de lei. A ini ci a ti va está re sol vi da como for ma d e par ti ci pa ção po pu lar. Não se re sol ve a ques tão dos não-in clu í dos, dos que não têm as -so ci a ção, mas esse é um as sun to para vá ri os se mi ná ri os e con gres sos e eu não sou apes soa mais ha bi li ta da para isso. Só que ro di zer que con ti nuo lu tan do pe los não-in -clu í dos.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Na Câ ma ra, ele éou vi do se a Co mis são as sim o en ten der e se um de pu ta do re que rer au diên cia pú bli ca.Mas já hou ve aqui esse caso. O Mo vi men to Na ci o nal de Me ni nos e Me ni nas de Ruape diu au diên cia pú bli ca para pres tar con tas dos re cur sos da emen da ao Orça men toque foi apro va da na Co mis são Mis ta de Orça men to. Por que tam bém há ini ci a ti va deemen da ao Orça men to. Então veja que co i sa in crí vel. A so ci e da de or ga ni za da cria etraz o novo para a Casa – por que o povo é que cria o novo. E eles re que re ram, por in -ter mé dio de um de pu ta do evi den te men te, uma au diên cia pú bli ca para pres tar con tasdos re cur sos que eles re ce be ram pela apro va ção de uma emen da ao Orça men to. Apre sen ça da so ci e da de ci vil or ga ni za da aqui den tro das co mis sões vai di la tan do osseus li mi tes. Quer di zer, quan to mais o povo es ti ver pre sen te tan to mais os li mi tes e os con tor nos de ter mi nan tes de ssas co mis sões vão se alar gan do. É a con quis ta de mo crá -ti ca. Mas há mu i to óbi ce ain da em a so ci e da de ser ou vi da nas pró pri as co mis sões deação par ti ci pa ti va.

O SR. FRANCISCO PRACIANO – Te mos de ver os as pec tos téc ni cos, datéc ni ca le gis la ti va, para não de i xar esse pro ces so flu ir nas de ma is co mis sões te má ti -cas, de mé ri to. Não es ta mos sen do re al men te uma co mis são que re ce be su ges tão.Acho que a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va – CLP, na mi nha opi nião, foi umaen ga na da le gal que nós de mos na Cons ti tu i ção, para nin guém ir co lher um mi lhão deas si na tu ras e de po is, na pri me i ra co mis são de mé ri to. Na mi nha opi nião, a CLP ouqual quer uma fe de ral ou mu ni ci pal – tal vez nos mu ni cí pi os seja mais fá cil, e lá de viaser sim ples men te mais uma in ter me di a ção no as pec to téc ni co, por que a tra mi ta çãovai pas sar pe las co mis sões de mé ri to e será ava li a da.


Na mi nha opi nião, é pro to co lo e ajus te téc ni co do pro ces so. Não en ten do porque cha ma mos de le gis la ção par ti ci pa ti va, quan do a re pre sen ta ção po pu lar não temaces so for mal de fi ni do pelo Re gi men to da Casa para de fen der seu pro je to. Se não, re -pre sen tan te de uma as so ci a ção, de uma ONG, vou con ver sar bas tan te com o Ve re a dor de Ma na us para que me re pre sen te. Assim eu per co um pou co esse link so ci e da de, or -ga ni za ção que dis cu tiu com a base.

Eu acho que po de ria ser pen sa do um pou co me lhor a ques tão da par ti ci pa ção daen ti da de du ran te o trâ mi te do pro ces so.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – Ve re a dor, ama nhã à tar de ha ve rá um pa i nel es pe ci fi ca men te para a tro ca de ex pe riên cia e o le van ta m en to des sas li mi ta ções.

Re gis tro a pre sen ça do no bre Ve re a dor Ri car do Mon to ro, de São Pa u lo, queteve a ini ci a ti va e é Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da que la Ca pi -tal. É uma ale gria tê-lo co nos co.

Tam bém que ro re gis trar a pre sen ça do De pu ta do Car los Mota e di zer que é uma hon ra tê-lo co nos co. Antes de con clu ir os tra ba lhos, agra de ço mais uma vez ao que ri -do Ber nar do de Sou za e ao com pa nhe i ro de luta Pe dro Dal la ri. A con tri bu i ção es ta ráre gis tra da nos Ana is do se mi ná rio e cer ta men te será re fe rên cia para os pas sos se guin -tes des se es for ço que se faz no País in te i ro por meio des se es pa ço de de mo cra cia par ti -ci pa ti va, que são as Co mis sões de Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Em nome da Pre si dên ciada Co mis são e do povo bra si le i ro, agra de ço-lhes por nos aju dar a re fle tir so bre tematão im por tan te para a de mo cra cia em nos so País.

Co mu ni co que à tar de, às 14h30min, ha ve rá mais um pa i nel sob o tí tu lo ASo ci e da de Ci vil Orga ni za da e o Po der Le gis la ti vo. Esta rão con tri bu in do co nos co oDr. Pa u lo Sér gio, Pre si den te da Asso ci a ção dos Ju í zes Fe de ra is do Bra sil, au tor dapri me i ra su ges tão, que in clu si ve já foi apro va da no ple ná rio da Câ ma ra dos De pu ta d os,foi ao Se na do e vol ta à Câ ma ra por que hou ve mo di fi ca ção. Por tan to, eles têm o mé ri -to de te rem sido os pri me i ros au to res de uma su ges tão já apro va da pelo Ple ná rio daCâ ma ra. O Pre si den te da que la as so ci a ção vem aju dar-nos à tar de na abor da gem dotema que está no pro gra ma. O Sr. Ja mes Le wis, que está nos aju dan do nes sa par te dama nhã e é Se cre tá rio da Co mis são de De sen vol vi men to Urba no da Casa, tem enor meex pe riên cia nes se tema que será abor da do na par te da tar de.

Ama nhã ha ve rá dois pa i néis pela ma nhã e à tar de, con clu in do evi den te men tecom re so lu ções que pos sam con tri bu ir para o avan ço e aper fe i ço a men to do pro ces soda Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Não sei se o no bre De pu ta do Ri car do Mon to ro quer usara pa la vra.

O SR. RICARDO MONTORO – No mo men to da pro po si ção o pro po nen tetem todo o di re i to de de fen der sua idéia pe ran te a Co mis são e o Ple ná rio, ele de fen de e even tu al men te numa co mis são de mé ri to, sen do so li ci ta do por um ve re a dor, pode ser


cha ma do. Não di ria que é um pulo de gato para a par ti ci pa ção, está se re a li zan do efe ti -va men te a par ti ci pa ção.

A SRA. COORDENADORA (De pu ta da Lu i za Erun di na) – No pa i nel de ama -nhã va mos ter opor tu ni da de de ver as di fe ren ças, as no vi da des, as for mas de pro ce derem cada Assem bléia Le gis la ti va, em cada Câ ma ra Mu ni ci pal. Acho que será mu i torico tro car mos ex pe riên cia, me lho ran do o de sem pe nho de cada uma de nos sas co mis -sões.

Con vi do to dos a vol tar à tar de, às 14h30min.Agra de ço a to dos a pre sen ça.


PAINEL II

“A SOCIEDADE CIVIL ORGANIZADA E O PODER LEGISLATIVO"

Da es quer da para a di re i ta: Sr. Ja mes Le wis (Se cre tá rio da Co mis são de De sen vol vi -men to Urba no e Inte ri or), De pu ta da Lu i za Erun di na (ex-Pre si den te da CLP), De pu ta doHen ri que Edu ar do Alves (Pre si den te da CLP) e Juiz Fe de ral Pa u lo Sér gio (Pre si den teda Asso ci a ção dos Ju í zes Fe de ra is do Bra sil)


O SR. PRESIDENTE – (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Va mos dar iní -cio aos nos sos tra ba lhos.

Con vi do a De pu ta da Lu i za Erun di na, nos sa eter na Pre si den te, para nos aju darna co or de na ção do se gun do pa i nel. Os ex po si to res fa la rão so bre o tema So ci e da de Ci -vil Orga ni za da e o Po der Le gis la ti vo.

Con vi da mos para com por a Mesa, na qua li da de de ex po si to res, o Dr. Pa u lo Sér gioDo min gues, Pre si den te da Asso ci a ção dos Ju í zes Fe de ra is do Bra sil – AJUFE; o Dr.Ja mes Le wis, Se cre tá rio da Co mis são de De sen vol vi men to Urba no e Inte ri or da Câ -ma ra dos De pu ta dos – CDUI.

Con vi da mos para fa zer sua pa les tra o Dr. Pa u lo Sér gio, a quem pas so a pa la vranes te mo men to.

O SR. PAULO SÉRGIO DOMINGUES – Boa tar de a to dos! Ilus tre De pu ta -do Hen ri que Edu ar do Alves, Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va daCâ ma ra dos De pu ta dos, ilus tre De pu ta da Lu i za Erun di na, pri me i ra Pre si den te da Co -mis são, se nho ras e se nho res, é com mu i to pra zer que ve nho apre sen tar mi nhas idéi asa res pe i to da par ti ci pa ção da so ci e da de ci vil no pro ces so le gis la ti vo. Como Pre s i den te da Aju fe, sin to-me hon ra do em par ti ci par des te se mi ná rio. Pro cu ra rei abor dar o tema,tra zen do aos se nho res a re fle xão ini ci al a res pe i to das de man das so ci a is para par t i ci -pa ção no pro ces so le gis la ti vo.

Toda vez que se fala em so ci e da de or ga ni za da, fala-se em exer cí cio do po der. Eexer cí cio do po der por gru po de ter mi na do de pes so as que têm de le ga ção do povo éne ces si da de da so ci e da de mo der na. A de mo cra cia di re ta, a de mo cra cia ate ni en se, naqual to dos par ti ci pam para to mar as de ci sões, ob vi a men te, hoje é im pos sí vel, ten doem vis ta o ta ma nho e a com ple xi da de da so ci e da de mo der na. Já fo ram cri a das inú me -ras te o ri as so bre o exer cí cio do po der po lí ti co na so ci e da de, so bre as ins ti tu i ç ões ne -ces sá ri as à re a li za ção do exer cí cio do po der e so bre as re la ções en tre as ins ti tu i çõescri a das para exer cer esse po der. A so ci e da de, en tão, se or ga ni za em ins ti tu i ções po lí -ti cas que têm o ob je ti vo de ser vir a co mu ni da de, de pres tar ser vi ços à po pu la ção, dede fen der o ci da dão con tra agres sões ex ter nas, de man ter a se gu ran ça in ter na, de darjus ti ça, de fa zer leis, de ad mi nis trar, en fim.

Mo der na men te, es sas ins ti tu i ções com põem o Esta do, que en car na, por tan to, opo der po lí ti co ins ti tu ci o na li za do. Mas, com o gi gan tis mo das so ci e da des atu a is, com


o gi gan tis mo do nos so País, com o gi gan tis mo do Esta do como má qui na, é ine vi tá velque au men tem os ní ve is bu ro crá ti cos, é ine vi tá vel que o po der se dis tan cie do ci da -dão. O che fe de i xa de exer cer o po der pes so al men te, de for ma di re ta so bre os ci da -dãos, e o aces so dos ci da dãos àque les que exer cem o po der tor na-se, na tu ral men te,cada vez mais di fí cil, ou seja, ain da que es te ja mos vi ven do sob re gi me de mo crá ti co,em que os re pre sen tan tes do povo são ele i tos di re ta men te – e nem to dos o são. Há es -ca lões que são no me a dos por pes so as ele i tas, mas não o são di re ta men te. Então, ain daque vi va mos em re gi me de mo crá ti co com re pre sen tan tes ele i tos di re ta men te pelopovo, al gu mas con se qüên ci as do exer cí cio do po der por re pre sen tan tes são ine vi tá ve is.

Pri me i ro, a de mo cra cia re pre sen ta ti va leva ine xo ra vel men te a um dis tan ci a -men to en tre o po der e os ci da dãos. Se gun do, o dis tan ci a men to aca ba por de sem bo carnuma cri se de le gi ti mi da de no exer cí cio do po der. Ter ce i ro, essa cri se se ma ni fes taem to dos os Po de res da Re pú bli ca, e não ape nas no Bra sil.

Os par la men ta res e os mem bros do Po der Exe cu ti vo são ele i tos, mas o dis tan ci a -men to aca ba ocor ren do mes mo em ra zão dis so e ape sar da se le ção di re ta gra ças ao gi -gan tis mo do Esta do. No Ju di ciá rio isso tam bém ocor re.

Os mem bros do Po der Ju di ciá rio têm a sua le gi ti mi da de de cor ren te de ou trafon te, não da ele i ção, mas do fato de o in gres so no Po der Ju di ciá rio ser re a li za do pormeio de con cur so pú bli co, ao qual to dos têm aces so, de ma ne i ra igual, com di re i tosigua is. Po rém, o Po der Ju di ciá rio tam bém so fre da mes ma cri se de cor ren te do dis tan -ci a men to em re la ção à po pu la ção, pela fal ta de co mu ni ca ção, por exem plo. Isso émais que na tu ral.

No Po der Ju di ciá rio há ne ces si da de de dis tan ci a men to para a pre ser va ção daim par ci a li da de. Mu i to se fa lou e se ou viu di zer da má xi ma de que o juiz só fala nosau tos, de que o juiz so men te se ma ni fes ta ria no pro ces so. Isso exis tia a fim de pre ser -var a im par ci a li da de teó ri ca que os mem bros do Po der Ju di ciá rio de ve ri am guar dar,que se ria ne ces sá ria para que não hou ves se pos si bi li da de de pre jul ga men to so bre oque iria acon te cer no fi nal do pro ces so a car go de de ter mi na do mem bro do Po der Ju -di ciá rio.

Pos te ri or men te ve ri fi cou-se que o si lên cio ex ces si vo aca bou não sen do be né fi -co, mas pre ju di ci al ao Po der Ju di ciá rio, por que agra vou o dis tan ci a men to da so ci e da -de, aca bou di mi nu in do o co nhe ci men to do ci da dão em re la ção ao Po der Ju di ciá rio.Isso per mi tiu que se ava li as se o Ju di ciá rio como en ti da de des co nhe ci da, en ti da decujo fun ci o na men to pou cos co nhe cem, pou cos sa bem qua is são os seus mé ri tos e osseus de fe i tos. E aí, é cla ro, que fica mu i to mais fá cil ob ser var os de fe i tos, é mu i to fá cil pen sar em ca i xa-pre ta.

To dos os Po de res pas sam pela cri se de le gi ti mi da de. O gran de de sa fio do Esta -do De mo crá ti co nes te cam po pas sa a ser a bus ca de for mas para oti mi zar a le gi ti ma -ção dos go ver nan tes para o exer cí cio do po der. Sur gem inú me ras idéi as como a da


le gi ti ma ção pelo pro ce di men to, a idéia do agir co mu ni ca ti vo, a le gi ti mi da de pelocon sen so. Inú me ros fi ló so fos, ju ris tas, teó ri cos do Esta do vêm se de bru çan do so breos sis te mas in sis ten te men te, ima gi nan do for mas de en con trar ma i or le gi ti mi da de naatu a ção do Esta do De mo crá ti co, no qual o po der é exer ci do por meio de re pre sen tan -tes, não di re ta men te pelo povo.

Inde pen den te men te da aná li se des sas te o ri as, o mais im por tan te é man ter mosfixa a ima gem de que a sim ples de mo cra cia re pre sen ta ti va é su fi ci en te. O voto não secon fi gu ra numa car ta bran ca para que o ele i to pos sa fa zer tudo o que bem en ten da, emqual quer das es fe ras.

A par ti ci pa ção po lí ti ca do ci da dão não se es go ta com o sim ples ri tu al da ele i çãoe do voto. A so ci e da de pas sou a exi gir par ti ci pa ção além do sim ples exer cí cio dovoto. Daí en tão vêm as idéi as que pas sam da es tri ta de mo cra cia re pre sen ta ti va para ade mo cra cia par ti ci pa ti va, na qual se bus ca am pli ar a for ma de in fluên cia do ci da dão eda so ci e da de ci vil or ga ni za da den tro do exer cí cio do po der po lí ti co. Mas isso nãoquer di zer que, ne ces sa ri a men te, quan to mais de mo crá ti ca for a so ci e da de, ma i or de -ve rá ser o le que de pos si bi li da des de in ter ven ção po lí ti ca do ci da dão. Essa é a re g ra,mas, às ve zes, não ocor re. É in te res san te cons ta tar nas so ci e da des oci den ta is, prin ci -pal men te, que há de mo cra ci as es tá ve is que não pos su em tão am pla par ti ci pa ção, tal -vez até mes mo em fun ção da ma i or es ta bi li da de. Tal vez por isso haja ma i or con sen so, ma i or con fi an ça na éti ca dos go ver nan tes. Não sei! Não há um le que tão am plo de par -ti ci pa ção nes sas so ci e da des. E nas de mo cra ci as in ci pi en tes, nas de mo cra ci as frá ge is,nas qua is as for mas de par ti ci pa ção po lí ti ca são até bas tan te am plas, po rém, de exer c í -cio mu i to di fí cil na prá ti ca, isso ocor re com al gu ma fre qüên cia. Aque la par ti ci pa çãoaca ba sen do ape nas for mal e não efe ti va, co i sa que, con ve nha mos, tam bém não adi -an ta mu i to, ex ce to para le gi ti mar pos sí vel pos si bi li da de de par ti ci pa ção, sem ser efe -ti va na prá ti ca.

O li mi te ide al das pos si bi li da des de par ti ci pa ção é mu i to di fí cil de pre ci sar. Isso tam bém não é pri vi lé gio bra si le i ro. Pri me i ro, por que a par ti ci pa ção to tal ou ple n a éab so lu ta men te im pos sí vel. Não há como vi a bi li zar uma par ti ci pa ção to tal, ima gi nar ato ma da de de ci sões a par tir da co lhe i ta de opi niões de to dos os ci da dãos bra si le i ros, apar tir de equi pa men tos ins ta la dos em suas ca sas, onde cada um, em de ter mi na do mo -men to irá apre sen tar sua opi nião a res pe i to da que le de ter mi na do tema e trans mi tirpara uma cen tral de apu ra ções si tu a da em Bra sí lia. Quem sabe isso ocor re rá no fu tu ro, não é? A gen te vê tan ta co i sa evo lu in do ra pi da men te, que não é im pos sí vel pen saralgo as sim. Po rém, não ocor re ria hoje.

Em se gun do lu gar, e mais de li ca do ain da, pen so eu, esse li mi te é di fí cil de pre -ci sar por que sem pre, em ma i or ou me nor me di da, essa par ti ci pa ção so ci al aca ba sen -do en ca ra da pe los go ver nos como in tro mis são de gru pos da so ci e da de ci vil naatu a ção das ins ti tu i ções po lí ti cas. Os gru pos da so ci e da de ci vil or ga ni za da pas sam a


ser ta xa dos de lob bi es ou, pior ain da, sur gem re a ções no sen ti do da mar gi na li za çãodes ses mo vi men tos.

No úl ti mo Fó rum So ci al Mun di al, em Por to Ale gre, a Aju fe re a li zou uma ofi ci -na in ti tu la da “O po der como ins tru men to de mar gi na li za ção dos mo vi men tos so ci a is ”.Apre sen ta mos um de ba te pro cu ran do en fo car a ques tão de como o po der vê os mo vi -men tos so ci a is e de como, tra di ci o nal men te, ten ta des qua li fi cá-los. Aca ba por in cri -mi ná-los, pas san do a di zer: “Esses são ar ru a ce i ros, es ses são cri mi no sos, es ses nãosão pes so as da so ci e da de em re i vin di ca ção; são, sim, mar gi na is”.

Não de i xa de ser algo com pre en sí vel; afi nal de con tas, o Esta do não con se gueaten der a to das as re i vin di ca ções so ci a is e tem que ele ger pri o ri da des. Mas cada gru po da so ci e da de de se ja que seu pro ble ma seja uma pri o ri da de; a so ci e da de se or ga ni z anum pro ces so elo giá vel e re i vin di ca. Qu an to ma i or a or ga ni za ção, ma i or a for ça d a re i -vin di ca ção. E o Esta do, não sen do ca paz de aten der às re i vin di ca ções, o que faz? Des -qua li fi ca aque le que re i vin di ca.

A des qua li fi ca ção de mo vi men tos so ci a is é tam bém um pro ces so tra di ci o nalem qual quer go ver no. Isso se vê no Bra sil fa cil men te em mo vi men tos dos sem-teto ou dos sem-ter ra, ou em ou tros mo vi men tos de re i vin di ca ção so ci al. Esses são, tal vez, os exem plos mais ex tre mos por que dos mais or ga ni za dos no Bra sil.

De qual quer for ma, não se con ce be, hoje em dia, um Esta do De mo crá ti co semma i or ou me nor par ti ci pa ção po lí ti ca da so ci e da de ci vil, que atua em co la bo ra çãocom as ins ti tu i ções ou, mu i tas ve zes, em opo si ção a elas, pro cu ran do mo vi men tá-laspara uma ação po si ti va, no sen ti do do aten di men to das re i vin di ca ções so ci a is. Comessa par ti ci pa ção, au men ta-se a base da to ma da das de ci sões ou a base de in fluên cianes sa to ma da de de ci sões. E, com isso, pro cu ra-se ate nu ar a cri se de le gi ti mi da de noexer cí cio do po der – e um po der mais le gí ti mo, com ma i or par ti ci pa ção po pu lar, étam bém mais efi ci en te.

Efi ci en te, no di zer de Au gus tin Gor dil lo, um dos ma i o res ad mi nis tra ti vis tas daatu a li da de, não ape nas no sen ti do de ado tar a me lhor so lu ção em ter mos de cus to,tem po ou qua li da de, mas a mais le gí ti ma, por ser aque la que me lhor cor res pon de aosin te res ses dos ad mi nis tra dos como um todo. Esse é o me lhor pon to de vis ta, para seana li sar a pa la vra efi ciên cia, quan do fa la mos de ad mi nis tra ção pú bli ca ou do exer cí -cio do po der em nome dos ci da dãos.

Nes sa pers pec ti va, cre io se in se re a ini ci a ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos em cri ara Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Co mis são essa para ser vir de ins tru men tofor tís si mo de apro xi ma ção do ci da dão com seus re pre sen tan tes que exer cem po derpo lí ti co.

O fato de a so ci e da de ci vil po der apre sen tar su ges tões de pro je tos de lei ao Po -der Le gis la ti vo não sig ni fi ca ape nas a pos si bi li da de de o Le gis la ti vo co lher no v asidéi as do povo, da so ci e da de ci vil or ga ni za da, mas mu i to mais do que isso. Sig ni fi ca


dar exe cu ção, dar va li da de à idéia de de mo cra cia par ti ci pa ti va; sig ni fi ca apri mo r a -men to da tra di ci o nal de mo cra cia re pre sen ta ti va; sig ni fi ca pas so enor me no ca mi n hode bus ca da le gi ti mi da de do po der. Um pas so além dos pro je tos de lei de ini ci a ti va po -pu lar, um pas so além de Orça men to Par ti ci pa ti vo, um pas so além de ini ci a ti vas comoa in for ma ção por meio da TV Câ ma ra, por exem plo.

Esse pas so é, en fim, mais uma for ma de par ti ci pa ção po pu lar nas de ci sões go -ver na men ta is, a per mis são de que a von ta de po pu lar in flua nas de ci sões po lí ti cas, en -fim, sig ni fi ca o exer cí cio da ci da da nia.

Nos ou tros Po de res, tam bém há pas sos nes se mes mo sen ti do. Na ati vi da de ad -mi nis tra ti va, há o di re i to cons ti tu ci o nal à in for ma ção e à par ti ci pa ção em vá ri os te -mas, como, por exem plo, no li cen ci a men to ad mi nis tra ti vo de ati vi da despo ten ci al men te da no sas ao meio am bi en te. Há tam bém vá ri os mo vi men tos para cri a -ção de ór gãos mis tos de aná li se de pro je tos ou de ges tão de de ter mi na das áre as, porexem plo, con se lhos com a par ti ci pa ção de con su mi do res, como fa la mos de Con se -lhos de De fe sa de Di re i tos Hu ma nos, o Con se lho Na ci o nal do Meio Ambi en te –CONAMA, e ou tros con se lhos que atu am em de ter mi na das áre as, ge ri das por mem -bros do Po der Exe cu ti vo e das áre as in te res sa das.

Há ain da, no Po der Ju di ciá rio, ação po pu lar, ação ci vil pú bli ca, Ju i za dos Espe -ci a is, for mas de fa ci li tar o aces so do ci da dão ao Po der Ju di ciá rio. E há tam bém pas s os no sen ti do de apro xi mar a Jus ti ça do ci da dão por meio do in cre men to nas in for ma -ções que lhe são pres ta das – foi um dos dé fi cits a que me re fe ri no iní cio ao fa lar doPo der Ju di ciá rio –, por exem plo, a cri a ção da TV Jus ti ça.

Por isso, a Aju fe, ime di a ta men te após a cri a ção da Co mis são de Le gis la çãoPar ti ci pa ti va, en ten deu que esse se ria o ve í cu lo ide al para apre sen ta ção de seu an te -pro je to de lei so bre a in for ma ti za ção do pro ces so ju di ci al.

A Aju fe, quan do ti nha como Pre si den te o Juiz Fe de ral Flá vio Dino, mon touco mis são des ti na da à ela bo ra ção de an te pro je to de lei, pro cu ran do tor nar o Po der Ju -di ciá rio mais am plo pela uti li za ção da in for má ti ca na co mu ni ca ção dos atos pro ces su -a is.

Ain da não fa la mos em pro ces so ju di ci al ele trô ni co. Espe ro que pos sa mos embre ve evo lu ir para isso, quem sabe. Mas fa la mos pelo me nos da uti li za ção da in for -má ti ca na co mu ni ca ção ofi ci al dos atos pro ces su a is.

A ini ci a ti va da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra vai ao en con -tro dos ob je ti vos ins ti tu ci o na is da Aju fe de sem pre bus car atu a ção ins ti tu ci o nalpró-ati va – para usar pa la vra da moda – de apre sen ta ção de su ges tões que vi sem aapri mo rar nos sa de mo cra cia, a Jus ti ça e o exer cí cio da ci da da nia.

Re su mi da men te, o ob je ti vo do pro je to é sim pli fi car al guns trâ mi tes al ta men tebu ro crá ti cos na pres ta ção ju ris di ci o nal. Hoje, quan do o ad vo ga do pre ci sa le var pe ti çãoao fó rum, ele deve, após re di gir tal pe ti ção em seu com pu ta dor, im pri mi-la, as si ná-la,


cha mar seu es ta giá rio (o es ta giá rio, sem pre!), que pega ôni bus, vai ao fó rum, leva ape ti ção cor ren do para não per der o pra zo. Che ga ao fó rum, pro to co la a pe ti ção e ofun ci o ná rio do pro to co lo a re ce be e, ao fi nal do dia, jun ta as pe ti ções, se pa ra por Va -ras. Pega as pe ti ções que vão para aque la Vara. Entre ga. Um fun ci o ná rio re ce be. Se -pa ra por pro ces sos e vai jun tar aos au tos cor res pon den tes.

A idéia é fa zer com que, me di an te de ter mi na dos pro ce di men tos de se gu ran ça,se pos sa sim ples men te en ca mi nhar, via ele trô ni ca, aque la pe ti ção di re ta men te à Varaonde tra mi ta o pro ces so – e aque le do cu men to sen do vá li do, sem ne ces si da de de apre -sen tar os ori gi na is de po is, como se cos tu ma fa zer por fax.

Qu an do se pre ten de, por exem plo, a oi ti va de uma tes te mu nha numa co mar cadis tan te, nós te mos de nos uti li zar do ins tru men to da car ta pre ca tó ria. Como se faz acar ta pre ca tó ria? O juiz faz um do cu men to de pre can do ao juiz da Co mar ca de Por toVe lho, de Por to Ale gre, de Por to Fe liz, ou de qual quer ou tro por to, a oi ti va da que lates te mu nha. Ele pre pa ra aqui lo, au tua, en ca mi nha pelo ma lo te da Jus ti ça, de mo ra umtem pão para che gar lá, onde o juiz vai re ce bê-lo e to mar as pro vi dên ci as ne ces sá ri as.Por que não, por via ele trô ni ca, uma co mu ni ca ção di re ta com va li da de?

Enfim, es ses e ou tros as pec tos são tra ta dos no pro je to. Eu ape nas quis apre sen -tar um re su mo da qui lo que é tra ta do nele. Com essa nova lei, tudo isso pode ser fe i toele tro ni ca men te, ins tan ta ne a men te. Fal ta ape nas a pre vi são le gal ex pres sa. Esse pro -je to, sen do con ver ti do em lei, o ga nho de tem po vai ser enor me para to dos, e a Jus ti çavai ga nhar com isso, e o be ne fí cio para o ci da dão será na tu ral men te imen so. O pro je to foi apre sen ta do à Co mis são, no dia 5 de se tem bro de 2001, à De pu ta da Lu i za Erun di -na. Foi de sig na do re la tor o De pu ta do Ney Lo pes. Re a li zou-se au diên cia pú bli ca em13 de ou tu bro de 2001, quan do se de ba teu am pla men te a ques tão. Fo ram fe i tas vá ri ascrí ti cas ao pro je to. E nós, in clu si ve, aco lhe mos as crí ti cas e, a par tir de las, fi ze mos al -te ra ções. O de ba te foi ex tre ma men te in te res san te. Em 24 de ou tu bro de 2001, o pro je -to foi apro va do na Co mis são. E, em 19 de ju nho de 2002, foi apro va do pelo Ple ná rioda Câ ma ra dos De pu ta dos.

Trou xe pe que no ví deo que no ti cia e fala um pou co do pro je to. A du ra ção é decin co mi nu tos ape nas. O ví deo foi re a li za do com o se guin te ob je ti vo: den tro des saidéia de co mu ni ca ção mais efe ti va com a so ci e da de, o Ju di ciá rio cri ou a TV Jus ti ça,que es tre ou no dia 11 de agos to de 2002. A Aju fe tem um pro gra ma na gra de de pro -gra ma ção da TV Jus ti ça, des de o pri me i ro dia em que foi ao ar. O pro gra ma que foi aoar no dia 11 de agos to de 2002 tra tou exa ta men te so bre o tema Infor ma ti za ção do Pro -ces so Ju di ci al e nós no ti ci a mos a apro va ção des se pro je to no ple ná rio da Câ ma ra dosDe pu ta dos, que ha via ocor ri do pou co tem po an tes.

A ma té ria que fi ze mos a res pe i to dis so está con ti da no ví deo que va mos exi birno mo men to.

(Exi bi ção de ví deo)


Este pro gra ma foi ao ar na TV Jus ti ça no dia 11 de agos to de 2002, pri me i ro diade ve i cu la ção da que le ca nal.

Qu e ro lem brar aos se nho res que a Aju fe é uma ONG, con gre ga os 1.200 ju í zesfe de ra is bra si le i ros, mas é uma or ga ni za ção não-go ver na men tal, uma or ga ni za ção ci -vil que não tem ne nhu ma vin cu la ção com os tri bu na is, nem re ce be qual quer sub sí diode les. Então, nós fa ze mos par te des se mo vi men to a que me re fe ri para a bus ca de umapar ti ci pa ção nos des ti nos da nos sa so ci e da de.

O pro je to ago ra está no Se na do Fe de ral. Ele tem como Re la tor atu al men te o Se -na dor Mag no Mal ta, Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va do Se na do,que se tem mos tra do bas tan te in te res sa do no as sun to e pro mo vi do al gu mas dis cus sões a res pe i to.

Trou xe este ví deo, este caso, para mos trar um pou co a im por tân cia des sa ini ci a -ti va da Co mis são da Câ ma ra dos De pu ta dos. E o Se na do to mou o mes mo ca mi nho,cri an do a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va tam bém re cen te men te. Des se tem pode cri a ção da CLP da Câ ma ra, cin qüen ta su ges tões fo ram apre ci a das e apro va das.Exis tem mais de trin ta em tra mi ta ção e apro xi ma da men te cin qüen ta fo ram re je i ta das,na sua ma i o ria por que ha via ví ci os de in cons ti tu ci o na li da de na pro pos ta de tec ta dospela Co mis são, que en tão de ter mi nou seu ar qui va men to, ou por que a ma té ria já eraob je to da le gis la ção em vi gor, já exis ti am nor mas na que le sen ti do pro pos to, ou já ha -via pre vi são em ou tros pro je tos de lei já em trâ mi te no Con gres so Na ci o nal.

Mu i to in te res san te tam bém é como a Co mis são tem cri a do ca na is para di vul garsua atu a ção. A car ti lha é ex tre ma men te di dá ti ca, mos tra to dos os de ta lhes so bre como a so ci e da de ci vil pode apre sen tar suas su ges tões. É uma car ti lha, re pi to, ex tre ma men -te di dá ti ca, in for ma ti va, fa cí li ma para quem de se jar apre sen tar al gu ma su ges tão.Quem se dis pu ser a vi si tar a pá gi na da Co mis são na Inter net vai en con trar não só acar ti lha por meio ele trô ni co como tam bém ex pli ca ções mu i to de ta lha das so bre o fun -ci o na men to e as es ta tís ti cas da Co mis são e so bre como apre sen tar pro pos tas. É umpas so mu i to im por tan te, fun da men tal e que está sen do dado de ma ne i ra que vá ao en -con tro do atu al de se jo de le gi ti ma ção da atu a ção do Po der Le gis la ti vo.

Numa de mons tra ção do nos so apre ço por essa idéia, que ro di zer aos se nho resque a Aju fe apre sen tou tam bém re cen te men te à Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti -va do Se na do um pro je to de lei so bre a co o pe ra ção ju di ciá ria in ter na ci o nal. É um pro -je to de lei que visa a fa ci li tar a co mu ni ca ção e a as sis tên cia ju di ciá ria en tre os p a í sespara ob ten ção de in for ma ções e lo ca li za ção de bens no âm bi to do com ba te à la va gemde di nhe i ro. Espe ro que, em bre ve, seja apro va do e que ve nha para esta Casa, fa zen doo ca mi nho in ver so.

E para fi na li zar, se nho res, não po de ria de i xar de dar su ges tão po si ti va a res pe i to da par ti ci pa ção. Se ria in te res san te que as ca sas le gis la ti vas pen sas sem na pos si b i li da -de de per mi tir à so ci e da de ci vil, de al gu ma ma ne i ra, in flu ir tam bém nos pro je tos de


lei em trâ mi te no Con gres so. A so ci e da de tem sido cada vez mais in for ma da so bre ospro je tos de lei em an da men to no Con gres so, via TV Câ ma ra, TV Se na do, rá di os e jor -na is. Se ria al ta men te po si ti vo que se pu des se pen sar num me ca nis mo des ti na do àapre sen ta ção fá cil e rá pi da de su ges tões ou de emen das para es ses pro je tos no âm bi todas Co mis sões.

Gos ta ria de agra de cer mais uma vez a V.Exa o con vi te para es tar pre sen te. Peçodes cul pas se es ten di mi nha ex pla na ção e agra de ço aos se nho res a aten ção.

Mu i to obri ga do.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Agra de ce mos a

V.Exa a bri lhan te ex po si ção. É mu i to boa a idéia de per mi tir a in ser ção tam bém du -ran te os de ba tes e dis cus sões nas co mis sões te má ti cas. Va mos es tu dá-la, não é,De pu ta da Lu i za Erun di na? Acho que a idéia vai pros pe rar no âm bi to da nos sa Co mis -são. Agra de ce mos mais uma vez a V.Exa a par ti ci pa ção.

Con vi da mos o Dr. Ja mes Le wis, Se cre tá rio da Co mis são de De sen vol vi men toUrba no e Inte ri or da Câ ma ra dos De pu ta dos, para fa zer a sua ex po si ção.

O SR. JAMES LEWIS – Boa tar de, De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves,De pu ta da Lu i za Erun di na, Dr. Pa u lo Sér gio, que fez uma bri lhan te ex po si ção, se nho -ras e se nho res. É sem pre um pra zer e uma ale gria mu i to gran de po der co la bo rar, nósque so mos tes te mu nhas do es for ço diá rio da De pu ta da Lu i za Erun di na nos úl ti mosanos, do seu gas to de ener gia e da sua per se ve ran ça. Ela, eu e ou tros tan tos que tra ba -lha mos nes ta Casa acre di ta mos que é pos sí vel apri mo rar e mu i to o Par la men to bra si -le i ro e, mais do que isso, te mos a con vic ção de que o País ne ces si ta des sesapri mo ra men tos.

Na con di ção de ca ri o ca que veio mo rar em Bra sí lia, eu sem pre digo que o Con -gres so Na ci o nal é a gran de es qui na do Bra sil. Gran des cri ses que hou ve não ti ve ramso lu ções vi o len tas, na nos sa opi nião, gra ças à his tó ri ca ca pa ci da de que o Par la men tobra si le i ro tem de me di ar, ge rir so lu ções e apre sen tar al ter na ti vas ao País.

Mas é ver da de tam bém que, mu i tas ve zes, essa com pe tên cia e essa ha bi li da detêm ser vi do para adi ar por mu i tos anos re for mas no âm bi to da so ci e da de, da eco no -mia e do Esta do bra si le i ro que, no sé cu lo XXI, cla mam não ser adi a das. Fa lar de de -mo cra cia é fa lar de uma obra ina ca ba da e, como tudo que é hu ma no, de uma obraim per fe i ta.

Enten de mos que a de mo cra cia nun ca será, ela sem pre es ta rá sen do. Ela é sem -pre um pro ces so de mar chas e con tra mar chas, de pe sos e con tra pe sos. Nes ta Casa as -sis ti mos co ti di a na men te ao balé dos avan ços e das con tra mar chas.

A abor da gem da ques tão da de mo cra cia, no nos so en ten di men to, po de ria ser di -vi di da em qua tro as pec tos. Pri me i ro as pec to: a re par ti ção do po der en tre os Po de res.Isso tem sido uma ques tão cada vez mais gra ve e que tem de es tar na pa u ta da de mo -cra cia bra si le i ra. Por exem plo, exis te imen sa di fi cul da de de se fa lar em re for ma do


Ju di ciá rio e em re for ma do Esta do bra si le i ro. Essa di fi cul da de re ve la a ex ces si v a con -cen tra ção de po der na mão do Po der Exe cu ti vo, e faz par te da cul tu ra na ci o nal ace i tarde for ma re sig na da essa con cen tra ção. Esta Casa re cen te men te deu pas sos mu i to im -por tan tes ao cri ar a CLP, quan do se re gu la men ta ram as me di das pro vi só ri as. Con tu -do, para tra tar des sa ques tão se ria ne ces sá rio um se mi ná rio in te i ro.

Se gun do as pec to: a des cen tra li za ção do po der in ter na men te. A Câ ma ra e oSe na do, en quan to Po der, tam bém re pro du zem, no seu in te ri or, o pro ces so de con cen -tra ção e mu i tas ve zes de au to ri ta ris mo ma ni fes tos na re par ti ção de po de res ex ter nos aeles. Então, é pre ci so re pen sar essa des cen tra li za ção e é pre ci so, prin ci pal men te, lem -brar que um ente au to ri tá rio não pode ser de mo crá ti co. Não há como des cen tra li zar edar trans pa rên cia a algo que seja ex tre ma men te cen tra li za do e au to ri tá rio. São doismo vi men tos que se ne gam. A ten dên cia é que um anu le o ou tro ou que eles se trans -for mem.

Ter ce i ro as pec to: a ação trans pa ren te que deve man ter o Par la men to bra si le i rocom a so ci e da de ci vil. Foi men ci o na da hoje pela ma nhã, pela com pa nhe i ra da Cá ri tasBra si le i ra, a cul tu ra par ti ci pa ti va, ou seja, a ne ces si da de de que se es ta be le ça a ci da -da nia, en ten di da como o di re i to de par ti ci pa ção do ci da dão na co i sa pú bli ca.

E, por úl ti mo, o quar to as pec to: as re la ções in ter nas aos mo vi men tos so ci a is epo pu la res. O Ve re a dor de Ma na us, quan do ques ti o nou as prá ti cas ain da exis ten tesden tro dos pró pri os mo vi men tos, lem brou que, em nome de se re cla mar de mo cra cia,se re pro duz au to ri ta ris mo. Os mo vi men tos não pro vo cam o de ba te, não mo bi li zam asba ses, não tra zem seus re pre sen ta dos para de fato vo ca li za rem sua von ta de, seu de se -jo. Num se mi ná rio re cen te fo ram ci ta das as “li de ran ças de so va co”, ou seja, aque laspes so as que an dam com a ata de ba i xo do bra ço. Se ele gem uma vez e aí pas sam o res -to da vida com aque la ata de ba i xo do bra ço, ja ma is con vo can do uma as sem bléia, re u -nião, etc. Infe liz men te, isso faz par te da nos sa cul tu ra, a cul tu ra do ba cha rel, a cul t u rali vres ca ain da do Bra sil do pa pel.

Nes ta ex po si ção, va mos nos con cen trar nos dois as pec tos do meio: a des cen tra -li za ção do po der in ter no da Câ ma ra e a re la ção trans pa ren te que a Câ ma ra deve man -ter com a so ci e da de. Não va mos ou sar en fren tar o úl ti mo as pec to, o da re la ção in ter nados mo vi men tos, nem o pri me i ro as pec to, o da dis cus são mais com ple xa so bre a re -par ti ção en tre os Po de res.

Re to man do a dis cus são da ma nhã, trou xe mos al guns dis po si ti vos da Cons ti tu i -ção que em ba sam uma afir ma ção pre li mi nar que gos ta ría mos de fa zer. A Casa temins tru men tos, a Cons ti tu i ção ofe re ce ins tru men tos, urge usá-los por que nós já os con -quis ta mos. O De pu ta do Pe dro Dal la ri tão bem de fi niu aqui o es pí ri to da Cons ti tu in t e:o avan ço de mo crá ti co que este País e par ti cu lar men te esta Casa ex pe ri men ta ram.Acho que só ti ve mos uma se gun da onda de mu dan ças mais re cen tes com as mo di fi ca -ções que ge ra ram a CLP e a Ou vi do ria, a que vou me re fe rir ao fi nal des ta ex po si ção, e


com a re gu la men ta ção das MPs. Mas esse é um pro ces so per ma nen te, a de mo cra ciaestá sem pre se ajus tan do.

Na Cons ti tu in te, ti ve mos a con sa gra ção de dois prin cí pi os fun da men ta is queori en tam to dos os ins tru men tos de par ti ci pa ção. Em pri me i ro lu gar, o art. 14, mu i tofa la do hoje de ma nhã, que de fi niu o ple bis ci to, o re fe ren do e a ini ci a ti va po pu larcomo for mas ma ni fes tas da so be ra nia po pu lar. E aqui tam bém foi lem bra do, pela ma -nhã, que ape nas duas ve zes se usou o in ci so III des se ar ti go, re fe ren te à ini ci a ti va po -pu lar.

Eu trou xe uma se pa ra ta, que é o Pro je to de Lei nº 2.710, de 1992. É o pri me i ropro je to de ini ci a ti va po pu lar. Ele en trou em 1991 e fi cou um ano aguar dan do ser re ce -bi do. Não ha via a CLP na épo ca. Ha via um mi lhão de as si na tu ras, se gun do a exi gên -cia fe i ta no art. 61, § 2 º:

“Art. 61 ...........................................................................................

§ 2º . A ini ci a ti va po pu lar pode ser exer ci da pela apre sen ta ção àCâ ma ra dos De pu ta dos de pro je to de lei subs cri to por, no mí ni mo, umpor cen to do ele i to ra do na ci o nal, dis tri bu í do pelo me nos por cin co Esta -dos, com não me nos de três dé ci mos por cen to dos ele i to res de cada umde les”.

As di fi cul da des re al ça das pelo De pu ta do Pe dro Dal la ri de fato le va ram a que só ti vés se mos dois pro je tos: o Pro je to de Lei nº 2.710, que cria o Fun do Na ci o nal de Mo -ra dia Po pu lar e o Sis te ma Na ci o nal de Ha bi ta ção, e o da CNBB, que é mais re cen te. Oda CNBB tra mi tou, até por que foi em uma con jun tu ra em que ha via mu i ta dis cus sãocom re la ção a al guns es cân da los de cor rup ção ele i to ral e em fun ção tam bém do pesoda CNBB. Evi den te men te que ele foi apro va do. O fato é que a Cons ti tu i ção já con sa -gra o prin cí pio da par ti ci pa ção, da so be ra nia po pu lar e ofe re ce al guns ins tru men tos.

Em se gun do lu gar, eu des ta ca ria o art. 58, con ti do na Se ção Das Co mis sões daCons ti tu i ção. A gran de no vi da de está no pa pel que as co mis sões pas sam a ter: apro var ma té ri as. Va mos lem brar que es ta mos num Par la men to ex tre ma men te cen tra li za do.Um de pu ta do é um em 513 no Ple ná rio. Em mé dia, as co mis sões têm 25 de pu ta dos ti tu la res e 25 su plen tes. Qual a van ta gem da apro va ção de al guns pro je tos nes sasco mis sões?

Vou re la tar uma ex pe riên cia da Co mis são de De sen vol vi men to Urba no e Inte ri or,onde eu exer ço a fun ção de Se cre tá rio. O Esta tu to das Ci da des, de can ta do como umadas mais im por tan tes le gis la ções apro va das por esta Casa, nas ceu no ano 2000 e exa -ta men te por que foi apro va do e dis cu ti do numa co mis são. Por quê? Por que dada acom ple xi da de da que la le gis la ção ela di fi cil men te se ria com pre en di da numa dis cus -são sú bi ta em Ple ná rio, onde não se pode de di car tan to tem po a uma ma té ria, onde não se pode ou vir a so ci e da de ci vil.


Na Co mis são de De sen vol vi men to Urba no, acon te ce ram de ze nas de au diên ci as pú bli cas e foi re a li za da a I Con fe rên cia das Ci da des, que apro vou o re la tó rio que fi -nal men te vi rou lei. De po is de onze anos, e em de cor rên cia des se po der con fe ri do pelanova Cons ti tu i ção às co mis sões, fi nal men te con se gui mos apro var essa lei e ou trasini ci a ti vas si mi la res que di fi cil men te te ri am pros pe ra do. Lem bro até que se to res em -pre sa ri a is à épo ca ten ta ram uti li zar um dis po si ti vo do Re gi men to que per mi te que,com o apo io de um dé ci mo dos de pu ta dos, o pro je to saia da co mis são e vá ao Ple ná rio, por que en ten di am que, no Ple ná rio, aque la lei di fi cil men te iria pas sar.

Então, há um pro ces so in tes ti no na Câ ma ra e no Se na do em que mu i tas ve zes se pros pe ram ini ci a ti vas mu i to pró xi mas dos an se i os po pu la res, a par tir dos ins tru m en -tos ofe re ci dos às co mis sões e que, eu vol to a di zer, pa re cem su bu ti li za dos na Câ ma r a.

Estes são al guns dos po de res que a Cons ti tu i ção – não digo nem o Re gi men to,por que iria am pli ar mu i to o le que – con fe re às co mis sões. Pri me i ro, re a li zar au diên ci -as pú bli cas com en ti da des da so ci e da de ci vil para dis cu tir e de ba ter as sun tos da suacom pe tên cia. Isso já exis te des de a Cons ti tu i ção e é prá ti ca usu al. Acon te cem, nes tecaso, dois pro ble mas. Mu i tas ve zes não há co mu ni ca ção no in te ri or da so ci e da de ci -vil. Há fa tos que ocor rem aqui e que não re tor nam à base da so ci e da de. Ou tro pro ble -ma é que há um nú me ro mu i to gran de de au diên ci as pú bli cas por que há nú me roex pres si vo de ini ci a ti vas e de co mis sões que fun ci o nam no Par la men to hoje.

Ou tro po der con fe ri do às co mis sões é o de con vo ca ção de mi nis tros de Esta do.Obvi a men te é um fato raro de acon te cer, por que há uma re a ção na tu ral por par te dequal quer Go ver no no sen ti do de não per mi tir a ex po si ção de um mi nis tro numa in qui -ri ção. Mas é um po der con fe ri do pela Cons ti tu i ção às co mis sões.

Se gun do a Cons ti tu i ção, tam bém cabe às co mis sões re ce ber pe ti ções, re cla ma -ções, re pre sen ta ções ou que i xas de qual quer pes soa con tra atos ou omis sões das au to -ri da des ou en ti da des pú bli cas. Esse in ci so é am pli a do com a cri a ção da Ou vi do ria.Lem brem-se do pro ces so de im pe ach ment do ex-Pre si den te Fer nan do Col lor, quan douma co mis são de no tá ve is en tre gou for mal men te a de nún cia, o que im pli cou a aber tu -ra do pro ces so for mal de cas sa ção. Lem bro que al guns ju ris tas fa mo sos, como Eva ris -to de Mo ra es, Evan dro Lins e Sil va e Antô nio Hou a iss, en ca be ça vam aque laco mis são que en tre gou o do cu men to de de nún cia for mal, fa zen do com que fos seaber to todo o pro ces so de im pe ach ment de um Pre si den te da Re pú bli ca.

Tam bém cabe às co mis sões so li ci tar de po i men to de qual quer au to ri da de ou ci -da dão. É ou tra prá ti ca usu al nes ta Casa, mas mu i tas ve zes sem a re per cus são de se já -vel, por que fal ta co ber tu ra da im pren sa ou por que fal ta co mu ni ca ção in ter na nosmo vi men tos e na so ci e da de ci vil.

A par te de Ple ná rio. Hoje pela ma nhã mu i to se per gun tou se é pos sí vel a in ter -ven ção da so ci e da de ci vil no Ple ná rio. Exis tem ape nas dois dis po si ti vos que pre vê ema par ti ci pa ção da so ci e da de no Ple ná rio: o art. 68 do Re gi men to Inter no, que es ta be le -


ce que, nas ses sões so le nes, tan to os ho me na ge a dos quan to as en ti da des que par ti ci -pam da ho me na gem po dem usar da tri bu na da Câ ma ra dos De pu ta dos; e o art. 91,tam bém do Re gi men to Inter no, que fala da Co mis são Ge ral.

No caso das Co mis sões Ge ra is, lem bro-me da mais re cen te, que foi para tra tarda cri se do apa gão. Fo ram con vi da das au to ri da des, aca dê mi cos, pes so as da so ci e da -de ci vil para de ba ter no ple ná rio da Câ ma ra dos De pu ta dos os as pec tos que en vol vi -am aque la gra ve cri se que o País vi veu du ran te o pe río do do apa gão. A Co mis sãoGe ral é um dis po si ti vo já pre vis to, um ins tru men to dis po ní vel para a so ci e da de e quetam bém tem sido mu i to pou co uti li za do. No meu en ten di men to, fal ta mu i to mais umaar ti cu la ção da so ci e da de ci vil com os par la men ta res para que se pro vo quem es sas co -mis sões Ge ra is do que emen das ao Re gi men to ou novo Re gi men to.

A Ou vi do ria Par la men tar. Cha mei-a de se gun da leva de mo cra ti zan te. De po isdos oito anos de Go ver no Fer nan do Hen ri que Car do so, um pe río do de gran de es ta bi -li da de em que re la ti va men te pou cas mo di fi ca ções fo ram in tro du zi das no âm bi to doCon gres so e quan do hou ve uma fú ria le gi fe ran te do Exe cu ti vo pelo uso abu si vo dasme di das pro vi só ri as – evi den te men te que isso era per mi ti do pela le gis la ção, e é com -pre en sí vel que qual quer go ver nan te uti li ze aqui lo que lhe é fa ci li ta do uti li zar no exer -cí cio do po der –, esta Casa con se guiu en con trar um pon to de equi lí brio. Do pon to devis ta ex ter no, ela co me çou a es ta be le cer al gum li mi te ao exer cí cio do Exe cu ti vo e, dopon to de vis ta in ter no, to mou al gu mas me di das im por tan tes, den tre elas a cri a ção daOu vi do ria Par la men tar e da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Essas duas me di -das si na li za vam a re to ma da de um pro ces so que co me çou lá atrás com a Cons ti tu i çãode 1988. Eram re cu pe ra dos o prin cí pio da so be ra nia po pu lar, a par ti ci pa ção ci da dã naCâ ma ra, a des cen tra li za ção e o for ta le ci men to das co mis sões com a cri a ção da Co -mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.

Para ilus trar, que ro ra pi da men te di zer que te mos três ti pos de comissõestemporárias: as espe ci a is, que tra tam de emen das cons ti tu ci o na is ou de qual quer pro -po si ção que me re ça aná li se de mais de três co mis sões de mé ri to. Todo pro je to de lei édis tri bu í do pela Mesa para as co mis sões. To dos têm de pas sar pela de Cons ti tu i ção eJus ti ça, e por ou tras co mis sões con for me o mé ri to. Qu an do o mé ri to de man da pa re cer de mais de três co mis sões, ine vi ta vel men te cria-se uma co mis são espe ci al.

Co mis são Par la men tar de Inqué ri to – CPI. Esta é a que dá gran de efe mé ri de naim pren sa, e por res pon sa bi li da de ma i or da im pren sa do que do Re gi men to, por que aim pren sa dá des ta que es pe ci al às CPIs, quan do a fis ca li za ção e o con tro le são ta re f asper ma nen tes, para as qua is exis tem ou tros ins tru men tos, pou quís si mo uti li za dos naCâ ma ra dos De pu ta dos. Vou mos trá-los a se guir.

Fi nal men te, co mis sões ex ter nas. Estas são co mis sões apro va das pela Mesa para que os par la men ta res par ti ci pem in loco de um even to, para fa zer uma ave ri gua ção,acom pa nhar uma ca la mi da de. Há pou co, uma co mis são ex ter na da Câ ma ra foi cons ti -


tu í da para acom pa nhar as in ves ti ga ções do aci den te em Alcân ta ra. Seu fun ci o na men -to tam bém é re gi do pelo art. 33 do Re gi men to Inter no.

Das co mis sões permanentes.

O art. 32 do Re gi men to Inter no da Câ ma ra dos De pu ta dos de fi ne as co mis sõesper ma nen tes da Câ ma ra dos De pu ta dos. Te mos hoje de ze no ve co mis sões per ma nen -tes. Cha mo a aten ção dos se nho res para o pe ri go que es ta mos cor ren do nes te mo men -to. Esta pul ve ri za ção obri ga a cri a ção de mu i tas co mis sões espe ci a is. A co mis sãoespe ci al pode fa zer tudo isso que nós já re fe ri mos, mas tem con tra si o fato de não sees pe ci a li zar. As co mis sões per ma nen tes aca bam se tor nan do uma cer ta me mó ria dosde ba tes da Casa, por que seu cor po fun ci o nal e de de pu ta dos se es pe ci a li zam numa de -ter mi na da ati vi da de, e as li de ran ças da so ci e da de pas sam a ter na que le ór gão uma r e -fe rên cia só li da. Fre qüen tam aque la co mis são. Isso cria um pro ces so de acú mu loper ma nen te de in ves ti ga ção, de de ba te, de re fle xão so bre de ter mi na da ma té ria. O pro -ble ma é que, quan do se pul ve ri zam as co mis sões, como acon te ce hoje, é ne ces sá riocons ti tu ir co mis sões espe ci a is com mu i ta fre qüên cia. É mu i to fá cil, com a atu al di vi -são, acon te cer de duas ou três ques tões de mé ri to, que an tes es ta vam a car go de umaúni ca co mis são, ago ra fi ca rem se pa ra das. Tal vez seja ne ces sá rio fa zer uma mo di fi ca -ção no Re gi men to Inter no, para re mo ver o dis po si ti vo que tor na au to má ti ca a cri a çãode co mis são espe ci al quan do a ma té ria deve ser dis tri bu í da a qua tro co mis sões de mé -ri to.

Estas são as pri me i ras co mis sões: Agri cul tu ra, Ama zô nia, Ciên cia e Tec no lo -gia, Cons ti tu i ção e Jus ti ça... Com ex ce ção das Co mis sões de Di re i tos Hu ma nos, daAma zô nia, de Le gis la ção Par ti ci pa ti va e de Se gu ran ça Pú bli ca, o de pu ta do só podeser ti tu lar em uma co mis são e su plen te em ou tra. No en tan to, os su plen tes par ti ci pamnor mal men te dos tra ba lhos das co mis sões, e nós co nhe ce mos ca sos de su plen tes quese des ta cam e são tão ati vos quan to mu i tos ti tu la res.

Au diên ci as pú bli cas.

As re u niões de de ba tes são mu i to fre qüen tes e mais téc ni cas. Qu an do há umadú vi da, uma di ver gên cia no in te ri or da co mis são, con vo ca-se uma re u nião de de ba tescom téc ni cos de de ter mi na da área, para ten tar for mar um con sen so ou ins tru ir umade li be ra ção da que la comissão. Tam bém não é uma prá ti ca mu i to usu al, por que, como gran de par te das ques tões vai para o Ple ná rio, aca ba que o Co lé gio de Lí de res é quede ci de pra ti ca men te 80% do que sai des ta Casa. Isso é um de ses tí mu lo à prá ti ca par la -men tar, por que mu i tas ve zes o de pu ta do está en fro nha do numa ques tão, de di cou-se aela, mas na hora que a co i sa vai ser de ci di da, a opi nião dele vale mu i to pou co, por queo Co lé gio de Lí de res é mu i to in flu en ci a do pe las gran des ques tões de Esta do, pe lasgran des ques tões de Go ver no. O Co lé gio de Lí de res é um pou co in fen so a uma dis -cus são mais téc ni ca, mais apro fun da da. Ele tem o prag ma tis mo do exer cí cio do po der


e da ne ces si da de de re sol ver pro ble mas de Esta do, não pode se de di car a mi nú ci as deque a co mis são pode cu i dar para que a lei saia mais apri mo ra da.

Em ter mos de ins tru men tos, a Pro pos ta de Fis ca li za ção e Con tro le – PFC é umape que na CPI. To das as co mis sões, qual quer uma das de ze no ve, in clu si ve a CLP, po -dem ins ti tu ir PFC so bre de ter mi na da te má ti ca. A in ves ti ga ção é fe i ta em cima de umas pec to par ti cu lar do mé ri to da co mis são e pode ser fe i ta fora de Bra sí lia, na área emque o pro ble ma es ti ver ocor ren do.

Per mi te o Re gi men to e a Cons ti tu i ção que a Câ ma ra evo que a co la bo ra ção doTri bu nal de Con tas da União – TCU. Essa é uma ques tão im por tan te, mas sa be mosque há ou tra dis fun ção. O Tri bu nal de Con tas da União, que era um po der au xi li ar daCâ ma ra, nos úl ti mos anos vem-se trans for man do em um po der pró prio; sua ta re fa éou tra que não a de au xi li ar e apo i ar a Câ ma ra dos De pu ta dos em seu pro ces so de in -ves ti ga ção. Mu i tas ve zes, há di fi cul da de de o TCU aten der as Co mis sões em suasPFCs.

Além des sas ati vi da des, se mi ná ri os, ex po si ções e con fe rên ci as são fór mu lascons tan tes e co ti di a nas de par ti ci pa ção da so ci e da de. Qu e ro dar um des ta que às ex po -si ções. Hoje há uma ten dên cia gran de, e eu ad vo go a im por tân cia dis so, de se ex por as ex pe riên ci as de êxi to nas di ver sas áre as. Esta mos mu i to acos tu ma dos a ver só o pro -ble ma, é pre ci so que ve ja mos tam bém as so lu ções. Fi ca mos hi per tro fi an do o pro ble -ma e não per ce be mos que há so lu ções pe que nas, pon tu a is, co mu ni tá ri as.Co mu ni da des iso la das já re sol ve ram pro ble mas que, vis tos sob a es ca la gran de, pa re -cem in so lú ve is. Ao se ver aqui lo que a so ci e da de lá na base já ge rou de so lu ções, per -ce be-se que é pos sí vel en con trá-las, des de que o Esta do não ten te re sol ver no seugi gan tis mo to dos os pro ble mas, mas per mi ta que as so lu ções sa i am da base da so ci e -da de.

As ex po si ções de ex pe riên cia da pró pria arte e da cul tu ra po pu lar têm sido co ti -di a nas na Câ ma ra e são mu i to im por tan tes. Como eu dis se no iní cio, essa é a gran dees qui na do Bra sil, e para co nhe cê-lo é pre ci so co nhe cer sua cul tu ra, sua arte, e estaCasa cer ta men te tem sido uma re fe rên cia para o País.

Fi nal men te, des ta co a fi lha mais nova da Casa: a Co mis são de Le gis la ção Par ti -ci pa ti va, cri a da pela Re so lu ção nº 21, de 2001, que se des ta ca das de ma is no sen ti dode que não tem mé ri to pró prio, mas uma ori gem, quer di zer, seu mé ri to é a ori gem daini ci a ti va.

Eu ouvi pela ma nhã al gu mas ob ser va ções. Pa re ce-me que não ca re ce de mu -dan ças re gi men ta is, mas de mu dan ças cul tu ra is e de de ci são po lí ti ca. Qu an do a co -mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va apro va um pro je to, este vai para a Mesa e de lá édis tri bu í do nor mal men te como qual quer ou tro pro je to, com a van ta gem de que tempri o ri da de so bre pro po si ções or di ná ri as em seu pra zo de tra mi ta ção. Então, to das as


pro pos tas que vêm da CLP têm pri o ri da de e de vem tra mi tar nas co mis sões, e a so ci e -da de deve no va men te ser ou vi da, con vi da da para au diên ci as pú bli cas.

Há um dis po si ti vo no Re gi men to que nos obri ga a es ta be le cer o con tra di tó rio,ou seja, onde há po lê mi ca cla ra, o Re gi men to fa cul ta que se jam con vo ca das não ape -nas uma au diên cia, mas duas, em que se es ta be le ça a con tra di ção en tre as po si çõespara que os par la men ta res pos sam to mar po si ção, ten do vi vi do, ou vi do e en ten di do as di fe ren tes po si ções da so ci e da de ci vil.

Se nho ras e se nho res, sou uma pes soa que tem fé na ver da de. O Par la men to bra -si le i ro an te ci pou mu i tas das mu dan ças que se es pe ra va e que o País hoje exi ge. Di riames mo que, an tes des sa gran de mu dan ça ocor ri da no Exe cu ti vo, a Casa já ha via an te -ci pa do al gu mas mu dan ças ins ti tu ci o na is im por tan tes, qua se que an te ven do esse sen ti -men to de mu dan ça que se de se nha va no ce ná rio da so ci e da de bra si le i ra com asúl ti mas ele i ções para a Pre si dên cia da Re pú bli ca. A Casa está pre pa ra da, tem ins tru -men tos, mas é pre ci so que con si ga mos di fun di-los cada vez mais e os use mos à lar ga.

Já hou ve au diên ci as pú bli cas. Lem bro-me de uma re a li za da nes te ple ná rio quere u niu pou ca gen te, num se mi ná rio so bre aqüi cul tu ra con ti nen tal. Trou xe mos al gunses pe ci a lis tas para dis cu tir o as sun to, por que a Co mis são é de De sen vol vi men to Urba -no e Inte ri or, ou seja, po lí ti cas de de sen vol vi men to do in te ri or. Ha via pou quís si m aspes so as no ple ná rio. No en tan to, a ex ce lên cia das ex po si ções se trans for mou numades sas tan tas pu bli ca ções que fa ze mos e dis tri bu í mos e hoje é uma das re cor dis tas deti ra gem da Co mis são. Pre fe i tos de todo o País e téc ni cos têm-nos pro cu ra do para teraces so àque la pu bli ca ção, por que ela traz no vi da des, in for ma ções. Hou ve com pe tên -cia na es co lha de seus ex po si to res.

A gama de re per cus sões do que ocor re na Câ ma ra dos De pu ta dos é mu i to di fí cil de ser re su mi da, mas cer ta men te é bas tan te am pla. Nós que tra ba lha mos nes ta Casate mos mu i to or gu lho de fazê-lo, por que ve mos mu i tas ve zes nas ce rem aqui so lu çõespara pro ble mas que es tão na rua. Não são tão rá pi das as so lu ções, e não é ca rac te rís ti -ca de um Par la men to ser rá pi do. Pa re ce-me in jus to co brar ra pi dez e quan ti da de de leis do Par la men to. Acho fun da men tal – e isso nós te mos con se gui do – o Con gres so Na ci o -nal, ao lon go des ses anos, con se guir cos tu rar e man ter a uni da de des te País e, prin ci -pal men te, fa zer as re for mas. O País não agüen ta mais es pe rar pe las re for mas e vê-lasadi a das. Elas es tão em pa u ta. E acre di to que, com a par ti ci pa ção da so ci e da de or ga ni -za da, elas se rão ace le ra das e as sis ti re mos à sua apro va ção.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Agra de ce mosao Sr. Ja mes Le wis pela ex po si ção, que foi mu i to elu ci da ti va.

Va mos dar iní cio ao de ba te em tor no das ex po si ções re a li za das. So li ci to aosque qui se rem fa zer suas in da ga ções que se iden ti fi quem para que a Co mis são pos saanun ciá-los.


Re gis tro a pre sen ça de par la men ta res e de ma is au to ri da des: De pu ta dos Car losMota e Má rio Assad Jú ni or, mem bros da Co mis são; De pu ta do Esta du al Do min gosFi lho, Se gun do-Vice-Pre si den te da Assem bléia Le gis la ti va do Ce a rá; Sra. Ma ria deFá ti ma, Pre si den te do Nú cleo de Ati vi da des Inte gra das da Ple na Ida de; Sr. José Má -rio, da Câ ma ra de Ve re a do res de Unaí; Sra Ingrid Sar ti, da So ci e da de Bra si le i ra para o Pro gres so da Ciên cia; Sra Ma ria Már cia da Sil va, do Sin di ca to de Pe ri tos Cri mi na is do Esta do de São Pa u lo; Sra M a ria Lú cia Bra ga, Asses so ra do De par ta men to Inter sin di -cal de Asses so ria Par la men tar – DIAP; e Sra Vi vi a ne Sen na.

Com a pa la vra o De pu ta do Esta du al Do min gos Fi lho, do Ce a rá.O SR. DOMINGOS FILHO – Qu e ro cum pri men tar o De pu ta do Hen ri que

Edu ar do Alves e a De pu ta da Lu i za Erun di na. Apro ve i to para di zer da sa tis fa ção depar ti ci par des te se mi ná rio como co or de na dor do pro je to de ini ci a ti va com par ti lha dada Assem bléia Le gis la ti va do Esta do do Ce a rá. A Mesa Di re to ra da Assem bléia ado -tou algo que tem a mes ma fi na li da de e o mes mo prin cí pio da Co mis são de Le gis la çãoPar ti ci pa ti va.

Há pou co di zia ao Dr. Pa u lo Sér gio que per mi tir emen das às pro po si ções é umavan ço que ocor re no Ce a rá.

Um pro ble ma que te mos nos Esta dos é a pou ca atri bu i ção de ini ci a ti va. A MesaDi re to ra da Assem bléia está fir man do con vê nio com as Câ ma ras Mu ni ci pa is para que se am plie a par ti ci pa ção a par tir de sua base.

Fica uma in da ga ção e uma pro pos ta ob je ti va. Que a Co mis são pos sa tam bémfir mar con vê nio com as Assem bléi as Le gis la ti vas e as Câ ma ras Mu ni ci pa is para abrires pa ço ma i or, em bo ra seja ve da do aos par ti dos po lí ti cos e ao Po der Pú bli co par ti c i -par. Assim, as in ten ções, su ges tões ou in di ca ções le gis la ti vas que ocor ram nos esta -dos e nos mu ni cí pi os po de rão ter aces so à Casa di re ta men te. Faço essa su ges tãode vi do às ve da ções de prer ro ga ti vas de ini ci a ti va que têm os esta dos e os mu ni cí pi os.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Mu i to obri ga dopela sua par ti ci pa ção, no bre De pu ta do. O Ce a rá está sem pre à fren te de to dos nós.Enquan to dis cu ti mos pro pos tas de emen das nas co mis sões, o Ce a rá dis põe des sa pos -si bi li da de.

Com a pa la vra o Ve re a dor Ri car do Mon to ro, de São Pa u lo.O SR. RICARDO MONTORO – Sr. Pre si den te, De pu ta do Hen ri que Edu ar do

Alves, De pu ta da Lu i za Erun di na, Pa u lo Sér gio, Ja mes Le wis, fa ria vá ri as ob ser va -ções, mas, como tive a hon ra de ser con vi da do para ser um dos pa les tran tes, guar da reia ma i o ria de las para a mi nha ma ni fes ta ção de ama nhã à tar de.

Se bem en ten di, o Pa u lo Sér gio – per mi ta-me cha má-lo pelo nome – dis se que aCo mis são não pode apre sen tar emen da ou subs ti tu ti vo. A nos sa Co mis são de Le gis la -ção Par ti ci pa ti va em São Pa u lo tem como prer ro ga ti va apre sen tar emen das e subs ti tu -ti vos mes mo no de cor rer do pro ces so le gis la ti vo. Essa foi uma pre o cu pa ção que


ti ve mos na for mu la ção, para que a so ci e da de pu des se in ter fe rir no de cor rer do pro c es -so le gis la ti vo.

O Ja mes Le wis fa lou mu i to da va lo ri za ção das co mis sões. Pa re ce-me que isso éfun da men tal. Vou re pe tir tam bém essa crí ti ca, mas me pa re ce opor tu no este mo men to em que se fala da va lo ri za ção da par ti ci pa ção. No Mu ni cí pio de São Pa u lo in fe liz -men te há esse mé to do, mu i tos pro ces sos e pro je tos de lei de au to ria do Exe cu ti vo aca -bam ca in do num mal fa da do Con gres so de co mis sões, que eu acho que é uma fi gu racri a da ape nas lá. O pro je to é dis cu ti do em cin co mi nu tos, com a base go ver nis ta uti l i -zan do o fa mo so rolo com pres sor, a so ci e da de não par ti ci pa, o pro je to é apro va do mu i -tas ve zes na ma dru ga da, com pro fun do des res pe i to à ini ci a ti va e à par ti ci pa çãopo pu lar. Vou es ten der-me mais so bre isso ama nhã.

Ou tra co i sa que não te mos, pelo me nos em São Pa u lo, e que já levo como con -tri bu i ção des te se mi ná rio é a pri o ri da de de exa me do pro je to vin do da Co mis são. Mu i -tas ve zes o pro je to é até blo que a do pelo fato de sair da Co mis são.

São es sas ob ser va ções que gos ta ria de fa zer no sen ti do de co la bo rar com o de -ba te e com o se mi ná rio. Cum pri men to efu si va men te a De pu ta da Lu i za Erun di na, quesabe do meu en tu si as mo com esta Co mis são. Em São Pa u lo es ta mos ca mi nhan do,com di fi cul da des, mas es ta mos ca mi nhan do.

Mu i to obri ga do.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Agra de ce mosao Ve re a dor Ri car do Mon to ro a par ti ci pa ção.

Com a pa la vra o Dr. Pa u lo Sér gio.

O SR. PAULO SÉRGIO DOMINGUES – Gos ta ria ape nas de dar um es cla re -ci men to ao emi nen te Ve re a dor Ri car do Mon to ro, da mi nha São Pa u lo. Não dis se quea co mis são não te ria pos si bi li da de de apre sen tar emen da, mas que não há pre vi são deque a so ci e da de pos sa apre sen tar emen das a pro je tos já em an da men to na Câ ma ra.

Há pre vi são para apre sen ta ção de pro pos tas de emen das quan do se tra tar de LeiOrça men tá ria ou de Pla no Plu ri a nu al e não de ou tros pro je tos em an da men to.

Po de ria ser in te res san te essa pos si bi li da de de se apre sen tar pro pos ta di re ta men -te a uma co mis são de de ter mi na do pro je to de lei ou apre sen tar essa pro pos ta à CLP,que cu i da ria de ana li sá-la e even tu al men te en ca mi nhá-la à co mis são onde o pro je to de lei es ti ves se tra mi tan do. Há uma idéia nes se sen ti do, mas não que a Co mis são de Le -gis la ção Par ti ci pa ti va não pu des se apre sen tar emen da a ou tros pro je tos.

Uma co i sa que já deu para no tar, ana li san do os tra ba lhos da CLP, é que al gu mas su ges tões apre sen ta das guar da vam per ti nên cia com ou tros pro je tos em trâ mi te e setor na ram pro je tos de lei apen sa dos aos ou tros, o que é al ta men te po si ti vo.


O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Com a pa la vra aSra. Ma ria Már cia da Sil va, Pre si den te do Sin di ca to dos Pe ri tos Cri mi na is do Esta dode São Pa u lo.

A SRA. MARIA MÁRCIA DA SILVA – Em pri me i ro lu gar, em bo ra a cor ri -da em São Pa u lo seja gran de e o tema que nos en vol ve no mo men to seja mu i to sé rio –a ques tão pre vi den ciá ria –, quis par ti ci par des te se mi ná rio até para cum pri men tarmais uma vez a nos sa que ri da De pu ta da Lu i za Erun di na. Acho que essa idéia co me çaem São Pa u lo e eu sen ti isso na pele, quan do a De pu ta da foi Pre fe i ta e co me çou a dis -cus são na so ci e da de.

Nem sem pre quan do se leva uma idéia ao par la men tar ele tem a mes ma vi são do ci da dão lá da base, lá da pon ta, que está sen tin do o pro ble ma. Isso fi cou mu i to cla ropara mim. Le vei a Pro pos ta nº 5, que foi apro va da em São Pa u lo, ao fa le ci do Má rioCo vas, que bri lhou com ela. Ba te ram mu i tas pal mas, acha ram lin da a idéia, co lo ca -ram-na na ga ve ta e man da ram-me uma car ti nha sem sen ti do. Aqui lo doeu fun do, e eutam bém co lo quei o pro je to na ga ve ta e fi quei mu i to lou ca da vida com o ocor ri do.Não po dia de i xar de re gis trar isso.

Foi cri a da a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Dei uma me lho ra da na idéia, que é ele men tar. Há essa idéia de co mu ni ca ção com o usuá rio de ser vi ço pú bli co.Todo mun do fala que quer aca bar com a cor rup ção, só que não se cri am me i os paraisso. O meio é ele men tar.

Em São Pa u lo, quan tas pes so as hoje es tão den tro de um ór gão pú bli co? É in cal -cu lá vel. Ago ra, se se pen sar no re fle xo des sas pes so as que es tão den tro de um ór gãopú bli co, pior fica a si tu a ção de São Pa u lo. Te mos pro ble ma de trans por te, de aten di -men to etc.

Vou tra tar de ou tro tema que tam bém me diz res pe i to, até por que sou ser vi do rapú bli ca e vim da ini ci a ti va pri va da. O ser vi dor pú bli co é um anô ni mo para a so ci e d a -de, que o vê de for ma ge ne ra li za da. Como o ser vi ço pú bli co não é bom, to dos os ser vi -do res pú bli cos não são bons. É essa a re gra. Apre sen tei mi nha idéia jus ta men te paraque brar isso que foi apre sen ta do, essa co mu ni ca ção.

Dei uma sim pli fi ca da no pro je to que en tre guei à Co mis são de Le gis la ção Par ti -ci pa ti va para ver se pelo me nos o pri me i ro pas so era dado. A idéia é ele men tar, comopo dem no tar os que ana li sa ram o pro je to que, gra ças a Deus, foi apro va do. Man daruma co mu ni ca ção para que o usuá rio te nha o mí ni mo de in for ma ção a res pe i to da tra -mi ta ção da qui lo que ele está pro to co lan do é o mí ni mo a fa zer.

Falo isso por que tra ba lho na área da cri mi na li da de, sou da pe rí cia. O usuá rionão sabe onde pro cu rar in for ma ção so bre o óbi to, em que de le ga cia ir, se o cri me pre -ci sa de re pre sen ta ção ou não. Ele não en ten de isso. Será que não é pos sí vel es cre veralgo ele men tar como uma car ti lha, para ori en tar essa pes soa? Esse foi um pon to.


O se gun do pon to des se pro je to, que eu não co lo quei na idéia que está na Câ ma -ra, foi a pi râ mi de. Tra ta-se do se guin te: todo mun do re cla ma que o Esta do não dá con -di ções, mas será que a in for ma ção che ga até ao di ri gen te ma i or, para ele es ta be le cer oque é ou não pri o ri da de? Isso a gen te ob ser va fa cil men te. Quem tra ba lha em en ti da dede clas se sabe que mu i ta co i sa é bar ra da já pelo se cre tá rio, quan do não há mu i tos as -ses so res an tes dele. Assim, nem irá che gar até ele. Não há como apri mo rar nada, senão te mos a in for ma ção. A idéia era que cada in for ma ção le va da ao ser vi dor pú bli cote ria, ao ser pro to co la da, o mí ni mo de di re ci o na men to. Ele pas sa ria a re ce ber a res -pos ta a cada trin ta dias na sua casa. Cada ser vi dor – e aí é a par te que não vai para opro je to – se co mu ni ca ria com o usuá rio so men te duas ve zes, o que lhe da ria um pra zode ses sen ta dias. O que acon te ce ria en tão? Ele so men te po de ria emi tir duas co mu ni -ca ções ao usuá rio; a ter ce i ra te ria que vir do su pe ri or dele. O que se faz com isso?Uma pi râ mi de. Então, o que vai acon te cer? O ca mi nho in ver so; o de cima terá que darcon di ções para o pro ces so não che gar a ele. E as sim su ces si va men te. Essa foi a par teque não está no pro je to.

O se gun do pon to, gra ças a Deus, foi re sol vi do an tes que eu to mas se al gu mapro vi dên cia. Isso me de i xa mu i to con ten te. A ter ce i ra boa no tí cia re ce bi aqui hoje.Qu an do aca bou a le gis la tu ra, o pro je to foi ar qui va do. Jus to esse que apre sen to. E aí eu pen sei: “Vai co me çar tudo de novo? É mor tal!” Mas, aí, gra ças a Deus, eu per ce bi que não era par la men tar e que, por tan to, mi nha re pre sen ta ção não aca ba. Fi nal men te al -guém tra tou de de sar qui vá-lo e ele está tra mi tan do.

A boa no tí cia, tal vez até por fal ta de co nhe ci men to e pou co tem po para es tu dara ques tão da le gis la ção par ti ci pa ti va, foi o trâ mi te mais ace le ra do. É uma pro pos taque, a exem plo da que apre sen tei, não dá lu cro ou gera ren da. Ela so men te traz, meuDeus do céu, be ne fí ci os para a so ci e da de; úni ca e ex clu si va men te isso. E re sol ve ou -tras ques tões es tru tu ra is, tais como fal ta de pes so al, es pa ço e ver ba. Por tan to, comopo dem re tar dar o pro ces so de uma pro pos ta des sas?

Assis ti a al gu mas au diên ci as da Co mis são. Espe ro que, cada vez mais, pro pos -tas bem de ba ti das re al men te ca mi nhem com bas tan te ve lo ci da de, por que é uma for ma de a so ci e da de vol tar a acre di tar no Par la men to. E aí vai uma crí ti ca a este Par la men -to: te nho vis to tan to ul ti ma men te que, em cer tos mo men tos, gos ta ria de não o ter co -nhe ci do.

Obri ga da.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Agra de ce mos à

Ma ria Már cia da Sil va a par ti ci pa ção. Te mos mais uma ins cri ção. Tra ta-se de Ma ria Mí ri am Pa i va, da Asso ci a ção de

Cos me to lo gia Esté ti ca do Esta do do Ce a rá.A SRA. MARIA MÍRIAM PAIVA – Boa tar de a to dos. Te mos pro je to de lei

tra mi tan do na Câ ma ra dos De pu ta dos, o PL nº 959, de 2003, da CLP. Ocor re que to -


ma mos co nhe ci men to de que a ele foi apen sa do ou tro pro je to, de au to ria do De pu ta doFe de ral Fer nan do Gon çal ves, o de n º 998, de 2003. Como isso fi ca rá? A gen te sem prefica na ex pec ta ti va me di an te tan tos sub sí di os que apre sen ta mos. Vai es ta ci o nar a tra -mi ta ção da ma té ria? De re pen te, vão con ti nu ar a apre sen tar pro je tos e mais pro je tos.A que con clu são va mos che gar?

A mi nha per gun ta é a res pe i to de como vai fi car o Pro je to nº 959/2003?

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – A pri o ri da depas sa a ser o pro je to da Co mis são, que vai dar o rumo e o rit mo do pro ces so.

A SRA. ROSÂNGELA FAÇANHA – Con se gui mos mo bi li zar o Bra sil, ospro fis si o na is de três as so ci a ções. Cri a mos uma fe de ra ção, tudo isso ba se a do na CLP.

A SRA. MARIA MÍRIAM PAIVA – Não es ta mos fa lan do ape nas do Rio deJa ne i ro ou do Ce a rá, mas do Bra sil. Tra ta-se de pro fis são lin dís si ma; tra ba lha moscom a auto-es ti ma. Te mos hoje, na nos sa pro fis são, pro fis si o na is com pe ten tes, queco nhe cem ana to mia, fi si o lo gia, bi o quí mi ca, en fim, to dos os mo der nis mos, como a bi o -tec no lo g ia, que é mu i to im por tan te ao pro fis si o nal.

Va mos lu tar e tra ba lhar igual men te pe los sem-teto, mas pre ci sa mos de um con -se lho de éti ca pro fis si o nal, para que tra ba lhe mos com com pe tên cia e se gu ran ça, e quepro fis si o na is da Me di ci na não di gam que os da área de es té ti ca só sa bem pas sar cre -me. Não é por aí. São pes so as pre pa ra das, pro fes so res, uni ver si tá ri os, que pas sa rampor pro ces so aca dê mi co mas são es te ti cis tas, de igual para igual.

Se me per mi tir a fala, as pre si den tes de as so ci a ções es tão tra ba lhan do para quete nha mos cur so téc ni co, de ex ten são até o ní vel uni ver si tá rio. Para isso, pre ci sa mosde re gu la men ta ção da pro fis são. Esta mos fa lan do em nome de to dos os pro fis si o na isdo Bra sil, re pre sen ta dos por mim e pela Ro sân ge la.

Mu i to obri ga da.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Estou pe din do opro je to à asses so ria da Co mis são. Tal pro je to que aten de à pro pos ta das se nho ras es ta -va com a De pu ta da Ma ria He le na, da Co mis são de Tra ba lho. S.Exa pro me teu pa re cerem agos to, mas esse não foi dado.

A SRA. ROSÂNGELA FAÇANHA – Isso fa ci li ta ria a pes qui sa. S.Exa. iriaaos Mi nis té ri os da Edu ca ção e do Tra ba lho. Ante ci pei-me um pou co e fui ao Mi nis té -rio da Edu ca ção, tive re u nião lá e trou xe do cu men to a S.Exa, a fim de que o pro ces sonão de mo ras se. S.Exa está com o do cu men to em seu po der para dar pa re cer, pelo qualnos sa ca te go ria, no Bra sil in te i ro, está mu i to an si o sa.

O pro je to apen sa do ao nos so nos pre o cu pa. E está com o De pu ta do Fer nan doGon çal ves, por quem te nho mu i to ca ri nho, já que é do Rio de Ja ne i ro, de Nova Igua çu,onde mi nha fa mí lia re si de. O Pro je to an te ri or, n º 214, foi pe di do por mim a S.Exa. Talpro je to fi cou es ta ci o na do e man dei car ta ao Pre si den te da Co mis são de Tra ba lho,


Admi nis tra ção e Ser vi ço Pú bli co – CTASP. O fi lho do Cé sar Maia, Ro dri go Maia, mu i -to gen til, dis se a mim que po de ria fa zer o pro je to no va men te, mas que eu pro cu ras se aCLP, Co mis são que iria nos aju dar mu i to em re la ção à nos sa pro fis são, e sem lobby.Isso foi fe i to.

O que me pre o cu pa ago ra é que S.Exa. no va men te en trou com pro je to – e agra -de ço mu i to por que vem pe din do con se lhos –, mas, se for para aju dar, agra de ce mos; se for para atra pa lhar a CLP, não ace i ta mos.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – De po is de co -bran ça tão efi ci en te quan to essa, va mos man ter con ta to ama nhã com a De pu ta da paraco brar-lhe o que pro me teu: que, ao lon go do mês de agos to, da ria o pa re cer so bre a re -gu la men ta ção da pro fis são. Va mos cum prir o pro me ti do.

Com a pa la vra o Dr. Her ma no Cas tro, Ve re a dor, Pre si den te da CLP de Pra iaGran de, São Pa u lo.

O SR. HERMANO CASTRO – Boa tar de, Sr. Pre si den te, Dr. Pa u lo Sér gio,De pu ta da Lu i za Erun di na, Sr. Ja mes, gos ta ria de di zer que são opor tu nas as ex po si -ções. Não ouvi ain da in for ma ção mu i to útil para o caso da Ro sân ge la: qual é a for made acom pa nha men to e de co le ta de da dos para re tor no da CLP aos ór gãos, às en ti da -des que en ca mi nham a re i vin di ca ção, a su ges tão. Ain da não ouvi essa in for ma ção, re -pi to. Por tan to, gos ta ria de sa ber como se ria o re tor no e o acom pa nha men to dis so pelaso ci e da de ci vil or ga ni za da.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Com a pa la vra aSra. De pu ta da Lu i za Erun di na.

A SRA. DEPUTADA LUIZA ERUNDINA – A Se cre ta ria-Exe cu ti va da Co -mis são tem de par ta men to es pe cí fi co para fa zer isso. Va mos su por que seja ma té ria decom pe tên cia do Po der Exe cu ti vo, por tan to, te ria ví cio de ini ci a ti va. Não fica en ga ve -ta do e se dá res pos ta. Pro cu ra-se a en ti da de, e se even tu al men te hou ver al gu ma for m ade pos si bi li tar ou tra ini ci a ti va, a Co mis são fará isso, além do site. Então, há in for ma -ção per ma nen te. Nada fica sem re tor no. A en ti da de não de i xa de ser in for ma da, in clu -si ve so bre a data em que a ma té ria es ta rá em pa u ta, quem é o Re la tor, etc. Se aen ti da de qui ser pro cu rar o Re la tor para ter mais sub sí di os, po de rá fazê-lo. É re al men -te uma re la ção per ma nen te, ins tan tâ nea, via Inter net, te mos um site para isso. Há, defato, a pre o cu pa ção de não de i xar nada sem res pos ta, sem in for ma ção e sem aju da, até para que a en ti da de pos sa re for mu lar sua su ges tão, se even tu al men te não es ti ver ade -qua da à na tu re za da CLP.

O SR. HERMANO CASTRO – Pa ra béns. Obri ga do.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Com a pa la vra o

Sr. Ve re a dor Ri car do Mon to ro.O SR. RICARDO MONTORO – Qu e ro com ple men tar o que dis se o com pa -

nhe i ro da Pra ia Gran de.


A nos sa Co mis são, em São Pa u lo, tem a obri ga ção, es ta be le ci da pelo Re gi men -to Inter no, de in for mar à or ga ni za ção pro po nen te, cin co dias an tes, que sua su ges tãoserá exa mi na da na Co mis são, para que te nha di re i to a se de fen der. A secretaria da Co -mis são tem como fun ção acom pa nhar o pro je to e in for mar sem pre o au tor da idéia.

Por tan to, ela não deve ser es que ci da de je i to ne nhum.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Com a pa la vra o

Sr. Bru no Ca e ta no.O SR. BRUNO CAETANO – Sou da Le gis la ção Par ti ci pa ti va de São Pa u lo.

Te nho ques ti o na men to a fa zer – tal vez seja uma per gun ta de fun do –, pois es ta mos nomo men to em que se deve dis cu tir de que ma ne i ra os ins tru men tos de par ti ci pa ção po -dem ser mais efi ca zes e efi ci en tes. A nos sa ma i or pre o cu pa ção é com o fato de quemu i tos des ses ins tru men tos aber tos para a so ci e da de são, na ver da de, re pro du to resdas de si gual da des, eles não che gam aon de de ve ri am che gar. Por tan to, só os gru posmais mo bi li za dos e pri vi le gi a dos po dem ter aces so a es ses ins tru men tos. Essa é umapre o cu pa ção que te mos na Le gis la ção Par ti ci pa ti va em São Pa u lo. Ima gi no que, emBra sí lia, seja mais di fí cil ain da de vi do à ques tão ge o grá fi ca.

Mi nha per gun ta é: como os se nho res ten tam ven cer esse de sa fio e qua is são osins tru men tos uti li za dos para isso?

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Vou de vol ver apa la vra aos ex po si to res, Dr. Pa u lo Sér gio e Dr. Ja mes Le wis, para que pos sam es cla -re cer as ques tões le van ta das e nos ofe re cer a pa la vra fi nal.

O SR. PAULO SÉRGIO DOMINGUES – Acho ex tre ma men te in te res san teessa pre o cu pa ção com a ex clu são. Os vá ri os ra mos da ad mi nis tra ção, o Le gis la ti vo eo Ju di ciá rio têm pro cu ra do en con trar no vos ca na is de co mu ni ca ção e de pres ta ção decon tas da sua atu a ção aos ci da dãos. Há o exem plo da Câ ma ra dos De pu ta dos no quese re fe re ao an da men to do pro ces so le gis la ti vo.

Há a possibilidade de qualquer um que quiser se cadastrar, pela Internet, nosistema push – eu já usei site e outras palavras em português, mas não sei qual seria apalavra em nosso idioma para o sistema push. Esse sistema permite que cada vez quehouver um andamento do projeto, o cidadão que tiver se cadastrado receba umamensagem eletrônica comunicando o que houve com o processo: entrou em pauta,saiu de pauta, foi para tal lugar etc. Isso é muito bom. A maior parte dos tribunais doPaís – na Justiça Federal são todos – já utiliza o sistema no mesmo sentido: todas asvezes em que o processo tem um andamento, aquele que se cadastrou, que pode ser oadvogado ou a parte interessada, recebe uma mensagem avisando que houvedeterminado andamento.

Infelizmente, pouca gente ainda usa esse sistema. Primeiro, pordesconhecimento, e segundo, porque pouca gente ainda tem acesso a computador e àInternet. É exatamente a exclusão a que V.Exa se referiu.


É uma di fi cul da de mu i to sé ria. O ma i or pro ble ma, pen so eu, é ain da o re la ci o -na do à in for ma ção. To dos pro cu ra mos ven cer as di fe ren ças, as di fi cul da des de aces s o à in for ma ção ou de re pro du ção de in for ma ções.

Eu, como juiz, recebo muitas vezes a visita de pessoas, partes nos processos,reclamando do advogado. Dizem elas: “Doutor, meu advogado está me roubando”.Eu digo: “Calma! Vamos ver o que acontece”. E, de fato, às vezes vemos advogadosdesonestos. Há pessoas desonestas em todos os setores da sociedade. Mas, em 90%das situações, o que acontece é um problema de informação. O processo estavatramitando no fórum, mas a parte não conseguia contato com o advogado, ou oadvogado não a informava. Outras vezes o processo não estava andando no fórummesmo e o advogado não tinha culpa.

A di fi cul da de, em ge ral, era um pro ble ma de in for ma ção, que le va va a con clu -sões er rô ne as, a des con ten ta men tos por par te das pes so as e, por tan to, a uma re a çãocomo essa, de che gar para o juiz e di zer que o ad vo ga do a es ta va rou ban do.

Si tu a ções como essa se re pro du zem em to dos os se to res da so ci e da de, e naadmi nis tra ção pú bli ca ain da mais por ca u sa da sen sa ção do ci da dão de que o Esta dolhe deve uma pres ta ção de con tas da sua atu a ção e, mais ain da, lhe deve sua atu a ção.Esse re al men te é um pro ble ma de di fí cil so lu ção, mas cre io que se tem pro cu ra docada vez mais ven cê-lo.

Gostaria, então, apenas como palavras finais, de manifestar mais uma vez meucontentamento por estar aqui. Eu me sinto honrado pessoalmente e a Ajufe se sente honrada por estar aqui presente apresentado essas observações, participando desses debates.

Agradeço mais uma vez ao Deputado Henrique Eduardo Alves e ao colegaJames Lewis a oportunidade. E cumprimento a Deputada Luiza Erundina, a quem fuisubordinado quando era Procurador do Município de São Paulo, no final da década de 80, início da de 90.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Mu i to obri ga do.

Con ce do a pa la vra ao Sr. Ja mes Le wis, para as con si de ra ções fi na is.

O SR. JAMES LEWIS – Co me ça rei pela úl ti ma in ter ven ção. Re al men te essaé a gran de ago nia que sen ti mos por es tar mos no Pla nal to Cen tral: ao mes mo tem poem que é cen tral, é de di fí cil aces so para o povo.

Eu pas sei um ano na Co mis são da Ama zô nia, exa ta men te quan do se dis cu tia oEsta tu to do Índio, e per ce bi que ape nas al guns ca ci ques ha vi am vin do à Bra sí lia.Então, o que a al de ia co nhe cia era o que aque le ca ci que que ria que ela sou bes se.

Na que le ano ain da não se ti nha a prá ti ca de tra du ção. Fo mos nós que a in tro du -zi mos em re u niões ofi ci a is. Este País es que ce que não é mo no lín güe: há vá ri as lín -guas no Bra sil, e o Con gres so Na ci o nal tem que le var isso em con si de ra ção. Há 170lín guas in dí ge nas vi vas.


Nós per ce be mos, nes te mo men to, o quan to é im por tan te a pes soa que vem aBra sí lia, em qual quer mo vi men to – seja nos sin di ca tos, nas as so ci a ções de mo ra do -res, no lobby – a pes soa que vem a Bra sí lia, o lí der que tem aces so à ci da de, que dizque es te ve aqui, dá a sua ver são da re a li da de, e ela é mu i to im por tan te para o que a so -ci e da de há de pen sar so bre o que ocor re aqui den tro.

É cer to que há al gu mas no vi da des. Em pri me i ro lu gar, a TV Câ ma ra . Ela temsido um ins tru men to de gran de vi si bi li da de e de aces so. Nós ti ve mos uma ex pe riên cia fan tás ti ca quan do da dis cus são da Agen da Po si ti va da Ama zô nia, trans mi ti da ao vivopela TV Câ ma ra . Na opor tu ni da de, per ce be mos que o País in te i ro par ti ci pa va do pro -ces so e prin ci pal men te os ama zô ni das, que ti nham di fi cul da de de fazê-lo.

Como a dis cus são ocor reu numa sex ta e num sá ba do, quan do não ha via even tosaqui, a tevê deu si nal aber to para esse se mi ná rio. O povo par ti ci pou pelo te le fo ne, oque tor nou a ex pe riên cia mu i to rica.

Há tam bém o Inter le gis, ins tru men to mu i to im por tan te e pou co vi sí vel. A so ci e -da de , e mes mo a Câ ma ra dos De pu ta dos, ain da o usam pou co. Nes te mo men to pa re ceque o está usan do nes ta te le con fe rên cia, prin ci pal men te por que ela es ta be le ceu umare la ção, mon tou uma rede com to das as Assem bléi as Le gis la ti vas.

Para re sol ver o pro ble ma da dis tân cia, eu fa ria até um ape lo ao De pu ta do Hen ri queEdu ar do Alves e à De pu ta da Lu i za Erun di na, por que sei do em pe nho de les – este se -mi ná rio é a ma ni fes ta ção dis so, da im por tân cia de se apro xi mar mais a so ci e da de des -se Par la men to: eu acho que a CLP, com a Ou vi do ria e o Inter le gis, po de ria fa zer algocomo uma Câ ma ra iti ne ran te, que vi si tas se as Assem bléi as Le gis la ti vas do País, comco ber tu ra da TV Câ ma ra, para in for mar a so ci e da de or ga ni za da da dis cus são que nósti ve mos aqui.

Po de ria ser fe i ta uma re u nião na Assem bléia Le gis la ti va do Rio Gran de do Sul,cha man do-se os presidentes das prin ci pa is Câ ma ras de Ve re a do res do Esta do, e omes mo po de ria ser re a li za do em San ta Ca ta ri na, no Pa ra ná, no Nor des te. Des sa for -ma, as Assem bléi as Le gis la ti vas lo ca is se ri am pres ti gi a das e for ta le ci das, e tan to osle gis la do res quan to as li de ran ças se ri am in for ma dos de que a Câ ma ra dos De pu ta dosago ra tem a CLP, a Ou vi do ria, as Co mis sões Per ma nen tes, que tra ba lham de tal ma -ne i ra, a Extra net, que pode ser aces sa da pela Inter net e na qual há mu i ta in for ma ção.

Nos so sis te ma de in for má ti ca é avan ça dís si mo. Nos sa pá gi na é mu i to avan ça -da. Pou cas ins ti tu i ções do mun do têm a ca pa ci da de de aces so que nos so sis te ma de in -for má ti ca ofe re ce hoje. Há mu i tas in for ma ções ali so bre pro ces sos, onde es tão ospro je tos de lei, se es tão tra mi tan do ou não, quem é o re la tor, se ele está tra ba lhan do napro po si ção.

É mu i to fá cil fis ca li zar a Câ ma ra dos De pu ta dos hoje. Mas é pre ci so que es sesins tru men tos se jam di vul ga dos. É pre ci so en si nar a so ci e da de a uti li zá-los. E eu achoque nin guém me lhor do que a CLP, como a Co mis são que chan ce la a re la ção da Casa


com a so ci e da de ci vil, e a Ou vi do ria, que é a quem ins ti tu ci o nal men te com pe te ou v ira po pu la ção, para to mar a ini ci a ti va de di vul gar es sas mu dan ças, es sas ino va ções, es -ses ins tru men tos. De nada adi an ta exis ti rem os ins tru men tos, se o povo, o ci da dão, aci da dã, lá na pon ta, não se apro pri a rem de les.

Ocorre que nós ficamos muitas vezes com sentimento de frustração, de acharmosque está tudo bem, porque afinal no livro está escrito. Este é um problema do Brasil: nóstemos leis para tudo. Se as leis tivessem vida própria neste País, grande parte dos nossosproblemas estariam resolvidos. Mas isso não é verdade. É preciso que o cidadão seaproprie delas. A lei é um instrumento e só funciona quando de fato o cidadão a conhece.

No ano passado, eu ouvi dizer que a Suíça havia mudado uma lei. E é tão raro isso ocorrer naquele país que houve manifestações dos cidadãos contra a alteração, porqueeles já conheciam a lei anterior e não queriam mudanças. Num País como o nosso, emque nós, que trabalhamos nesta Casa, não conseguimos conhecer todas as leisexistentes; num País em cujos jornais vemos a notícia de que 75% dos alfabetizados são analfabetos funcionais – esta é a pesquisa que hoje está na primeira página de todos osjornais – é realmente um desafio levar as leis ao conhecimento de toda a sociedade.

Mas eu acre di to fir me men te que de mo cra cia é pra ti car. De mo cra cia não é fi carso nhan do, não é fi car ima gi nan do o per fe i to. Já di zia o gran de po e ta es pa nhol: “Ca -mi nhan te, não há ca mi nho; faz-se o ca mi nho ao an dar”. Este é o em ble ma da de mo -cra cia.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Lem bro ao Dr.Ja mes Le wis que a idéia da Co mis são Iti ne ran te era algo que eu aca len ta va re a li zar,mas, com o re cen te en vio a esta Casa das re for mas pre vi den ciá ria e tri bu tá ria, com pli -cou, por que o ide al se ria que a Co mis são tra ba lhas se em dias de se ma na, já que no fim de se ma na os de pu ta dos das Assem bléi as vi a jam para o in te ri or e fica mais di fí cilre u ni-los nos esta dos. E nos dias de ter ça, quar ta e quin ta-fe i ra a re for ma nos pren deaqui de ma ne i ra bru tal. Isso im pos si bi li tou a im ple men ta ção da idéia nes te iní cio dose gun do se mes tre.

Con ce do a pa la vra à De pu ta da Lu i za Erundina.A SRA. DEPUTADA LUIZA ERUNDINA – Sr. Presidente, quero acrescentar

algo à preocupação do companheiro de São Paulo sobre como motivar, como mobilizar,como trazer a sociedade civil para ocupar seu espaço. Tem que ser feito um trabalho junto aos movimentos nos três níveis: no das cidades, no dos estados e no plano federal.

Temos mala direta com relação de endereços de todas as entidades nacionais.Mantemos ainda um boletim informativo da Comissão – o Presidente depois podeapresentá-lo –, o qual, por intermédio dessa mala direta, se faz chegar a todas as entidades.

Além dis so, re a li za mos re u niões. No iní cio des ta le gis la tu ra, o Pre si den te con -vo cou uma re u nião com as en ti da des na ci o na is, na qual es ti ve ram pre sen tes de ze nasde re pre sen tan tes des sas en ti da des. A re u nião ti nha por ob je ti vo tor nar mais co nhe ci -


da a Co mis são e atra ir o in te res se des sas en ti da des para que ocu pem esse es pa ço. Eues tou con ven ci da de que, se a so ci e da de ci vil or ga ni za da não ocu par esse es pa ço, elese tor na rá um mero me ca nis mo bu ro crá ti co, téc ni co, sem ne nhu ma efi cá cia do pon tode vis ta dos ob je ti vos que se pre ten de com ele.

No pla no dos mu ni cí pi os, quem sabe tam bém fos se in te res san te re a li zar se mi -ná ri os, en con tros com en ti da des da so ci e da de ci vil para ex pli car o que é a CLP da ci -da de, o que é a CLP es ta du al, o que é a CLP na ci o nal. Eu acho que é pre ci so fa zer umtra ba lho na pon ta, com as en ti da des da so ci e da de ci vil, para que elas pos sam en ten dero que é esse me ca nis mo e como se apro pri ar dele. Sem isso, a CLP será um mero me -ca nis mo téc ni co que não vai ser vir para nada ou vai ser vir para mu i to pou co.

Mu i to obri ga da.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Re gis tro a pre -

sen ça do De pu ta do Esta du al Agui nal do Ri be i ro, Pre si den te da CLP da Assem bléiaLe gis la ti va da Pa ra í ba, o qual ama nhã será um dos nos sos ex po si to res.

Encer ra da a lis ta de ins cri tos, en cer ra re mos os tra ba lhos des ta Mesa, lem bran do que ama nhã, às 9h30min, da re mos pros se gui men to a este se mi ná rio com os te masSis te ma Nor ma ti vo Inte gra dor das Co mis sões de Le gis la ção Par ti ci pa ti va nos Ní ve i s Fe de ral, Esta du al e Mu ni ci pal e Par ti ci pa ção da So ci e da de na Ela bo ra ção do Orça -men to Pú bli co. Ambos são te mas mu i to im por tan tes e in te res san tes.

O De pu ta do Mon te i ro tam bém che ga para nos pres ti gi ar.Agra de ço a to dos a pre sen ça no pe río do da ma nhã e no da tar de. Te nho cer te za

de que ama nhã nos en con tra re mos mais uma vez.Estão en cer ra dos os tra ba lhos.


PAINEL III

“SISTEMA NORMATIVO INTEGRADOR DA ATUAÇÃO DASCOMISSÕES DE LEGISLAÇÃO PARTICIPATIVA NOS NÍVEIS

FEDERAL, ESTADUAL E MUNICIPAL”E

“PARTICIPAÇÃO DA SOCIEDADE NA ELABORAÇÃO DOORÇAMENTO PÚBLICO”

Da esquerda para a direita: Dr. Antonio Augusto de Queiroz (assessor técnico doDepartamento Intersindical de Assessoria Parlamentar – DIAP), Deputada LuizaErundina (ex-Presidente da CLP), Deputado André Luiz (1º Vice-Presidente da CLP),Dr. Mozart Vianna de Paiva (Secretário-Geral da Mesa da Câmara dos Deputados),Dr. Homero de Souza Júnior (Consultor de Orçamento da Câmara dos Deputados)


O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Bom dia a to dos.

Dan do pros se gui men to ao se mi ná rio nes ta ma nhã, agra de ço a pre sen ça aos se -nho res ex po si to res, que fa la rão so bre os te mas Sis te ma Nor ma ti vo e Inte gra dor daAtu a ção das Co mis sões de Le gis la ção Par ti ci pa ti va nos Ní ve is Fe de ral, Esta du al eMu ni ci pal e Par ti ci pa ção da So ci e da de na Ela bo ra ção do Orça men to Pú bli co.

Con vi do a no bre De pu ta da Lu i za Erun di na para fa zer par te da Mesa, ao tem poem que a pa ra be ni zo pela bri lhan te ini ci a ti va que teve como au to ra do re que ri men tode re a li za ção des te se mi ná rio.

Con vi do para com por a Mesa o Dr. Mo zart Vi an na de Pa i va, Se cre tá rio-Ge ralda Mesa da Câ ma ra dos Deputados; o Dr. Anto nio Au gus to de Qu e i roz, as ses sor téc -ni co do De par ta men to Inter sin di cal de Asses so ria Par la men tar – DIAP; o Dr. Ho me ro de Sou za Jú ni or, Con sul tor de Orça men to da Câ ma ra dos De pu ta dos.

Escla re ce mos aos ilus tres con vi da dos e aos srs. par la men ta res que o se mi ná rioestá sen do gra va do para pos te ri or trans cri ção. Por isso, so li ci to que fa lem ao mi cro -fo ne.

Para ex por so bre o tema Sis te ma Nor ma ti vo e Inte gra dor da Atu a ção das Co -mis sões de Le gis la ção Par ti ci pa ti va nos Ní ve is Fe de ral, Esta du al e Mu ni ci pal, con -ce do a pa la vra ao Dr. Mo zart Vi an na de Pa i va.

O SR. MOZART VIANNA DE PAIVA – Sr. Pre si den te, De pu ta do AndréLuiz, Co or de na dor des te pa i nel; Sra. De pu ta da Lu i za Erun di na, pri me i ra Pre si den tedes ta Co mis são e or ga ni za do ra des te se mi ná rio; se nho ras e se nho res; de ma is par ti ci -pan tes do Se mi ná rio Exer cí cio de Ci da da nia Po lí ti ca jun to ao Po der Le gis la ti vo;com pa nhe i ros de Mesa, mu i to bom dia a to dos.

Em pri me i ro lu gar, agra de ço à Pre si dên cia des ta Co mis são o con vi te para hojete cer al gu mas con si de ra ções so bre o tema Sis te ma Nor ma ti vo e Inte gra dor da Atu a -ção das Co mis sões de Le gis la ção Par ti ci pa ti va nos Ní ve is Fe de ral, Esta du al e Mu ni -ci pal.

De logo, ob ser vo que o tema diz res pe i to, a meu ver, a uma ma i or in te gra ção en -tre os di ver sos ní ve is le gis la ti vos no to can te aos pro ce di men tos para vi a bi li zar o re ce -bi men to e pro ces sa men to das su ges tões ori un das da po pu la ção, me di an te apar ti ci pa ção de di fe ren tes en ti da des, a par tir da ex pe riên cia ina u gu ral re a li za da nes taCasa.


Nes te mo men to, em que a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos já se con so li dou como ca nal aber to e se gu ro para ma ni fes ta ção das an si e -da des le gis la ti vas da co mu ni da de, é bas tan te opor tu na a tro ca de ex pe riên ci as en tre as Assem bléi as Le gis la ti vas e Câ ma ras de Ve re a do res que já ado tam o pro ce di men to,in clu si ve com o pro pó si to de in cen ti var tan tas ou tras para que fa çam o mes mo.

Em pri me i ro lu gar, não po de mos de i xar de re gis trar que a cri a ção da Co mis sãode Le gis la ção Par ti ci pa ti va nes ta Casa, me di an te a edi ção da Re so lu ção nº 21, de2001, re pre sen tou mar co de fun da men tal im por tân cia para a de mo cra cia bra si le i ra.Arris co di zer que a cri a ção da Co mis são con so li dou re fe ren ci al que deve nor te ar ostra ba lhos le gis la ti vos, isto é, a sin to nia que deve ha ver en tre a po pu la ção e o Po derLe gis la ti vo.

É cla ro que es ta mos numa Casa de re pre sen tan tes do povo bra si le i ro, em quesão mu i tos os ca na is, mas numa de mo cra cia efe ti va é pre ci so con ti nu a men te pa vi -men tar, de sobs tru ir e alar gar os ca mi nhos que unem a co mu ni da de ao Par la men to.Essa pro xi mi da de, na ver da de, tem ca rá ter ins ti tu ci o nal su pe ri or, na me di da em que apo pu la ção pas sa a dis por de mais um me ca nis mo para ma ni fes tar seus an se i os de mu -dan ça por in ter mé dio de um dos Po de res da Re pú bli ca.

Nes se sen ti do, con si de ro ex tre ma men te fe liz a cri a ção da Co mis são de Le gis la -ção Par ti ci pa ti va, que pro pi ci ou, des se modo – e se me per mi tem a ima gem –, que ale gi ti mi da de de mo crá ti ca fos se ali men ta da, nu tri da, com a ener gia po pu lar. Isso, aocon trá rio do que al guns po de ri am pen sar, sem des pres ti gi ar a atu a ção par la men tar,que pode con tar ago ra com uma pa u ta di re ta men te ofe re ci da pela po pu la ção e so bre aqual po de rá – ou de ve rá – de li be rar.

Em suma, e em qual quer caso, a tra mi ta ção da su ges tão sem pre de pen de rá daatu a ção de um par la men tar, que, ava li an do-a, de ci di rá se as mes mas re ú nem con di -ções mí ni mas que jus ti fi quem sua con ver são em pro je to de lei ou em ou tra me di da deca rá ter le gis la ti vo. Então, se in ter com ple men tam po pu la ção, par la men ta res e Câ ma ra dos De pu ta dos. Não há con fli to de atu a ção ou de com pe tên cia.

Em se mi ná rio re a li za do na Câ ma ra dos De pu ta dos sob o pa tro cí nio des ta Co -mis são, no ano ina u gu ral de 2001, sob a Pre si dên cia da ilus tre De pu ta da Lu i za Erun -di na, que ora com põe a Mesa, foi en tão pro fe ri da pa les tra pelo Prof. Má rio Sér gioPor te la. S.Sa. en fa ti zou, di an te do mo men to po lí ti co em que vi vía mos, que ha ve riaso bre tu do a ne ces si da de de se cons tru ir a ci da da nia. Não se ria o caso de res ga tá-la,mas de pro pi ci ar os me i os para que pu des se ser de fi ni ti va men te es ta be le ci da.

Para isso, con si de rou-se im pres cin dí vel a par ti ci pa ção po pu lar na po lí ti ca.Aliás, em úl ti ma aná li se, a pa la vra de ori gem gre ga po lí ti ca cor res pon de ria à pa la vrade ori gem la ti na ci da da nia, e a de mo cra cia , re sul tan te da par ti ci pa ção po lí ti ca, se ria,na ver da de, a ca pa ci da de de ge rar qua li da de so ci al.


Acre di to que a par ti ci pa ção po pu lar por meio da Co mis são bus ca, des se modo,vi a bi li zar a jus ta pre ten são so ci al de uma vida me lhor.

Como bem dis se na que la mes ma oca sião a Profª. Sal ma Tan nus, a de mo cra cianão se ria mais do que um con ce i to oco, se não fos se pra ti ca da pe las pes so as do povo.Aliás, ci tan do Cas to ri a des, ha ve ria como que, em cer to mo men to, uma apa tia po lí ti -ca, um es go ta men to ide o ló gi co, per ce bi do no com por ta men to re sig na do, con for ma d o e ini bi do do ci da dão. Tal le tar gia po lí ti ca de ve ria ser su pe ra da.

A Carta de 1988 procurou, é bem verdade, oferecer diversos mecanismos para aparticipação popular. Entre tantos, poderia mencionar o art. 14, que consagra a realização da soberania popular mediante o voto direto e secreto, inclusive para fins de realização deplebiscito, referendo e iniciativa popular. O art. 5º, por seu turno, está repleto deoportunidades para participação, como no inciso XXXIV, que trata do direito de petição aos Poderes Públicos em defesa de direitos ou para coibir ilegalidades ou abusos de poder ouainda para obtenção de certidões em repartições públicas. Nesse mesmo dispositivo estãoconsagrados diversos instrumentos processuais de natureza constitucional a seremexercitados junto ao Poder Judiciário, como o habeas data, previsto no inciso LXXII; aação popular, prevista no inciso LXXIII; o mandado de injunção, carreado pelo incisoLXXI; e o mandado de segurança coletivo, inserido no inciso LXX.

Assim, a par ti ci pa ção dos ci da dãos avan ça no tex to cons ti tu ci o nal, com o Con -se lho da Re pú bli ca, art. 89, in ci so VII, e na or ga ni za ção da se gu ri da de so ci al, ob ser -van do-se o ca rá ter des cen tra li za do e a ges tão qua dri par ti te, com a pre sen ça dostra ba lha do res, em pre ga dos, apo sen ta dos – art. 194, pa rá gra fo úni co, in ci so VII.

Po de ria ain da men ci o nar a par ti ci pa ção da co mu ni da de nas ações e ser vi ços pú -bli cos de sa ú de, se gun do pre vi são do art. 198, in ci so III; as ações go ver na men ta is noâm bi to da área de as sis tên cia so ci al, na ges tão dos re cur sos do Orça men to – art. 204,II; a ges tão de mo crá ti ca do en si no pú bli co – art. 206, VI, e as sim tan tas ou tras pas sa -gens.

Por tan to, o que res ta con clu ir é que o tex to cons ti tu ci o nal em vi gor, fru to deenor me es for ço cons ti tu in te, an tes nun ca vis to em ou tra par te do mun do, con sa gra aso be ra nia po pu lar. O que pode ser de pre en di do de tan tos dis po si ti vos que o com -põem, não obs tan te, aci ma de to dos, me re ça con si de ra ção o art. 1º, em que se ex pli caque a nos sa Re pú bli ca é for ma da pela união in dis so lú vel dos esta dos e mu ni cí pi os edo Dis tri to Fe de ral, com las tro no Esta do De mo crá ti co, que tem por fun da men tos aso be ra nia, a ci da da nia, a dig ni da de da pes soa, os va lo res so ci a is do tra ba lho e da li vreini ci a ti va e o plu ra lis mo po lí ti co. Enfim, des ta ca-se que todo o po der ema na do povo,que o exer ce por meio de re pre sen tan tes ele i tos ou di re ta men te. Não é à toa que o Mi -nis tro Miro Te i xe i ra, em au diên cia pú bli ca nes ta Co mis são, no dia 26 de ju nho, afir -mou que esta Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va é a ex pres são do tra ba lho daAssem bléia Na ci o nal Cons ti tu in te e tem a gran de res pon sa bi li da de de ser a con ti nu i -


da de da que le ex cep ci o nal mo men to de mo crá ti co bra si le i ro. Daí a im por tân cia des taCo mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.

Daí se ex trai que a de mo cra cia se ex pres sa e se re a li za fun da men tal men te pelapar ti ci pa ção, seja me di an te a atu a ção dos re pre sen tan tes do povo, seja me di an te aatu a ção di re ta do povo. No pri me i ro caso, há a ca rac te ri za ção da de mo cra cia as sen ta -da no prin cí pio ele i to ral, onde o ele i to re a li za atos em nome do povo. Con tu do, há, deou tra ma ne i ra, a pos sí vel par ti ci pa ção di re ta, como aque la vi a bi li za da pela ini c i a ti vapo pu lar, no caso do re fe ren do po pu lar, pre vis to no in ci so II do art. 14, cuja com pe tên -cia do Con gres so Na ci o nal é ex clu si va para au to ri zá-lo, bem como para con vo car ople bis ci to.

O que mais in te res sa, con tu do, nes se pas so, é a hi pó te se pre vis ta no in ci so II doart. 14 da mes ma Car ta, com o des do bra men to que pode ser apre en di do do § 2 º do art.61. Eis o que pre vê este úl ti mo tex to: “A ini ci a ti va po pu lar pode ser exer ci da por umpor cen to do ele i to ra do na ci o nal, dis tri bu í do pelo me nos por cin co Esta dos, com nãome nos de três dé ci mos por cen to dos ele i to res de cada um de les”.

Aqui se deve ob ser var que, se por um lado há a pos si bi li da de cons ti tu ci o nalpara a pro po si ção de ori gem po pu lar para a tra mi ta ção ime di a ta como pro po si ção, por ou tro, tal pos si bi li da de di fi cil men te po de rá ser efe ti va da – há mu i tas di fi cul d a des. Ser de cu nho po pu lar no caso é, na ver da de, mais uma con si de ra ção de or dem for mal,cuja di fi cul da de para a con cre ti za ção é evi den te, qua se ina ces sí vel, já a par tir da ne -ces si da de de se rem re u ni das cen te nas de mi lha res de as si na tu ras para a con fi gu ra çãode 1% do ele i to ra do, cu jos ele i to res es te jam dis tri bu í dos em cin co esta dos, com nãome nos de três dé ci mos por cen to em cada um de les.

Re ma nes ce, a meu ver, uma frus tra ção. A ini ci a ti va po pu lar, que de ve ria cons -ti tu ir-se na jóia pre ci o sa do tex to cons ti tu ci o nal, aca ba por con fi gu rar qua se que numa mera ex pres são re tó ri ca. Ve jam que, em 1991, en trou em tra mi ta ção um pro je to deini ci a ti va po pu lar, o pri me i ro de les, que tra ta do pro ble ma da ha bi ta ção. Já de iní cio,de pa ra mo-nos com al gu mas di fi cul da des. Ao ten tar le van tar 1% do ele i to ra do na ci o -nal, di ri gi mo-nos ao Tri bu nal Su pe ri or Ele i to ral, que nos afir mou que não ti nha o le -van ta men to glo bal da soma de to dos os esta dos. Quer di zer, já nos de pa ra mos com apri me i ra di fi cul da de. Então, foi pos sí vel tra mi tar me di an te a as si na tu ra do par l a men -tar, ou seja, para dar vi a bi li da de à tra mi ta ção foi ne ces sá ria a as si na tu ra do par l a men -tar. De po is dis so, fru to da que le mo men to em que a so ci e da de bra si le i ra pas sou com oas sas si na to da atriz Da ni e la Pe rez, al guns ato res es ti ve ram aqui com mi lha res de as si -na tu ras, pre ten den do en trar com pro je to de ini ci a ti va po pu lar em re la ção ao tema.Tam bém não pre en cheu os re qui si tos for ma is pre vis tos na Cons ti tu i ção. Foi pre ci soque um par la men tar o subs cre ves se para tra mi tar. De no mi na-se ini ci a ti va po pu lar in -for mal men te, mas for mal men te não tra mi ta como tal.


Cre io que do mes mo modo, tan to nos esta dos, de acor do com a pre vi são do art.27, § 4º, quan to nos mu ni cí pi os, de acor do com art. 29, in ci so XIII, am bos da Cons ti -tu i ção Fe de ral, o grau de di fi cul da de deve ser o mes mo, de for ma a res trin gir a uti li za -ção do ins ti tu to.

Por tan to, a cri a ção da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va veio a pre en cherva zio ins ti tu ci o nal, por quan to era evi den te a frus tra ção pela di fi cul da de para que secon cre ti zas se a par ti ci pa ção po pu lar no que diz res pe i to à ela bo ra ção le gis la ti va. Ade mons tra ção des sa sa tis fa ção é ób via, com a fa vo rá vel re per cus são que ob te ve a ini -ci a ti va no âm bi to da Câ ma ra dos De pu ta dos, o que pode ser men su ra do pela quan ti da -de de su ges tões já re ce bi das. Fo ram mais de 126, de acor do com o le van ta men to dapró pria se cre ta ria da Co mis são, das mais di ver sas e va ri a das as so ci a ções e en ti da desda co mu ni da de, sen do que 43 de las fo ram apro va das e 46, re je i ta das.

É in te res san te ob ser var, além dis so, que até mes mo ao Orça men to da União fo -ram ofe re ci das su ges tões na for ma de emen das, sen do que, em 2001, quin ze fo ram asre pre sen ta das, res tan do cin co apro va das no va lor de 37 mi lhões e 50 mil re a is. No ano de 2002, fo ram mais de 21 emen das, en tre as qua is dez lo gra ram apro va ção no va lorde 37 mi lhões, 742 mil e 858 re a is.

O in te res se pelo tra ba lho da Co mis são pode ser tam bém ve ri fi ca do quan do,para de li be rar ou dis cu tir so bre as su ges tões apre sen ta das, mais de trin ta re u niões or -di ná ri as e ex tra or di ná ri as ti ve ram lu gar, além de di ver sas re u niões de au diên cia pú -bli ca. Devo re gis trar ain da que, na aná li se das di fe ren tes su ges tões en ca mi nha das,pude ve ri fi car a par ti ci pa ção da so ci e da de por in ter mé dio de di fe ren tes gru pos, a gen -tes, ex tra tos co mu ni tá ri os, de for ma que, para um ob ser va dor aten to, é pos sí vel de li -ne ar uma es tra té gia de atu a ção le gis la ti va com vis tas às ne ces si da des mais pre men t esdo nos so País.

Assim, as de man das vão des de a ex tin ção da ta ri fa in te rur ba na para li ga ções te -le fô ni cas em lo ca li da des com o mes mo DDD, até a so li ci ta ção de in for ma ções ao Di -re tor-Ge ral do De par ta men to Na ci o nal de Estra das e Ro da gens – DNER, além depro pos tas para a cri a ção de uni ver si da des, au to ri za ção para a exe cu ção de ser vi ços dera di o di fu são, pre fe rên cia para jul ga men to de pro ces sos ju di ci a is, al te ra ção da le gis la -ção pro ces su al ci vil, e as sim tan tas e tan tas de man das.

Cer to é que al gu mas ini ci a ti vas fe rem a com pe tên cia cons ti tu ci o nal da Casa,não po den do, por tan to, se rem ad mi ti das. Con tu do, a aten ção dis pen sa da a sua aná li sejá mu i tas ve zes sa tis faz a en ti da de in te res sa da, que se sen te pres ti gi a da pelo Po der Le -gis la ti vo, e, ao mes mo tem po, des per ta o par la men tar, na Câ ma ra dos De pu ta dos,para pro ble mas às ve zes an tes im pen sa dos.

De tudo o que fez, posto desse modo, cumpre afirmar que a oportunidade dessaparticipação popular na instância legislativa não deve ficar circunscrita ao âmbito daCâmara dos Deputados e do Senado Federal, isto é, ao plano federal, mas deve espraiar-se


pelo País, o que felizmente já começou a ocorrer, conforme levantamento da Comissão deLegislação Participativa da Câmara dos Deputados.

Com no ções bas tan te pró xi mas, cla ro que den tro do res pec ti vo âm bi to de com -pe tên cia cons ti tu ci o nal, fo ram ou es tão sen do cri a das co mis sões si mi la res nasAssem bléi as Le gis la ti vas de Go iás, Mato Gros so do Sul, Mi nas Ge ra is, Pa ra í ba, Per -nam bu co, Rio Gran de do Sul, São Pa u lo e nas Câ ma ras de Ve re a do res dos Mu ni cí pi osde Ba u ru – São Pa u lo, Cam pi nas, Con se lhe i ro La fa i e te, João Pes soa, Juiz de Fora,Ma na us, San to André, São Ber nar do do Cam po, São José dos Cam pos – São Pa u lo,Ti ba gi e Unaí.

Po de ria res sal tar al guns exem plos dos qua is se pode de pre en der que hou ve, porpar te do le gis la dor es ta du al ou mu ni ci pal, o pro pó si to de se va ler dos mol des pe losqua is foi cri a da a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos, tal como con ce bi da pela Re so lu ção nº 21, de 2001. É o caso de Go iás, que acres cen tou ao art. 57 a Re so lu ção nº 858, de 20 de de zem bro de 1991. Em Mi nas Ge ra is, a al te ra çãose fez na Re so lu ção nº 5.176, de 6 de no vem bro de 1997, que con tém o Re gi men toInter no da que la Casa Le gis la ti va, para a cri a ção da Co mis são na que la Casa, cha ma daCo mis são de Par ti ci pa ção Po pu lar. No en tan to, a le gi ti ma ção ati va fi cou res tri ta à en -ti da de as so ci a ti va da so ci e da de ci vil, com ex ce ção de par ti do po lí ti co com re pr e sen -ta ção na Casa, e para efe i tos de apre sen ta ção de pro pos tas de ação le gis la ti va.

No Mato Gros so do Sul, foi cri a da a Co mis são Per ma nen te de Le gis la ção Par ti -ci pa ti va, com a edi ção da Re so lu ção nº 24, de 2002, ba si ca men te ob ser van do cri té ri -os es ta be le ci dos pela Re so lu ção nº 21, de 2001, da Câ ma ra dos De pu ta dos.

Na Pa ra í ba, a Assem bléia Le gis la ti va, com a Re so lu ção n º 702, de 2002, cri ou a Co mis são de Le gis la ção Ci da dã – CLC, para dar en ca mi nha men to e emi tir pa re cernas su ges tões de ini ci a ti va le gis la ti va pro pos ta por en ti da des ci vis, como sin di c a tos,ór gãos de clas se, as so ci a ções, con se lhos e or ga ni za ções não-go ver na men ta is. E tam -bém, en tre ou tras atri bu i ções, pro mo ver es tu dos e de ba tes so bre te mas ju rí di cos, éti -cos e so ci a is de in te res se da co mu ni da de.

Em Per nam bu co, o Pro je to de Re so lu ção nº 46, de 2003, ba si ca men te tem omes mo tex to do da Assem bléia Le gis la ti va da Pa ra í ba. No âm bi to mu ni ci pal, a Câ ma -ra Mu ni ci pal de Ba u ru ado tou, me di an te pro je to de re so lu ção pró prio, o mo de lo es t a -be le ci do no âm bi to fe de ral.

A Câ ma ra Mu ni ci pal de São Pa u lo, por sua vez, edi tou a Re so lu ção n º 13, de 8de no vem bro de 2001, para cri ar a Co mis são Extra or di ná ria Per ma nen te de Le gis la -ção Par ti ci pa ti va, com o ob je ti vo de dar en ca mi nha men to a su ges tões de pro po si çõesen ca mi nha das por en ti da des ci vis como sin di ca tos, ór gãos de clas se, as so ci a ções e or -ga ni za ções não-go ver na men ta is, além de fis ca li zar e acom pa nhar o cum pri men to dasleis apro va das no mu ni cí pio e pro mo ver es tu dos e de ba tes so bre te mas ju rí di cos, éti -cos e so ci a is de in te res se da co mu ni da de.


Do mes mo modo, po de ria men ci o nar que a Câ ma ra Mu ni ci pal de Ti ba gi, noPa ra ná, hou ve por bem cri ar sua Co mis são Per ma nen te de Le gis la ção Par ti ci pa ti va,fran que an do à po pu la ção a apre sen ta ção de su ges tões de ini ci a ti va le gis la ti va, pa re -ce res téc ni cos, ex po si ções e de ma is pro pos tas ori un das dos di ver sos seg men tos da so -ci e da de ci vil or ga ni za da.

A Câ ma ra Mu ni ci pal de João Pes soa, com a Re so lu ção nº 8, de de zem bro de2001, as sim tam bém cri ou a sua Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, para re ce bersu ges tões da so ci e da de, tam bém pa re ce res téc ni cos, ex po si ções e pro pos tas ori un d asde en ti da des ci en tí fi cas e cul tu ra is.

Por tan to, sem som bra de dú vi da, me di an te a ino va ção in te li gen te que foi con -subs tan ci a da com a ex pe riên cia ina u gu ral aqui da Câ ma ra dos De pu ta dos, há duasfren tes de in te gra ção. A pri me i ra, de ca rá ter po lí ti co e so ci al, tem a ver com a apro xi -ma ção dos ci da dãos com as ins ti tu i ções es ta be le ci das. Em ou tras pa la vras, tem a vercom in te ra ção en tre os ci da dãos e o Con gres so Na ci o nal, a Assem bléia Le gis la ti va e a Câ ma ra Mu ni ci pal, de for ma a per mi tir que o Po der Le gis la ti vo re ce ba de ma ne i ramais di re ta os an se i os que afli gem a so ci e da de e os con ver ta, se ade qua dos, em lei.Ou tra pers pec ti va pode ser ca rac te ri za da com a in te gra ção en tre os di ver sos ní ve is doPo der Le gis la ti vo no que diz res pe i to ao re ce bi men to e pro ces sa men to das de man dasso ci a is a par tir de su ges tões en ca mi nha das.

Nes se par ti cu lar, cre io que o mais im por tan te está na ini ci a ti va po pu lar exem -plar aqui da Câ ma ra, que ins ta lou a Co mis são. A par tir de en tão, con for me an tes in di -ca mos, as ou tras es fe ras le gis la ti vas, es ta du al e mu ni ci pal, ini ci a ram pro vi dên cia para ins ta la ção das res pec ti vas co mis sões, como já vi mos, ob ser van do em cada caso, parapro ces sar as su ges tões, a com pe tên cia es ta be le ci da na Cons ti tu i ção Fe de ral, nasCons ti tu i ções Esta du a is e nas Leis Orgâ ni cas dos Mu ni cí pi os.

Nes se sen ti do, bas ta que haja von ta de po lí ti ca, seja da Assem bléia, seja da Câ -ma ra Mu ni ci pal, para a cri a ção da co mis são e, as sim, para o es ta be le ci men to de umpro ce di men to que re ce ba su ges tões, pro pi cie sua aná li se e a even tu al con ver são empro po si ção le gis la ti va.

Em ou tras pa la vras, ini ci a ti vas como a des te se mi ná rio de vem ser im ple men ta -das com fre qüên cia, ra zão pela qual pres to mi nha ho me na gem à Co mis são de Le gis -la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos, es pe ci al men te ao seu Pre si den te,De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves, ao seu Pri me i ro-Vice-Pre si den te, De pu ta doAndré Luiz, e à De pu ta da Lu i za Erun di na, Co or de na do ra des ta Mesa e do se mi ná rio,as sim con tri bu in do para ava li ar o de sem pe nho des sa pro pos ta de par ti ci pa ção po pu -lar. S.Exas., des sa ma ne i ra, con tri bu em para a di vul ga ção dos tra ba lhos da Co mis são.

O re sul ta do de ini ci a ti vas des ta na tu re za é claro; o in cen ti vo é cada vez ma i orpara que ou tras Assem bléi as e Câ ma ras Mu ni ci pa is to mem o mes mo ca mi nho. E as -sim, den tro em pou co, todo o País po de rá es tar in ter li ga do por meio de uma rede de


co mis sões. Arris co mes mo em afir mar não ser ne ces sá rio que se es ta be le ça uma nor -ma ge ral, mes mo em ní vel cons ti tu ci o nal, para pa dro ni zar os pro ce di men tos ou ins ti -tu ir a obri ga to ri e da de para a cri a ção de co mis sões em to dos os esta dos ou, mais ain da, em to dos os mu ni cí pi os, ou re gu lar o seu fun ci o na men to.

De vem ser ob ser va dos, para esse efe i to, os cri té ri os nor ma ti vos, aliás, es ta be le -ci dos pela pró pria Cons ti tu i ção. Nos esta dos pre pon de ra a com pe tên cia re ma nes cen te e, nos mu ni cí pi os, aque la que pri vi le gia o pe cu li ar in te res se ou os as sun tos de in te res -se lo cal. Nes sa de fi ni ção de atri bu i ções é que se ma ni fes ta a ini ci a ti va le gis la t i va decada um des ses ní ve is. Em ou tras pa la vras, nos sa re a li da de cons ti tu ci o nal e po lí t i caestá as sen ta da numa fe de ra ção cu jos en tes têm seu cam po pró prio de atu a ção. Não é ocaso, por tan to, de que seja es ta be le ci do pa râ me tro ge ral, nem há como fazê-lo, pa u -tan do o que cada qual deva fa zer em ter mos de re ce ber as pro pos tas da so ci e da de,mes mo por que isso po de ria con tri bu ir, na ver da de, para des vir tu ar o ins ti tu to da par ti -ci pa ção por meio das co mis sões ao pon to de até mes mo, even tu al men te, en ges sar ouini bir aque las co mu ni da des que ain da não ti ve ram a ini ci a ti va.

Ade ma is, te nho como cer to que deva ha ver li ber da de para que cada lo cal de ci da o que fa zer ou de fi na suas nor mas. Cada es fe ra fe de ra ti va deve re sol ver se con vémcri ar co mis sões com esse per fil. É, an tes de tudo, uma ques tão de sen si bi li da de po lí ti -ca e so ci al.

Vale nes sa opor tu ni da de no tar, a tí tu lo de ob ser va ção prá ti ca, que, mes mo nahi pó te se de um er rô neo en ca mi nha men to, ou seja, se uma en ti da de de vi da men te le gi -ti ma da en vi ar por exem plo aqui para a Câ ma ra dos De pu ta dos uma su ges tão pró priade um mu ni cí pio ou de um estado, com pe te, a meu ver, a esta Co mis são, por sua vez,re en de re çá-la ao ór gão que deve co nhe cê-la ou até mes mo di ri gir-se à au to ra da su -ges tão dan do-lhe res pe i tá vel sa tis fa ção, pois, an tes de tudo, o que mais im por ta é apar ti ci pa ção que se ve ria frus tra da di an te de uma ne ga ti va pe remp tó ria in for mal danos sa Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.

Da mes ma ma ne i ra, caso de ter mi na da Câ ma ra Mu ni ci pal, por exem plo, ve nhaa re ce ber uma su ges tão cuja com pe tên cia seja da Câ ma ra dos De pu ta dos, cre io que oen ca mi nha men to deva ser fe i to, apro ve i tan do-se a ini ci a ti va. Na pior das hi pó te ses, ore fe ri do Po der Le gis la ti vo mu ni ci pal de ve ria re me ter cor res pon dên cia à en ti da de, es -cla re cen do que, em caso de me di da cuja com pe tên cia é da Câ ma ra dos De pu ta dos, oen ca mi nha men to pode e deve ser fe i to di re ta men te. O que con si de ro des ne ces sá rioins ti tu ci o nal men te, e até mes mo por ra zões prá ti cas, é que uma ins tân cia fe de ra ti v apro cu re as su mir isso como eta pa in ter me diá ria, obri ga tó ria, cha man do a si uma res -pon sa bi li da de ine xis ten te.

Assim como a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dosnão é uma eta pa para o en ca mi nha men to de su ges tão cuja apre ci a ção é de fe ri da ao


mu ni cí pio, tam bém este úl ti mo não deve con si de rar-se eta pa ne ces sá ria e obri ga tó riaem pro vi dên cia afe i ta ex clu si va men te à Câ ma ra dos De pu ta dos.

De qual quer modo, como an tes afir mei, em con si de ra ção ao prin cí pio ma i or dapar ti ci pa ção da so ci e da de, ob je ti vo das co mis sões de le gis la ção par ti ci pa ti va, o en de -re ça men to er rô neo não deve ser re cha ça do, mas deve an tes ser vir como opor tu ni da depara vi a bi li zar ou tro prin cí pio cons ti tu ci o nal, qual seja, o da in for ma ção. É uma for -ma cons tru ti va, po si ti va e não ne ga ti va. Não há de vo lu ção. A en ti da de, em qual quercaso, deve ser in for ma da e es cla re ci da, mas não de ses ti mu la da em sua le gí ti ma pre -ten são.

Eu que ro aqui di zer que nós, as ses so res, den tre os qua is me in cluo, tal vez te nha -mos in du zi do esta Co mis são a um leve equí vo co em epi só dio re cen te. Por in ter mé dioda Câ ma ra Mu ni ci pal de São Ber nar do do Cam po foi-nos en vi a da uma su ges tão. Enós a de vol ve mos à Câ ma ra Mu ni ci pal, di zen do que de ve ria ser en ca mi nha da di re ta -men te pela en ti da de. Da mes ma for ma, eu devo re gis trar que, no re gu la men to da Câ -ma ra Mu ni ci pal de São Ber nar do, eu te nho aqui ano ta do, cons ta que a co mis são de láfoi cons ti tu í da para re ce ber su ges tões de ini ci a ti va le gis la ti va que não com pe tem àCâ ma ra Mu ni ci pal.

A im pres são que dá é que os se nho res ve re a do res pre ten de ram re ser var a si aini ci a ti va de ma té ria de âm bi to mu ni ci pal. Ou seja, a co mis são de lá re ce be ria ape nassu ges tões que não com pe tem à Câ ma ra Mu ni ci pal. Eu es ti ve dan do uma olha da no re -gu la men to e per ce bi que a Co mis são se co lo ca como ins tân cia obri ga tó ria. O seu art.4º diz que as su ges tões de ini ci a ti va le gis la ti va que aten de rem às for ma li da des des s ere gu la men to, ou seja, in clu si ve ma té ria que não seja da com pe tên cia do Mu ni cí pio,se rão dis tri bu í das e clas si fi ca das da se guin te ma ne i ra: pro je to de lei com ple men tar,pro je to de lei or di ná ria, ou seja, ma té ri as de âm bi to fe de ral.

A im pres são que se tem é que a Câ ma ra quis se re ser var, sal vo en ga no, parauma ins tân cia obri ga tó ria de tra mi ta ção de uma su ges tão le gis la ti va a ser en ca mi nha -da à Câ ma ra Fe de ral. Aca bei de men ci o nar aqui que a mi nha opi nião é de que se devaas se gu rar que a en ti da de te nha esse ca nal di re to com a Câ ma ra dos De pu ta dos.

Mas, por ou tro lado, aqui hou ve pe que no equí vo co que co me te mos, re pi to. Tal -vez por as ses so ra men to er ra do, den tro do qual me in cluo, que ro de i xar cla ro isso, aCo mis são de vol veu à Câ ma ra Mu ni ci pal e à en ti da de, quan do po de ría mos sim ples -men te ofi ci ar à en ti da de e à Câ ma ra que re ce be mos, dar se qüên cia, mas ape nas re gis t rar que esta Co mis são po de ria pas sar a se re la ci o nar di re ta men te com a en ti da de, men ci o -nan do que ela pode fazê-lo na se qüên cia dos pro ce di men tos.

Em con clu são, Sr. Pre si den te da Co mis são, Sra. De pu ta da Lu i za Erun di na, co -le gas e com pa nhe i ros de Mesa, Srs. De pu ta dos e de ma is presentes; a von ta de po lí ti caé o me lhor in gre di en te para, nes te mo men to, pro pi ci ar a di fu são das co mis sões de le -gis la ção par ti ci pa ti va; mais até do que qual quer pro pos ta for mal uni fi ca do ra.


Qu e ro men ci o nar en tão um ca mi nho in te res san te às en ti da des. Não te moscomo di zer às Câ ma ras Mu ni ci pa is que fa çam des sa ou da que la for ma. Não te moscomo fa zer isso, mas po de mos su pe rar al gu ma di fi cul da de pelo ca mi nho da di vul ga -ção am pla e ma ci ça da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta -dos. Po de mos de i xar cla ro à so ci e da de que ela pode se di ri gir di re ta men te à Câ ma rados De pu ta dos. Ou seja, po de mos su pri mir di fi cul da des me di an te a in for ma ção. Se ria o ca mi nho mais útil e mais rá pi do.

O re la ci o na men to en tre as co mis sões já es ta be le ci das deve pa u tar-se, an tes dequal quer pro pos ta, de for ma uni fi ca do ra; em fa zer sem pre pre va le cer o bom-sen so,que em ma té ria po lí ti ca não pode per der de vis ta o ci da dão, a po pu la ção, a co mu ni da -de, re pre sen ta da pe ran te as co mis sões de le gis la ção par ti ci pa ti va pe las as so ci a ções ede ma is en ti da des de vi da men te ha bi li ta das.

Eram es sas, en fim, as con si de ra ções que jul guei opor tu nas, es pe ran do com issocon tri bu ir para o de ba te so bre o tema, agra de cen do a opor tu ni da de e a aten ção que me fo ram dis pen sa das.

Antes de en cer rar, que ro re gis tar que, para esta pa les tra, eu con tei com a co la -bo ra ção, tan to na ela bo ra ção do tex to quan to na aná li se e no de ba te do tema, do con -sul tor le gis la ti vo Dr. Luiz Hen ri que, de uma fun ci o ná ria da Co mis são – não sei se está ain da na Co mis são – Dra. Ma rú cia, que tem idéi as mu i to cla ri vi den tes a res pe i to dotema, e tam bém do Se cre tá rio da Co mis são, Dr. Luiz Cla u dio Alves dos San tos. Estapa les tra, por tan to, não é fru to ape nas de mi nha opi nião, mas do de ba te en tre nós.

Mu i to obri ga do.

O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Dan do con ti nu i da de aeste pa i nel, para abor dar o tema Par ti ci pa ção da So ci e da de na Ela bo ra ção do Orça -men to, o pró xi mo ex po si tor será o Dr. Antô nio Au gus to de Qu e i roz.

Antes po rém, em nome do Pre si den te da Câ ma ra dos De pu ta dos, De pu ta doJoão Pa u lo Cu nha, con vi do a to dos para a so le ni da de de ho me na gem pós tu ma ao Pre -si den te chi le no Sal va dor Allen de e de ma is ví ti mas do gol pe mi li tar de 11 de se tem bro de 1973, a ser re a li za da no Ple ná rio Ulysses Gu i ma rães, na Câ ma ra dos De pu ta dos,no dia 11 de se tem bro de 2003, às 9h30min.

Com a pa la vra o Dr. Antô nio Au gus to de Qu e i roz.

O SR. MOZART VIANNA DE PAIVA – Peço per mis são ao Sr. Pre si den te da Co mis são, à De pu ta da Lu i za Erun di na e ao pa les tran te, Dr. Ho me ro, para me re ti rar.Gos ta ria mu i tís si mo de acom pa nhar a pa les tra, mas te nho de es tar pre sen te à ses sãople ná ria. De qual quer for ma, le rei a pa les tra do Dr. Ho me ro de po is, me di an te o tex to .

A SRA. DEPUTADA LUIZA ERUNDINA – Peço a pa la vra pela or dem, Sr.Pre si den te.


O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Com a pa la vra a no breDe pu ta da Lu i za Erun di na.

A SRA. DEPUTADA LUIZA ERUNDINA – Qu e ro des ta car o bri lho da con -tri bu i ção do Dr. Mo zart, que é in te gran te do qua dro téc ni co des ta Casa de pri me i rís s i -ma qua li da de e que con tri bui mu i to para o tra ba lho do Po der Le gis la ti vo. Suacon tri bu i ção aqui, sem dú vi da al gu ma, se cons ti tui num pa tri mô nio do es for ço de ela -bo ra ção que esta Co mis são vem fa zen do no cur so des ses dois anos.

Qu e ro tam bém ma ni fes tar, na qua li da de de mem bro ti tu lar des ta Co mis são, anos sa gra ti dão e o nos so re co nhe ci men to ao Dr. Mo zart. O tex to que V.Sa. nos trou xeaqui, sem dú vi da, vai ser re fe rên cia e base para os avan ços que se pre ten dem acon te -çam jun to aos ou tros ní ve is do Po der Le gis la ti vo pelo País afo ra.

Obri ga da, Dr. Mo zart, por tudo o que V.Sa. re pre sen ta nes ta Casa. O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Esta Pre si dên cia em exer -

cí cio se as so cia, em nome de toda a Co mis são, às pa la vras da De pu ta da Lu i za Erun di -na. Pa ra béns.

Com a pa la vra o no bre Dr. Antô nio Au gus to de Qu e i roz.O SR. ANTONIO AUGUSTO DE QUEIROZ – Bom dia a to dos. Em pri me i -

ro lu gar, eu gos ta ria de agra de cer o con vi te. Cum pri men to o Pre si den te da Co mis sãode Le gis la ção Par ti ci pa ti va, na pes soa do Pre si den te em exer cí cio, De pu ta do AndréLuiz, a De pu ta da Lu i za Erun di na, o Dr. Mo zart e o Dr. Ho me ro, co le gas de Mesa.

Bre ve men te tra rei al gu mas re fle xões a res pe i to da par ti ci pa ção da so ci e da de naela bo ra ção do Or ça men to Pú bli co, in for man do de an te mão que não sou es pe ci a lis tano tema. O Dr. Ho me ro, que é PhD nes sa ma té ria, cer ta men te tra rá as lu zes in dis pen -sá ve is a uma re fle xão mais apro fun da da. Foi o Dr. Ho me ro, na qua li da de de con sul tor da Con sul to ria Le gis la ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos, que ela bo rou o ca pí tu lo da cha -ma da Co mis são Par la men tar de Inqué ri to – CPI do Pa u lo Ce sar (PC) Fa ri as no quediz res pe i to ao ci clo or ça men tá rio. Des se modo, es tou aqui acom pa nha do de uma dasma i o res au to ri da des nes sa ma té ria.

Vou di vi dir mi nha ex po si ção em dois mo men tos. Em pri me i ro lu gar, vou fa larum pou co so bre o pro ces so de ela bo ra ção or ça men tá ria do Po der Exe cu ti vo e de quema ne i ra a so ci e da de tem par ti ci pa do. Em se gun do lu gar, vou-me ater ao Par la men to,que é o mais in te res san te.

A pri me i ra ob ser va ção que deve ser fe i ta é de que o Orça men to Pú bli co, ape sarde ser um ins tru men to es sen ci al men te po lí ti co, que de pen de de ma ni fes ta ção po lí t i ca, ain da é vis to no Bra sil como uma co i sa de es pe ci a lis ta. Isso tem fe i to com que mu i taspes so as ou ins ti tu i ções, que po de ri am ter in te res se em par ti ci par da ela bo ra ção doOrça men to, em le var su ges tões, fi quem afas ta das do pro ces so. Elas têm medo de quese tra te de co i sa de es pe ci a lis ta, que exi ge co nhe ci men tos de con ta bi li da de pú bli ca, de bu ro cra cia es ta tal, de di nâ mi ca do pro ces so po lí ti co-ins ti tu ci o nal, quan do es ses pro -


ce di men tos, ou seja, o pro ces sa men to de emen das da so ci e da de deve ser fe i to por es -pe ci a lis tas da Casa – e a Câ ma ra dos De pu ta dos em par ti cu lar pos sui mu i tos.

O ci clo or ça men tá rio atu al, que con ta com três pe ças prin ci pa is, foi uma ini ci a -ti va da Assem bléia Na ci o nal Cons ti tu in te e foi ex tre ma men te im por tan te por que con -tri bu iu enor me men te para or ga ni zar, m o ra li zar e dar ma i or trans pa rên cia aoor ça men to pú bli co, prin ci pal men te no que se re fe re ao pro ces so de ela bo ra ção, aoacom pa nha men to e ao con tro le da apli ca ção dos re cur sos pú bli cos, o que tem sido um pro ces so per ma nen te men te aper fe i ço a do no Con gres so Na ci o nal.

As três pe ças que fo ram pro du tos da ação dos Cons ti tu in tes são ba si ca men te asse guin tes. O Pla no Plu ri a nu al – PPA, que de fi ne o ce ná rio de atu a ção do Go ver no nospró xi mos qua tro anos. Ele se ini cia sem pre no se gun do ano do pre si den te ele i to e ter -mi na no pri me i ro ano do pre si den te se guin te. Então, ele pa u ta a ação do Go ver no nes -se pe río do. É um pla ne ja men to de mé dio pra zo, va mos di zer as sim. A se gun da peça éa Lei de Di re tri zes Orça men tá ri as – LDO, que de fi ne, den tre as pri o ri da des, ou den trodo pla ne ja men to do PPA, que ma té ri as de vem ser im ple men ta das na que le ano. Então, tra ça as di re tri zes para que o Orça men to pos sa me lhor di men si o nar os gas tos. Por úl ti -mo, o pró prio Orça men to, que é a Lei Orça men tá ria Anu al – LOA, que es pe ci fi ca aalo ca ção de re cur sos para que se jam apli ca dos.

Então, esse tri pé teve sua for mu la ção con clu si va no pe río do da Cons ti tu in te.De po is, vem pas san do por um aper fe i ço a men to na sua im ple men ta ção. Após essepro ces so, só res ta o acom pa nha men to do Bo le tim Ge ral da União – BGU, que é a exe -cu ção do Orça men to, a que qual quer ci da dão pode ter aces so nas pá gi nas do Mi nis té -rio da Fa zen da ou por meio dos re la tó ri os do Tri bu nal de Con tas da União – TCU. Dequal quer ma ne i ra, é uma for ma de alo ca ção de re cur sos pú bli cos em ple no aper fe i ço -a men to.

Nós te mos um pro ble ma gra ve que tal vez afas te as pes so as ou as ins ti tu i ções dopro ces so de ela bo ra ção do Orça men to tan to quan to a idéia de tec ni cis mo ou de que setra ta de algo ex tre ma men te com ple xo: o fato de ter mos um Orça men to me ra men te au -to ri za ti vo e a pos si bi li da de mu i to gran de de ma ni pu la ção dos re cur sos por par te doGo ver no Fe de ral.

No que se re fe re aos três or ça men tos: o fis cal, o da se gu ri da de e o de es ta ta is, oGo ver no tem re i te ra da men te re ma ne ja do re cur sos de um para o ou tro sem ne nhumcri té rio mais ob je ti vo que não a ur gên cia da ad mi nis tra ção do dia-a-dia. Então, re cur -so da Se gu ri da de que em tese de ve ria des ti nar-se ex clu si va men te à Pre vi dên cia,Assis tên cia e Sa ú de tem sido uti li za do para as mais va ri a das des pe sas do Go ver no. Eisso na tu ral men te tem sido fe i to com a chan ce la me ra men te for mal do Con gres so.

Exis tem três ins tân ci as de ci só ri as no Po der Le gis la ti vo: a Câ ma ra dos De pu ta -dos, re pre sen tan te do povo; o Se na do Fe de ral, re pre sen tan te das uni da des da Fe de ra -ção, e o Con gres so Na ci o nal, re u nião das duas Ca sas. O Con gres so tem-se li mi ta do a


tra tar ba si ca men te de ve tos e de ques tões or ça men tá ri as. É ele que au to ri za os cré d i tos com ple men ta res, su ple men ta res, ex tra or di ná ri os etc.

No pe río do pós-Cons ti tu in te, uma das pri me i ras ex pe riên ci as que rom peu comessa bar re i ra, com esse afas ta men to da so ci e da de, e cha mou o povo a par ti ci par dasfor mu la ções da po lí ti ca pú bli ca, para nos sa ale gria, ini ci ou-se na ges tão da Pre fe i taLu i za Erun di na, em São Pa u lo, uma das pri me i ras ad mi nis tra ções efe ti va men te po pu -lar, que cha ma va a po pu la ção a par ti ci par da alo ca ção de re cur sos pú bli cos, da for mu -la ção de po lí ti cas pú bli cas. De po is veio o que hoje é co nhe ci do na ci o nal men te comoOrça men to Par ti ci pa ti vo, que ga nhou no to ri e da de nas ex pe riên ci as e nas ad mi nis t ra -ções do PT, es pe ci al men te no Rio Gran de do Sul, e hoje é uma re a li da de na ci o nal.

Esta dos e Mu ni cí pi os, dos mais va ri a dos par ti dos, têm ado ta do essa mo da li da -de, que é mu i to in te res san te, mas não é com ple ta, por que há uma par ti ci pa ção da so ci e -da de na ela bo ra ção do Orça men to, mas não há efe ti va men te um con tro le so ci al. Apro va dis so é que, no Dis tri to Fe de ral, o ex-Go ver na dor Cris to vam Bu ar que ini ci ouessa prá ti ca, mas seu su ces sor ra pi da men te a des mon tou. Não ha via me ca nis mo ins ti -tu ci o na li za do, não ha via um grau de le gi ti mi da de in dis pen sá vel à con ti nu i da de des sepro ces so, que é fun da men tal.

No plano nacional, tivemos de esperar o início do século XXI e a eleição de umPresidente nascido nas lutas populares para que tivéssemos a primeira experiência departicipação da sociedade na formulação de uma dessas peças. O Governo Lula, aindaque num prazo muito curto e numa primeira experiência, promoveu dezenas deaudiências pelo Brasil afora, os 26 estados e o Distrito Federal promoveramconferências sociais para debater o PPA. Nessas conferências, 2.170 organizaçõesforam ouvidas, com a participação de 4.738 pessoas. A experiência foi muitointeressante e precisa ser aprofundada. Foi um primeiro passo. A população deve serchamada a participar nas próximas etapas da elaboração da LDO.

Por tan to, o pro ces so pre ci sa ser me lho ra do, es pe ci al men te na sua me to do lo gia.Teve, como todo pro ces so que se ini cia, al guns atro pe los. A es tra té gia da so ci e da dedeve ser a de exi gir ma i or par ti ci pa ção e in ser ção, tan to na for mu la ção quan to no con -tro le da apli ca ção des sas po lí ti cas pú bli cas. O fato é que, nes se pri me i ro mo men to,em bo ra te nha sido ex tre ma men te im por tan te, de i xou a de se jar o modo como foi con -du zi do o pro ces so. O Go ver no de ci diu e as en ti da des cum pri ram a fun ção de mo bi li -zar pes so as, para que elas lá com pa re ces sem, ou vis sem a ex po si ção dos téc ni cos, dosmi nis tros pre sen tes, e de po is pu des sem apre sen tar al gu mas su ges tões. O fun da men tal é que foi cri a do um es pa ço para que a so ci e da de pu des se ser ou vi da. Como já dis se, épre ci so am pli ar e con so li dar essa ex pe riên cia, cada vez mais tra zen do a so ci e da de ci -vil a par ti ci par des se pro ces so, de modo que um dia ela pos sa ser co-res pon sá vel nasde ci sões na ci o na is e na ori en ta ção das po lí ti cas pú bli cas.


Ain da na es fe ra do Po der Exe cu ti vo, por tan to, o ide al é que a so ci e da de seja es -ti mu la da a de sen vol ver a cul tu ra da par ti ci pa ção e so bre tu do bus car des mi ti fi car essaco i sa de que é um as sun to só de téc ni co, de es pe ci a lis ta em con ta bi li da de pú bli ca.

Uma das pri me i ras me di das que o Go ver no Fe de ral po de ria ado tar, e es tou in -for ma do de que está to man do al gu ma ini ci a ti va nes se cam po, se ria per mi tir que se to -res or ga ni za dos da so ci e da de pu des sem aces sar a con ta bi li da de pú bli ca ou o Sis te maInte gra do de Admi nis tra ção Fi nan ce i ra – SIAFI, tal vez não com a mes ma abran gên -cia com que aces sam os par la men ta res, mas pelo me nos nos as sun tos que di gam res -pe i to di re ta men te aos in te res ses da so ci e da de.

Se no Exe cu ti vo, que his to ri ca men te tem sido mais fe cha do que o Le gis la ti vo, a ten dên cia tem sido de ma i or par ti ci pa ção da so ci e da de, nes te a pre sen ça da so ci e d a dedeve ser obri ga tó ria, en tre ou tras ra zões pe las que vou ex por a se guir. A pri me i ra de -las é que o Po der Le gis la ti vo exer ce três pa péis fun da men ta is na de mo cra cia: o de re -pre sen tar, o de le gis lar e o de fis ca li zar a apli ca ção dos re cur sos pú bli cos. Em to dases sas di men sões a ques tão or ça men tá ria está pre sen te. Por tan to, mais do que ou troPo der, o Le gis la ti vo deve es ti mu lar e abrir ca na is para a par ti ci pa ção da so ci e da denes se me ca nis mo. É bem ver da de que sem pre hou ve jun to ao Po der Le gis la ti vo, maisque ao Exe cu ti vo, al gum tipo de par ti ci pa ção dos se to res or ga ni za dos da so ci e da de,par ti ci pa ção não-ins ti tu ci o nal, por que a ins ti tu ci o nal é fe i ta pe los par ti dos po lí ti cos.

A par tir es pe ci al men te de 1984, a par ti ci pa ção e a in fluên cia das or ga ni za çõesou or ga nis mos não-ins ti tu ci o na is têm sido cada vez ma i or, por meio de ONG, gru pode pres são e ou tras for mas de re pre sen ta ção da so ci e da de or ga ni za da. Isso tem sidomu i to im por tan te, por que veio com ple men tar aqui lo que a Cons ti tu i ção de 1988 as se -gu rou ao ci da dão de um modo ge ral. Entre ou tros ti pos de ga ran ti as, a de po der, porexem plo, re que rer in for ma ções aos Po de res Pú bli cos, o di re i to de pe ti ção, a pos si b i li -da de de au diên cia pú bli ca e de pro por pro je tos de lei.

Em com ple men to a isso, a Câ ma ra dos De pu ta dos, em par ti cu lar, e o Se na do se -gui ram o mes mo ca mi nho, cri a ram a Ou vi do ria, a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa -ti va, au to ri za ram o cre den ci a men to de or ga ni za ções para o li vre aces so, en fim,cri a ram vá ri os me ca nis mos para que a so ci e da de pu des se par ti ci par des se pro ces so.

O pro ces so de ci só rio no Con gres so Na ci o nal sem pre re ce beu vá ri os ti pos depres sões e in fluên ci as téc ni cas, po lí ti cas e le gis la ti vas, que no pla no ge ral têm sido hi e -rar qui za das mais ou me nos da se guin te for ma: pri me i ra for ma de in fluên cia é in ter na,da pró pria con sul to ria, na ela bo ra ção e na for mu la ção dos tex tos; em se gun do lu gar,as as ses so ri as par la men ta res das ban ca das, por tan to, ain da no cam po in ter no; as as -ses so ri as de ór gãos pú bli co ex ter nos, os Mi nis té ri os, em pre sas com aces so ao Con -gres so, fun ci o ná ri os das duas Ca sas do Con gres so e suas re pre sen ta ções, as so ci a çõese en ti da des. Em quin to lu gar, apa re cem as en ti da des da so ci e da de ci vil nes sa es fe ra de in fluên cia. A cri a ção da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va foi um me ca nis mo ex -


tre ma men te im por tan te, por que foi a por ta de en tra da para que es ses se to res, que es ta -vam em quin to lu gar nes sa hi e rar quia de in fluên cia, pu des sem in flu en ci ar des de afor mu la ção de po lí ti ca pú bli ca e apre sen tar uma ini ci a ti va pró pria.

Essa par ti ci pa ção da so ci e da de, que é fun da men tal, deve ser es ti mu la da na me -di da do li mi te e do em pe nho das for ças pro gres sis tas do Con gres so. Em pri me i ro lu -gar, por que atu al men te quem tem mais par ti ci pa do dos tra ba lhos do Con gres so temsido con sul to ri as em pre sa ri a is, lob bi es de al guns seg men tos de gran des cor po ra ções,fi nan ci a do ra de cam pa nha e, com me nos in ten si da de, or ga ni za ções não-go ver na men -ta is. Isso pre ci sa ser es ti mu la do, por que es sas or ga ni za ções que têm in te res se mu i toalém do as pec to me ra men te ma te ri al, que têm pre o cu pa ção com ques tões ide o ló gi -cas, fi lo só fi cas, de fen dem in te res se do que cha ma mos de mi no ria, mas que na ver da -de, so ma das à ma i o ria da po pu la ção, são ple i tos le ga is e le gí ti mos, que co in ci demcom o in te res se pú bli co, são de fen di dos de for ma trans pa ren te, com res pal do éti co emo ral men te de fen sá ve is e que me re cem a aco lhi da do Con gres so Na ci o nal. É fun da -men tal que haja, cada vez mais, par ti ci pa ção des ses se to res no Con gres so Na ci o nal.

O Po der Le gis la ti vo, como dis se, exer ce três fun ções bá si cas da de mo cra cia: re -pre sen tar, le gis lar e fis ca li zar. To das elas, como já re i te rei, guar dam al gu ma re la çãodi re ta com as ques tões or ça men tá ri as. Com pe te ao Po der Le gis la ti vo, além da apre ci -a ção, aná li se e apro va ção das leis or ça men tá ri as, exer cer a fis ca li za ção con tá bil, fi -nan ce i ra e or ça men tá ria, ope ra ci o nal e pa tri mo ni al da União por in ter mé dio de seuor ga nis mo ex ter no de apo io, que é o TCU, e tam bém da sua Co mis são de Fis ca li za -ção.

O Po der Le gis la ti vo, na mi nha mo des ta opi nião, pode e deve cha mar a so ci e da -de a co la bo rar no aper fe i ço a men to das po lí ti cas pú bli cas, in di can do emen das quepos sam re a lo car re cur sos no Orça men to. Sa be mos que para cri ar uma des pe sa é pre ci -so anu lar uma re ce i ta ou alo car ou tra pre vi a men te re co men da da pelo Po der Exe cu ti -vo. De qual quer ma ne i ra, a par ti ci pa ção da so ci e da de se ria mu i to im por tan te nes sepro ces so. Ela é mu i to ob je ti va no sen ti do de ser prag má ti ca, quer um ob je ti vo cla roque vá aten der uma de man da de um seg men to im por tan te, seja na es fe ra dis tri bu ti vaou re dis tri bu ti va. O fato é que há sem pre uma pre o cu pa ção em se bus car a jus ti ça, es -pe ci al men te na atu a ção des sas or ga ni za ções.

Devo re gis trar que já hou ve im por tan tes avan ços, me lho rou mu i to a trans pa rên -cia nes sa ma té ria, mas in fe liz men te, re i te ro, a so ci e da de ci vil ain da par ti ci pa me nosque as ins ti tu i ções e em pre sas que pres tam ser vi ço ao Go ver no e que fi nan ci am cam -pa nhas ele i to ra is. Então, elas têm uma par ti ci pa ção ma i or ain da que es ses seg men tos.O Bra sil tem es ti mu la do mu i to o as so ci a ti vis mo, exis tem vá ri as en ti da des or ga n i zan -do se to res na so ci e da de. Po de ria ha ver uma par ti ci pa ção mais am pla e sig ni fi ca ti va,pro por ci o nal a sua im por tân cia e peso na Na ção bra si le i ra.


É ver da de que al guns par la men ta res, nos seus co le ti vos de man da to, de ba tem as suas ini ci a ti vas quan do são apre sen ta das as emen das in di vi du a is, de co mis são, deban ca da. Há, de qual quer ma ne i ra, pelo me nos por par te de al guns par la men ta res,esse tipo de pre o cu pa ção de ou vir, se não toda a so ci e da de, pelo me nos os seus ele i to -res, o seu co le ti vo de cam pa nha, mas isso de ve ria ser mu i to am pli a do.

A Co mis são de Orça men to tem fe i to al gu mas au diên ci as nos esta dos e no Dis -tri to Fe de ral, em bo ra es sas au diên ci as te nham sido mais con cor ri das com a pre sen çade mi nis tros, es pe ci al men te os da área eco nô mi ca. De qual quer ma ne i ra tem sido po -si ti vo esse pro ces so. Acho que a Co mis são de ve ria, a exem plo do que faz a Co mis sãode Le gis la ção Par ti ci pa ti va, con ver ter-se na por ta de en tra da da so ci e da de para apre -sen tar su ges tões di re ta men te à Co mis são de Orça men to. E aí ca be ria, en tão, uma aná -li se pré via por par te da as ses so ria para que pu des se, den tro da que la re co men da ção doDr. Mo zart, ser en ca mi nha da ao sub-re la tor se to ri al ade qua do àque le ple i to. Então, h á avan ço sig ni fi ca ti vo, mas como dis se e vol to a re i te rar, in fe liz men te, a Co mis são nãotem avan ça do su fi ci en te men te. Pode fazê-lo a par tir de al gu mas ini ci a ti vas como essa aqui re co men da da.

Impor tan tes en ti da des não-go ver na men ta is de âm bi to na ci o nal têm con tri bu í do enor me men te para que essa ma té ria seja des mi ti fi ca da. Cito o Insti tu to Bra si le i ro deAná li ses So ci a is e Eco nô mi cas – IBASE, como en ti da de pi o ne i ra nes sa ma té ria; oInsti tu to de Estu dos So ci o e co nô mi cos – INESC, tem fe i to pu bli ca ções; a pró priaAca de mia tem bus ca do exa us ti va men te es ti mu lar te ses e mo no gra fi as so bre a ques tão or ça men tá ria, mos tran do os as pec tos fa lhos e re co men dan do mu dan ças im por tan tesno sen ti do de que o re cur so pú bli co ar re ca da do em toda a so ci e da de pos sa ter o des t i -no ade qua do: ser re ver ti do em po lí ti cas pú bli cas que be ne fi ci em a ma i o ria da po pu la -ção.

A fun ção fun da men tal do Esta do é exa ta men te es ta be le cer al gu ma si me tria en -tre os di ver sos se to res e, para isso, tem que dar tra ta men to fa vo re ci do, ca na li zar es sesre cur sos para as ca ma das me nos fa vo re ci das, tem que equa ci o nar e cor ri gir dis tor ções e de se qui lí bri os re gi o na is etc.

Esse tipo de ini ci a ti va da Co mis são é ex tre ma men te po si ti va e im por tan te. Con -ver sa va com a De pu ta da Lu i za Erun di na an tes de co me çar a mi nha ex po si ção e dis cu -tia a idéia de pos te ri or men te se to mar a ini ci a ti va de pu bli car um li vro, fa zen do umre la to des ses dois anos de ex pe riên cia da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, quefo ram ex tre ma men te po si ti vos. Hoje é uma re a li da de na ci o nal; vá ri as Assem bléi as eCâ ma ras de Ve re a do res to mam ini ci a ti vas se me lhan tes. O pró prio Se na do, com basenes sa ex pe riên cia, tam bém ado tou sua Co mis são, que tem sido ins tru men to da ma i orim por tân cia para de mo cra ti zar o aces so da po pu la ção à for mu la ção das po lí ti cas pú -bli cas. Seja no cam po re gu la tó rio, re dis tri bu i ti vo, dis tri bu ti vo, o fato é que a so ci e da -


de pre ci sa sa ber que o es ta do exis te para or ga ni zar as for ças so ci a is, evi tarde se qui lí bri os em que o mais for te mas sa cre o mais fra co.

Ao concluir, agradeço mais uma vez a V.Exa o convite, cumprimentando aDeputada Luiza Erundina, principal inspiradora dessa iniciativa. QuandoPrefeita, foi quem primeiro rompeu com esse modo de fazer política públicaexclusivamente no aspecto institucional, permitindo a participação da sociedade.Posteriormente, com a acolhida do então Presidente da Câmara, Deputado AécioNeves, se implementou uma idéia que originalmente era um pouco diferente, masextremamente interessante: fazer com que as entidades da sociedade civil comfiliação pudessem subscrever projeto de iniciativa popular representando os seusassociados. Então, as entidades atuavam nesse particular como substitutosprocessuais. Foi iniciativa da Deputada, por meio de emenda constitucional, masque depois felizmente, graças à sensibilidade do então Presidente da Câmara, foitransformado em espaço institucional com a possibilidade de qualquerorganização poder apresentar a sua contribuição.

Pe din do des cul pas pelo im pro vi so com que trou xe es sas rá pi das pa la vras, co lo -co-me à dis po si ção de to dos para o de ba te.

Mu i to obri ga do.

O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Re gis tro a pre sen ça doDe pu ta do Cos ta Fer re i ra, mem bro des ta Co mis são. Agra de ço a pre sen ça ao re pre -sen tan te do Po der Le gis la ti vo e aos que on tem não pu de ram par ti ci par da pro gra ma -ção des te se mi ná rio, mas hoje en ri que cem este even to. De pu ta do André Qu in tão,Pre si den te da Co mis são de Par ti ci pa ção Po pu lar da Assem bléia Le gis la ti va doEsta do de Mi nas Ge ra is; De pu ta do Gus ta vo Va la da res, da Co mis são de Par ti ci pa -ção Po pu lar de Mi nas Ge ra is; De pu ta do Ma u ro Lobo, da Assem bléia Le gis la ti va deMi nas Ge ra is; Ve re a dor Fran cis co Ednal do Pra ci a no, da Co mis são de Le gis la çãoPar ti ci pa ti va da Câ ma ra Mu ni ci pal de Ma na us; Sra Ode te Do min gues, da Câ ma raMu ni ci pal de Boa Vis ta – Ro ra i ma; Sr. Ra i mun do Dias, do Ser vi ço de Apo io às Mi -cro e Pe que nas Empre sas – SEBRAE; Sra Ana Cris ti na de Re sen de, da Ação To taldos Indi ví du os da Ter ra Uni dos em De fe sa da Eco lo gia – ATITUDE; Sr. Ebe ner seAqui no, da Asses so ria do Cor po de Bom be i ros do Dis tri to Fe de ral; Ve re a dor Ri car -do Mon to ro, Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra Mu ni -ci pal de São Pa u lo.

Gos ta ría mos tam bém de agra de cer às Assem bléi as Le gis la ti vas que es tão trans -mi tin do os even tos des ta ma nhã – Esta dos do Ce a rá, Espí ri to San to, Go iás, MatoGros so do Sul, Mi nas Ge ra is, Pa ra ná, Pi a uí, Rio de Ja ne i ro, Ser gi pe, São Pa u lo, To -can tins e Rio Gran de do Sul; ao De pu ta do Agui nal do Ri be i ro, da Assem bléia Le gis la -ti va do Esta do da Pa ra í ba.


Antes de pas sar a pa la vra ao úl ti mo ex po si tor des ta ma nhã, in for ma mos queaque les que de se ja rem se ins cre ver para os de ba tes de vem so li ci tar à equi pe de apo ioa fi cha de ins cri ção.

Pas so a pa la vra ao Dr. Ho me ro de Sou za Jú ni or.O SR. HOMERO DE SOUZA JÚNIOR – Eu gos ta ria de co me çar exa ta men -

te de onde o To ni nho ter mi nou. Aliás, eu e o To ni nho te mos sem pre nos en con tra doem Me sas des se tipo.

Foi in te res san te que você, ao co me çar a sua ex po si ção, men ci o nou, pri me i ro, aCPI do PC Fa ri as. Logo em se gui da, você dis se Orça men to para es pe ci a lis tas. E eugos ta ria de co me çar daí, para ala van car a mi nha ex po si ção.

O que a CPI do PC re ve lou é que sim ples men te o ci da dão em ge ral não sabe oque acon te ce nas en tra nhas do esta do. E co i sas hor rí ve is acon te cem, e só vi e mos a sa -ber mu i to tem po de po is. E isso tudo por que o Orça men to é tido como algo vol ta do so -men te para es pe ci a lis tas etc. E, nes se sen ti do, tra ta-se me nos de di zer que não do queaju dar a ti rar as di ver sas cor ti nas de fu ma ça que são co lo ca das em cima des sas si tu a -ções.

Eu cos tu mo di zer – e já dis se isso em pa les tras e me sas em que di vi di com o To -ni nho – que o orça men to é, no fun do – e falo na qua li da de de uma pes soa que tra ba lhana área de or ça men to – 95% de po lí ti ca, 3% de tra ba lho bra çal e 2% de téc ni ca, que é a par te mais ir re le van te, ela anda tão fá cil que apren di um pou co so bre isso.

To ni nho, ao fi nal da sua ex po si ção, você men ci o nou a ques tão da fis ca li za çãocomo par te des se ci clo. Qu e ro di zer a to dos que te nho um pou co da boca tor ta quan toa essa ques tão, por que a mi nha área es pe cí fi ca é a fis ca li za ção, o que sig ni fi ca cor reratrás do que deu er ra do. Então, a mi nha vi são tal vez seja um pou co dis tor ci da por ca u -sa dis so.

Você tam bém fa lou so bre es ti mu lar os di ver sos se to res da so ci e da de a se es for -ça rem a par ti ci par des se pro ces so – e o ter mo usa do foi “ re a lo can do des pe sas”.

Não te nho dú vi da. Eu di ria que o cer ne das ex pe riên ci as que têm acon te ci dopelo País afo ra – e que pos si vel men te até an te ce dam às de Por to Ale gre, como foi ocaso de Pi ra ci ca ba e de Cam pi nas, onde acon te ce ram al gu mas ten ta ti vas ini ci a is nes -se sen ti do – é que elas têm ca rá ter re i vin di ca ti vo, ou seja, di ver sos se to res da so c i e da -de se unem para fa zer com que ba si ca men te os re cur sos alo ca dos na do ta ção “a”pas sem para a do ta ção “b”, que sig ni fi ca uma ou tra do ta ção, o que cor res pon de a umaou tra ação, a uma po lí ti ca pú bli ca que é jul ga da mais de se já vel.

No li vro do Tar so Gen ro so bre a ex pe riên cia de Por to Ale gre no Orça men toPar ti ci pa ti vo, S.Exa diz uma fra se que para mim mar ca o li vro: mes mo o re sul ta do does for ço do Orça men to Par ti ci pa ti vo nos di ver sos lu ga res, o que de prin ci pal tem naex pe riên cia de Por to Ale gre e na de ou tra na tu re za é que elas dão às pes so as a no çãomais pró xi ma do esta do, pre gam a no ção de que o esta do é de las, e não de quem na -


que le mo men to o ocu pa. Essa apro xi ma ção é mais im por tan te do que o re sul ta do daex pe riên cia e da re a lo ca ção fe i ta. E, nes se sen ti do, a área de Orça men to, em bo ra háquem diga que é só para es pe ci a lis tas – e não é –, tal vez seja a mais fá cil de abor dar,por que é mu i to di fí cil você dis cu tir o que é me lhor en tre di ver sas al ter na ti vas para po lí ti ca pú bli ca, por exem plo, na área de Edu ca ção.

Co nhe ço mu i to pou co das áre as de Edu ca ção e Sa ú de. E as al ter na ti vas são pra -ti ca men te in fi ni tas, cada pes soa pode ter uma no ção do que é me lhor fa zer em in te res -se pú bli co, como dis se o To ni nho, do que qual quer ou tra. Até você des co brir a me lhor é di fí cil. E a cada mo men to, as ini ci a ti vas apa re cem de ma ne i ra mais ou me nos ale a -tó ria ou res pon den do a de man das con cen tra das da so ci e da de.

No caso do Orça men to, não. Nes se caso, te mos um úni co tipo de in ter ven ção do Esta do, pre vi a men te pre vi sí vel e com data mar ca da. Por tan to, pode ser pla ne ja do. Te -mos ago ra a pri me i ra apre sen ta ção do PPA do atu al Go ver no, te mos a LDO, que já foi apro va da para o ano que vem, e a Lei Orça men tá ria Anu al. Ora, sa be mos pre vi a men te que, acon te ça o que acon te cer este ano, no ano que vem nós te re mos, com cer te za, adis cus são da LDO do ano se guin te, da Lei Orça men tá ria do ano se guin te da União. É,por tan to, ab so lu ta men te pre vi sí vel, in clu si ve com data cer ta, por que o Exe cu ti vo temdata cer ta para man dar a esta Casa, e o Le gis la ti vo para apro var. Mais do que isso: emcada esta do des te País, pla nos plu ri a nu a is, leis, di re tri zes or ça men tá ri as es ta du a is se -rão igual men te apre ci a das pre vi a men te e com data cer ta. Nos 5.660 mu ni cí pi os acon -te ce a mes ma co i sa. Então, eu di ria que é a co i sa mais ab so lu ta men te pre vi sí vel e compos si bi li da de de pla ne ja men to de in ter ven ção da so ci e da de ci vil, por já se sa ber pre -vi a men te o que vai acon te cer.

Além dis so, exis tem dois ra ci o cí ni os que me atra em: o pri me i ro, é que isso é um sis te ma que, além de exis tir na União, exis te nos esta dos e nos mu ni cí pi os. Por tan to,você pode en ca rar a apre sen ta ção e a ten ta ti va de fa zer an dar cer tas de man das po pu la -res em qual quer um dos três ní ve is. Isso pode ser, in clu si ve, pla ne ja do; é uma ques tãode apro pri a ção por par te da so ci e da de do pro ces so le gis la ti vo, que não é só do esta d o,da União ou do mu ni cí pio. Aliás, uma no ção que eu sem pre ten to pas sar para as pes -so as é que União, esta dos e mu ni cí pi os, nes sa ques tão de Orça men to Pú bli co prin ci -pal men te, são um imen so sis te ma de va sos co mu ni can tes, dos qua is to dos fa ze mospar te.

De vez em quan do, isso apa re ce de for ma es pe ci al. Esta mos dis cu tin do ago ra,na Casa, a re for ma tri bu tá ria, que é o tema da se ma na. O que es ta mos ven do? Que adis tri bu i ção en tre as re ce i tas da União, esta dos e mu ni cí pi os afe ta uns aos ou tros e,seja de ba i xo para cima ou vice-ver sa, na ver da de nos dá a no ção de que isso é umimen so sis te ma de va sos co mu ni can tes, tan to pelo lado das re ce i tas quan to pelo ladodas des pe sas. O que não é se não a dis cus são so bre a re a lo ca ção do Fun do de Par ti ci pa -ção dos Mu ni cí pi os en tre os esta dos? É isso, um imen so sis te ma de va sos co mu ni can -


tes que tem uma sé rie de me ca nis mos es pe ci a is, além do Fun do de Par ti ci pa ção dosMu ni cí pi os – FPM, do Fun do de Par ti ci pa ção dos Esta dos – FPE, em que a mão pe sa -da do esta do e as es co lhas dis cri ci o ná ri as apa re cem de ma ne i ra mais cla ra. Por exem -plo, na área de Orça men to da União ocor re enor me bri ga nes ta Casa para re a lo ca çãode re cur sos da União nos esta dos e nos mu ni cí pi os. E acon te ça o que acon te cer lá em -ba i xo, quan do esse di nhe i ro for pago, nós es ta re mos pa gan do tam bém. Se ele for malgas to, nós o es ta re mos pa gan do tam bém.

No mo men to em que fi car mais cla ro, só para ci tar fato já bas tan te dis cu ti do naCasa, na épo ca da apro va ção da Lei de Res pon sa bi li da de Fis cal, hou ve na úl ti ma se -ma na – e V.Exa. deve se lem brar dis so – uma enor me cor ri da de vá ri os esta dos e mu -ni cí pi os para re ne go ci a ção e con so li da ção das dí vi das dos esta dos com a União. Oque era aqui lo? Era a con so li da ção das dí vi das fe i tas an tes. Em gran de par te, po de -mos nós, ci da dãos, su por, por que fo ram re cur sos mal gas tos na pon ta, nos esta dos enos mu ni cí pi os e, ao se tor na rem dí vi das da União, tor na ram-se uma dí vi da de to dos.Essa no ção de que di vi di mos enor me sis te ma de va sos co mu ni can tes é im por tan tepara a ques tão do Orça men to.

Não só te mos o PPA, LDO, Lei Orça men tá ria Anu al, como te mos isso tam bémnos três ní ve is – União, Esta dos e Mu ni cí pi os – e to dos so mos par tí ci pes dis so. Comoeu dis se an te ri or men te, o pas so se guin te, pa re ce-me, na ques tão da par ti ci pa ção po pu -lar na área de Orça men to, já que te mos um ra zoá vel acú mu lo de ex pe riên ci as na áreade Orça men to Par ti ci pa ti vo re i vin di ca ti vo, é co me çar a se apro pri ar do pro ces so quegera as pe ças or ça men tá ri as e que as fis ca li za.

Eu di ria que hoje a co i sa que mais pode fa zer di fe ren ça nes sa área de apro pri a -ção da po pu la ção nos três ní ve is é mais sa ber como o di nhe i ro já alo ca do, ain da quemal alo ca do, foi re al men te gas to, que ten tar nova re a lo ca ção. O To ni nho sabe tão bem quan to eu que é enor me a di fe ren ça, no caso da União, na ma i o ria dos esta dos e, con -se qüen te men te, na ma i o ria dos mu ni cí pi os, en tre o que se apro va como lei e o que seexe cu ta. A di fe ren ça é enor me! Então, às ve zes não adi an ta você lu tar para alo car uma emen da. E sa i ba, de pu ta do, que isso não é uma pro vo ca ção.

Esta mos em se tem bro. O Dr. Mo zart men ci o nou aqui da Co mis são de Le gis la -ção Par ti ci pa ti va que duas emen das fo ram alo ca das no va lor de 37 mi lhões de re a ispara po lí ti cas pú bli cas na ci o na is, se não me en ga no, vol ta das para cri an ças e ado les -cen tes. Se ria um bom pa râ me tro sa ber mos quan to dis so até ago ra foi gas to. Acho quese quer 30% des se va lor fo ram gas tos. Ou seja, o pro ces so como um todo é con tro lá -vel, co nhe cí vel, apro priá vel por di ver sos gru pos da so ci e da de, mas ao lon go de todo o pro ces so – e por isso que ro in sis tir nes sa ques tão – há mu i tas opor tu ni da des de fa zercom que não vale o que está es cri to e que não seja exe cu ta do. Então, tra ta-se de pro -ces so um pou co mais am plo.


No caso de esta dos e mu ni cí pi os, pa re ce-me ser nova dis cus são que re a pa re cede vez em quan do e ago ra está se apre sen tan do com mais ên fa se nes te mo men to da re -for ma tri bu tá ria: sa ber se te mos a Fe de ra ção que gos ta ría mos. Isso ain da não está sen -do mu i to dis cu ti do, até ago ra é uma que bra-de-bra ço para sa ber quem leva maisre cur sos. Mas será que para esse tipo de Fe de ra ção é a me lhor ma ne i ra de fa zer a dis -tri bu i ção? Este pon to ain da não veio à pa u ta de dis cus são, pelo me nos não es tou ou -vin do nada nes se sen ti do.

Peço ao pessoal da técnica que coloque aquela primeira prancha1 Vou colocarpoucas pranchas de PowerPoint, que dão visão geral do processo tal como acontecena União, coisa rápida. No entanto, quero sempre lembrar que isso é o mesmo queacontece em todos os estados e municípios, com seus diferentes níveis decomplexidade. Isso teria que ficar muito presente na minha cabeça e na das entidadesda sociedade civil que participam dessa disputa no Orçamento porque, no fundo, éuma disputa por recursos escassos.

O sis te ma or ça men tá rio da União é ba si ca men te isso, ou seja, mi nis té ri os se to -ri a is pre pa ram pro pos tas que pas sam para o Mi nis té rio do Orça men to, Pla ne ja men toe Ges tão, que vão para o Pre si den te da Re pú bli ca, que as san ci o na como pro pos ta ofi -ci al do Po der Exe cu ti vo, que vêm ao Con gres so Na ci o nal para se rem exa mi na daspela Co mis são Mis ta de Orça men to, exa mi na das por meio de áre as te má ti cas e de po is a Peça Orça men tá ria é fe cha da.

Uma co i sa que re pre sen ta ria um avan ço na área do Orça men to Par ti ci pa ti vo ésa ber como es pe ci fi ca men te isso acon te ce em to dos os esta dos e em to dos os mu ni cí -pi os, fa zer um in ven tá rio dis so. Embo ra o sis te ma seja o mes mo, exis tem di fe ren çasim por tan tes do pro ces so em cada Assem bléia Le gis la ti va. Entre as Câ ma ras Mu ni ci -pa is, às ve zes, es sas di fe ren ças são ain da mais im por tan tes – a ma ne i ra como o Po derExe cu ti vo lo cal pre pa ra a sua pro pos ta, a ma ne i ra como en via para o Po der Le gis la ti -vo, a ma ne i ra como o Po der Le gis la ti vo tra ta essa pro pos ta. Enfim, há um mun do dedi fe ren ça que ca be ria, tal vez, num in ven tá rio e se ria um es pa ço que nós, da so ci e da deci vil, pu dés se mos iden ti fi car onde a sua in ter ven ção é mais efi caz.

Um outro dado importante para que a sociedade civil se aproprie disso é conhecer um pouco melhor o papel de entidades como Ibase – muito bem citada pelo Toninho –, Inesp,Diap. Existe todo um arcabouço normativo nessa questão de Orçamento que as pessoastendem a confundir, mas, no final, eles tratam de uma coisa simples: quem vai distribuirdinheiro, como, para quem, para que finalidade e com que prerrogativa, sob o ponto de vista legislativo. Identificar essas coisas não é muito complicado, embora pareça.

Vou dar um exemplo que mencionei numa conversa prévia com a DeputadaLuiza Erundina: possivelmente, nesta Casa – e os deputados aqui presentes podem


1. Vide Anexo, quadro I, p. 163

me desmentir –, a peça normativa mais forte, mais capaz de determinar decisões naárea de Orçamento da União aparece pouco na imprensa, que é o parecer preliminardo Relator-Geral. Esse parecer é votado na Comissão, existe uma série dediscussões em torno dele, decisões fundamentais até de limites de alocação derecursos, às vezes com mais precisão e efeito do que a Lei de DiretrizesOrçamentárias.

No en tan to, dele fala-se mu i to pou co, por que é mu i to pou co co nhe ci do. Issoacon te ce ao lon go de todo o sis te ma or ça men tá rio, tam bém nos esta dos e mu ni cí pi os.Apro pri ar-se do pro ces so pos si vel men te seja mais im por tan te por que dá um ca rá terme ra men te re i vin di ca tó rio às in ter ven ções es pe cí fi cas do Orça men to. Por tan to, é pre -ci so ter isso na ca be ça para se lo ca li zar. Ter um mapa: olha, eu es tou aqui, que ro isso,o ins tru men to é esse, vai acon te cer isso e va mos ter que in ter vir para dar al gu ma efi cá -cia nes sa in ter ven ção. Tal vez seja essa a pró xi ma fase de in cor po ra ção da so ci e da denos pro ces sos or ça men tá ri os.

Uma outra coisa que o Toninho mencionou muito rapidamente trata-se deuma série da incorporação ao processo quase que parlamentar: trazer os ministrosdas áreas econômicas para discutirem na Comissão de Orçamento sua proposta,etc. Essa foi uma coisa muito boa que me aconteceu nos últimos anos. E aComissão de Orçamento agora se tornou praticamente uma tribuna de debates, oque é ótimo. Estamos citando PPA, LDO, Lei Orçamentária, porque sãobasicamente as leis reconhecidas como tal. No entanto, na Lei deResponsabilidade Fiscal existe uma enorme brecha para aproveitamento deespaço em termos de audiências públicas, até porque todos os relatórios previstosna Lei de Responsabilidade Fiscal precisam existir nos estados e municípios. Etodos eles prevêem a discussão pública no Poder Legislativo.

Par ti ci pei da equi pe que re di giu a Lei na épo ca. Lem bro-me de que foi ab so lu ta -men te apre sen ta da com o ob je ti vo de tra zer a dis cus são para o Po der Le gis la ti vo. Mas dis cus são do quê? Pa re ce-me que a dis cus são bá si ca no País hoje – cor ri jam-me se es -ti ver er ra do – é o ta ma nho do su pe rá vit pri má rio, o que co lo ca um peso enor me so brea dis tri bu i ção das de ma is re ce i tas. Essa dis cus são, que de ve ria es tar sen do re pro d u zi -da em to dos os esta dos e mu ni cí pi os, pode e deve ser fe i ta. Exis te um me ca nis mo le -gal para isso, que são as di ver sas au diên ci as pú bli cas pre vis tas pela Lei deRes pon sa bi li da de Fis cal. Mas, sin ce ra men te, não es ta mos ven do acon te cer. Pelo me -nos não sai na im pren sa, cer to? É um es pa ço enor me.

E, ve jam, aqui há algo in te res san te so bre a Lei de Res pon sa bi li da de Fis cal, tan -to por par te da União quan to dos esta dos e mu ni cí pi os. O ane xo de me tas de su pe rá vitfis cal vi rou o rabo que ba lan ça o ca chor ro. So men te se co me ça a dis cu tir o Orça men to pro pri a men te dito e sua alo ca ção de po is de dis cu ti do o su pe rá vit pri má rio. O que so -bra para o res to? Por tan to, ela é pré-or de na do ra do Orça men to da União, do Or ça men -


to da ma i o ria dos esta dos e, com cer te za, dos mu ni cí pi os. Ou seja, é o rabo queba lan ça o ca chor ro.

Pri me i ra men te, va mos de ba ter o que pode ser dis cu ti do no Orça men to. Essadis cus são in clui as me tas fis ca is que es tão na Lei de Res pon sa bi li da de Fis cal. Antesde dis cu tir isso, não se dis cu te o Orça men to. Na ver da de, você pre con di ci o na o Orça -men to a essa dis cus são. Então, eu di ria que é mais im por tan te, do pon to de vis ta da ca -pa ci da de de in ter ven ção das de ci sões fun da men ta is do esta do, dis cu tir com aso ci e da de o que que re mos como alo ca ção bá si ca nos re cur sos exis ten tes do que seque re mos uma emen da com trin ta ou trin ta e cin co mi lhões nes sa ou na que la po lí ti capú bli ca. Não que isso não seja im por tan te, por que cer ta men te o é. Mas o que cer ta -men te afe ta a vida da ma i o ria das pes so as não é isso. E aqui eu vou, com cer te za, metor nar um pou co de sa gra dá vel para os mu ni ci pa lis tas ra di ca is pre sen tes. Exis te umafra se que se tor nou co mum: “Nin guém vive na União, todo mun do vive no mu ni cí -pio”. Não é essa a fra se que se diz mu i to? Des cul pem-me, mas, cada mo men to em que a di re to ria do Ban co Cen tral se re ú ne e muda a taxa de juro, to dos no mu ni cí pio es tãosen do afe ta dos sem sa ber, em bo ra al guns sa i bam. E afe ta mais do que a ca pa ci da de de o mu ni cí pio mu dar sua vida de ma ne i ra de fi ni ti va ou im por tan te.

Nós vi ve mos, sim, no mu ni cí pio, mas tam bém no esta do e na União. E não le -va mos em con si de ra ção a taxa de ju ros, a ca pa ci da de de ge ra ção e cir cu la ção da mo e -da, de ter mi na da pelo Ban co Cen tral. Isso tudo não com pe te ao mu ni cí pio, mas àUnião, e in clu si ve de ve ria ser ava li a do quan do se fala em au to no mia de mu ni cí pi os eesta dos, etc. De ve ria es tar in clu í do no pa no ra ma o fato de que, ao lu tar cor re ta men t epor mais re cur sos para o mu ni cí pio ou o esta do, pos si vel men te es ta re mos pas san dopor cima do fato de que, por mais re cur sos que mu ni cí pi os e mu i tos dos esta dos te -nham na con fi gu ra ção atu al, não vai fa zer mu i ta di fe ren ça. Não se tra ta de uma ques -tão de alo ca ção ou de lo ca li da de, mas do po der de com pra da mo e da, que não éde ci di do no mu ni cí pio. É isso que de ve ría mos es tar dis cu tin do no Orça men to, por ca -u sa de de ci sões pré vi as so bre o sis te ma pro ve ni en tes da Lei de Res pon sa bi li da de Fis -cal e de seu Ane xo de Me tas Fis ca is. Essa é a dis cus são que faz di fe ren ça. As ou trastam bém fa zem, mas a de ci si va é essa.

Essa ques tão de se apro pri ar das nor mas pa re ce-me im por tan te. Até su gi ro àCo mis são que co me ce a di vul gar as nor mas so bre o trâ mi te do Orça men to na Casa,para que as pes so as se apro pri em dis so: onde vai de ci dir, quan do, em que Co mis são,sob que mé to do, por quem, etc.

Na prancha anterior2 lá embaixo, no canto esquerdo, não sei se os senhoresnotaram, estava escrito emendas. No resto havia normas, pareceres decomissões, etc. No entanto 95% da discussão sobre Orçamento nesta Casa ésobre emendas. E registro que não há nenhum estado, entre os vários que


2. Vide Anexo, quadro II, p. 165

conheço, onde o que se aloca por meio do Orçamento Participativo seja mais que2% do total de recursos disponíveis. Nunca é mais que isso, fica em torno de 2%ou 2,5%. É bom que se discuta isso? É, mas vamos ter de reconhecer que não édecisivo. Quero voltar novamente a esse tema.

Próxima prancha 3. Quando se observa o processo de geração do Orçamento daUnião, vemos que existe uma relação previsível, predeterminada entre Legislativo eExecutivo. Todos os prefeitos e governadores têm que enviar sua proposta, vem orecebimento, a votação da proposta preliminar, que incluímos aqui – embora nãoexista na maioria dos estados, pelo que eu saiba, e também nos municípios. Mas é oque predetermina o que vai acontecer na Casa. Temos a fase de apresentação deemendas e aprovação dos relatórios setoriais, quando, aí sim, se poderia discutir commais qualificação as políticas públicas do ponto de vista qualitativo e não somentenumérico. Isso não é feito na Casa com muita freqüência. Ao final, temos a aprovaçãodo relatório final e a aprovação pelo Poder Legislativo – estou tirando o Congresso ecolocando o Poder Legislativo.

Tudo isso são eta pas, pos si bi li da des de in ter ven ção em qual quer casa le gis la ti -va do País, que são pelo me nos 27 esta du a is e mais de 5.600 mu ni ci pa is.

Ora, eu me pergunto se, a essa altura, a participação mais efetiva seria para criarcertas regras comuns. Por exemplo, a maioria dos municípios não está discutindo, noâmbito do Poder Legislativo municipal, o Anexo de Metas Fiscais. Sei disso porque tenho ido a muitos. Não estão. E aí, na questão do Orçamento, tem um detalhe importante: issoparece complicado para as pessoas, coisa para especialista. As pessoas têm dificuldade de reconhecer que ele é o contracheque coletivo de todo o mundo. O Orçamento é ocontracheque coletivo. Se todos soubessem quanto pagam... E isso se faz na discussãonão tanto no Orçamento, mas também, e agora, da liberdade fiscal, e possivelmente aspessoas teriam maior familiaridade com isso e discutiriam de maneira diferente.

Princípios e normas orçamentárias. Aqui há muito que diz respeito a regras gerais. Everifiquem o art. 165 da Constituição, que fala de Orçamento, e comparem com asConstituições Estaduais e Leis Orgânicas Municipais. Há certa uniformidade de tratamentodas diversas coisas no processo. Há diferenças? Poucas. Todas prevêem o PPA.

Aliás, no tem po do PPA, se ria in te res san te dis cus são – que não vai ser fe i taaqui e ago ra – so bre o que tem sido o PPA nos es ta dos e mu ni cí pi os. Dis cu ti mosum pou co a res pe i to da União ago ra, mas quan to aos es ta dos e mu ni cí pi os? Qualtem sido o ca rá ter des sa dis cus são? As leis que te nho lido nos es ta dos e mu ni cí pi -os, se não exis tis sem, o efe i to se ria o mes mo para a ma i o ria dos lu ga res, com ex ce -ções aqui e ali. No en tan to, está se abrin do mão de enor me opor tu ni da de dedis cu tir algo fun da men tal. Esta mos fa lan do de planos plu ri a nu a is, como o PPA,


3. Vide Anexo, quadro III, p. 167

en tão, de ve mos dis cu tir, por exem plo, qua is as obras do Go ver no an te ri or não fo -ram aca ba das, para que não te nha mos o ma i or nú me ro de obras ina ca ba das do pla -ne ta. A Co mis são es pe ci al do se na do de 1998 le van tou qua se mil obras fe de ra isina ca ba das, à épo ca, nas qua is se ha via in ves ti do 35 bi lhões de dó la res, fal tan docer ca de 23 bi lhões de dó la res para se rem ter mi na das, caso o fos sem.

Pelo amor de Deus, não me venham dizer que emenda de Orçamento é maisimportante que isso, porque não é. Não se pode ter um monte de esqueleto de obra pelo Paísafora. Então, o PPA devia ter o caráter de impedir que certos governadores e prefeitosiniciassem obras insensatas, que não vão conseguir terminar. E, ao mesmo tempo, terminaras iniciadas. Deve-se listar o mais importante para os próximos quatro anos. Esse seria o papel do PPA, principalmente nos municípios. No entanto, essa discussão não estáocorrendo, e só a menciono porque estamos discutindo o PPA da União.

Estamos passando rapidamente pela LDO, até pelo fato de já ter sido aprovada para o ano que vem. Então, a pressão atual é PPA e Lei Orçamentária Anual. No caso da LDO, hánormas fundamentais na relação entre Legislativo e Executivo. Essa questão é importanteporque, se vamos nos utilizar de algum mecanismo legislativo para valorizar a participaçãoda sociedade na questão orçamentária, é necessário que essas regras existam já na LDO. Eme parece que isso está sendo coletado agora. Neste ano, perdemos a oportunidade.

Como sei que a ques tão vol ta rá com data mar ca da ano que vem, é pre ci so quees te ja em nos sa agen da co le ti va. Se va mos dis cu tir, de ve mos dis cu tir a LDO daUnião, de cada esta do e de cada mu ni cí pio, sob o pris ma de como im pul si o nar e es ti -mu lar a par ti ci pa ção po pu lar e até das co mis sões le gis la ti vas par ti ci pa ti vas.

Por fim, o tempo todo estaremos ven do, con for me esta prancha 4, que há sempredistribuição de poderes. Ou seja, o Poder Executivo toma a iniciativa e tem aobrigação de execução. Já discutimos aqui que raramente se executa o que está na lei,em geral. No Poder Legislativo, há a questão de aprovação de emendas, de apreciação de vetos e, depois, acompanhamento e fiscalização. Bom, essa é a minha praia: deacompanhamento e fiscalização.

Co lo ca mos ali, até de pro pó si to – isso não foi es pe ci fi ca men te mon ta do paraesta re u nião –, por que nes se se tor de ve ria ha ver enor me par ti ci pa ção po pu lar quan toao Orça men to. Ou seja, área de acom pa nha men to e fis ca li za ção, que em bu te au diên -ci as pú bli cas fre qüen tes, para que se uti li ze to dos os ins tru men tos já pre vis tos e quenão es tão sen do uti li za dos; e a co bran ça de re sul ta dos, com pa rar a exe cu ção, in clu s i -ve o que foi fe i to fi si ca men te, com aqui lo pre vis to. Andan do por aí, além da ques tãome ra men te re i vin di ca ti va, po de mos dar al guns pas sos à fren te.

Até porque estou vendo um representante de Poder Legislativo local, certamentepreocupado com a distribuição do Fundo de Participação Municipal – FPM, com


4. Vide Anexo, quadro IV, p. 169

efeitos da mudança da reforma tributária. Com certeza, isso tudo é muito importante,talvez tão importante quanto acompanhar esse mecanismo do ponto de vista da relaçãoda União com estados e municípios em todos os aspectos, inclusive do Orçamento e darelação deste com União e Estados e Municípios.

Às vezes, mudanças que não são identificadas em lugar nenhum afetam a vidade todos e passam um pouco batidas. Por exemplo, está para se terminar umaintervenção. Causa muito mais impacto na vida dos municípios quando se discute alegitimidade fiscal, uma proposta que acabou não sendo aceita, a de classificá-los doponto de vista do seu histórico de responsabilidade fiscal para fins de ampliar suamargem de endividamento. A idéia era simples. Se o município está na faixa deresponsabilidade, tem de ter mais autonomia, porque responsabilidade significa maisautonomia para decidir. Então, se ele não está muito endividado, pode flexibilizar oendividamento natural. Passaram o rodo em cima dessa proposta. O que passou foium limite fixo de endividamento, que está causando enorme redução na capacidadedos municípios de investir na área social, uma parte por endividamento natural.Mesmo naqueles muito bem administrados e que tinham pequenas dívidas, isso nãofoi possível, com uma regra que agora está se começando a rediscutir.

O recado que quero dar, portanto, é conhecer o processo como um todo, sabersuas inter-relações e, no caso, a participação popular e legislativa e tentar se apropriardesse processo nas suas inter-relações. Essa será a próxima fase que pode fazer adiferença para a população.

Obrigado.O SR. COORDENADOR (Deputado André Luiz) – Esta Comissão

antecipadamente agradece a presença e a participação efetiva do Dr. Antônio deQueiroz e do Dr. Homero de Souza Júnior.

Terminadas as exposições, daremos início ao debate. Tendo em vista atransmissão do evento pelo sistema de videoconferência, solicito aos inscritos que,quando chamados, dirijam-se ao parlatório para suas considerações.

Com a palavra, então, o Deputado Estadual André Quintão, Presidente daComissão de Participação Popular da Assembléia Legislativa do Estado de Minas Gerais.

O SR. ANDRÉ QUINTÃO – Bom dia a todos os presentes. Cumprimento aDeputada Luiza Erundina, o Deputado André Luiz, os Srs. Homero e Antônio eparabenizo a Comissão de Legislação Participativa por este seminário.

Ontem, em virtude de pauta legislativa, os Deputados Mauro Lobo, GustavoValadares e eu não pudemos comparecer ao seminário. Por isso viemos hoje. NossaComissão na Assembléia faz amanhã três meses de funcionamento. Até os trabalhosmatutinos coincidiram com as prioridades da Assembléia mineira. No primeiro mês,em acerto com o Ministro Luiz Dulci, realizamos audiência preparatória ao processo dediscussão do PPA em Minas Gerais. Foi junto com o Fórum Mineiro de Participação.


Foi a primeira iniciativa. Como desdobramento, nós acertamos com o Governo estadual um processo de análise participativa do Plano Plurianual do Governo de Minas Gerais.A regulamentação da Comissão mineira, que trouxemos para quem quiser ver, prevêum prazo de trinta dias para a realização do processo participativo na Comissão deParticipação Popular, após a remessa dos projetos orçamentários. Nós já estamospreparando, de comum acordo com o Legislativo e o Executivo, um processo deconsulta e participação popular, que será transformado em emendas da Comissão deParticipação Popular, a serem encaminhadas para a Comissão Especial, coordenadapela Comissão de Fiscalização Financeira e Orçamentária.

É um pro ces so ino va dor, até por que a Co mis são tem pou co tem po de fun ci o na -men to, e tam bém den tro da pró pria ins ti tu i ção do Po der Le gis la ti vo. Nós or ga ni za re -mos au diên ci as te má ti cas, blo cos de po lí ti cas pú bli cas na área eco nô mi ca, dein fra-es tru tu ra, área so ci al e área de ges tão do esta do.

Fi quei fe liz com as ex po si ções apre sen ta das aqui, por que a nos sa pre o cu pa çãoé no sen ti do de que o pro ces so par ti ci pa ti vo se des do bre na ava li a ção e mo ni to ra m en -to das pri o ri da des con ti das no Pla no Plu ri a nu al e na Lei Orça men tá ria. Mi nas é umEsta do de gran des di men sões ge o grá fi cas, tem 853 mu ni cí pi os, 66 mi cror re giões, en -tão já es ta mos acer tan do nos sa par ce ria, uma es pé cie de dis cri mi na ção de me tas ge ne -ra li za das para que as au diên ci as pú bli cas pos sam ser fe i tas de ma ne i rades cen tra li za da. E o pró prio Po der Le gis la ti vo, ins ti tu ci o nal men te, deve cri ar m e ca -nis mos de acom pa nha men to téc ni co que sub si die não só os par la men ta res, mas prin -ci pal men te as en ti da des da so ci e da de ci vil. É uma ex pe riên cia in te res san te, além dospro je tos de lei, de au diên ci as te má ti cas que a Co mis são já vem re a li zan do. Eram asin for ma ções que eu que ria dar. Va mos, ago ra, acom pa nhar os li mi tes e as pos si bi li da -des do pro ces so par ti ci pa ti vo.

Por fim, a De pu ta da Lu i za Erun di na e o De pu ta do André Luiz fi ze ram duas su -ges tões: a pri me i ra é de des do brar, nos esta dos, em cada Assem bléia que te nha essaCo mis são, se mi ná ri os re gi o na is de exer cí cio de ci da da nia jun to ao Po der Le gis la ti vo,não para for ma li zar – eu con cor do com o Mo zart –, mas para sen si bi li zar Câ ma rasMu ni ci pa is a abri rem es pa ços ins ti tu ci o na is.

A ou tra ini ci a ti va já está sen do fe i ta em Mi nas Ge ra is. Está sen do fe i ta jun to aos or ga ni za do res do Fó rum So ci al Bra si le i ro. Vai ha ver um fó rum pa ra le lo de par la -men ta res e a nos sa in ten ção é ten tar in clu ir nele essa te má ti ca de par ti ci pa ção po p u larno Po der Le gis la ti vo. São as duas su ges tões.

Mu i to obri ga do.

O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Con ce do a pa la vra ao Sr.De pu ta do Esta du al Ma u ro Lobo, da Co mis são de Par ti ci pa ção Po pu lar da Assem -bléia Le gis la ti va de Mi nas Ge ra is.


O SR. MAURO LOBO – Cum pri men to o Sr. De pu ta do André Luiz, que pre si -de o even to, cum pri men to a Mesa, os ex po si to res e a De pu ta da Lu i za Erun di na. Qu an -do se dis cu te par ti ci pa ção po pu lar, te mos de dis cu tir a ca i xa-pre ta cha ma daOrça men to. Eu não vejo pos si bi li da de de qual quer par ti ci pa ção po pu lar, pri m e i ropor que to das as pro po si ções vão de pen der de re cur sos que têm de es tar in se ri dos noOrça men to.

Eu gos ta ria de me re fe rir a ex pe riên ci as que ti ve mos em Mi nas. Na le gis la tu rade 1991 a 1994, a Assem bléia Le gis la ti va do esta do re a li zou, em di ver sas re giões, se -guin do a di vi são das ma cror re giões do esta do, au diên ci as pú bli cas para re ce ber su -ges tões so bre o Or ça men to, para sa ber o que aque la po pu la ção jul ga va im por tan te noOr ça men to. Fi ze mos esse tipo de re u nião em dois exer cí ci os, mas os re sul ta dos nosfrus tra ram, por que as su ges tões até fa zi am par te do Orça men to, mas, como a peça éau to ri za ti va, elas não eram cum pri das.

Na le gis la tu ra se guin te, de 1995 a 1998, hou ve uma evo lu ção. Esta va sen do ins -ti tu í do o Orça men to Par ti ci pa ti vo, por ini ci a ti va do Exe cu ti vo, do Le gis la ti vo e até do Ju di ciá rio. Como na pri me i ra das re u niões não fi cou cla ro o mon tan te de re cur sospara cada re gião, a idéia não fun ci o nou, e, quan do fi nal men te se de fi niu um va lor, asre gras eram tão aber tas, que se jun ta vam vá ri os mu ni cí pi os de de ter mi na da re gião eaca ba vam de ci din do ra te ar o re cur so. Cada mu ni cí pio re ce bia uma par ce la “x” e apli -ca va o di nhe i ro como bem en ten des se. Ou seja, tam bém não fun ci o nou. E não fun ci o -nou por que – esta é uma gran de fa lha nos sa, tan to em ní vel fe de ral quan do es ta du al –as emen das dos par la men ta res vi sam a um ob je ti vo ele i to ral, e não ao de sen vol vi men -to de uma mi cror re gião. Acho isso um atra so na ação dos Le gis la ti vos. No Le gis la ti vo Fe de ral ain da há uma pres são dos de pu ta dos para que aque las emen das se jam cum pri -das. Em Mi nas, nem isso acon te ce.

Enquan to ti ver mos um Orça men to au to ri za ti vo e che io de li mi ta ções, al gu masim pos tas por vin cu la ção cons ti tu ci o nal, nós mes mos, par la men ta res, es ta re mos mu i to li mi ta dos. E se nós es ta mos, ima gi ne a si tu a ção da par ti ci pa ção po pu lar.

Bem, es tou mos tran do o qua dro das di fi cul da des, mas vejo tam bém, por ou trolado, que, na me di da em que a so ci e da de co me ça a par ti ci par, ela vai ter ma i or in fluên -cia no pla no lo cal. Aí sim co me ça re mos a per ce ber a in ter-re la ção exis ten te en tre mu ni -cí pi os vi zi nhos e pas sa re mos a pen sar nas es fe ras re gi o nal, es ta du al e fe de ral.

Eu vejo a im por tân cia des ta dis cus são em ní vel fe de ral, mas, quan do se co me çaa exe cu tar o Orça men to, per ce be-se que ele não está sen do cum pri do. Para cum prirde ter mi na das me tas fis ca is, pre ci sa mos fa zer um con tin gen ci a men to, e nes se con ti n -gen ci a men to não há par ti ci pa ção nem do Con gres so nem da so ci e da de or ga ni za da.

Já par ti ci pei da Co mis são de Fis ca li za ção Fi nan ce i ra da Assem bléia – ain dapar ti ci po – e hoje in te gro a Co mis são de Par ti ci pa ção Po pu lar. De fen do uma ma i orpar ti ci pa ção da so ci e da de, mas si mul ta ne a men te ela tem de ser pre pa ra da. Um pon to


que foi ob ser va do aqui tan to pelo Dr. Anto nio quan to pelo Dr. Ho me ro é que é pre ci so dar uma aber tu ra de in ter pre ta ção para o Orça men to. Não po de mos fi car res tri tos a es -pe ci a lis tas. O Orça men to tem de ser ex pli ca do numa lin gua gem que a pes soa mé diaseja ca paz de en ten der. Aí sim, à me di da em que ela co me çar a com pre en der a im por -tân cia da Peça Orça men tá ria, para mim a lei mais im por tan te que há, ela vai se in te -res sar em sa ber que pode par ti ci par.

O grande desafio das comissões de participação popular é descobrir a forma delevar as pessoas, as regiões, os nossos municípios a se interessarem mais por essaparticipação, que não seja apenas a reivindicação do meu município, do meu bairro, daminha rua, mas que ela procure entender o todo, por que temos de priorizar não aquelaobra que me atinge diretamente, mas aquilo que vai ser bom para todo o município, paratodo o estado, para todo o País. O caminho está traçado, é por meio dessa Comissão. Esseintercâmbio, como enfatizou o Deputado André Quintão, entre a Comissão da Câmarados Deputados e das Assembléias e das Câmaras Municipais é fundamental para quepossamos criar essa massa crítica, a fim de que haja de fato participação popular.

O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Com a pa la vra o Ve re a -dor Fran cis co Pra ci a no, Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ -ma ra Mu ni ci pal de Ma na us.

O SR. FRANCISCO PRACIANO – No bre De pu ta do André Luiz, Pre si den teda Mesa, per mi ta-me, atra vés de V.Exa, sa u dar a to dos. Mu i to ra pi da men te, que ro re -la tar a ex pe riên cia de Ma na us, uma ex pe riên cia que, de cer ta for ma, não nos afas ta daluta, mas nos frus tra. O Dr. Ho me ro nos re la tou que o Tar so Gen ro, quan do tra ta deOrça men to – eu vi isso num li vre to de Orça men to Par ti ci pa ti vo – diz que vale a pena o exer cí cio; o ci da dão co me ça a par ti ci par, a se sen tir dono do esta do. Tam bém há o ou -tro lado. No ano pas sa do, apro ve i tan do a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, ti v e -mos uma en xur ra da de emen das or ça men tá ri as ao Orça men to de Ma na us. E fil tran do,em fun ção da qua li da de de al gu mas emen das, che ga mos a 48 emen das, trin ta apre sen -ta das, de zes se is apro va das, so men te uma exe cu ta da até ago ra. E as en ti da des se re u ni -ram, in clu si ve a Câ ma ra Mu ni ci pal deu apo io para aus cul tar a so ci e da de. Aqui lo quevi nha para a nos sa Casa era re sul ta do de con sul ta a uma de ter mi na da base. Mas se oPo der Exe cu ti vo não ti ver von ta de po lí ti ca, a gen te con ti nua fa zen do o exer cí cio vá li -do, sim, mas às ve zes frus tran te.

Gos tei mu i to da par ti ci pa ção do Dr. Ho me ro, pois ele tra tou de for ma bem prá -ti ca essa ques tão. Eu sin to que há fa lhas no Orça men to. O nos so Orça men to não temcon sul ta an te ci pa da à base, mu i tas ve zes ele sai do es cri tó rio. Já es tou no meu ter ce i ro man da to. Não sei se o Orça men to da Câ ma ra Mu ni ci pal de Ma na us é mu i to di fe ren tedos ou tros do País. Ele é qua se um ca rim bo. A tur ma dá uma re a jus ta da nas mo e das,nos va lo res, nas do ta ções. Qu a se sem pre é a mes ma co i sa, che ga em cima da hora e


sem con sul ta an te ri or. Re sul ta do dis so: mo bi li za toda uma Assem bléia em cima deemen das que po de ri am ter sido evi ta das se ti ves sem sido in di ca das pela so ci e da de.

Não há ca mi nho for mal para uma so ci e da de, uma ONG, uma co mu ni da de, umami cror re gião, para o esta do en ca mi nhar, an te ci pa da men te, ao se nhor pre fe i to, aosenhor go ver na dor, a sua pro pos ta. Ou seja, nós da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa -ti va po de ría mos cri ar, se hou ves se von ta de po lí ti ca, ca na is de co mu ni ca ção para di zer o se guin te: senhor pre fe i to, senhor go ver na dor, só nos man dem o Orça men to de po isde nos ou vir ou de ou vir a so ci e da de”. E cer ta men te nós te re mos me nor vo lu me deemen das. Só emen da mos um Orça men to por con ta da de fi ciên cia do pro ces so or ça -men tá rio, e essa de fi ciên cia é tra du zi da mu i to fa cil men te pela de fi ciên cia da co mu ni ca -ção com a so ci e da de. Fal ta esse ins tru men to. Algu mas Câ ma ras têm a cha ma dain di ca ção or ça men tá ria. A nos sa tem, mas o pre fe i to não nos ouve. Ou seja, de ja ne i ro a ja ne i ro se faz Orça men to, não é só em agos to, mas em se tem bro, ou tu bro e no vem -bro. De ja ne i ro a ja ne i ro, um bom Orça men to deve ser fe i to. Fal ta esse ins tru men to.Acom pa nha men to. Meu Deus do céu! Você quer, em Ma na us, con se guir um orça -men to do mu ni cí pio? É fá cil. No es ta do tam bém acon te ce, por que eu já fiz esse tes te.No dia em que o pre fe i to en ca mi nha para 33 ve re a do res o Orça men to, ao tér mi no dases são, sem pre so bram cin co ou dez Orça men tos de que nem se sen te fal ta du ran te oano todo. Essa é uma re a li da de.

Há ou tra fa lha a res pe i to da qual eu gos ta ria até de fa zer uma su ges tão aos De -pu ta dos, ou tal vez uma ONG o faça por meio da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti -va. Re fi ro-me ao re ma ne ja men to nos es ta dos e nos mu ni cí pi os. Em qua tro mu ni cí pi os que co nhe ço, o re ma ne ja men to é um ne gó cio que tor na o Orça men to um te a tro, umapeça poé ti ca. Em Ma na us, to dos os anos, de po is de re u nir a so ci e da de e en ti da des, aofi nal, na Lei de Orça men to há sem pre uma re gri nha que diz que ao pre fe i to é per mi ti -do re ma ne jar até 30% do to tal do Orça men to. Não é isso? Não sei se acon te ce em to -dos os mu ni cí pi os, mas em al guns é per mi ti do re ma ne jar até 50%. Ora, que se riare ma ne jar 30% do Orça men to to tal? No caso de Ma na us, 30% de se te cen tos mi lhõessão du zen tos mi lhões de re a is. O pre fe i to tem ti ra do as des pe sas fi xas, os com pro mis -sos com a dí vi da e al guns cus tos, que não são re ma ne já ve is, e so bram du zen tos mil re -a is. De po is de mo bi li za rem a so ci e da de, de po is que os ve re a do res vão para suasba ses, ou vem as ONGs e apro vam emen das, os com pa nhe i ros pre fe i tos re ma ne jamcen to e oi ten ta mi lhões de du zen tos mi lhões, ou seja, não se tra ta de 30%, mas de 80% do Orça men to. Isso é uma peça de te a tro.

O nos so PPA, a Lei de Di re tri zes Orça men tá ri as e o Orça men to não são ins tru -men tos ge ren ci a is. Fo ram cri a dos por que o or de na men to ju rí di co do País per mi te.Então, eu gos ta ria que os com pa nhe i ros de pu ta dos fe de ra is pu des sem pen sar na Lei n º4.320 para li mi tar essa his tó ria de re ma ne ja men to. Nos es ta dos e nos mu ni cí pi os issoé uma far ra. A Lei n º 4.320 tem o pre tex to de não en ges sar a ad mi nis tra ção, e esse en -


ges sar sig ni fi ca 3%, 4%, 5%. Se um pre fe i to e um go ver na dor fa zem um bom Orça -men to, eles não es tão en ges sa dos. Aliás, essa fle xi bi li da de está per mi tin do que osOrça men tos se jam de pés si ma qua li da de. A Lei n º 4.320 po de ria es ta be le cer um li mi -te de 5%, de ter mi nan do aos mu ni cí pi os e ao esta do, o que se ria in clu si ve uma aju da,um apo io para me lho rar a qua li da de do or ça men to.

Para encerrar, eu gostaria de dar uma sugestão. O companheiro Homero atélevantou essa questão. A Lei de Responsabilidade Fiscal é boa, ajudou bastante, mastem uma linguagem muito técnica. Ela deve estar obrigatoriamente na Internet, masnão tem um relatório de leitura popular, fácil. Há os relatórios contábeis, comdespesas correntes, despesas de capital, inversão, investimentos, mas não há umrelatório da execução orçamentária mensal ou bimestral, conforme é previsto, quemostre claramente o que eu recebi e o que eu gastei, numa linguagem mais popular.Essa dificuldade retira da sociedade um instrumento de acompanhamento. Muitosvereadores têm dificuldade de ler os relatórios quadrimestrais e bimestrais. Quanto aesses relatórios, eles não estão sendo cumpridos em audiência pública. Em Manaus,por baixo do pano, em audiência que não comunicaram à sociedade e de queparticiparam o Líder, o Vice-Líder e o Secretário de Fazenda, apresentaram, em meiahora, relatório quadrimestral. É um problema seriíssimo.

Gos ta ria de en cer rar di zen do que, ape sar des se cho ro, a Co mis são de Le gis la -ção Par ti ci pa ti va de Ma na us vai con ti nu ar na luta. Espe ro que as nos sas Co mis sõescres çam cada vez mais. Com cer te za, esse exer cí cio que es ta mos re a li zan do é no sen -ti do de co la bo rar com a de mo cra cia des te País.

Mu i to obri ga do.

O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Para co men tar a res pe i toda ma ni fes ta ção do Ve re a dor Fran cis co Pra ci a no, con ce do a pa la vra ao nos so pa les -tran te Sr. Ho me ro de Sou za Jú ni or.

O SR. HOMERO DE SOUZA JÚNIOR – O Ve re a dor Fran cis co Pra ci a nomen ci o nou al gu mas ques tões que con si de ro im por tan tes. Esta mos to dos dis cu tin doum pro ces so. No en tan to, eu já co me cei di zen do que essa ques tão de Orça men to é95% po lí ti ca, 3% tra ba lho bra çal e 2% de téc ni ca.

Trata-se de problema que aparece em todos os estados e municípios onde seconfigura a seguinte situação: o governador ou o prefeito têm a maioria acachapantedentro do Legislativo. E aí dá até para calcular o que seria essa maioria acachapante.Andei trabalhando algumas idéias, em alguns estados e municípios, e funciona. A maioria das Leis Orgânicas municipais, reproduzindo Regimentos Internos de CâmarasMunicipais e Constituições Estaduais, criam mecanismos legislativos a partir depatamares de relação entre oposição e governo. Não conheço a de Manaus, mascertamente ela deve, em algum lugar, dizer que algumas coisas são possíveis de fazer seestivermos falando de algo como 30% a 33% dos vereadores da composição da Casa. Ou


seja, com certeza, na Câmara de Manaus existem mecanismos que dizem que certascoisas são possíveis a partir de 33% dos votos dos membros da Casa. Isso significa que setrata de uma questão política, de correlação de forças. Foi possível mexer com essaquestão em vários municípios – eu fiz isso em alguns – e até alterar a relação doExecutivo com o Legislativo, porque é disso que se trata.

Considerei importante mencionar isso porque, particularmente na questão deOrçamento, a gente vai avançar muito devagar ou não avançar nos lugares onde a maioriado Executivo for acachapante, não importando quem está no Legislativo ou no Executivo.É possível aproveitar essas coisas na área do Orçamento. Algumas experiênciasinteressantes estão acontecendo.

Não sei qua is se ri am as con di ções con cre tas, mas, quan do o se nhor men ci o nouas au diên ci as pú bli cas com re la ção à le gi ti mi da de fis cal, bi mes tral e qua dri mes tral,lem brei que elas po dem ser fe i tas por ini ci a ti vas. Elas têm de ter um ca rá ter for mal noâm bi to ins ti tu ci o nal, mas po dem ser cri a das au diên ci as pú bli cas por gru pos de ve re a -do res in te res sa dos em bus car as pes so as para dis cu tir o as sun to. E deve-se tra ba lharum pou co a di vul ga ção do pro ces so e do que ele sig ni fi ca.

Sa in do do tema des te se mi ná rio, su gi ro que as co mis sões de le gis la ção par ti ci -pa ti va as su mam a ta re fa de pre pa rar car ti lhas so bre o Orça men to ou de adap ta ção da -que les de mons tra ti vos com pli ca dos para uma lin gua gem po pu lar. Se ria uma gran decon tri bu i ção que as co mis sões de le gis la ção par ti ci pa ti va po de ri am ofe re cer à área deOrçamento.

O Ve re a dor fa lou so bre duas co i sas com pli ca das, em re la ção às qua is não vejoca mi nho le gis la ti vo. A pri me i ra é so bre a au to ri za ção que o Le gis la ti vo dá ao Exe cu -ti vo para ma ni pu lar o Orça men to por meio de re ma ne ja men to. S.Exa. fa lou em 30%,al guém aqui fa lou em 50%, e eu já fui a esta dos e mu ni cí pi os que tra ba lha ram com70%. E aqui há um se gre do. Qu an do se fala em re ma ne ja men to or ça men tá rio, a per -gun ta fun da men tal é: de que ní vel? Uma co i sa é você di zer na lei que o pre fe i to estáau to ri za do a re ma ne jar 30% do Orça men to, ou tra co i sa é 30% de cada do ta ção or ça -men tá ria. A ma ne i ra como se co lo ca isso muda com ple ta men te o efe i to. E isso se riauma re i vin di ca ção tal vez da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va nes se pro ces so.

O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Para fa zer uso da pa la vracon ce do a pa la vra ao no bre Ve re a dor Ri car do Mon to ro, Pre si den te da Co mis são deLe gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra Mu ni ci pal de São Pa u lo.

O SR. RICARDO MONTORO – Deputado André Luiz, Vice-Presidente,Deputada Luiza Erundina, demais membros da Mesa, Dr. Homero, Dr. AntônioAugusto. Todo mundo diz que será breve e não o é. Eu serei telegráfico.

Vejo muita gente reclamar de que o Orçamento já vem carimbado e de que isso é umempecilho à participação popular. Eu discordo. Ele pode até vir carimbado, por exemplo30% para educação. Mas vamos discutir em que aplicar na educação. No meu Município eu


tenho feito muitas críticas à forma como se aplica a verba destinada à educação, inclusiveacho que não se aplica rigorosamente. A população pode participar, mesmo tendo sidocarimbada a verba para a saúde, para a educação, etc.

Su gi ro que a ins tân cia fe de ral es ta be le ça um li mi te para esse tal de re ma ne ja -men to, por que a Lei de Res pon sa bi li da de Fis cal deu uma im por tân cia mu i to gran deao PPA, à LDO e à LOA, que não pode ser uma peça de fic ção, ela tem de ser cum pri -da. A opo si ção pode per fe i ta men te en trar com pro ces so le gis la ti vo jun to ao Mi nis té -rio Pú bli co ale gan do fal ta de ca pa ci da de do pre fe i to, se este não obe de cer. Então, aLei Orça men tá ria não deve ser uma peça de fic ção.

Não en ten di mu i to bem quan do o Dr. Ho me ro se re fe riu à ques tão de que nin -guém mora no mu ni cí pio, mas na União. Isso, Dr. Ho me ro, é uma fi lo so fia de vidapo lí ti ca que foi do meu pai, o sa u do so Fran co Mon to ro, e é o que me ins pi ra a en trarna vida pú bli ca. Nin guém quer mon tar o Ban co Cen tral do mu ni cí pio de São Pa u lo,nem o Mi nis té rio da Fa zen da com sede em São Pa u lo. Mas tudo o que pu der ser re sol -vi do por uma uni da de me nor em de tri men to da ma i or deve ser fe i to. Tudo o que pu der ser fe i to pela so ci e da de deve ser fe i to. Tudo o que pu der ser fe i to pelo mu ni cí pio deveser fe i to pelo mu ni cí pio e não pelo esta do. Tudo o que pu der ser fe i to pelo esta do deve ser fe i to pelo esta do e não pela União. Esse é o sen ti do da des cen tra li za ção e que temmu i to a ver com par ti ci pa ção. Então, pa re ceu-me um pou co con ser va do ra a sua in ter -ven ção, se me per mi te di zer.

O SR. HOMERO DE SOUZA JÚNIOR – Eu não dis se que é as sim que de viaser. Eu dis se que, in de pen den te men te do mu ni ci pa lis mo cor re to que per pas sa o País,re co nhe ço no mu ni cí pio o efe i to das ações da União so bre as qua is o mu ni cí pio nãotem in ter ven ção. Foi isso que eu fa lei, só isso.

O SR. RICARDO MONTORO – E eu ter mi no fa zen do duas su ges tões, queaté aca ba ram sen do fe i tas pelo Dr. Ho me ro. Uma de las – já te nho pro je to de lei nes sesen ti do – é de que o re ma ne ja men to seja fe i to por pro je to e ati vi da de. Então, se paraen chen te na ci da de de São Pa u lo eu te nho um Orça men to de cem mi lhões e é per mi ti -do um re ma ne ja men to de 15%, a Pre fe i ta pode re ti rar até quin ze mi lhões da en chen te, mas não pode re ti rar 55% como fez este ano. O Orça men to não é peça de fic ção, se ele foi vo ta do, ele é lei. Estou fa lan do Pre fe i ta ao me re fe rir a São Pa u lo, mas não que ropar ti da ri zar. Então, o pre fe i to pode re ti rar até 15% da ver ba da en chen te e apli car emha bi ta ção, em pu bli ci da de, mas não pode re ti rar 100%. Qu an do se fala em 30% de re -ma ne ja men to na ci da de de São Pa u lo, fala-se em três bi lhões de re a is, o vo lu me é re al -men te as tro nô mi co.

A ou tra su ges tão é de que a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va te nha a in -cum bên cia de ten tar po pu la ri zar a ques tão or ça men tá ria, fa zen do uma car ti lha de ca -rá ter po pu lar.

Mu i to obri ga do.


O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Para fa zer uso da pa la -vra, con ce do a pa la vra ao Sr. João Car los Pe res, Co or de na dor Exe cu ti vo da Abra -de cel.

O SR. JOÃO CARLOS PERES – Bom dia a to dos. É uma co var dia eu ter fi -ca do para o fi nal, após tão ilus tres ex po si to res. Esta mos aqui em nome da so ci e da deci vil, na con di ção de en ti da de ci vil ob je to da ação da CLP e de todo esse pla ne ja men -to, de toda essa pro pos ta que nas ceu com a ilus tre De pu ta da Lu i za Erun di na.

Nós da so ci e da de ci vil pre ci sa mos re for çar a ne ces si da de de apro fun da men toda dis cus são da CLP. E isso eu ve ri fi co pela nos sa ex pe riên cia de dis cus são e de in ter -lo cu ção com os Par la men tos. Cito a Câ ma ra dos De pu ta dos, onde acom pa nha mos opro je to do De pu ta do Fer nan do Ga be i ra so bre ra di a ções ele tro mag né ti cas, ao qual fo -ram apen sa dos seis ou tros pro je tos de ilus tres De pu ta dos, como Hen ri que Fon ta na, do PT do Rio Gran de do Sul, Ge ral do Ma ge la, Si las Câ ma ra e ou tros mu i to ex pe ri en tes.

Desde o ano 2000, nós não conseguimos fazer com que a Câmara dos Deputadosse pronunciasse sobre tema de tamanha relevância para o qual até a OrganizaçãoMundial de Saúde criou uma comissão. O projeto está parado na Comissão deSeguridade Social e Família, cujo Relator é o Deputado Rafael Guerra, Presidente daComissão Parlamentar de Saúde. S.Exa aponta num substitutivo o posicionamento doCongresso no sentido de adoção de uma norma brasileira, de uma norma particularque segue um modelo europeu plenamente possível, calcado na legislação da Suíça.No entanto, deputados pedem vista e protelam a discussão do projeto. Foi necessáriauma articulação da Abradecel e dos Deputados Henrique Fontana e Rafael Guerrajunto à Presidenta da Comissão, a Deputada Angela Guadagnin, para que odesenterrássemos, porque encerrada a última legislatura, ele foi para o arquivo.Então, assim, fizemos o projeto tramitar novamente.

Re cor do que em 2001, por ini ci a ti va do De pu ta do Aven zo ar Arru da, da Pa ra í -ba, hou ve uma au diên cia pú bli ca – um dos mo men tos em que exis te uma bre cha paraa so ci e da de ci vil par ti ci par, à qual com pa re ce mos. Vi e mos de São Pa u lo para de ba t er, as sim como ou tros com pa nhe i ros vi e ram de ou tros esta dos. O que é co mum no Par la -men to, não é uma crí ti ca, mas uma cons ta ta ção, é que os em pre sá ri os ou o po der eco -nô mi co têm mu i to mais es pa ço. É mu i to mais se du tor ouvi-los, eles es tão mu i to maisapa re lha dos, como dis se o nos so co le ga do Diap, eles têm re cur sos, têm mu i ta gra na,mu i to di nhe i ro, como es sas ope ra do ras de ce lu la res. Eles não têm di fi cul da des comho téis, hos pe da gens, pas sa gens, ja ti nhos, mí dia e es sas co i sas to das que fa ci li tam avida. Então, eles são mu i to bem re ce bi dos. Des cul pem-me di zer isso, mas é ver da de.E nes se sen ti do te mos que gri tar, pu xar pelo pa le tó, e qua se ca í mos da ca de i ra e nãopu de mos par ti ci par da au diên cia pú bli ca, nós que vi e mos fa lar em nome de uma en ti -da de que se ar ti cu la no Bra sil. E quem são os nos sos qua dros? Os qua dros daAbradecel são or ga ni za dos pre fe ren ci al men te nos Esta dos do Rio Gran de do Sul,


San ta Ca ta ri na, São Pa u lo, Mi nas Ge ra is e Per nam bu co, onde a so ci e da de ci vil é com -ba ti va, é par ti ci pa ti va, in ter fe re no pro ces so, pro cu ra o re pre sen tan te, aglu ti na, re a ge,pro põe e dis cu te. Então, é ver da de. Isso vale para nós, so ci e da de ci vil, que não dis cu -ti mos ver bas, não pe di mos nada, so mos um seg men to da ci da da nia que dis cu te di re i -tos co le ti vos, pos tu ras, di re i tos hu ma nos, res pe i to ao con su mi dor. Ima gi nem o que éen fren tar o po der eco nô mi co. Qu an do ve mos uma ini ci a ti va como esta, só po de mossair da qui com esse com pro mis so.

Qu e ro ho me na ge ar a Co mis são, o De pu ta do André Luiz, mas es pe ci al men te afi gu ra da De pu ta da Lu i za Erun di na, que, so mos tes te mu nha, quan do foi Pre fe i ta daCa pi tal, em vez de fe char as por tas à so ci e da de ci vil, de ba teu e dis cu tiu com ela.

Te mos o com pro mis so de apro fun dar a dis cus são, de nos en ga jar, de ser mossol da dos des ta ca u sa. Espe ra mos que haja pro li fe ra ção de Lu i zas Erun di nas pelo Bra s ilafo ra.

Lem bro-me de um mes tre que pre ga va a des cen tra li za ção, a par ti ci pa ção po pu -lar e a ge ra ção de em pre go. Eu me emo ci o no um pou co com a sa u da de de André Fran -co Mon to ro, que abriu mão de seu po der de go ver na dor, con tra sua equi pe, con tramu i tos se cre tá ri os que in sis ti am em man ter o po der cen tra li za do. Em seu tes te mu nhopes so al, for çou e ob te ve a dis cus são e a par ti ci pa ção da co mu ni da de.

Lem bro-me de que dis cu ti mos Orçamento des cen tra li za do. Pe ga mos toda a es -tru tu ra do Go ver no de São Pa u lo e for ça mos os es ca lões re gi o na is a se sen ta rem comos pre fe i tos e os ve re a do res, que tam bém gos tam das ver bas só para seus fins, paradis cu tir com os agen tes do es ta do e com a co mu ni da de.

Fran co Mon to ro era um lí der ca tó li co. Envol vi do com a par ti ci pa ção co mu ni tá -ria, aglu ti na va a so ci e da de ci vil e era o gran de fil tro e con tro la dor des sas dis cus sões.Qu an do ía mos fa lar da des ti na ção de ver bas, ha via três gran des fó runs: o Fó rum dosAgen tes do Esta do, o Con se lho dos Agen tes e o Fó rum da Co mu ni da de. Da si ner giades ses três nas ceu o pla ne ja men to.

Se de ter mi na da re gião, como Fran ca, ti nha a pos si bi li da de de cons tru ir “x” qui -lô me tros em es tra das vi ci na is, os pre fe i tos, os ve re a do res e a co mu ni da de eram obri -ga dos, por meio da que la si ner gia, a che gar a um pon to de vis ta co mum, e saía dali umpro je to fe cha do que o go ver na dor ba tia em cima. Não sem mu i ta re sis tên cia, por queera um ho mem per sis ten te e pe da gó gi co. Mu i tas ve zes ele se atri ta va com o qua dropo lí ti co, com a Assem bléia Le gis la ti va, com as Câ ma ras de Ve re a do res na de fe sa in -tran si gen te de seu pon to de vis ta.

Qu an do um pre fe i to pe dia di nhe i ro para o me tro cú bi co de con cre to ou de as fal -to, ele sem pre dis cu tia an tes os pro gra mas de ali men ta ção – que isso sir va de mo de lopara o Pre si den te Lula. Se o Go ver na dor Fran co Mon to ro ia a uma ci da de ina u gu rarme tros cú bi cos de obra, an tes que ria que o pre fe i to, a co mu ni da de e os ve re a do resmos tras sem a hor ta co mu ni tá ria, a me ren da es co lar, as pa da ri as co mu ni tá ri as, a pro -


du ção de ali men tos, a cri a ção de ani ma is de pe que no por te. O Go ver no Fe de ral, como tal Fome Zero , de ve ria bus car ins pi ra ção nis so tudo, de ve ria co nhe cer o que foi fe i to em São Pa u lo.

Como na que la épo ca não ha via re e le i ção, per de mos Fran co Mon to ro. Foi Fer -nan do Hen ri que Car do so quem cri ou a re e le i ção.

Se ti vés se mos esse ca nal pro pos to pela De pu ta da Lu i za Erun di na, com a aber -tu ra da CLP na que le mo men to, po de ría mos ter aglu ti na do a par ti ci pa ção do Le gis la t i -vo. Com um ins tru men to pre ci o sís si mo jun to à área par la men tar, que be le za te riasido, que de mo cra cia, como te ría mos avan ça do!

Mais uma vez, re gis tro nos so com pro mis so, nos so en ga ja men to. Dou um exem plo fi nal. Foi ins ta la da uma CPI em São Pa u lo para apu rar a co lo -

ca ção de an te nas ce lu la res, que so mam a mo des ta ci fra de qua tro mil tor res. Na CPI,cons ta ta mos que 96% das tor res não têm al va rá, são clan des ti nas. A prefeitura nãotem o me nor con tro le. Le van ta ram uma es tru tu ra da que la e nin guém viu. Essa ben di ta CPI ou viu o tem po todo os agen tes da pre fe i tu ra, os re pre sen tan tes, os in cum bi dosdas apro va ções, os ór gãos, as em pre sas, en fim, como se diz, os ca bri tos que ti nhamque to mar con ta da hor ta.

No úni co dia des ti na do a ou vir a so ci e da de ci vil, dia 10 de ju nho, os senhoresve re a do res, com po nen tes da CPI da Câ ma ra Mu ni ci pal, ti ve ram a gen ti le za, a edu ca -ção, a fi ne za e o es pí ri to de mo crá ti co de ne gar quo rum . Só con se gui mos re a li zar umases são de ara que por in ter fe rên cia do Ve re a dor Gil ber to Na ta li ni, do Ve re a dor Fran -cis co Cha gas, do PT e de ou tro, cujo nome es que ci. Por uma de li ca de za, dado o ple ná -rio es tar lo ta do de li de ran ças ci vis, de pro fes so res da Uni camp e da Fun da ção Jor geDu prat Fi gue i re do de Se gu ran ça e Me di ci na do Tra ba lho – FUNDACENTRO, queiam fun da men tar e dis cu tir, abri ram a pa la vra e nós nos ma ni fes ta mos, mas não teve o me nor va lor para o pro ces so le gis la ti vo.

Faço a se guin te ob ser va ção: a CLP va le rá se o par la men tar, a Câ ma ra de Ve re a -do res e a Assem bléia Le gis la ti va ti ve rem des pren di men to e efe ti va men te acre di ta r em na de mo cra cia, fi ze rem como o Prof. Fran co Mon to ro, que des cen tra li za va e abriamão, en tre as pas, do po der. Ele não es ta va abrin do mão do po der, acre di ta va em suascon vic ções, des cen tra li za va, abria a par ti ci pa ção à co mu ni da de. Com isso ga nhamnão só o go ver no e o par la men tar, mas a so ci e da de bra si le i ra e, fun da men tal men te, ade mo cra cia.

O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Con ce do a pa la vra à Sra.Ânge la Bar re to, Asses so ra Par la men tar da Câ ma ra dos De pu ta dos.

A SRA. ÂNGELA BARRETO – Di an te do tema des te Se mi ná rio, Exer cí ciode Ci da da nia Po lí ti ca, gos ta ria de apre sen tar um exer cí cio para re fle xão: a na tu re zado man da to do par la men tar é po lí ti ca e re pre sen ta ti va. O que o dis tin gue do man da t oci vil de na tu re za con tra tu al? Nes te, o man da tá rio se obri ga a pres tar con ta de seu de -


sem pe nho ao man dan te, don de há o prin cí pio da re vo ga bi li da de do man da to im pe ra ti -vo, vin cu la do que está ao man da tá rio ou ao man dan te. No man da to re pre sen ta ti vo,não há tal vin cu la ção, o man da tá rio ou o re pre sen tan te o exer ce li vre men te. O exer cí -cio do man da to de cor re dos po de res con fe ri dos pela Cons ti tu i ção, ir re vo gá vel porprin cí pio aos di ta mes de sua cons ciên cia. Então, eu per gun to: é de fe so a al guns par ti -dos po lí ti cos de ter mi na rem di re tri zes im pe ra ti vas a seus pa res, prin ci pal men te n o que diz res pe i to ao fe cha men to de ques tão e te mas de pro pos tas de emen da à Cons ti tu i -ção? Com essa ati tu de não es ta ri am al guns par ti dos con tri bu in do para to lher o exer cí -cio de ci da da nia tão de fen di do por eles, uma vez que seus pa res são re pre sen tan tes dopovo e, por as sim se rem, têm a li ber da de e a res pon sa bi li da de de exer cer a von ta de dopovo? Isso tor na ria frus tran te esse po der nos so de ci da da nia. Como já é mu i to di fí cilpara o ci da dão che gar até aqui, é mu i to de cep ci o nan te ver o seu re pre sen tan te sem li -ber da de para exer cer tam bém essa ci da da nia.

Esse é o meu exer cí cio para re fle xão. Obri ga da.O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Para as con si de ra ções fi -

na is, pas so a pa la vra ao Dr. Anto nio Au gus to de Qu e i roz.O SR. ANTONIO AUGUSTO DE QUEIROZ – Qu e ro ape nas mais uma vez

cum pri men tar a ini ci a ti va da Co mis são, agra de cer a to dos a pa ciên cia e co lo car-me àdis po si ção no Diap para de ba ter este e ou tros te mas.

Mu i to obri ga do e boa tar de.O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Para as con si de ra ções fi -

na is, pas so a pa la vra ao Dr. Ho me ro de Sou za Jú ni or.O SR. HOMERO DE SOUZA JÚNIOR – Qu e ro agra de cer à Co mis são o

con vi te. Espe ro ter con tri bu í do. Sou fun ci o ná rio da Casa, por tan to, es tou tra ba lhan -do. Co nhe ço ma ne i ras me nos agra dá ve is de exer cer a mi nha fun ção. Aqui foi óti mo.Mu i to obri ga do. Estou à dis po si ção de to dos.

O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Con ce do a pa la vra à au to -ra do re que ri men to e pri me i ra Pre si den te des ta Co mis são, a ilus tre De pu ta da Lu i z aErun di na.

A SRA. DEPUTADA LUIZA ERUNDINA – Sr. Pre si den te, com pa nhe i ros deMesa, se nho ras e se nho res do ple ná rio, que ro fa zer um re pa ro: não fui eu quem cri ou aCLP. O mé ri to des sa ini ci a ti va é do en tão Pre si den te da Câ ma ra dos De pu ta dos, De pu -ta do Aé cio Ne ves, hoje Go ver na dor do Esta do de Mi nas Ge ra is. S.Exa foi um mar co naPre si dên cia des ta Casa. Não só cri ou a CLP, como a Ou vi do ria, o Có di go e a Co mis sãode Éti ca da Câ ma ra dos De pu ta dos e li mi tou a edi ção de me di das pro vi só ri as. Foi umapre sen ça ino va do ra, que mo der ni zou e de mo cra ti zou o Po der Le gis la ti vo. Que os re p re -sen tan tes do povo de Mi nas Ge ra is trans mi tam ao Go ver na dor o nos so re co nhe ci men toe, com cer te za, da so ci e da de bra si le i ra. Qu an do Pre si den te des ta Casa, teve a ou sa dia ea co ra gem de in tro du zir ino va ções.


Sou por na tu re za oti mis ta. O fato de ter mos aqui, por dois dias, re pre sen tan tesdo povo, de Câ ma ras Mu ni ci pa is, de Assem bléi as Le gis la ti vas e da so ci e da de ci vildis cu tin do e de ba ten do este tema é um si nal mu i to cla ro de mu dan ça. Em ape nas doisanos de exis tên cia da CLP na Câ ma ra dos De pu ta dos já é pos sí vel vê-la re e di ta da emvá ri as Assem bléi as Le gis la ti vas e Câ ma ras Mu ni ci pa is. Eu acho que isso é um si nalex tre ma men te po si ti vo e pro mis sor de que o Po der Le gis la ti vo no Bra sil já en ten deuque o for ta le ci men to da de mo cra cia re pre sen ta ti va pas sa pelo for ta le ci men to da de -mo cra cia par ti ci pa ti va. Não são ab so lu ta men te in com pa tí ve is, ex clu den tes, m u i topelo con trá rio. Esse é um sal do que pre ci sa mos va lo ri zar. A par tir dele de ve mos nossen tir cada vez mais es ti mu la dos a con ti nu ar nes sa tra je tó ria, que, a meu ver, é do queo Bra sil pre ci sa.

Não po de ria de i xar de re gis trar o pa pel que de sem pe nha, no Con gres so Na ci o -nal, o Dr. Anto nio Au gus to de Qu e i roz, um dos di ri gen tes do De par ta men to Inter sin -di cal de Asses so ria Par la men tar – Diap. Antes mes mo da ins ta la ção da CLP, ele jános aju da va a cons tru ir sua con cep ção, nor ma ti za ção e re gu la ção. Sem pre que há ne -ces si da de de al guém nos aju dar, ele está pre sen te com uma par ti ci pa ção de qua li da deque os se nho res e se nho ras pu de ram com pro var em sua in ter ven ção. Estou es pe ran doo li vro que ele vai en ca mi nhar so bre essa ex pe riên cia. Cer ta men te o que os se nho res ese nho ras es tão fa zen do nas Assem bléi as Le gis la ti vas e Câ ma ras Mu ni ci pa is será con -tem pla do por esse li vro que o Dr. Qu e i roz, por in ter mé dio do Diap, vai-nos aju dar aela bo rar e que será re fe rên cia para as pró xi mas eta pas e pas sos des sa tra je tó ria de mo -crá ti ca em nos so País.

O Sr. Ho me ro é con sul tor da Casa e não dá nem para fa lar de suas qua li da des.Ele é um apa i xo na do pelo que faz e mu i to li ga do à par ti ci pa ção da so ci e da de ci vil, oque é raro em as ses so res téc ni cos, so bre tu do no Par la men to. O nos so de sem pe nhopar la men tar e nos sas ini ci a ti vas em co mis sões como a CLP se de vem, em gran de me -di da, ao tra ba lho anô ni mo de as ses so res e con sul to res. E o Dr. Ho me ro é um des ses. E nós va mos con vo cá-lo, cha má-lo, pro vo cá-lo, cada vez mais, a nos aju dar para que, apar tir do re sul ta do des te se mi ná rio, pos sa mos es ta be le cer es tra té gi as para con so li daras ex pe riên ci as, em si mes mas, em cada es fe ra do Po der Le gis la ti vo e, mais do queisso, cri ar um mo de lo que nos aju de a ocu par es pa ços de de mo cra cia da so ci e da de ci -vil or ga ni za da em to dos os ní ve is.

Com es tas pa la vras, agra de ço aos pre sen tes a ex ce len te con tri bu i ção que de ram ao de ba te e a es ses dois com pa nhe i ros – per mi tam-me tra tá-los as sim –, que têm sidopar ce i ros en tu si as tas nes sa ex pe riên cia na Câ ma ra dos De pu ta dos.

Sr. Pre si den te, era isso que que ria agre gar ao que foi dito nes ta ma nhã tão pro -ve i to sa e pro mis so ra para os pró xi mos pas sos do nos so tra ba lho pela de mo cra cia par -ti ci pa ti va em nos so País.

Obri ga da.


O SR. COORDENADOR (De pu ta do André Luiz) – Encer ra da a lis ta de ins -cri tos, vou en cer rar os tra ba lhos des ta ma nhã, lem bran do que às 14h30min será dadopros se gui men to a este se mi ná rio, com o tema Re la to das Expe riên ci as das Co mis sões Insta la das .

Agra de ço aos ex po si to res, aos senhores par la men ta res e aos de ma is pre sen tes apar ti ci pa ção.

Está en cer ra da a pre sen te re u nião.


PAINEL IV

“RELATO DAS EXPERIÊNCIAS DAS COMISSÕES INSTALADAS”

Da es quer da para a di re i ta: De pu ta da Lu i za Erun di na (ex-Pre si den te da CLP), Ve re a dorRi car do Mon to ro (Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra Mu -ni ci pal de São Pa u lo), De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves (Pre si den te da CLP e co or de -na dor do pa i nel), De pu ta do Esta du al Agui nal do Ri be i ro (Pre si den te da Co mis são deLe gis la ção Ci da dã da Assem bléia Le gis la ti va da Pa ra í ba) e De pu ta do Esta du al EdsonPor ti lho (Pre si den te da Co mis são Mis ta Per ma nen te de Par ti ci pa ção Le gis la ti va Po pu -lar da Assem bléia Le gis la ti va do Rio Gran de do Sul)


O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – De cla ro aber ta anos sa re u nião. Hoje está acon te cen do uma ver da de i ra lou cu ra nes ta Casa. Até peçodes cul pas pelo atra so, mas os pre fe i tos do meu Es ta do es tão to dos aí, mais de cempre fe i tos do Rio Gran de do Nor te, em re u niões con se cu ti vas, por que da qui a pou cova mos vo tar a re for ma tri bu tá ria, seus des ta ques e emen das. Os pre fe i tos es tão mu i t oan gus ti a dos, e o pro ces so está se ra di ca li zan do mu i to.

Agra de ce mos aos ex po si to res a pre sen ça nes te se mi ná rio, em que fa re mos umre la to das ex pe riên ci as das co mis sões ins ta la das.

Com mu i ta ale gria, con vi do para com por a Mesa o De pu ta do Esta du al Agui nal -do Ri be i ro, Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Ci da dã da Assem bléia Le gis la ti vada Pa ra í ba – fi lho de um dos pre si den tes que hon ra ram esta Co mis são –; o De pu ta doEdson Por ti lho, Pre si den te da Co mis são Mis ta Per ma nen te de Par ti ci pa ção Le gis la ti -va Po pu lar da Assem bléia Le gis la ti va do Rio Gran de do Sul; o Ve re a dor Ri car doMon to ro, Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra Mu ni ci palde São Pa u lo; e a De pu ta da Lu i za Erun di na, nos sa eter na Pre si den te, fun da do ra des taCo mis são.

Con ce do a pa la vra ao De pu ta do Agui nal do Ri be i ro.

O SR. AGUINALDO RIBEIRO – Boa tar de a to dos. Eu gos ta ria ini ci al men tede sa u dar o Pre si den te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, De pu ta do Hen ri q ueEdu ar do Alves, ao tem po em que agra de ço o hon ro so con vi te para par ti ci par de tão im -por tan te se mi ná rio. Sa ú do tam bém a De pu ta da Lu i za Erun di na, au to ra da pro po si tu rade re a li za ção des te se mi ná rio e eter na Pre si den te des ta Co mis são, meu co le ga EdsonPor ti lho, o Ve re a dor Ri car do Mon to ro e to dos os par la men ta res pre sen tes. Qu e ro tam -bém agra de cer à as ses so ria per ma nen te des ta Co mis são, à Mir na, ao Luiz Cla u dio, àBeth e aos de ma is fun ci o ná ri os que aqui tra ba lham.

Antes de ini ci ar o re la to da nos sa ex pe riên cia na Co mis são de Le gis la ção Ci da dã, eu gos ta ria de pe dir per mis são para fa zer uma pri me i ra ob ser va ção so bre a ci da da niapro pri a men te dita. Vou ex por duas ce nas.

A pri me i ra se deu numa ci da de do su búr bio de Lon dres, em 1987. Nós fo mos àes ta ção de trem e não en con tra mos ne nhum fun ci o ná rio, ape nas uma má qui na ele trô -ni ca de bi lhe tes. Adqui ri mos os bi lhe tes, pe ga mos o trem com des ti no a Lon dres, Vic -


to ria Sta ti on, e per ma ne ce mos na ex pec ta ti va de ver o co bra dor do trem exi gin do acom pro va ção efe ti va de que nós ha vía mos pago o bi lhe te.

Ao lon go de todo o per cur so, se não me fa lha a me mó ria, pa ra mos umas seis ousete ve zes e não en con tra mos co bra dor ne nhum no trem. Fi ca mos to dos an si o sos,que ren do sa ber onde es ta va a pes soa que ve ri fi ca ria a nos sa pas sa gem.

Qu an do des ce mos em Vic to ria Sta ti on, nos so des ti no fi nal, pro cu ra mos o co -bra dor e iden ti fi ca mos de lon ge um se nhor com aque le que pe zi nho tra di ci o nal. Meuní vel de an si e da de en tão ba i xou e eu me tran qüi li zei, es pe ran do ser co bra do no fi n aldo per cur so. Di ri gi-me pron ta men te àque le se nhor, mas, para mi nha sur pre sa, re ce bi,em vez da co bran ça, um pan fle to onde se lia “Sal vem os es qui los”. Não me lem bro donome da or ga ni za ção, mas, en fim, cons ta ta mos que ali es ta va não um co bra dor, masmais um ati vis ta am bi en tal, numa cam pa nha de pre ser va ção dos es qui los.

Enfim, pe guei aque le bi lhe te, jo guei no lixo, já que não ti nha sido co bra do du -ran te todo o per cur so, e fui sa ber o que ha via acon te ci do. Per gun tei por que nin guémha via co bra do a pas sa gem, e pron ta men te ob ti ve a se guin te res pos ta: “Nós sa be mosque to dos têm de pa gar, e se al guém não pa gar es ta rá, de cer ta for ma, rou ban do de al -guém”. Essa ex pres são de ci da da nia, por as sim di zer, cha mou a mi nha aten ção, por -que eu vi na que le ges to sim ples, sin ge lo, um exem plo do que é cons ciên cia deci da da nia. To dos lá ti nham a cons ciên cia ple na dos seus di re i tos e de ve res.

A outra cena que eu quero propor ao auditório – no final vou explicar por quefoi escolhida – se passou há menos tempo e hoje de manhã foi citada. Refiro-me aoOrçamento Participativo.

No nos so Estado tam bém es ta mos vi ven ci an do isso, mes mo que ain da de for ma in ci pi en te. Hou ve um con cla mo a todo o povo da Pa ra í ba para par ti ci par da ela bo ra -ção do Orça men to, e eu ouvi de al gu mas fi gu ras ex pres sões como a se guin te: “Nãoadi an ta eu ir, por que a gen te faz a pro po si ção e, mes mo que con si ga in se ri-la no Orça -men to, di fi cil men te ela será cum pri da”.

Logo que as su mi meu pri me i ro man da to de de pu ta do na Assem bléia, tam bémouvi al guns par la men ta res di ze rem, na épo ca da apre sen ta ção de emen das ao Orça -men to do Go ver no do Esta do, que não adi an ta va fa zer nada se eram da opo si ção, por -que nada da que la peça se ria cum pri da.

Re la tei es sas duas ce nas para fa zer uma bre ve re fle xão so bre ci da da nia. Achoque esse é um pa pel fun da men tal, so bre tu do da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, por que foi ela o nas ce dou ro de toda essa idéia que hoje se es ten de para to dos os en tesfe de ra ti vos. Eu di ria que exis te uma aco mo da ção mu i to gran de, até na tu ral das pes so -as, com re la ção a mo di fi car o pen sa men to, por que é mu i to mais fá cil man ter aqui loque a gen te pen sa que nos de i xar le var pelo novo, pelo di fe ren te.

So mos mu i to fiéis às nos sas con vic ções e a ma i or bri ga que te mos é com nósmes mos, é mu dar pri me i ro o nos so pen sa men to, que é o gran de pa ra dig ma que te mos.


Pa ra be ni zo a Co mis são e to dos que aqui es tão por te rem vin do tra tar de ques tãoda ma i or im por tân cia, que é a ci da da nia. Se nós bra si le i ros ti vés se mos essa con vic ção e pu dés se mos exer cer a ci da da nia como ela deve ser exer ci da, te nho cer te za que já es -ta ría mos em um ou tro Bra sil.

É com essa re fle xão so bre a ci da da nia, sa ber que você tem de ve res, qua is sãoeles, qua is são seus di re i tos, que po de re mos cons tru ir uma na ção efe ti va men te prós pe ra e com me nos pro ble mas, ape sar de eles sem pre exis ti rem. Cos tu mo ci tar as pri me i rasleis que re gu la men ta ram de for ma mu i to cla ra a ci da da nia, re ce bi das por Mo i sés, nomon te Si nai. De po is foi ela bo ra do o Torá, que é o li vro que os ju de us têm como sua leie, mes mo as sim, era di fí cil cum prir e se co nhe cer es sas leis. Deus, no Anti go Tes ta men -to, re cla ma va do povo, e se al guns ti ve rem a cu ri o si da de de ler o Sal mo 119, vão en con -trar men ções de que aque le povo pa de cia por que não co nhe cia a lei.

Qu an do nos re fe ri mos à Bí blia, as pes so as pen sam que é ape nas para o re i no es pi ri tu al.Não, efe ti va men te aque le con jun to de leis era des ti na do àque le povo como na ção, já se pre -ven do que iria en trar na ter ra pro me ti da e te ria di re i to a uma ter ra, e foi as sim que acon te ceu.

Des de aque la épo ca, ve mos as di fi cul da des, pri me i ro de co nhe ci men to des sas leis.Esse pa ra le lo que tra ça mos mos tra a di fi cul da de que o nos so povo tem de co nhe cer

as nos sas leis, e aqui já tra tan do do nos so País, da União, dos es ta dos e dos mu ni cí pi os.Tal vez uma par ce la mu i to pe que na da po pu la ção co nhe ça a le gis la ção bra si le i ra, que tal -vez seja uma das ma i o res do mun do em ter mos de quan ti da de. Te mos mu i tas leis.

Pa ra be ni zo a Co mis são, a De pu ta da Lu i za Erun di na pela ini ci a ti va des se se mi -ná rio, que é da ma i or im por tân cia, onde pude apren der al gu ma co i sa, ape sar de on temnão ter po di do as sis tir a toda pro gra ma ção. Even tos como este são da ma i or im por tân -cia, por que nos faz re fle tir acer ca de tudo que te mos apre sen ta do hoje e nos per mi teapon tar uma di re ção de mu dan ça, tan to de pos tu ra quan to de pen sa men to.

No quar to sli de, te mos o his tó ri co da Co mis são, cri a da pela Re so lu ção 702, de10 de abril de 2002, com pos ta de sete mem bros5. A nos sa As sem bléia é for ma da por36 de pu ta dos e te mos, aí, as com pe tên ci as que são, pri me i ro, si mi la res às de ma is co -mis sões, que é dar en ca mi nha men to e emi tir pa re cer nas su ges tões de ini ci a ti va le gis -la ti va pro pos tas por en ti da des ci vis como sin di ca tos, ór gãos de clas se, as so ci a ções,con se lhos e or ga ni za ções não go ver na men ta is.

Nes se pri me i ro item, uma das ma i o res di fi cul da des é di vul gar a Co mis são.Esta mos tra ba lhan do e di re ci o nan do nos sas for ças para di vul gar a Co mis são comoins tru men to re al men te de aces so da so ci e da de ao Po der Le gis la ti vo e te mos sen ti d o aí exa ta men te a fal ta de co nhe ci men to da po pu la ção no que diz res pe i to às leis, à le gis la -ção. Mu i tas ve zes tam bém há fal ta de in te res se. Ge ral men te, as pes so as têm a ten dên -cia de só bus car aqui lo que é de in te res se es pe cí fi co.


_________________________5 Infor ma ções so bre a Co mis são de Le gis la ção Ci da dã da Assem ble ia Le gis la ti va do Esta do da Pa ra í ba po -dem ser ob ti das no site: www.al.pb.gov.br

Esta mos tra ba lhan do para di vul gar nos sa Co mis são, o que ela faz. Pou cas pes -so as a co nhe cem, por que se tra ta de co mis são nova, cri a da no pe río do ele i to ral. Issotam bém di fi cul tou, ape sar de ter mos re a li za do se mi ná rio que con tou com a pre sen çada De pu ta da Lu i za Erun di na, na Pa ra í ba, quan do foi ela bo ra da uma car ti lha.

Uma se gun da com pe tên cia é exa ta men te a de fis ca li zar e acom pa nhar a im ple -men ta ção das leis apro va das no es ta do. Esse é um di fe ren ci al que a nos sa Co mis sãotem, que en ten do da ma i or im por tân cia. Fi ze mos o le van ta men to de toda a le gis la çãoper ti nen te às ques tões de ci da da nia, clas si fi ca mos por tema, le gis la ção da mu lher, l e -gis la ção do ido so, e es ta mos, em con jun to com o Mi nis té rio Pú bli co e as de ma is en ti -da des, fis ca li zan do se essa lei está im ple men ta da, se fal ta ser im ple men ta da eacom pa nhan do sua exe cu ção.

Ti ve mos ago ra um exem plo con cre to, que foi uma lei es ta du al que pre vê a obri -ga to ri e da de de cada jor nal que pu bli que anún ci os na área se xu al pu bli car um avi socom os se guin tes di ze res: “Diga não ao tu ris mo se xu al". É uma lei es ta du al. A pró priaOu vi do ria da nos sa As sem bléia tem nos aju da do. Qu an do o jor nal não pu bli ca, va mos até a re da ção. E o in te res san te é que a pró pria po pu la ção já co me ça a se in te grar e aco brar da Co mis são, que aci o na o jor nal e esse ime di a ta men te vol ta a pu bli ca ção.

Há vários outros exemplos que poderíamos citar, mas essa questão da fiscalizaçãoé um diferencial fundamental. Outra coisa interessante é que isso tem despertadoparlamentares que fizeram leis e não sabiam qual o destino delas. A Assembléia aprovauma lei e simplesmente a mesma não tem seguimento, não se sabe como está.Interessante que temos sido procurados por parlamentares que não são da Comissão e que nos pedem para procurar por determinada lei por eles elaboradas, para saber se estáregulamentada ou não; que é outro trabalho que estamos fazendo, de levantamento dasleis que foram regulamentadas e aquelas que ainda precisam ser regulamentadas. Àsvezes, uma lei é aprovada na Assembléia Legislativa e sofre uma forma de veto branco:não é regulamentada e não pode ser implementada por falta de regulamentação. Estamoscobrando do governador do estado as leis que não foram regulamentadas no que dizrespeito às questões de cidadania, para que sejam rapidamente regulamentadas.

A gran de mis são das nos sas co mis sões trans cen de a tudo isso, que é cha co a lhara nos sa po pu la ção para que te nha no ção exa ta da im por tân cia da ci da da nia. Nes sesen ti do, to dos nós, que so mos agen tes po lí ti cos, te mos mais que obri ga ção de fa zeresse bra ins torm , essa tem pes ta de de idéi as com o nos so povo, por que só as sim ele po -de rá re al men te ser in de pen den te. Se ele co nhe ce seus di re i tos, sabe qua is são seus de -ve res, o ci da dão pode sen tir-se par te des sa so ci e da de por co nhe cer tudo aqui lo a quetem di re i to e por sa ber tam bém até onde vai o seu di re i to e onde co me ça o res pe i to aodi re i to do ou tro ci da dão.

Um ou tro pon to cuja ex pe riên cia es ta mos tam bém ini ci an do nes te se mes tre é oter ce i ro item, pro mo ver es tu dos e de ba tes so bre te mas ju rí di cos, éti cos e so ci a is de in -


te res se da co mu ni da de. Ini ci a re mos ago ra em ou tu bro uma jor na da de dez se mi ná ri o sno in te ri or da Pa ra í ba, nos dez mu ni cí pi os-pó los, que en vol ve rá to das as en ti da des ci -vis. Pro cu ra mos sen si bi li zá-las para que par ti ci pem. Após ou vir mos nos so pre si den teon tem, apro ve i to a opor tu ni da de para apre sen tar João Pes soa como a ci da de que podere ce ber a co mis são iti ne ran te. Con ver sa va com a Pre si den te da Abras cam, que es ta vaen ca mi nhan do o mo vi men to para a Mesa....

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Che gou à Mesaa do cu men ta ção. Ela pro põe João Pes soa, Be lém, Pal mas, Por to Ale gre e São Pa u lo.Esque ceu Na tal.

AGUINALDO RIBEIRO – Des de já que re mos par ti lhar esse se mi ná rio, queen ten do da ma i or im por tân cia. Se ria tam bém o en cer ra men to dos nos sos dez se mi ná -ri os-pó los, uma ex pe riên cia mu i to boa. Con ta mos com a aju da do Mi nis té rio Pú bli co,que tem par ti ci pa do efe ti va men te, tan to na par te de fis ca li za ção, como na par te decons ci en ti za ção, de di vul ga ção, que é de ex tre ma im por tân cia, além de apre sen tar -mos ou tros de ba tes, te mas ju rí di cos, éti cos e so ci a is de in te res se da co mu ni da de.Hoje, por exem plo, ti ve mos pela ma nhã um de ba te da ma i or im por tân cia so bre as pe -ças or ça men tá ri as. Vi mos que mu i tos ca re cem da que las in for ma ções, pre fe i tos quenão têm as in for ma ções que ti ve mos pela ma nhã.

O trâmite das sugestões é mais ou menos o mesmo. As sugestões são apresentadaspor entidades civis do Estado da Paraíba, sindicatos, órgãos de classe, associações,conselhos e organizações não governamentais. A exigência que fazemos na nossaComissão é que a sugestão enviada tenha sido aprovada pelo estatuto da entidade. Há umresumo do que pode ser apresentado, projetos de decreto legislativo, emendas à LDO, àLei Orçamentária Anual e ao PPA, tudo aquilo que vimos no período da manhã.

A tra mi ta ção tem um flu xo mais ou me nos si mi lar ao que já exis te, aliás, foi ba -se a do um pou co na Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.

Te mos aí al guns ca na is de co mu ni ca ção. Esta mos con clu in do uma nova car ti -lha, onde tra ze mos to das as leis que ci tei an te ri or men te e que ser vem de con sul ta parao ci da dão pes qui sar por tema. É um re su mo de for ma te má ti ca. O ci da dão en con tra ale gis la ção do ido so, da mu lher, da cri an ça, en fim, toda a le gis la ção. Cons ta tam bém oca mi nho para se apre sen tar su ges tões.

Temos também o Espaço-Cidadão, que são quiosques da AssembléiaLegislativa, dispostos em vários locais da nossa cidade, inicialmente na capital, quedepois vai se estender para o interior, com acesso à Internet. Estamos finalizando amontagem da nossa página, onde vamos ter todo o arcabouço de leis, consultas e oacompanhamento de todas as sugestões apresentadas, em que comissão temática seencontra, no caso de ter sido aprovada.

Te mos tam bém um in for ma ti vo, que é um pro gra ma se ma nal da Assem bléia Le -gis la ti va na te le vi são, do qual nos va le mos. Va mos ina u gu rar em ou tu bro a nos sa TV


Assem bléia, que é da ma i or im por tân cia, as sim como a TV Câ ma ra, por per mi tir que o ci -da dão acom pa nhe o de sem pe nho de cada par la men tar. Ini ci al men te será a cabo. Co me ça -rá por Cam pi na Gran de. Ten ta mos alu gar um sa té li te para se atin gir via pa ra bó li ca.

A co mis são pode fa zer uma tra ba lho mu i to bom, com de ba tes, no le van ta men to de toda essa le gis la ção, para pro mo ver essa in te ra ção da so ci e da de com o Le gis la ti v o.

Ti ve mos al gu ma ações re a li za das, exa ta men te o se mi ná rio a que me re fe ri so -bre par ti ci pa ção po pu lar no Po der Le gis la ti vo; in te ra ção com a Ou vi do ria da As sem -bléia na pros pec ção de re cla ma ções, su ges tões e te mas ma ni fes ta dos pela so ci e da depa ra i ba na; par ce ria com o Mi nis té rio Pú bli co da Pa ra í ba para ações de fis ca li za ção daapli ca ção das leis apro va das. Inclu si ve te mos lá uma lei que irá ge rar mu i ta po lê mi ca,por ser es ta du al, onde os shop ping cen ters com mais de cin qüen ta lo jas de vem dis porde pos to mé di co para aten der a po pu la ção. Já re ce be mos vá ri os te le fo ne mas da pró -pria so ci e da de que, in for ma da so bre o as sun to, quer co brar de de ter mi na dos shop -pings, que não dis põem des se ser vi ço. Então, co me ça a ha ver a in te ra ção da so ci e da de com o Po der Le gis la ti vo, com o pró prio Mi nis té rio Pú bli co e com a Ou vi do ria daCasa na re a li za ção de de ba tes e se mi ná ri os de in te res se da so ci e da de, e já es ta m os re -a li zan do ou tros.

Do pou co tem po que te mos de co mis são, tra ze mos essa con tri bu i ção para estese mi ná rio. Te mos um de sa fio pela fren te. Lá na As sem bléia, ou vía mos co men tá ri osde que não iría mos con se guir re u nir essa Comissão. Mas, gra ças a Deus, a Co mis sãoestá ati va, fun ci o nan do mu i to bem, re a li zan do re u niões se ma na is. Con se gui mos mais pra zo para os pro je tos de lei que, mes mo afins a ou tras co mis sões te má ti cas, pas sa rãopela nos sa Comissão. Isso tem a ver com ci da da nia. A Casa está de fe rin do e es ta mosre ce ben do to dos os pro je tos. Esse pro ces so for ta le ce nos sa Comis são.

Para fi na li zar, agra de ço a V. Exa a opor tu ni da de de com pa re cer a esta Casa etra zer a ex pe riên cia da Pa ra í ba. Te nho cer te za de que este ano será de cres ci men to emre la ção à nos sa le gis la ção ci da dã. Se mi ná ri os des sa na tu re za são de ex tre ma im por -tân cia para tro car ex pe riên ci as, di fun dir e re fle tir acer ca de vá ri os ou tros te mas so breos qua is po de ría mos pas sar mu i to mais tem po re fle tin do e pro vo can do de ba tes. Masnos so pa pel fun da men tal é o de des per tar na po pu la ção o de se jo de exer ci tar a ci da d a -nia. Não há nada me lhor do que se sen tir ci da dão no seu es ta do, no seu mu ni cí pio, nasua Pá tria e ver seus ob je ti vos atin gi dos.

Agra de ço a opor tu ni da de, tam bém, em nome do Pre si den te da Assem bléia, Rô -mu lo Gou ve ia. Espe ro os se nho res lá na Pa ra í ba, se Deus qui ser, ain da este ano, paraen cer rar a se qüên cia des ses se mi ná ri os. De an te mão, co lo co-me à in te i ra dis po si ç ãodos se nho res para os ne ces sá ri os es cla re ci men tos.

Era o que ti nha a di zer. Mu i to obri ga do.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Agra de ço a

V.Exa a par ti ci pa ção. Se ria mu i to bom se o se nhor nos for ne ces se os da dos aqui men -


ci o na dos. Con si de ro mu i to bom o tra ba lho que os se nho res es tão co lo can do em prá ti -ca. Há pro pos ta da Abras cam, já an te ci pa da pelo Agui nal do, para que fa ça mos, nasre giões bra si le i ras, se mi ná ri os das Assem bléi as Le gis la ti vas Mu ni ci pa is, logo após avo ta ção das re for mas; e, em no vem bro, pos sa mos en cer rar nos so ano le gis la ti vo. Oúni co pro ble ma é con ci li ar mos os se mi ná ri os em Na tal e João Pes soa. Pre ci sa mos en -con trar um meio-ter mo.

Com a pa la vra o De pu ta do Esta du al Edson Por ti lho, Pre si den te da Co mis são de Par ti ci pa ção Le gis la ti va Po pu lar da Assem bléia Le gis la ti va do Rio Gran de do Sul.

O SR. EDSON PORTILHO – Boa tar de a to dos e a to das. Sa ú do o De pu ta doHen ri que Edu ar do Alves, a De pu ta da Lu i za Erun di na , o De pu ta do Agui nal do Ri be i -ro e o Ve re a dor Ri car do Mon to ro.

É um pra zer e uma sa tis fa ção es tar nes ta Casa. Tra go um gran de abra ço do povo ga ú cho, dos meus 55 co le gas de pu ta das e de pu ta dos.

Fi quei hon ra do com o com pro mis so de re pre sen tar a Co mis são in ti tu la da Par ti -ci pa ção Le gis la ti va Po pu lar, no Rio Gran de do Sul. Se pos sí vel, en quan to falo, peço à as ses so ria a gen ti le za de dis tri bu ir os fol ders que trou xe, para que to dos pos samacom pa nhar mi nha ex pla na ção.

No Rio Gran de do Sul, or ga ni za mos e de mos iní cio ao tra ba lho da Co mis são dePar ti ci pa ção Le gis la ti va Po pu lar, que tem por ob je ti vos apre ci ar su ges tões le gis la ti -vas apre sen ta das pela so ci e da de or ga ni za da, con tri bu ir na ges tão do es ta do, pro mo ver ma i or in te gra ção en tre o Le gis la ti vo e a co mu ni da de ga ú cha, de ba ter e in cen ti v ar apar ti ci pa ção po pu lar na ges tão pú bli ca e apro fun dar a de mo cra cia par ti ci pa ti va.

As su ges tões que po dem ser apre sen ta das a esta Co mis são são pro je tos de leior di ná ria, pro je tos de lei com ple men tar, emen das à Cons ti tu i ção, re que ri men tos decon vo ca ção, au diên ci as pú bli cas e pro je tos de re so lu ção. So mos em doze de pu ta dos e de pu ta das: De pu ta da Jus sa ra Coni, Vice-Pre si den te; De pu ta dos Cé zar Bu sat to, Flo ri -za dos San tos, Ja dir Pre tos ki, Jair So a res, Je rô ni mo Gu er gue, João Osó rio, Már cio Bi -ol chi, Pa u lo Brum, Raul Pon te e Sér gio Pe res. Su plen tes: De pu ta dos Adol fo Bri to,Ale xan dre Pos tal, Ishi la go Xa vi er, Fre i re Sér gio, Ma ria He le na Sar to ri, Ma no el Ma -ria e Pa u lo Aze re do.

Essa Co mis são cri ou ex pec ta ti va mu i to gran de de al guns de pu ta dos da pró priaAssem bléia, que dis se ram que te ría mos di fi cul da des de nos re u nir numa quin ta-fe i ra,às 11 ho ras, ho rá rio que nos foi dis po ni bi li za do pela fal ta in clu si ve de es pa ço. Usa -mos o ple ná rio da Assem bléia, que pos sui ca pa ci da de para cem pes so as. Ve jam o gi -gan tes co de sa fio des sa Co mis são: re u nir os doze de pu ta dos. Ao mes mo tem po emque es ta mos ali tra ba lhan do na Co mis são, pa ra le la men te, às 10 ho ras, nas ou tras sa las se en con tram re u ni das ou tras Co mis sões tão im por tan tes quan to aque la. Então, ace i -ta mos o de sa fio das 11 ho ras, na quin ta-fe i ra. Insis ten te men te, cha ma mos os de pu ta -dos para par ti ci pa rem da re u nião, não só para dar o quo rum, que é de no mí ni mo sete,


mas pela per se ve ran ça de to dos os fun ci o ná ri os da Co mis são e dos de ma is mem bros,e es ta mos ten do su ces so. Não só em ter a pre sen ça dos sete, que é im por tan te, mas opró prio nome da co mis são já diz que de se ja mos a par ti ci pa ção no de ba te. Su gi rampro po si ções, fa çam le van ta men tos, en fim, que al can ce mos, ini ci an do pe los de pu ta -dos, o en ga ja men to e com pro mis so para que ela dê cer to. E mais, para que ela tra ba lhe na cons tru ção co le ti va, pois sa be mos que há, no Par la men to, gran de di fi cul da de. Sãoman da tos e par ti dos di fe ren tes e es ta mos ten tan do cons tru ir a nova men ta li da de deque essa Co mis são está aci ma de par ti dos, in clu si ve de ide o lo gi as. Se ela se pro põe apar ti ci par, a cha mar a po pu la ção, a unir, ou a apro xi mar o Le gis la ti vo da co mu ni da de, nes te mo men to te mos de nos des pir das nos sas for mas de pen sa men to ou de dis pu taspar ti dá ri as, que se dão em ou tros mo men tos na dis cus são de pro je tos e não quan do es -ta mos ten tan do cha mar a po pu la ção para fis ca li zar nos sos man da tos, para pro por no -vas leis, para fis ca li zar aque las exis ten tes, que mu i tas ve zes não es tão sen doco lo ca das em prá ti ca mas es tão em vi gor.

Pre ci sa mos bus car essa cons ciên cia, que se dá na pró pria Co mis são, a co me çarpela Mesa Di re to ra da Casa, que nos abriu as por tas, co lo cou-se à dis po si ção – no RioGran de do Sul te mos a TV Assem bléia –, des de o acom pa nha men to de nos sas au diên -ci as pú bli cas até a for ma ção e a di vul ga ção por meio de fol ders.

Trou xe vin te exem pla res de cada car ti lha – se pa ra tas trans for ma das em car ti -lhas – dos de ba tes que re a li za mos para os se nho res le va rem para seus es ta dos. Vou ler ra pi da men te o re la to que fiz das ati vi da des re a li za das até o mo men to.

No dia 9 de abril, foi iniciado efetivamente o funcionamento da Comissão6 comsugestões legislativas apresentadas pela sociedade organizada, para contribuir nagestão do estado, promover maior integração legislativa com a comunidade gaúcha,debater e incentivar a participação popular na gestão pública e aprofundar ademocracia participativa.

No dia 24 de abril, houve a primeira reunião ordinária para que fosse feita suaapresentação e para que seus membros, deputadas e deputados titulares, elaborassemsua organização e funcionamento. Nessa reunião foi entregue aos deputados e presentes folder elaborado pela assessoria da Comissão, contendo todas as informaçõesnecessárias para que a população conheça esse novo canal de acesso ao Parlamento. Oreferido folder tem sido usado constantemente em todas as atividades onde a Comissãose faz presente, com o objetivo de divulgar o seu trabalho a toda a sociedade gaúcha.

Então, an da mos sem pre com esse fol der e o le va mos aos me i os de co mu ni ca -ção, rá dio, te le vi são, jor na is, para que aju de a di vul gar nos so tra ba lho no Esta do doRio Gran de do Sul. Nem to dos têm cons ciên cia do nos so ape lo. Insis ten te men te, en -vi a mos se ma nal men te a to dos os me i os de co mu ni ca ção o que es ta mos dis cu tin do,


6 – Informações sobre a Comissão de Participação Popular da Assembléia Legislativa do Estado do Ri oGrande do Sul podem ser obtidas no site www.al.rs.gov.br.

qual o ho rá rio, qua is são os pa i ne lis tas, quem são os de ba te do res, qua is os as sun tos eos te mas. Em al guns jor na is te mos des ta ques ma i o res, ou tros de i xam mu i to a de se jar.

O pri me i ro even to, re a li za do no dia 8 de maio, foi o Se mi ná rio so bre For -mas de Par ti ci pa ção Po pu lar, com a pre sen ça de re pre sen tan tes da so ci e da de ci -vil or ga ni za da, do Par la men to e do atu al Go ver no Esta du al. Os te masde sen vol vi dos fo ram os se guin tes: con sul ta po pu lar, de fen di do pelo re pre sen -tan te do Go ver no Ri got to, do PMDB, que tra ba lha uma for ma que, no seu en ten -di men to, é cor re ta a par ti ci pa ção po pu lar; se fez pre sen te e de fen deu sua tese.Tam bém con vi da mos o re pre sen tan te do Orça men to Par ti ci pa ti vo da ges tão an -te ri or, Olí vio Du tra, que teve opor tu ni da de de de fen der sua tese, de ver a par ti ci -pa ção do Orça men to Par ti ci pa ti vo do Rio Gran de do Sul em um des ses ca na is.

Ti ve mos opor tu ni da de de dis cu tir e ter re pre sen ta ção da Cen tral Úni ca dos Tra -ba lha do res, que de fen deu, na sua vi são, como de ve ria ser o Par la men to para que ostra ba lha do res pu des sem ter aces so não só às leis, mas tam bém a te mas que jul gam im -por tan tes.

Os Con se lhos Re gi o na is de De sen vol vi men to, os COREDs, ini ci a ram noGo ver no Col la res, de po is veio o Brit to, o Olí vio, e ago ra con ti nu am no Go ver noRi got to. Tra ba lham nas re giões com tra ba lha do res, uni ver si da des, em pre sá ri os,Câ ma ras Mu ni ci pa is de Ve re a do res, Pre fe i tu ras. Enfim, con ta mos com a pre sen -ça do re pre sen tan te dos COREDs que de fen deu essa for ma di fe ren te de par ti ci -pa ção po pu lar.

Esse se mi ná rio re sul tou na pu bli ca ção de uma se pa ra ta, com a sín te se das pa les -tras pro fe ri das pe los par ti ci pan tes que, re pi to, pos te ri or men te pas sa rei aos se nho res ese nho ras.

Ou tro tema de gran de re per cus são foi abor da do no dia 13 de ju nho, que tra touda ter ri to ri a li da de ne gra no Rio Gran de do Sul, da luta dos re ma nes cen tes de qui lom -bos. Então, fo mos pro cu ra dos por mi li tan tes do mo vi men to ne gro ga ú cho, de en ti da -des que tra ba lham nes sa pers pec ti va de re co nhe ci men to das áre as dos re ma nes cen tesde qui lom bos.

Esti ve ram co nos co re pre sen tan tes do Mi nis té rio Pú bli co Fe de ral, do Mi -nis té rio da Cul tu ra, da Fun da ção Cul tu ral Pal ma res, do Con se lho de Par ti ci pa -ção e De sen vol vi men to da Co mu ni da de Ne gra do Rio Gran de do Sul –CODENE, da Se cre ta ria Mu ni ci pal de Di re i tos Hu ma nos, da Se gu ran ça Urba nade Por to Ale gre, do ga bi ne te do Mi nis té rio de De sen vol vi men to Agrá rio, do Co -o pe ra ti vis mo, da Se cre ta ria Extra or di ná ria da Re for ma Agrá ria do Rio Gran dedo Sul, do Mo vi men to Ne gro Uni fi ca do e de re pre sen ta ções de or ga ni za ção go -ver na men ta is e não-go ver na men ta is.

Esses dois even tos fo ram um su ces so, con se gui mos lo tar o ple ná rio da Casa. Nodia 14 de agos to, a Co mis são de ba teu e pres tou es cla re ci men tos so bre o Pro je to de Lei


nº 17, de 2003. Entra mos no pro je to, em an da men to, de au to ria do De pu ta do Gi o van niChe ni ni, do PDT, que ins ti tui ser vi ço au xi li ar vo lun tá rio na Po lí cia Mi li tar do RioGran de do Sul. Então, fi ze mos o mes mo en ca mi nha men to que o co le ga De pu ta do an te -ri or men te ci tou – que a Co mis são pu des se dis cu tir pro je to de in te res se não só de umacor po ra ção da se gu ran ça pú bli ca, como da co mu ni da de. Como a Co mis são ve ria essepo lê mi co pro je to de cri ar ser vi ço tem po rá rio na Po lí cia Mi li tar do Rio Gran de do Sul.

Nes se de ba te, com en ti da des re pre sen ta ti vas da so ci e da de, in clu si ve da pró priaBri ga da Mi li tar ga ú cha e de po li ci a is ci vis, con se gui mos con ven cer o de pu ta do a re ti rar esse pro je to. Ve jam não só a im por tân cia des sa Co mis são como tam bém seu po der decon ven ci men to. Em um de ba te de duas ho ras, o pró prio de pu ta do, com sua sen si bi li da -de, dis se que não ti nha a in ten ção de pro por da que la for ma, mas, pela dis cus são re a li z a -da, per ce beu que o pro je to não tra ria ne nhum avan ço na di mi nu i ção da cri mi na li da de,da vi o lên cia no Rio Gran de do Sul. Ao con trá rio: tra ria ma i o res pro ble mas para a or ga -ni za ção dos po li ci a is quan to ao des ti no dos re cur sos pú bli cos do go ver no, que de ve riatra ba lhar para va lo ri zar es ses tra ba lha do res. A apro va ção do pro je to im por ta ria di fi cul -da de de con tra tá-los, por que se ri am tem po rá ri os, já que não es ta ri am vin cu la dos à Bri -ga da Mi li tar, à Po lí cia Ci vil. Ha ve ria pro ble mas, den tro da pró pria cor po ra ção, dedis pu ta, de des va lo ri za ção pro fis si o nal. Então, o de pu ta do – re pi to – re ti rou o p ro je to eessa Co mis são in flu en ci ou no seu nas ce dou ro, an tes de ele pas sar na Co mis são de Jus ti -ça. Fez-se, en tão, pa ra le la men te o de ba te e con se gui mos essa vi tó ria.

Ou tro tema de gran de re le vân cia foi abor da do na re u nião do dia 21 de agos to,que tra tou da pre ven ção e do uso de dro gas e vi o lên ci as nas es co las.

As es co las es ta du a is, se jam par ti cu la res, pri va das ou pú bli cas, es ta vam ven do a di fi cul da de que tí nha mos de tra ba lhar nes sa área com os alu nos nas ime di a ções oumes mo den tro da pró pria es co la. Esse se mi ná rio tam bém foi um su ces so, com a par ti -ci pa ção de bri lhan tes pa les tran tes, e con se gui mos pro pos tas con cre tas para adi an tecons tru ir pro je to co le ti vo da Co mis são e apre sen tar ao Exe cu ti vo, para não exis tir v í -cio de ori gem ou de in cons ti tu ci o na li da de. Essa Co mis são tem tam bém po der paratra ba lhar nes se sen ti do.

No dia 5 de se tem bro, pela pri me i ra vez, fo mos à in te ri o ri za ção, como cha ma -mos, ou seja, não va mos fi car só den tro da Assem bléia Le gis la ti va, só den tro dos es -pa ços re gi men ta is e cons ti tu ci o na is, por que en ten de mos que a po pu la ção vai mu i t opou co ao Par la men to. Te mos de der ru bar es sas bar re i ras. Esta va con ver san do com aDe pu ta da Lu i za Erun di na, an tes de ini ci ar mos este de ba te, e dis se que o Con gres soNa ci o nal re ce be mu i tas pres sões mo men tâ ne as, quan do os pro je tos são po lê mi cos,tais como a re for ma tri bu tá ria, quan do to dos se des lo cam para Bra sí lia. Pas sa das asre for mas, di fi cil men te va mos ter aqui pres sões de ca te go ri as, en fim, de se to res daso ci e da de co bran do leis que são tão im por tan tes quan to as re for mas, por que o dis -tan ci a men to en tre o Le gis la ti vo e a so ci e da de é mu i to gran de. Pes qui sas re cen tes


mos tra ram que o des gas te dos par la men ta res é imen so, tal vez pe las prá ti cas de mu i tos de nos sos co le gas em re la ção à po pu la ção, que me pa re ce não ter apo io e gua ri da daMesa. Ou seja, não se deve per mi tir que a po pu la ção não par ti ci pe de nos sos man da -tos, não nos co bre, en fim, não es te ja pre sen te em nos sas ações.

O Par la men to so fre um des gas te mu i to gran de e, in clu si ve, nos ate mo ri zampes qui sas so bre a ne ces si da de da exis tên cia do Con gres so Na ci o nal, das Assem bléi asLe gis la ti vas e das Câ ma ras de Ve re a do res. Mas a po pu la ção res pon de po si ti va men t e.

De ve mos re pen sar as nos sas prá ti cas, a or ga ni za ção das nos sas co mis sões e onos so tra ba lho. Se a po pu la ção tem di fi cul da de de che gar até o Par la men to, este deveir ao seu en con tro.

A Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va de nos sa Assem bléia Le gis la ti va re sol -veu re a li zar a pri me i ra in te ri o ri za ção, a pri me i ra dis cus são fora das sa las ins ti tu ci o na -is. Fo mos ao Mu ni cí pio de Novo Ham bur go, re gião me tro po li ta na de Por to Ale gre degran de po pu la ção e co nhe ci da pela ri que za na pro du ção de cal ça dos – os se nho res eas se nho ras já de vem co nhe cer, se não, vi si tem Novo Ham bur go –, mas que hoje en -fren ta com gran de di fi cul da de a ques tão da vi o lên cia. Se gun do as es ta tís ti cas e le van -ta men tos, é uma das ci da des mais vi o len tas da re gião do Vale dos Si nos.

Re a li za mos uma au diên cia pú bli ca em Novo Ham bur go para de ba ter o tema dase gu ran ça, even to que con tou com gran de par ti ci pa ção da co mu ni da de, oca sião emque foi so li ci ta da a par ti ci pa ção de to dos os ór gãos pú bli cos, para que es ses pu des s em dis cu tir co le ti va men te o que fa zer para di mi nu ir a cri mi na li da de no mu ni cí pio e na re -gião.

Participaram, também, da re u nião Go ver no de Esta do, co mu ni da de, pre fe i tu ra,ór gãos pú bli cos li ga dos à se gu ran ça, as so ci a ções de ba ir ro, em pre sá ri os e es co l as.Tal vez não te nha sido o que es pe rá va mos quan to à pre sen ça de pú bli co, pois nos sa ex -pec ta ti va era a de en con trar aque le re cin to, cuja ca pa ci da de é de 200 pes so as, lo ta do,ain da as sim es te ve pre sen te um pú bli co bem re pre sen ta ti vo. Cabe a in da ga ção do co -le ga que me an te ce deu: por que as pes so as não par ti ci pam? Qu a is mo ti vos le vam aspes so as a não irem à Câ ma ra ou a te rem di fi cul da de de par ti ci par de dis cus sões im -por tan tes, que di zem res pe i to ao seu pre sen te e fu tu ro?

Por tan to, de ve mos re pen sar a nos sa ati vi da de po lí ti ca. Mais uma vez re for çoaqui a mi nha idéia de que o Par la men to tem que se re a fir mar como re pre sen ta ção au -tên ti ca da po pu la ção. Re a li za mos nos sas cam pa nhas ele i to ra is pe din do vo tos, apo io econ quis tan do a cre di bi li da de das pes so as, mas du ran te o man da to, por mais que en vi -e mos e não me ça mos es for ços em di vul gar o nos so tra ba lho, por meio de fol ders , pan -fle tos, e-ma ils , a po pu la ção fica alhe ia ao que pro du zi mos co le ti va men te nasAssem bléi as Le gis la ti vas, Câ ma ras de Ve re a do res e Con gres so Na ci o nal.

Pa re ce-me que esta Co mis são tem a ta re fa gi gan tes ca não só de in for mar, masde tra zer a po pu la ção para o Par la men to, seja este mu ni ci pal, es ta du al ou fe de ral, para


que pos sa ela tam bém in te ra gir, não só quan do está sen do ame a ça da em seus di re i tos,mas tam bém ao lon go dos man da tos e das le gis la tu ras. Pa re ce-me ser esta uma di fi -cul da de mu i to gran de para to dos nós.

No dia 11 de se tem bro, quin ta-fe i ra, dis cu ti re mos três pro je tos de lei de ini ci a ti -va de es tu dan tes. Acre di to que ou tras As sem bléi as te nham tam bém pro je tos se me -lhan tes ao que im plan ta mos no Rio Gran de do Sul, in ti tu la do De pu ta do por um dia,ou De pu ta da por um dia, para va lo ri zar a ques tão do gê ne ro, até por que a pre sen ça demu lhe res no par la men to ga ú cho ain da é pe que na, o que nos cha ma a aten ção. Va mosdis cu tir, por tan to, três pro je tos de au to ria das De pu ta das por um dia – três me ni nas.

Para os se nho res te rem uma idéia, um dos pro je tos pre co ni za a obri ga to ri e da dede as sis tên cia à mu lher pe las ins ti tu i ções de en si no su pe ri or que ofe re cem o cur so deDi re i to. Ou tro, já ela bo ra do pela Co mis são, pro põe a al te ra ção da Lei nº 11.574, deau to ria da De pu ta da Jus sa ra Coni, e dis põe so bre a re ser va de re cur sos pú bli cos des ti -na dos à ha bi ta ção, em be ne fí cio da mu lher sus ten tá cu lo da fa mí lia. Ou seja, para be -ne fi ci ar as mu lhe res che fes de fa mí lia.

Dis cu ti re mos es ses pro je tos na Co mis são, para que es sas me ni nas pos sam terapo io, as sis tên cia le gis la ti va e ju rí di ca, com o ob je ti vo de trans for má-los em pro je tosde lei e as se gu rar mos sua tra mi ta ção em igual da de de con di ções com os de ma is.

O terceiro projeto trata da realização de campanhas sobre a saúde das mulherespelos estabelecimentos de educação pública e privada do Estado do Rio Grande do Sul.

Ao fi nal des ta mi nha in ter ven ção, que ro di zer que es ta mos mo ti va dos e sa be -mos que tal vez es te ja mos con tra ri an do va i da des e in di vi du a lis mos de al guns co le gas,mas é ne ces sá rio ven cer mos es ses obs tá cu los.

Cos tu mo di zer que a Co mis são não per ten ce a um só e, por ser uma ins ti tu i çãoplu ral, se ria ri dí cu lo, ab sur do, re a li zar au diên ci as pú bli cas no in te ri or do es t a do ape -nas com a pre sen ça do pre si den te e este fa lan do em nome da Co mis são. Não se ria umtra ba lho da Co mis são.

Te mos ba ti do nes sa te cla e co bra do a pre sen ça dos co le gas. A Co mis são é for -ma da por doze mem bros, se to d os não pu de rem se fa zer pre sen tes, tudo bem, ace i to eme cur vo a essa im pos si bi li da de, mas exi jo a pre sen ça de sete par la men ta res, nú me ro re -gi men tal mí ni mo para que essa Co mis são fun ci o ne bem e para trans mi tir mos à po pu la ção a idéia do tra ba lho co le ti vo, aci ma das dis pu t as par ti dá ri as. É, pois, ne ces sá ria a pre sen -ça dos de pu ta dos da Co mis são e tam bém o en ga ja men to e o com pro mis so.

O pri me i ro de sa fio pa re ce-me ser este, para que não se ja mos ape nas uma co -mis são a mais na Casa, mas uma Co mis são de ver da de, que pro mo va de ba tes, des per -te ci da da nia, cons ciên cia e tra ga a po pu la ção para a As sem bléia, por meio dare a li za ção de au diên ci as pú bli cas.

Por ou tro lado, a Co mis são deve ter a vi são de que, se tra ba lhar bem, to dos osde pu ta dos te rão, con se qüen te men te, re tor no po lí ti co, ele i to ral e par ti dá rio. Caso con -


trá rio, o pre ju í zo e o des gas te se rão mu i to gran des. Esta mos des pen den do es for ços edi nhe i ro com a ela bo ra ção de se pa ra tas e dis tri bu i ção de ma te ri a is pú bli cos para di -vul gar a pró pria Co mis são. É di nhe i ro pú bli co.

Por tan to, tra ta-se de di fí cil com pro mis so, mas es ta mos à fren te da pre si dên ciaaté o ano que vem, quan do en tão pas sa re mos o bas tão para o pró xi mo colega.Esperamos, com ma i or ex pe riên cia, já ten do apren di do mais com os mem bros des taMesa, apre sen tar ao fi nal de nos sa ges tão um pro je to para que a Comis são pos sa seram pli a da, de mons tran do o efe ti vo cres ci men to da par ti ci pa ção po pu lar, a fim de quetodo o Esta do do Rio Gran de Sul sa i ba que há uma Assem bléia Le gis la ti va em cujaor ga ni za ção exis te uma co mis são cha ma da Co mis são de Par ti ci pa ção Le gis la ti va Po -pu lar.

Mu i to obri ga do, pa ra béns pela ini ci a ti va e es pe ra mos con tar com os De pu ta dosHen ri que Edu ar do Alves, Lu i za Erun di na e de ma is mem bros des ta Co mis são na ca pi -tal ga ú cha para to mar um chi mar rão e co mer um bom chur ras co.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Com essa par tefi nal, o con vi te fi cou ir re sis tí vel, De pu ta da Lu i za Erun di na.

Com a pa la vra o Ve re a dor Ri car do Mon to ro, Pre si den te da Co mis são de Le gis -la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma ra Mu ni ci pal de São Pa u lo.

Des cul pe-me V.Exa, mas não pos so de i xar de fa zer re fe rên cia a seu pai, umadas fi gu ras mais ex tra or di ná ri as des te Par la men to e des te País, que co nhe ci e de quem fui co le ga nes ta Casa. Por tan to, re gis tro esta ho me na gem e a imen sa sa tis fa ção em re -ce bê-lo nes ta Co mis são, pre sen ça que tan to hon ra a me mó ria de seu pai.

O SR. RICARDO MONTORO – Mu i to obri ga do, De pu ta do Hen ri que Edu ar -do Alves, cujo pai tam bém con vi veu com o ex-De pu ta do Fran co Mon to ro; De pu ta doAgui nal do Ri be i ro, De pu ta do Edson Por ti lho e De pu ta da Lu i za Erun di na, te nho du -pla sa tis fa ção em com pa re cer a esta Casa: a pri me i ra é vol tar ao Par la men to onde pormais de trin ta anos meu pai tra ba lhou, ago ra como Par la men tar ele i to pelo Esta do deSão Pa u lo.

Por tan to, ao meu pai ren do to das as ho me na gens, sua vida se ba se ou exa ta men -te no con ce i to to tal e in te gral da par ti ci pa ção.

Pela ma nhã, ou vi mos um com pa nhe i ro de São Pa u lo di zen do que a vida deMon to ro con fun dia-se com a luta pela par ti ci pa ção e des cen tra li za ção, que no meuen ten der es tão in ter li ga das. É ne ces sá rio aten der mos aos pro ble mas pela via dos mu -ni cí pi os, pri vi le gi an do or ga ni za ções me no res em de tri men to das ma i o res. Tudo o que pu der ser fe i to pelo mu ni cí pio deve ser ali re a li za do. É nes se sen ti do que a par ti ci pa -ção ga nha cor po.

A se gun da emo ção que sin to quan do de vol ta a esta Casa é es tar ao lado do pa -tri mô nio na ci o nal – pa tri mô nio pa u lis ta, di ria eu – que é essa lu ta do ra, exem plo de


pes soa, de po lí ti ca, de ci da dã, de mu lher e a quem ad mi ro pro fun da men te, a De pu ta da Lu i za Erun di na.

Trou xe à Casa al guns sli des, mas an tes fa rei co men tá ri os a res pe i to da ques tãoor ça men tá ria, so bre a qual dis cu ti mos hoje cedo. Pa re ce-me im por tan te ter mos emmen te o con ce i to da par ti ci pa ção quan do se afir ma que o Or ça men to é uma peça defic ção. Acre di to que a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va tem gran de im por tân cianes se pro ces so, por que pode exer cer, por meio de emen das e subs ti tu ti vos, in fluên ciadi re ta na ela bo ra ção do PPA, da LDO e da Lei Orça men tá ria Anu al. É, por tan to, maisdo que nun ca, ne ces sá ria a par ti ci pa ção.

A ques tão da par ti ci pa ção ini ci ou-se, di ga mos, pra ti ca men te na Re pú bli ca. Háal gu mas de ze nas de anos, a mu lher se quer par ti ci pa va, pois não po dia vo tar, as simtam bém o anal fa be to, to das con quis tas que au men ta ram a par ti ci pa ção da po pu la çãono Le gis la ti vo.

Hou ve pe que na par ti ci pa ção du ran te o re gi me mi li tar, uma far sa, por se tra tarde um re gi me for te, mas, ain da as sim, ha via al gu mas ele i ções. Foi a épo ca dos biô ni -cos, se na do res e go ver na do res que não re pre sen ta vam efe ti va men te a po pu la ção.

A si tu a ção me lho rou com as ele i ções de 1982, que se apri mo rou com a en tra daem vi gor da le gis la ção que com ba tia o uso abu si vo do po der eco nô mi co. Sur gi ram asle gis la ções con tra o uso in dis cri mi na do da má qui na pú bli ca e foi co ro a do o pro ces sode par ti ci pa ção, de al gu ma ma ne i ra, com a Cons ti tu i ção de 1988, que trou xe um in te -res san te con ce i to de par ti ci pa ção.

Li em um tra ba lho de au to ria do Chi co Ita que, nas ses sões da Cons ti tu in te, cir -cu la vam pelo Con gres so Na ci o nal algo em tor no de trin ta mil pes so as por dia. Erauma par ti ci pa ção efe ti va men te po si ti va na Cons ti tu in te de 1988.

Esta mos ago ra em meio a re for mas e o Mon to ro sem pre di zia da ne ces si da de da re for ma po lí ti ca, da qual não se pode fa lar sem a par ti ci pa ção po pu lar. E a Cons ti tu in -te cri ou três ti pos de par ti ci pa ção, como já fa la do por ou tros ora do res: o ple bis ci to, ore fe ren do e a ini ci a ti va po pu lar.

O in te res san te é que o povo, na épo ca da Cons ti tu in te de 1988, po dia apre sen taremen das, e fo ram apre sen ta das 122 emen das à Cons ti tu i ção por doze mi lhões de ele i -to res. Esse nú me ro foi ob ti do por meio de pes qui sas, o que re pre sen ta efe ti va men tepar ti ci pa ção bas tan te in te res san te nos tra ba lhos do Con gres so Na ci o nal quan do daela bo ra ção da Cons ti tu i ção de 1988, daí o sa u do so Dr. Ulysses Gu i ma rães tê-la no mi -na do de “Cons ti tu i ção Ci da dã”.

Tra mi ta no Con gres so Na ci o nal uma emen da à Cons ti tu i ção que pre ten de re du -zir de 1% para 0,5% o nú me ro de ele i to res ne ces sá ri os para en ca mi nhar pro pos tas le -gis la ti vas a esta Casa, fa ci li tan do a par ti ci pa ção di re ta do povo.

Ma i or fa ci li da de para essa par ti ci pa ção ocor reu quan do, em 30 de maio de2001, por ini ci a ti va do De pu ta do Aé cio Ne ves, cri ou-se nes ta Casa a Co mis são de Le -


gis la ção Par ti ci pa ti va, a qual S. Exa, De pu ta da Lu i za Erun di na, tão bem re pre sen tanes te Par la men to. A Co mis são foi ins ta la da em agos to.

Gos ta ria de ini ci ar a apre sen ta ção de al guns sli des, os qua is, por si só, de fi nem o tra ba lho que es ta mos re a li zan do em São Pa u lo. Antes, po rém, pas so às mãos do pre si -den te um tra ba lho que, com es for ço mu i to gran de, con se gui mos pro du zir.

Sen ti a pre o cu pa ção dos ora do res que me an te ce de ram quan to ao quo rum naCo mis são, ima gi nem V. Exas a di fi cul da de de cha mar mos e con quis tar mos a so ci e da -de para esta par ti ci pa ção.

Criamos alguns slogans , dentre eles há um que diz o seguinte: Na Comissão deLegislação Participativa a lei é participar. Esta peça explica o trabalho que realizamos.

A De pu ta da Lu i za Erun di na com pa re ceu a uma fes ta mu i to bo ni ta em que con -tou com a par ti ci pa ção de mais de cem as so ci a ções, oca sião em dis tri bu í mos uma car -ti lha da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, a qual, de ma ne i ra mais sim pli fi ca da,ex pli ca o fun ci o na men to da Co mis são.

Ain da não fi ze mos, e não será com ver ba ofi ci al, mas va mos fa zer uma ou trape que na car ti lha, cujo es bo ço já apre sen tei à De pu ta da Lu i za Erun di na – e S. Exa gos -tou mu i to –, in ti tu la da Exer ci te a sua Ci da da nia. É do ta ma nho de um li vro de bol so epre ten de mos fa zer al guns mi lhões de exem pla res des se ma te ri al, por que acre di to,efe ti va men te, que a par ti ci pa ção ain da não se re fle tiu, está re pre sa da no ci da dão. Esteaqui é ape nas um “bo ne co", não pos so de i xá-lo na Co mis são, mas exis tem aqui ex pli -ca ções sim ples que mos tram que te mos efe ti va men te con di ções de re ce ber na Câ ma ra Mu ni ci pal de São Pa u lo su ges tões da po pu la ção.

Po de mos co me çar. (Há exi bi ção de ima gens.)Esse bonequinho desenhado na capa foi um trabalho feito por amigos,

graciosamente. É o emblema, o distintivo da nossa Comissão.7

“O que é?” Tra ta-se de um novo ca nal de par ti ci pa ção, vol ta do para a so ci e da deci vil or ga ni za da. Não sei se en ten di bem como essa par ti ci pa ção se dá nes ta Casa,mas, no caso de São Pa u lo, a Co mis são é an tes de tudo um con vi te para que as pes so as se in te grem à so ci e da de. O ci da dão não tem o di re i to de apre sen tar uma su ges tão àCo mis são, so men te uma or ga ni za ção pode apre sen tar. É um con vi te para que o ci da -dão se or ga ni ze. Sem pre ou vi mos que não há go ver no ruim se a so ci e da de es ti ver or -ga ni za da. É re al men te uma ver da de i ra aula de po lí ti ca.

A Co mis são faz par te da es tru tu ra ofi ci al da Câ ma ra Mu ni ci pal de São Pa u lo,evi den te men te plu ri par ti dá ria e per ma nen te.


7– Cartilha da Comissão de Legislação Participativa da Câmara Municipal de São Paulo (disponível no site www.camara.sp.gov.br)

“Como fun ci o na?” Me di an te apre sen ta ção de su ges tões da ini ci a ti va le gis la ti va por par te das en ti da des da so ci e da de ci vil or ga ni za da. Re pi to: é jus ta men te um con vi -te para que o ci da dão se in te gre a al gu ma or ga ni za ção e as sim pos sa par ti ci par efe ti -va men te do pro ces so le gis la ti vo na Câ ma ra Mu ni ci pal de São Pa u lo.

“Quem pode apre sen tar su ges tões?” As en ti da des ci vis, tais como sin di ca tos,ór gãos de clas se, as so ci a ções, con se lhos, ONGs etc., até grê mio es co lar. Nos sa in ten -ção é fa ci li tar. Tra ta-se de um mí ni mo de or ga ni za ção que essa so ci e da de deve terpara po der par ti ci par, tan to que no pró xi mo sli de va mos elen car os do cu men tos ne -ces sá ri os.

(Há exi bi ção de ima gens.)É mu i to sim ples, bas ta um do cu men to que com pro ve o fun ci o na men to da en ti -

da de na ci da de de São Pa u lo há pelo me nos um ano, o re gis tro em car tó rio ou ór gão do Mi nis té rio do Tra ba lho e o es ta tu to que com pro ve a com po si ção da di re to ria.

Evi den te men te não são li mi tes. Não que re mos di fi cul tar, mu i to ao con trá rio,são do cu men tos de fá cil aces so, exi gi dos so men te para com pro var que exis te uma or -ga ni za ção por trás da su ges tão.

“Como encaminhar as sugestões?” Geralmente em papel impresso oudatilografado, em mãos ou pelo correio, por correspondência eletrônica ou por fax. Deixei aqui o endereço. Saliento que as pessoas que representam essas associações e que vão àCâmara Municipal de São Paulo têm direito de defenderem suas idéias, quando asapresentarem, na comissão permanente. E são avisadas cinco dias antes de elas seremexaminadas, conforme determina o Regimento Interno da Casa, para que a própriaorganização que representam possa cuidar do encaminhamento, da verificação e doandamento.

“Qu a is su ges tões po dem ser apre sen ta das?” Pro je tos de emen da à Lei Orgâ ni -ca, pro je tos de lei, pro je tos de de cre to le gis la ti vo, pro je tos de re so lu ção, emen das esubs ti tu ti vo. É mu i to in te res san te que, no de cor rer de uma lei de au to ria de um ve re a -dor, a Co mis são pode en trar com um subs ti tu ti vo. A pri me i ra su ges tão que re ce be mos da so ci e da de ci vil foi jus ta men te quan do exa mi na mos a ques tão da ins ta la ção da Sub -pre fe i tu ra em São Pa u lo. Exis tia uma idéia da so ci e da de ci vil, uma com po si ção demais de cem en ti da des que apre sen ta ram um do cu men to com ple to so bre sub pre fe i tu -ra, que, no meu en ten der, é mu i to me lhor do que aque le efe ti va men te apro va do pelaCâ ma ra Mu ni ci pal de São Pa u lo. Eu con si de ro que 31 sub pre fe i tu ras – e nis so co -mun ga mos tam bém com a De pu ta da Lu i za Erun di na – é um pou co exa ge ra do, na me -di da em que o sub pre fe i to tem, pela Lei Orgâ ni ca, o sta tus de se cre tá rio. Sen do 31,não dá para ter o diá lo go di re to com a pre fe i ta. Então, é uma das su ges tões que po dem ser apre sen ta das, além de re que ri men tos de in for ma ções, con vo ca ção de au to ri da desmu ni ci pa is, co mis são de es tu dos. É um am plo es pec tro de atu a ção que tem a nos saCo mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.


Sem pre me per gun tam se é ne ces sá rio con tra tar ad vo ga do ou ou tro pro fis si o nalpara dar su por te à ela bo ra ção da su ges tão. Evi den te men te, não. As su ges tões re ce bi -das pela Co mis são são en ca mi nha das ao se tor de ela bo ra ção le gis la ti va na Câ ma ra,que trans for ma as idéi as na for ma ade qua da, para que pos sam ter de sem pe nho nor mal no pro ces so le gis la ti vo.

É interessante analisarmos esse fluxograma. Existe a sugestão de iniciativalegislativa da entidade, que passa para a Comissão de Legislação Participativa, que, porsua vez, manda para o setor de elaboração. Quer dizer, a pessoa não precisa ir lá com umalei feita. A Câmara tem obrigação de elaborá-la e tem setores competentes paratransformar a sugestão em linguagem de lei. Aí volta para a Comissão, que nomeia umrelator, que envia o seu relatório para o plenário da Comissão de Legislação Participativa.Se for aprovado, torna-se uma proposição legislativa da Comissão. Infelizmente, nós nãotemos ainda, como na Câmara Federal, a prioridade no encaminhamento de uma idéia daComissão. E ela, normalmente, tem trâmite ordinário de lei na Câmara Municipal. Se elafor rejeitada, não morre, porque a mandamos para um órgão competente ou então vai para um arquivo à disposição para futuro exame da sugestão que não foi acatada.

“A co mis são jul ga o mé ri to das sugestões?” Evidentemente que a Co mis sãonão jul ga o mé ri to. Eu pos so vo tar a fa vor de uma su ges tão, por que ela tem vo ca çãole gis la ti va, e no ple ná rio vo tar con tra por que a acho ina de qua da. A Co mis são em SãoPa u lo tem obri ga ção de exa mi nar a su ges tão da pes soa. Não im por ta se eu sou a fa vorou con tra. Ela pode ser trans for ma da em lei, se ti ver vo ca ção le gis la ti va. O jul ga men -to do mé ri to fica por con ta das ou tras co mis sões e ba si ca men te do ple ná rio.

“Como acom pa nhar a tra mi ta ção das su ges tões apresentadas?” De vá ri as ma -ne i ras. Pri me i ro, pelo con ta to di re to com a Se cre ta ria da Co mis são Le gis la ti va, quetem seu es pa ço na Câ ma ra Mu ni ci pal; aces san do o por tal da Câ ma ra Mu ni ci pal deSão Pa u lo; e, de acor do com o Re gi men to Inter no, como já dis se, a Co mis são é obri -ga da a in for mar às en ti da des pro po nen tes das su ges tões, com an te ce dên cia de cin codias, data e ho rá rio em que suas pro pos tas se rão dis cu ti das e de li be ra das.

Ba lan ço das ati vi da des da Co mis são: ela foi ins ta la da em 2002, por re so lu çãode nos sa au to ria. Até agos to de 2003, com mu i ta di fi cul da de, fo ram apre sen ta das tre -ze su ges tões de ini ci a ti va le gis la ti va, uma de las sen do apro va da.

O quadro agora indica rapidamente a ementa das sugestões. Eu não tenho aqui aprimeira página. Uma delas institui, no Município de São Paulo, o Mês do Bairro doPacaembu. Parece uma lei meio sonsa, mas ela tem o apoio de todas as entidades doPacaembu, que realiza, no mês de março – que ficou sendo o Mês do Pacaembu –, feiras,atividades culturais, esportivas, conferências. Estão recuperando a Casa Guilherme deAlmeida. Então é um mês de esforço, designado por esta sugestão da sociedade civil.

Uma ou tra dis põe so bre isen ção de pa ga men to de ta ri fas no sis te ma de trans -por te co le ti vo à po pu la ção in dí ge na, fe i ta pela PUC de São Pa u lo.


Ou tra dis põe so bre a cri a ção de áre as de pre ser va ção do pa tri mô nio his tó ri co etu rís ti co, que é a cri a ção da Rua 24 ho ras do Be xi ga. Com re la ção a essa su ges tão, ti -ve mos duas au diên ci as pú bli cas da ma i or im por tân cia, com a par ti ci pa ção efe ti va detoda a po pu la ção lo cal, e va mos par tir para um subs ti tu ti vo. Ou tra dis põe so bre or de -na ção de ele men tos pre sen tes na pa i sa gem do mu ni cí pio. De pu ta da Lu i za Erun di na,nós apro va mos, na Câ ma ra Mu ni ci pal, uma lei que, a meu ver, não des po lui a ci da de,como era a pro mes sa ele i to ral da Pre fe i ta ele i ta. Ela é mu i to pou co ri go ro sa. Pa re -ce-me que de ve ria ser me lhor. Inclu si ve, esta su ges tão vi rou um subs ti tu ti vo que nãofoi apro va do, por que em al gu mas ca sas le gis la ti vas a ma i o ria é tão es ma ga do ra que se luta mu i to, mas sabe-se que vai per der. No caso de São Pa u lo é um pou co as sim.

Ou tra dis põe so bre isen ção de IPTU às ins ti tu i ções de ca rá ter fi lan tró pi co.

Ou tra dis põe so bre a ma nu ten ção de es pa ços des ti na dos a alu nos por ta do res dene ces si da des es pe ci a is na Rede Mu ni ci pal de Ensi no.

Outra sugestão, feita pela Cooperativa dos Trabalhadores e Vendedores Ambulantes, disciplina o exercício do comércio ambulante, que é uma dificuldade em São Paulo.

Ou tra, apre sen ta da pela Asso ci a ção dos Mo ra do res e Ami gos da Moca, dis põeso bre a obri ga to ri e da de de sub pre fe i tos par ti ci pa rem das re u niões men sa is das Asso -ci a ções de Mo ra do res de Ba ir ro.

Entre ou tras, es sas fo ram as que me re ce ram al gum des ta que. A gran de di fi cul -da de que te mos é a di vul ga ção da Co mis são. Daí a im por tân cia des se ma te ri al que eumos trei para vo cês. Como lem brou o Bru no on tem – foi até mo ti vo de co men tá ri os deto dos os mem bros da Mesa –, se não con se gui mos di vul gar esta idéia da par ti ci pa çãono pro ces so le gis la ti vo na que la pon ta mais po bre da po pu la ção, não es ta mos aju dan -do na luta con tra a de si gual da de. É mu i to im por tan te por que, evi den te men te, uma or -ga ni za ção sin di cal logo vai sa ber que exis te isso e vai uti li zá-la. Ago ra, aque la“as so ci a ção de ami gos” de um ba ir ro pe ri fé ri co e mu i to po bre tem de re ce ber essa in -for ma ção, por que se não esta Co mis são não cum pre o seu pa pel so ci al e de mo crá ti co.Daí a ne ces si da de da di vul ga ção do es for ço. Não po de mos de sa ni mar, ape sar das di fi -cul da des.

Ou tra di fi cul da de é a res tri ção de ini ci a ti vas de pro je tos de lei. Nós, na Câ ma raMu ni ci pal de São Pa u lo, es ta mos ten tan do ela bo rar uma mo di fi ca ção na Lei Orgâ ni -ca, que é a nos sa Cons ti tu i ção, por que está mu i to cen tra li za do na mão do Exe cu ti votodo tipo de ação a ní vel or ça men tá rio, de cri a ção de co mis sões, de al gum tipo de se -cre ta ria ou as ses so ria. É tudo do Exe cu ti vo. A ma i o ria dos nos sos pro je tos vêm sen dove ta dos pela Co mis são de Jus ti ça, por que é fun ção do Exe cu ti vo e não do Le gis la ti vo.

Ou tra di fi cul da de tam bém é o es que ci men to dos pro je tos da Co mis são em pa u -ta de vo ta ção do Le gis la ti vo. Como dis se, nós não te mos re so lu ção que dê pri o ri da dea pro je tos ori un dos da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.


Qu an to à di vul ga ção e pu bli ci da de, eu já mos trei a ela bo ra ção. Há al gunsexem pla res des se fo lhe to que es ta mos ten tan do fa zer em gran de quan ti da de e que vo -cês po de rão ter aces so; e uma cam pa nha de pu bli ci da de, cu jos exem plos de di vul ga -ção vou pas sar a mos trar ago ra. Essa é a mar ca ofi ci al da Co mis são de Le gis la çãoPar ti ci pa ti va. Esse é o car taz que já pas sei ao Pre si den te: Co mis são de Le gis la çãoPar ti ci pa ti va: a lei é par ti ci par. E em ba i xo há uma ex pli ca ção. Esses car ta zes de ve -rão ser co lo ca dos em lu ga res de bas tan te cir cu la ção para cha mar a pes soa a par ti ci pa r. É ne ces sá rio cha mar à par ti ci pa ção, não só fi car es pe ran do que ela che gue. Aí são al -guns exem plos de out do ors para os qua is de ve mos con se guir apo io para co lo ca ção.Uma co i sa é uti li zar-se, di ga mos po li ti ca men te, do fato de ser Pre si den te da Co mis -são; ou tra co i sa é so li ci tar uma co la bo ra ção – e tem de ser nes sa base por que a Câ ma r a não tem re cur sos – em que se faz uma pro pa gan da cha man do à par ti ci pa ção sem seco lo car o nome. Então, eu es tou pro cu ran do sen si bi li zar em pre sá ri os e agên ci as depu bli ci da de para que fi nan ci em esse tipo de pres ta ção de ser vi ço, que é a em pre sa ci -da dã: Ei, você aí, a lei é par ti ci par! De po is: Aju de a or ga ni zar São Pa u lo. Ou tro:Olhe para o lado, a gen te quer sa ber o que pode me lho rar. E há um ou tro com umaidéia bas tan te co mum em São Pa u lo, que é um out do or am bu lan te que di vul ga a Co -mis são: A lei é par ti ci par. Eu es tou indo e você? Como se ele es ti ves se che gan do lá.Se ria um ser vi ço de uti li da de pú bli ca mu i to gran de se nos ôni bus mu ni ci pa is fos semco lo ca dos anún ci os pro po si ti vos. No caso de São Pa u lo, isso não está acon te cen do.Em to dos os no vos e an ti gos ôni bus, que até ven di am o es pa ço, há pro pa gan da do go -ver no e os seus bo ne qui nhos, O go ver no da re cons tru ção. Se fos se uma pu bli ci da denor mal, po de ria ser ven di da e re ver ti do isso para di mi nu i ção do pre ço da pas sa gem ou en tão pro pa gan das de or dem co mu ni tá ria.

Apre sen to as se guin tes su ges tões: in te gra ção das di ver sas Co mis sões de Le -gis la ção Par ti ci pa ti va, que me pa re ce fun da men tal; for ma ção de um gru po de es -tu dos para bus car so lu ções para as prin ci pa is di fi cul da des; lan ça men to de por talna Interne t com links e in for ma ções de to das as Co mis sões de Le gis la ção Par ti ci -pa ti va. Incluo tam bém uti li za ção e apo io, com cer te za, das rá di os co mu ni tá ri as.

Em São Pa u lo, exis te um pro je to de lei do PT e do PSDB em con jun to para a re gu -la men ta ção das rá di os co mu ni tá ri as. São mi lha res em São Pa u lo, a ma i o ria de laspi ra tas. Mas de qual quer ma ne i ra, es sas rá di os che gam no re can to mais po bre,onde exa ta men te de vem che gar, para que a pes soa pos sa se sen tir mais ci da dã epar ti ci par do pro ces so le gis la ti vo.

Agra de ço a to dos a aten ção e fico mu i to hon ra do em po der par ti ci par des teeven to.

Era o que ti nha a di zer.


O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Mu i to obri ga do.Pa ra béns pela bri lhan te ex po si ção e pe las idéi as no vas apre sen ta das à nos sa Co mis -são da Câ ma ra dos De pu ta dos.

Se al gum par ti ci pan te qui ser fa zer al gum ques ti o na men to, es tão li be ra dos. Jáes ta mos com as ins cri ções aber tas. Va mos agi li zar nos sos tra ba lhos.

Com a pa la vra a Ve re a do ra Ode te Do min gues, Vice-Pre si den te da Câ ma ra Mu -ni ci pal de Boa Vis ta, Ro ra i ma.

A SRA. ODETE DOMINGUES – Sr. Pre si den te, Srs. mem bros da Mesa eami gos que pres ti gi am este ple ná rio, eu es tou re al men te en can ta da com a ex pe riên ciadas gran des ca pi ta is, Por to Ale gre, João Pes soa, São Pa u lo, e pelo su ces so que es tãoten do nes ta Co mis são. Eu sou de Ro ra i ma, da Ama zô nia, mas nas ci da e for ma da emMe di ci na no Rio Gran de do Sul. Des de 1982, tive opor tu ni da de de vo tar na Jus sa raConi, PCdoB, como ve re a do ra na épo ca, para a Asso ci a ção dos Ve re a do res do Bra sil. Então, co nhe ço bem o tra ba lho que es ta mos de sen vol ven do.

A nos sa re a li da de na Ama zô nia é bem di fe ren te da exis ten te aqui. Estou le van -do um co nhe ci men to ri quís si mo, enor me. Te mos uma pre fe i ta que co me çou com essa ad mi nis tra ção par ti ci pa ti va, a exem plo da Pre fe i ta Lu i za Erun di na. Tar so Gen ro f oimeu com pa nhe i ro de uni ver si da de em San ta Ma ria. Então, acom pa nho mu i to esse tra -ba lho. Embo ra seja do PT, co mun go com essa ide o lo gia de par ti ci pa ção.

A nos sa Câ ma ra é pe que na. Como fa lei, a pre fe i ta ini ci ou essa ges tão par ti ci pa -ti va con sul tan do a po pu la ção de uma ma ne i ra sim ples: o que cada ba ir ro acha va im -por tan te ser re a li za do? De po is, apro ve i tou to das as in for ma ções, re u niu-se com apo pu la ção e mos trou qua is eram as pri o ri da des que es ta vam que ren do. Foi mu i to di ri -gi do, por exem plo, à co mu ni da de de de ter mi na do ba ir ro e não sim ples men te à so ci e -da de. Vejo, en tão, como cres ceu esta Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Acre di toque para nós está fal tan do mu i to. É pre ci so fa zer com que o Exe cu ti vo tam bém sejapar ti ci pa ti vo com o seu Le gis la ti vo mu ni ci pal e es ta du al.

Eu até fa lei, par ti cu lar men te, com a De pu ta da Lu i za Erun di na para, se pu des se,vi si tar Ro ra i ma. Fa lei tam bém com o com pa nhe i ro de Ma na us que vou vi si tá-lo parabus car a gran de ex pe riên cia que aque la ca pi tal está ten do. Há duas co i sas pa re ci dascom o que fa ze mos. Nós não fa ze mos, con fes so, au diên cia pú bli ca, mas re a li za mosses sões iti ne ran tes nos ba ir ros. Então, a Câ ma ra vai até os ba ir ros uma vez por mês ees cu ta a po pu la ção. Re ú ne-se em es co las, as so ci a ções de ba ir ros. Lá eles é que são o sve re a do res, que re i vin di cam, usam a tri bu na.

Numa das úl ti mas ses sões, num co lé gio, eu ouvi um co men tá rio as sim: “Eleses tão vin do ago ra por que es tão pre ci san do de voto”. O com pa nhe i ro Por ti lho fez umaper gun ta: Como va mos mu dar? Nós va mos mu dar, com cer te za, com edu ca ção, en si -na men to. E Ro ra i ma ini ci ou, por in ter mé dio do Tri bu nal Re gi o nal Ele i to ral, o Pro -gra ma Ele i tor do Fu tu ro, cuja pro pos ta é ca pa ci tar e mo bi li zar os jo vens para o li vre


exer cí cio da ci da da nia, pre pa ran do-os para de ci dir os ru mos po lí ti cos da Na ção. Des -sa for ma, es ta mos in ves tin do mu i to na edu ca ção.

Vejo que te mos de dar eco no mia, po lí ti ca e ci da da nia aos jo vens e ado les cen -tes. Se as sim agir mos, eles vão co me çar a apren der a exer cer a ci da da nia e a fa zer po -lí ti ca ele gen do seus gru pos e a ter sua pró pria ex pe riên cia. É esse o ca mi nho que vejo.O Go ver no Lula está in ves tin do mu i to em edu ca ção. A Ama zô nia já está en tran dones se rit mo.

Peço aos se nho res que nos aju dem, para que a gen te pos sa im plan tar a nos saCo mis são no Mu ni cí pio de Boa Vis ta.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Com a pa la vra aSra. Nara Ma ria Jurk fitz, Pre si den te da Asso ci a ção Bra si le i ra dos Ser vi do res de Câ -ma ra Mu ni ci pa is – ABRASCAM.

A SRA. NARA MARIA JURKFITZ – Bom dia a to dos. É um pra zer es tar mos mais uma vez jun tos com a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va. Algu mas co i sasque ou vi mos aqui, cons ta ta mos ao lon go da nos sa vida jun to ao Le gis la ti vo Mu ni ci -pal. Po de mos, por in ter mé dio da nos sa en ti da de, co nhe cer a re a li da de do Oi a po que ao Chuí. Cons ta ta mos que ela é mais ou me nos a mes ma em to dos os lu ga res. Não te nhailu são, ve re a do ra, de que Ro ra i ma é mu i to di fe ren te de es ta dos das Re giões Sul eCen tro-Oes te. As re a li da des são as mes mas. Cons ta ta mos que al guns le gis la ti vos se -quer têm sede pró pria ou te le fo ne – isso no in te ri or do Rio Gran de do Sul, tido comoum es ta do avan ça do. Te mos ci da des onde o te le fo ne da Câ ma ra é o da far má cia, por -que seu pre si den te é o far ma cêu ti co. Te mos nor mal men te a pre ten são de achar queape nas na nos sa re gião há cer tos ti pos de co i sa. As re a li da des são mais ou me nos idên -ti cas do Oi a po que ao Chuí.

O De pu ta do Ri car do Mon to ro fa lou so bre o des co nhe ci men to das leis no Bra -sil. É ver da de, tan to que de i xa mos um CD da Abras cam na por ta ria, que está à dis po -si ção de to dos. Nele es tão to das as le gis la ções de in te res se dos mu ni cí pi os.Cons ta ta mos, às ve zes, que as ses so res ju rí di cos das Câ ma ras Mu ni ci pa is des co nhe c i -am, por exem plo, – meio ano de po is de pu bli ca da a Lei de Res pon sa bi li da de Fis cal –o tex to. Não foi com mu i ta sur pre sa que cons ta ta mos que as pes so as des co nhe ci am aexis tên cia da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va na Câ ma ra e o no Se na do. Devocon fes sar que eu, até o fi nal do ano pas sa do, tam bém des co nhe cia o fun ci o na men toda Co mis são. Os se nho res ve jam que não é uma co i sa mu i to es pan to sa essa re a li da debra si le i ra. Se não co nhe ce mos as leis, como po de mos sa ber qua is são os me ca nis mosde tra mi ta ção do pro ces so le gis la ti vo? Isso pre ci sa ser ob je to de mo bi li za ção na ci o -nal. Por isso, pro po mos a re a li za ção de se mi ná ri os nas cin co re giões bra si le i ras, por -que sa be mos que num pri me i ro mo men to se ria bas tan te di fí cil le var a to dos oses ta dos ou a cin co mil, qua se seis mil Câ ma ras Mu ni ci pa is, o co nhe ci men to des sefun ci o na men to. Para os se nho res te rem uma idéia, no iní cio da dé ca da de 90, fi ze mos


um tra ba lho com um es co la mu ni ci pal de Por to Ale gre. Os meus alu nos, com os qua isfiz esse tra ba lho, des co nhe ci am a di fe ren ça en tre Le gis la ti vo e Exe cu ti vo e o que fa zi am.Des co nhe ci am tam bém o que era com pe tên cia fe de ral, es ta du al e mu ni ci pal. Can di -da tos a ve re a dor iam à te le vi são di zer que re sol ve ri am os pro ble mas de se gu ran ça pú -bli ca, de fal ta de em pre go etc. Então, o cul pa do é tam bém o can di da to, quedes co nhe ce sua com pe tên cia a par tir do mo men to em que for ele i to. Então di zia à po -pu la ção que a Câ ma ra ti nha com pe tên cia para re sol ver esse pro ble ma. Não o re sol vi -am e ca u sa vam cer to des con for to com a co mu ni da de que os ele ge ram. Cri a mos umme ca nis mo com um ve re a dor nos so co nhe ci do para le var mos es ses alu nos à Câ ma raMu ni ci pal a fim de eles co nhe ce rem as fun ções do Le gis la ti vo. Foi por isso cri a do,em Por to Ale gre, no iní cio da dé ca da de 90, a ses são ple ná ria do es tu dan te, hoje mu i to dis pu ta da pe las es co las. Te mos agen da das vi si tas a ela sem pre às quar tas-fe i ras pelama nhã. Não há agen da para o iní cio do ano, já va mos agen dan do até o fi nal do ano, e a Câ ma ra abre esse es pa ço. Des de o iní cio, ela foi ofi ci a li za da por uma lei de ini ci a ti vado Ve re a dor Aír ton Fer go na to. As pro po si ções dos alu nos são le va das às co mis sõesper ma nen tes que tra tam da que la ma té ria.

A par tir daí, são da dos os en ca mi nha men tos. Mas foi um pro ces so que teve se -gui men to. Os alu nos têm apre sen ta do pro po si ções. A ses são ain da não é aber ta a todaa so ci e da de ci vil or ga ni za da, é res tri ta a es tu dan tes. Su ge ri mos abri-la para to d os. Aspes so as têm di fi cul da de de aces so ao Le gis la ti vo. Nem to dos têm con di ção de vir aBra sí lia. Oca si o nal men te ocor rem des lo ca men tos de pes so as ao Pla nal to para re i vin -di car ques tões pon tu a is. Sa be mos que da qui saem as con ces sões para as rá di os e te le -vi sões, en fim, para to dos os me i os de co mu ni ca ção. Se ria de todo im por tan te queten tás se mos uma bre cha na lei que obri gas se os me i os de co mu ni ca ção – não a fa larmal do Le gis la ti vo, o que hoje é mu i to co mum, aliás, fa lar mal de po lí ti co no País éex tre ma men te fá cil, ven de jor nal – a ofe re cer de ter mi na do es pa ço para que os Par la -men tos Fe de ral, es ta du a is e mu ni ci pa is pu des sem ex por es ses me i os de aces so da po -pu la ção ao pro ces so le gis la ti vo. Se ria im por tan te que se ti ras se de Bra sí lia uma leines se sen ti do. Te mos de aca bar com a ne ces si da de de vir mos aqui bus car re cur sospara nos sas en ti da des, como bem dis se o Ve re a dor Ri car do Mon to ro. A po pu la çãotem de ter co nhe ci men to do que ocor re aqui. Te mos os me i os le ga is para que se falebem do que é fe i to po si ti va men te.

Qu e ro sa u dar o ve re a dor. Eu era mi li tan te dos mo vi men tos de mo crá ti cos daépo ca da di ta du ra. Eu era do MDB an ti go. Te nho gran de pra zer em en con trá-lo aqui.Admi ra va bas tan te o pai do ve re a dor.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – O ple ná rio estáfer vi lhan do de pre fe i tos. To dos es tão co bran do nos so apo io à mo di fi ca ção da re for ma tri bu tá ria.


Com a pa la vra o Sr. José Anto nio de Lima, Pre si den te Na ci o nal do Con se lhoFe de ral dos De te ti ves Pro fis si o na is do Bra sil – CONFIPAR.

O SR. JOSÉ ANTÔNIO DE LIMA – Sr. Pre si den te da Mesa, Srs. De pu ta dos,ini ci al men te agra de ço à Co mis são o con vi te para aqui es tar; Srs. mem bros do Con se -lho Fe de ral dos De te ti ves, clas se que pos sui se ten ta mil fi li a dos em todo o Bra sil, gos -ta ria ini ci al men te de lou var a co ra gem da De pu ta da Lu i za Erun di na. Gra ças a ela,fo mos re ce bi dos em Bra sí lia em 2001 com nos sa Su ges tão nº 19. Hoje, de po is de mu i -tas idas e vin das a Bra sí lia, sem pre re ce be mos o apo io da Co mis são de Le gis la çãoPar ti ci pa ti va, por in ter mé dio da dig na De pu ta da e de ma is com po nen tes da Co mis são.

No de cor rer des te se mi ná rio, ti ve mos inú me ros ex po si to res – não vou ci tar onome de to dos. Cito ape nas um que con si de ro uma bi bli o te ca am bu lan te do Par la -men to bra si le i ro: Ja mes. Ele sem pre nos apre sen tou su ges tões, pro pos tas e trou xe aonos so con ví vio nes te se mi ná rio, on tem e hoje, gran des apre sen ta ções de par la men ta -res. Apren de mos com cada um dos ex po si to res algo de im por tan te da vida em so ci e -da de.

O con ter râ neo Agui nal do Ri be i ro, que não cum pri men tei ini ci al men te parafazê-lo por úl ti mo, fa lou de ci da da nia como ciên cia e dos co nhe ci men tos das leis. Oser hu ma no por si só já é um ser so ci al. O ser hu ma no não pode vi ver de li be ra da men te só, tem de vi ver em so ci e da de. O ca mi nho aber to pela Co mis são de Le gis la ção Par ti -ci pa ti va da Câ ma ra dos De pu ta dos com cer te za le vou a idéia às de ma is Assem bléi asLe gis la ti vas. Eu, por exem plo, es ti ve no lan ça men to em João Pes soa, e re cen te men teem Ma na us. Te nho vi si ta do os es ta dos, como é obri ga ção de um Pre si den te do Con se -lho em ní vel na ci o nal. Sem pre que che go aos es ta dos, di ri jo-me à Assem bléia Le gis -la ti va, até por ne ces si da de da le gis la ção es ta du al re la ti va à ati vi da de. Te nho vis toque, em fun ção do lan ça men to da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va da Câ ma rados De pu ta dos, as de ma is Assem bléi as Le gis la ti vas e Câ ma ras Mu ni ci pa is têm se -gui do o mes mo ca mi nho, de le var à so ci e da de o di re i to de co brar seus di re i tos. Isso éque é a par ti ci pa ção da so ci e da de. Com re la ção às leis, por que não en si ná-las no en si -no mé dio como ma té ria obri ga tó ria? Assim, as cri an ças cres cem já co nhe cen do seusdi re i tos e não in frin gin do os de ma is.

O Con se lho Fe de ral dos De te ti ves agra de ce à Co mis são o con vi te. Com cer te -za, aque les que por aqui pas sa ram e têm al gu ma su ges tão na Câ ma ra dos De pu ta dosre ce bem todo o apo io da Co mis são até o fi nal dos trâ mi tes das suas pro pos tas.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Com a pa la -vra a Sra. Már cia Aci o li, da Cá ri tas Bra si le i ra. Logo de po is terá a pa la vra o Sr. Lu -ci a no Da ni el dos San tos, Di re tor da Asso ci a ção Bra si le i ra dos Mu tuá ri os deHa bi ta ção.

A SRA. MÁRCIA ACIOLI – Boa tar de. Vou ten tar ser rá pi da. Estou mu i to fe -liz por que aqui sur gi ram al gu mas re fle xões na área da edu ca ção. Antes de es tar co or -


de na do ra da área de cri an ças e ado les cen tes da Cá ri tas, sou pro fes so ra. Gos ta ria detra zer aqui al gu mas re fle xões. Aven tou-se a pos si bi li da de de que o povo não tem in te -res se em par ti ci par das ques tões na ci o na is. Dis cor do dis so. Sa be mos que o povo semo bi li za ra pi da men te em tor no de ca u sas pon tu a is. Isso a nos sa his tó ria pro va. O quefal ta é a pers pec ti va da par ti ci pa ção como co i sa co ti di a na em mí ni mos es pa ços diá ri os.Fal ta a pers pec ti va, a com pre en são de que, ao par ti ci par, te mos chan ce de mu dar ime -di a ta men te a qua li da de de vida da nos sa co mu ni da de, do País, do es ta do e da nos sa ci -da de.

Hoje tive a sur pre sa de sa ber que o Or ça men to é sim ples de en ten der, até mes -mo para pes so as mu i to mais sim ples e me nos es tu da das que eu. A lin gua gem po lí ti cae eco nô mi ca é ex clu den te. Ela dis tan cia o povo da pers pec ti va de com pre en são e deto ma da de cons ciên cia de tudo o que é pos sí vel e de co nhe cer sua pró pria for ça in ter -na, sua ca pa ci da de de trans for mar.

Te mos um pro gra ma na Cá ri tas e o es ta mos de sen vol ven do em seis es ta dos doPaís. Os ado les cen tes do País es tão se mo bi li zan do para co nhe cer o Con se lho de Po lí -ti cas Pú bli cas e ter o di re i to de dele par ti ci par, mes mo que seja ape nas com voz. Nes se con ta to, per ce be mos que al guns con se lhe i ros fa zem cara feia, não acre di tam e te memre par tir o po der.

Ain da te mos uma cul tu ra ex tre ma men te au to ri tá ria, ex pres sa no co ti di a no. Te nhovis to des de esta ma nhã al gu mas fa lhas até de sa ni ma do ras. Aliás, não pro pri a men tede sa ni ma do ras, mas pes si mis tas em ter mos da di fi cul da de de mo bi li zar as pes so as efazê-las par ti ci par. Acre di to que as pers pec ti vas edu ca ti vas da par ti ci pa ção ir re v er sí -vel, mes mo que seja de va gar e a gen te con si ga pou co, se o pri me i ro pas so dado for dequa li da de, é ir re ver sí vel, por que a edu ca ção se dá no cam po da cons ciên cia e, em as -sim sen do, nin guém a tira de nós.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Agra de ço à Sra.Már cia a par ti ci pa ção ani ma do ra e oti mis ta.

Com a pa la vra o Sr. Lu ci a no Da ni el dos San tos, Di re tor de Admi nis tra ção daAsso ci a ção Bra si le i ra de Mu tuá ri os de Ha bi ta ção. De po is terá a pa la vra o Sr. AndréQu in tão, Pre si den te da Co mis são de Par ti ci pa ção Po pu lar da Assem bléia Le gis la ti vade Mi nas Ge ra is.

O SR. LUCIANO DANIEL DOS SANTOS – Boa tar de a to dos os pre sen tese aos co le gas que co nos co lu tam para ten tar o me lhor para nos so País. A Asso ci a ção Bra si le i ra dos Mu tuá ri os de Ha bi ta ção teve a hon ra de ser con vi da da para aqui es tar. Inda go, De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves, se nos so pro je to, que teve apro va çãopela Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va em 2002, terá vi a bi li da de. Te mos co nhe -ci men to de que a Co mis são se ria o lu gar ide al para o nos so pro je to avan çar. Ti ve -mos, con tu do, vá ri as di fi cul da des. Fa ze mos par te da so ci e da de or ga ni za da.Gos ta ria, en tão, de in da gar a V.Exa. se exis te na Casa al gum pro je to da Co mis são de


Le gis la ção Par ti ci pa ti va que pos sa vi a bi li zar o en ten di men to para as en ti da des declas se, as re pre sen ta ções bem or ga ni za das, no sen ti do de co lo car essa ques tão da re -la ção do ci da dão com o Po der Le gis la ti vo. Até onde vai esse di re i to e sua obri ga çãode exer cer esse pa pel. Gos ta ria que V.Exa. nos dis ses se se exis te al gum pro je to naCasa, a fim de po der mos ori en tar as pes so as que te nham pro je tos a fazê-los tra mi tarna Co mis são.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Agra de ço-lhe apar ti ci pa ção. Qu e ro di zer-lhe que ain da não te mos pro je to para de fi nir esse tipo depar ti ci pa ção. O Po der Le gis la ti vo tem gran de di fi cul da de de fa zer che gar ao ci da d ãoqua is são seus di re i tos e de ve res. Este se mi ná rio foi ide a li za do para mos trar o que faza Co mis são. A idéia da Abras cam de ir aos es ta dos e re giões é mu i to boa. Qu an to mais dis cu tir mos o as sun to, mais o ci da dão vai ter co nhe ci men to ge ral da qui lo que elepode avan çar e con quis tar. Assim ele vai po der co brar dos seus re pre sen tan tes e dospo de res cons ti tu í dos seus di re i tos. Agra de ço ao com pa nhe i ro de Mi nas Ge ra is a par ti -ci pa ção.

Com a pa la vra o Sr. André Qu in tão.

A úl ti ma ins cri ta é a Sra. Ro sân ge la Fa ça nha, da Asso ci a ção de Este ti cis tas deNi te rói, que veio aqui para co brar um pro je to para re gu la men tar sua pro fis são.

O SR. ANDRÉ QUINTÃO – Te nho duas ques tões aos Srs. ex po si to res. Umade las diz res pe i to à re la ção da Co mis são de Le gis la ção Ci da dã Par ti ci pa ti va com asde ma is co mis sões per ma nen tes. No caso da Assem bléia Mi ne i ra, são de zes se is co -mis sões per ma nen tes, prin ci pal men te no que tan ge à re a li za ção de au diên ci as pú bli -cas. Ge ral men te os as sun tos são vin cu la dos a uma das de ma is Co mis sõesPer ma nen tes. A nos sa prá ti ca é fa zer re u niões con jun tas, numa re la ção po lí ti ca cons -tru ti va. Evi den te men te que no tem po de de li be ra ção da Co mis são de Par ti ci pa ção Po -pu lar, as ini ci a ti vas po pu la res têm pri o ri da de ab so lu ta, mas mu i tas ve zes nãoco in ci dem com a pri o ri da de nas de ma is co mis sões. Per gun to aos ex po si to res comoanda essa re la ção en tre as de ma is Co mis sões e a Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti -va, em fun ção de cer to ris co da nossa Co mis são de aca bar com um pa pel, às ve zes,que pode su per por às de ma is. Essa é a pri me i ra per gun ta.

A se gun da per gun ta, na li nha le van ta da pelo Ve re a dor Ri car do Mon to ro, é so -bre a aná li se. Qual a ên fa se na aná li se por par te da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci p a -ti va? Tam bém en ten do o ca mi nho e a gen te tem tra ba lha do mais ou me nos as sim láem Mi nas, sem en trar mu i to no mé ri to. Sin to que pode ha ver al gum ní vel de pro ble ma em re la ção a ques tões de cons ti tu ci o na li da de, ju ri di ci da de, le ga li da de. Mu i tas ve zes a in ter pre ta ção pode ser mais ou me nos fle xí vel. E mu i tas ve zes o pró prio pro ces so detra mi ta ção é o es pa ço ade qua do até para que es sas dú vi das pos sam ser di ri mi das ou as in ter pre ta ções re a li za das.


Então, qual é o peso, na ex pe riên cia do Rio Gran de do Sul e da Pa ra í ba? Por quea de São Pa u lo foi mais ou me nos ex pli ci ta da. Qual é o teor des sa aná li se? E co lo can -do um pon to para re fle xão, no caso de su ges tões par ti cu la ris tas, ain da que ve nham deen ti da des ou as so ci a ções, tam bém para não ba na li zar o ins tru men to da pró pria Co -mis são – de re pen te o que vem vai para a tra mi ta ção.

Até que pon to isso tam bém não pode des cons tru ir uma cer ta ima gem de in te res -se e ca rá ter pú bli cos da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va? São es sas três ques -tões e re for çan do a su ges tão tam bém de in te gra ção do cor po téc ni co. To das asco mis sões aqui – a ma i o ria de las bem no iní cio do tra ba lho, exis te in clu si ve mu i ta dú -vi da le gis la ti va, pos so fa lar por Mi nas Ge ra is, acho que a in te gra ção en tre o cor po téc -ni co de as ses so ra men to das vá ri as co mis sões é fun da men tal.

Mu i to obri ga do.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Qu e ro agra de cer

ao André Qu in tão e tam bém pa ra be ni zá-lo por suas in da ga ções, bas tan te in te res san -tes.

Re al men te a nos sa Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va é ain da mu i ta nova.Ela é a que so fre mais nes ta Casa. Eu ouvi os com pa nhe i ros di ze rem das di fi cul da desque têm nas suas Assem bléi as e Câ ma ras Mu ni ci pa is. Aqui tem uma co i sa: não te mosple ná rio de fi ni do, de pen de de so brar ple ná rio para a re u nião de nos sa Co mis são, jáque as co mis sões te má ti cas mais tra di ci o na is têm seus ple ná ri os de fi ni dos. Então, éuma luta mu i to gran de fa zer va ler esta Co mis são, até por que ela é mu i to nova. Elaestá co me çan do ago ra a ocu par o seu es pa ço. E aqui lo que o Ri car do Mon to ro dis se éque nós que re mos vi a bi li zar aqui pro pos tas que te nham vo ca ção le gis la ti va. A ques -tão do mé ri to fica re al men te para pos te ri or aná li se pe las co mis sões te má ti cas.

Então, que re mos dar aqui aces so a quem tem uma boa idéia, a quem tem umaboa pro pos ta que pode ser vi a bi li za da, por meio de um par la men tar. Mas não sen doin ter me di a do por um par la men tar, te nha am bi en te pró prio, onde a sua or ga ni za çãopos sa apre sen tar a sua idéia, e a Co mis são, re co nhe cen do que ela te nha vo ca ção le gis -la ti va, por tan to vi a bi li da de le gis la ti va, ela che ga rá à dis cus são te má ti ca pos te ri or pe -las co mis sões pró pri as. Então, po de mos ter uma boa re la ção com as co mis sões, masre al men te por ser uma Co mis são nova, não ser as sim uma co i sa pon tu al. Não é umaco mis são como a de Edu ca ção que vai dis cu tir de ter mi na da pro pos ta, que tem o Mi -nis té rio da Edu ca ção pron to para aten der, vi a bi li zar ou não. Ou os Mi nis té ri os dosTrans por tes, Eco no mia. Não é o caso. É uma co mis são mais de con ce i to, de ci da da -nia. Então, é na tu ral que ela de mo re a con quis tar es pa ço e a ga nhar sim pa tia, até pelodes co nhe ci men to que as pes so as têm. Mas es ta mos ad qui rin do o nos so es pa ço e que -ro di zer que esse se mi ná rio foi mu i to im por tan te.

Qu e ro pa ra be ni zar a De pu ta da Lu i za Erun di na, por que foi dela a ins pi ra ção. Édela o mé ri to ma i or, por que ela foi pra ti ca men te a fun da do ra des ta Co mis são e foi


mu i to im por tan te re co lher mos ex pe riên ci as, como as que ou vi mos da Pa ra í ba, de SãoPa u lo, do Rio Gran de do Sul e de ma is Assem bléi as, para ve ri fi car mos como é im por -tan te esta Co mis são. E ela tem de che gar àque la pon ta, que é o ci da dão mais po bre,mais hu mil de, mais ca ren te, que mu i tas ve zes nem ler ou es cre ver sabe, mas tem deter a idéia de que há uma Co mis são aqui que pode es cre ver e ler por ele e fa zer va ler,por tan to, os seus di re i tos e co brar os de ve res de to dos nós.

De i xo com a pa la vra a De pu ta da Lu i za Erun di na para es cla re cer me lhor ou para al gu ma ob ser va ção que que i ra acres cen tar em re la ção ao nos so pa pel aqui.

A SRA. DEPUTADA LUIZA ERUNDINA – Sr. Pre si den te, te nho mu i topou co a acres cen tar ao que V.Exa. dis se, por que é real essa di fi cul da de e me su ge re ane ces si da de de fa zer mos um tra ba lho in ter no às co mis sões.

No iní cio do tra ba lho des ta Co mis são, pe di mos ao Pre si den te da Casa na épo ca, De pu ta do Aé cio Ne ves, que re u nis se os Pre si den tes de Comis sões de mé ri to, a Co -mis são de Cons ti tu i ção e Jus ti ça, com os presidentes, além do Pre si den te da Comis -são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va, para ten tar in ter pre tar o que é a Co mis são e pe dir aali an ça dos pre si den tes das de ma is co mis sões para que se en ten dam e se va lo ri zem asini ci a ti vas da Co mis são de Le gis la ção Par ti ci pa ti va.

É cla ro que isso é ab so lu ta men te in su fi ci en te, mas pre ci sa mos de um pro ces soper ma nen te para que ga nhe mos a Casa, as co mis sões e fa ça mos va ler o dis po si ti vo doRe gi men to Inter no da Casa, se gun do o qual pro je to de lei de co mis são per ma nen te,como é o caso da nos sa, deve tra mi tar em re gi me de pri o ri da de em ou tras co mis sões.Não te mos me ca nis mo de con tro le e fis ca li za ção, mas te ría mos que criá-lo para ve ri -fi car se, pelo me nos, o dis po si ti vo re gi men tal que as se gu ra tra mi ta ção pri o ri tá r ia nasco mis sões é ob ser va do.

Mas acho que tudo isso, como dis se o Pre si den te, é pro ces so, é mu dan ça de cul -tu ra, que ocor re len ta men te. Sur pre en deu-me, pe los de po i men tos da dos aqui, as ex -pe riên ci as. Estou mu i to oti mis ta e sur pre sa com o grau de avan ço que al can ça mos, jáque não ima gi ná va mos que es ti vés se mos nes se pa ta mar.

O SR. AGUINALDO RIBEIRO – O De pu ta do André Qu in tão apre sen touduas ques tões, re la ti vas tan to à Pa ra í ba quan to ao Rio Gran de do Sul, da re la ção dasou tras co mis sões, o que tam bém já foi ex pos to pelo Pre si den te Hen ri que Edu ar doAlves.

Essa é uma con quis ta diá ria de es pa ço. Como dis se, no nos so caso, pelo tra ba -lho de sem pe nha do pela Co mis são, os par la men ta res têm des per ta do para sua im por -tân cia, até pelo le van ta men to de le gis la ção que fi ze mos lá.

Ago ra, é um tra ba lho de for mi gui nha, diá rio, que te mos de ir se me an do e, te nho cer te za, de que os fru tos vi rão. E da qui saio re vi go ra do e ani ma do pela ob ser va ção dacom pa nhe i ra da Cá ri tas Bra si le i ra.


Com re la ção à ques tão da apro va ção dos pro je tos, de não se pri vi le gi ar pro pos -tas ou de não se ter ca rá ter per so na lis ta de pri vi lé gio de al gu ma en ti da de, é um tra ba -lho de aná li se que deve ser fe i to pela Co mis são e vai da cons ciên cia de cadapar la men tar que ali es ti ver. To dos pre ci sa mos de bom sen so para re fe ren dar su ges -tões e pro pos tas que te nham em seu bojo, em seu ar ca bou ço, o ob je ti vo de be ne fi ci aruma co mu ni da de, a so ci e da de como um todo, e não o su je i to “A” ou “B”.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – E tam bém o queele ob ser vou a res pe i to de se ba na li zar mu i to as pro pos tas para va lo ri zar o que sai dasco mis sões. Há aqui a se guin te li mi ta ção: 40% do que é apre sen ta do pros se gue e 60%é des con si de ra do pela Co mis são por não ter vo ca ção le gis la ti va, ex pres são mu i to boausa da pelo Ve re a dor Ri car do Mon to ro.

O SR. AGUINALDO RIBEIRO – Até hoje pela ma nhã, foi co men ta da aques tão des sa res pos ta: como se co lo car isso sem ba na li zar a su ges tão. O mais im por -tan te é des per tar na so ci e da de esse ins tin to. Aí, con cor do com quem me an te ce deuque fa lou so bre edu ca ção; a Bí blia diz que de ve mos en si nar o ca mi nho aos fi lhos des -de cedo e ele mais tar de dele não se des vi a rá. Se, des de cedo, quan do a cri an ça es ti verno en si no pri má rio, en si nar mos a ela o ca mi nho, te nho cer te za de que ela terá cons -ciên cia. Isso, como dis se a com pa nhe i ra da Cá ri tas, não vai se per der de for ma al gu -ma, mes mo de po is que essa cri an ça ti ver con ta to, ex pe riên cia.

Já apren di mu i to hoje com o Rio Gran de do Sul, com o De pu ta do por um dia,ex pe riên cia que deve ser es ten di da a to das as Assem bléi as. Nos sa Ve re a do ra de Ro ra -i ma fa lou do ele i tor do fu tu ro. Por isso um se mi ná rio como este é tão im por tan te. Eusó la men to que pou cas pes so as te nham com pa re ci do a este se mi ná rio tão en ri que ce -dor.

O SR. EDSON PORTILHO – Foi-nos su ge ri do que dés se mos nos sa opi nião.Por tan to, em pri me i ro lu gar, que ro di zer que esta Co mis são dis pu ta es pa ço de par ti c i -pa ção com ou tras, quan do, ao con trá rio, as ou tras é que se de ve ri am ren der à nos satam bém, já que a nos sa tem o ca rá ter de par ti ci par, de ou vir, de cons tru ir e não só decri ar no vas leis, mas tam bém de fis ca li zar as já exis ten tes. Então, para não fi car mosdis pu tan do be le za, de ve ría mos fa zer uma ati vi da de co le ti va, não há pro ble ma ne -nhum nis so.

Em nos so Es ta do es ta mos dis cu tin do ele i ções de di re to res, pro je to do go ver no.Que va mos fa zer? Va mos es tar jun to com a Co mis são de Edu ca ção, dis cu tin do names ma mesa e cha man do as en ti da des en vol vi das para dis cu tir tam bém. Va mos lo taro ple ná rio com pro fes so res, alu nos e pais, a fim de dis cu tir a ele i ção de di re to res noRio Gran de do Sul. Tam bém tra ta mos da ques tão da se gu ran ça, como ci tei, e nes secaso con vi da mos as de ma is co mis sões da Casa que tra ba lham na área da se gu ran ça.

Des sa for ma, não po de mos fi car re féns de con vi tes, por que se não va mos en trarnum cons tran gi men to. Todo e qual quer pro je to tem vo ca ção: ou é da área de edu ca -


ção, ou de sa ú de, ou de se gu ran ça. To dos já têm o seu cur so nor mal. Então, o que es ta -mos fa zen do ali? Nós tam bém te mos que nos im por po si ti va men te. Esta mos aqui para tra ba lhar, fo mos em pos sa dos para isso e que re mos con tri bu ir com esta Casa, lu tan docon tra o per so na lis mo de al guns co le gas nos sos que até che ga ram a di zer: “Se a po pu -la ção cons trói as leis, es ta mos fa zen do o que aqui den tro?”. É mu i to au to ri ta ris mo econ ser va do ris mo de al guns co le gas nos sos, que vêem ris cos no fato de que en ti da despos sam bri lhar mais do que nós. É um ab sur do isso, te mos de di zer isso aqui. Tam bém te mos pro ble mas na nos sa se a ra, te mos que re co nhe cer. Se não ti ver mos os pés nochão e com ba ter mos isso, va mos dar com os bur ros n’água, não va mos con se guiravan çar.

Se cha ma mos a po pu la ção, ti ra mos as pes so as de suas ca sas, con se gui mos con -quis tá-las atra vés de fol ders e de con vi tes, se a po pu la ção com pa re ce e for mu la umaidéia, se nós aju da mos a cons tru ir uma lei e se nós mes mos, De pu ta dos, va mos di zer:“Não, não ser ve, não apro vo por que vai dis pu tar co nos co, essa área é mi nha, nes savila ou ba ir ro eu que man do, aque le lá sou eu que con tro lo, aque la ca te go ria eu que ro,eu que te nho he ge mo nia e nós não va mos ser in co e ren tes”, en tão não há por que exis -tir esta Co mis são. A po pu la ção está cons tru in do co nos co, e nós te mos de ser hu mil -des, até por que nós tam bém não apre sen ta mos al guns pro je tos. Por que nãoapre sen ta mos es ses pro je tos que es tão aqui? Não ti ve mos com pre en são ou não ti ve -mos sen si bi li da de. Estão aí os pro je tos que tra tam da ques tão de gê ne ro e de raça. Porque nós não os apre sen ta mos? Por que não te mos to dos es ses con ce i tos cla ros, nem es -ses com pro mis sos.

Inde pen den te men te do par ti do, te mos de com pre en der a so ci e da de e aju dar acons truí-la, prin ci pal men te no que se re fe re aos ex clu í dos. Nós fa la mos tan to em ex -clu í dos, mas quan do eles são cha ma dos a dis cu tir nós os bar ra mos por que “não, essepro je to não ser ve, des se je i to não dá”. Então, te mos que ter essa sen si bi li da de. A Co -mis são tem pes so as ca pa zes de nos aju dar téc ni ca e ju ri di ca men te. Como dis se o Ve -re a dor, há vo ca ções le gis la ti vas nes sas idéi as.

Por úl ti mo, que ro di zer que con cor do em gê ne ro, nú me ro e grau com a afir ma ti -va de que nos so pro ble ma é edu ca ção. Por aí pas sa tudo. Qu e re mos que haja mais in -ves ti men tos e es ta mos co bran do isso. Eu sou do Par ti do dos Tra ba lha do res, por tan tosou base des se go ver no. Então, es tou aten to, es tou aju dan do a cons tru ir, mas tam bémes tou co bran do. Já ti ve mos duas au diên ci as com o Mi nis tro da Edu ca ção. Nós te mosde in ves tir for te men te na nos sa base: a edu ca ção in fan til e o en si no fun da men tal. Énes sa eta pa que se dá a for ma ção da nos sa cri an ça. Te mos de pen sar em en si no su pe ri -or? Sim, mas a base, a raiz, está no iní cio.

Por aí pas sa tam bém a ques tão do ele i tor do fu tu ro. Se os pro fes so res não têmcons ciên cia ou tem po para de i xar por um dia as suas sa las de au las para vi si tar umaCâ ma ra de Ve re a do res, uma Assem bléia Le gis la ti va e nos co brar, pre sen ci ar o que é


uma ses são, quem são os de pu ta dos, para que ser vem, para que ali es tão, en tão es ta -mos com ple ta men te em ou tro pla ne ta. Que es co la é essa que não dis cu te o Con gres soNa ci o nal, os Po de res, para que ser vem, a que vi e ram? Então, te mos pro ble mas tam -bém de com pre en são. Nes se con tex to se tra ba lha a pers pec ti va de cur rí cu los es co la -res, a Lei de Di re tri zes e Ba ses – LDB, e uma sé rie de co i sas que não de i xa en ges sa do. Pelo con trá rio, se tra ba lha uma LDB am pla, a de pen der da in ter pre ta ção. O co le gaque me an te ce deu fa lou mu i to na Bí blia, que so fre mu i tas in ter pre ta ções tam bém, tan -to por par te da que les que a es cre ve ram quan to da que les que a lêem. As leis tam bémnão fo gem dis so. De pen den do de como você lê, você com pre en de, ace i ta, for ma de -ter mi na do con ce i to a res pe i to da lei. Então, nós pre ci sa mos edu car nos sa po pu la çãonão só para cons tru ir, mas tam bém para in ter pre tar o que quer di zer de ter mi na da lei.

Se ria esta a mi nha mo des ta con tri bu i ção. Mais uma vez pa ra béns. Re a fir ma mos o con vi te: o Rio Gran de do Sul, a Assem bléia e o povo ga ú cho es tão de bra ços aber tos para re ce bê-los e re a li zar mos uma au diên cia, Sr. Pre si den te, se V. Exa e a De pu ta daLu i za Erun di na acha rem por bem re a li zar uma au diên cia des se por te no Rio Gran dedo Sul, em es pe ci al em Por to Ale gre.

Mu i to obri ga do.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Esque ceu o chi -

mar rão e o chur ras co...O SR. EDSON PORTILHO – Isso. E o vi nho.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – A úl ti ma ins cri ta

é a Sra Ro sân ge la Fa ça nha, nos sa ami ga da Asso ci a ção dos Este ti cis tas de Ni te rói –ASSENIT, que está bra va com um de pu ta do do Rio de Ja ne i ro.

A SRA. ROSÂNGELA FAÇANHA – Boa tar de a to dos. Pre si den te, mu i toobri ga da pelo acon che go e por tudo o que tem fe i to pela mi nha ca te go ria.

Bati à por ta des ta Co mis são em nome da as so ci a ção que pre si do em Ni te rói,uma as so ci a ção pro fis si o nal de es te ti cis tas. Mu i tas pes so as não co nhe cem essa pro -fis são, mas mu i tas ou tras co nhe cem e dão va lor. So mos pro fis si o na is da área de sa ú -de, por que – mu i ta gen te não sabe – nós tra ba lha mos jun to à área de ci rur gia plás ti ca,de der ma to lo gia e de que i ma du ras, que é mi nha es pe ci a li da de há mais de tre ze anos.Fui es co lhi da pre si den te des ta en ti da de por Ni te rói, Rio de Ja ne i ro. A nos sa co le gaba teu à por ta da CLP para en trar com uma su ges tão tam bém pelo Ce a rá. Então, es ta -mos acre di tan do mu i to nes ta Co mis são.

Estou mu i to tris te, que ro de i xar este re la to aqui, com a Assem bléia Le gis la ti vado Rio de Ja ne i ro. Estou in ve jan do o es ta do de vo cês. Te mos duas en ti da des no Riode Ja ne i ro. Tam bém re pre sen to, na con di ção de Se cre tá ria-Ge ral, a Fe de ra ção dosEste ti cis tas, que foi cri a da. O Pre si den te co nhe ce to das. So mos vin te as so ci a ções, in -clu si ve no es ta do de S. Exa nos Esta dos da Pa ra í ba e de São Pa u lo. Pena que no meuEsta do não há esse mo vi men to.


Mas já es tou aqui com mil idéi as, que vou le var para o meu Es ta do. Vou pro cu -rar o Pre si den te da que la Casa. Na mi nha ci da de, vou pro cu rar o Pre si den te da Câ ma -ra. Não va mos nem fa zer pe di do, acho que va mos fa zer por ofí cio e va mos exi gir queo nos so Es ta do te nha esta Co mis são, que é di re i to nos so, da po pu la ção, das en ti da des.Nós que re mos mu dan ças no nos so País.

Nos sa en ti da de pro fis si o nal visa ga ran tir di re i tos a uma ca te go ria de tra ba lha -do res que exis te no País há cin qüen ta anos e que é re co nhe ci da in ter na ci o nal men tepelo seu tra ba lho como pa ra mé di co. Nos so País é gran de e mu i to evo lu í do no que sere fe re à área de es té ti ca. So mos mu i to re co nhe ci dos lá fora, ain da mais pelo tra ba lhoque de sen vol ve mos com que i ma du ras; so mos o pri me i ro País a de sen vol ver esse tra -ba lho – te nho mu i to or gu lho de de sen vol ver esse tra ba lho há anos jun to com um ci -rur gião plás ti co.

Em nome da Fe de ra ção, em nome da Asse nit e da Asso ci a ção de Este ti cis tas doCe a rá, que ro di zer que a luta vai con ti nu ar. Pre si den te, eu vou con ti nu ar ba ten do à sua por ta, à por ta do Luiz Cláu dio e à da re la to ra para onde o pro je to for. Sou be de umano vi da de: que mais três de pu ta dos apen sa ram pro je tos ao da CLP. Estou con ten te,pre o cu pa da mas con ten te. Espe ro que es sas pes so as te nham cons ciên cia de que nos sotra ba lho é sé rio. Nós con ta mos com esta Casa.

Qu e ro di zer à que ri da De pu ta da Lu i za Erun di na, de São Pa u lo, Esta do ondenos sa as so ci a ção é for te, que nós va mos fa zer um tra ba lho mu i to gran de no sen ti do deapo i ar esse mo vi men to em São Pa u lo e em ou tros es ta dos onde te mos en ti da de. Gos -ta ria de agra de cer à se nho ra essa aco lhi da, esse ca ri nho. Bra sí lia é mu i to lon ge, maseu que ria ver to das as com pa nhe i ras das vin te en ti da des aqui. Em nos sa ca te go ria, so -mos qua se cem mil por todo o País. No ven ta por cen to são mu lhe res, por isso já fo mos mu i to re je i ta das e co i sas do tipo. Mas o tra ba lho com be le za não sig ni fi ca fal ta de in -te li gên cia e de sa be do ria. Mu i to obri ga da por tudo, De pu ta da, por sua aco lhi da. Nóste mos um ca ri nho mu i to gran de pela se nho ra. A se nho ra é um anjo, De pu ta da Lu i zaErun di na, e não es que ça a gen te. Nós pre ci sa mos do trâ mi te des se pro je to, que o pro -je to de mo re um pou qui nho. Mu i to obri ga da.

O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Va mos pas sar apa la vra para as con si de ra ções fi na is ao nos so anjo aqui.

Eu te nho uma Bí blia à es quer da e um anjo à di re i ta, es tou pro te gi do.Com a pa la vra a De pu ta da Lu i za Erun di na.A SRA. DEPUTADA LUIZA ERUNDINA – Sr. Pre si den te, com pa nhe i ros

da Mesa, com pa nhe i ros do Ple ná rio, em face do adi an ta do da hora eu vou me dis pen -sar de apre sen tar a sín te se dos tra ba lhos. Pro me to en ca mi nhar mu i to ra pi da men te,após a apro va ção pelo Pre si den te, o re la tó rio das ati vi da des para que os se nho res e asse nho ras que par ti ci pa ram des te even to pos sam ana li sar o con te ú do do mes mo e de -vol vê-lo com suas aná li ses e apre ci a ções, a fim de que pos sa mos es ta be le cer uma


agen da co mum. Pro po nho, en tão, sub me ter mos o re la tó rio à aná li se e ava li a ção de to -dos os par ti ci pan tes, que nos de vol ve ri am, e a par tir daí po de re mos es ta be le cer umacor do em tor no de uma agen da co mum em re la ção a to das as pro pos tas fe i tas aqui.

Esti ve ram pre sen tes a este even to, nes tes dois dias, seis de pu ta dos es ta du a is,seis ve re a do res, qua tro re pre sen tan tes das Ca sas Le gis la ti vas, re pre sen tan tes de 35en ti da des na ci o na is, ONG, as so ci a ções, con se lhos, fe de ra ções, sin di ca tos e onze de -pu ta dos fe de ra is. É com pre en sí vel essa pre sen ça. Vo cês não ima gi nam o que tem sido a di fi cul da de de o pre si den te e eu per ma ne cer mos esse tem po aqui, por que está ha -ven do vo ta ções e as co mis sões per ma nen tes fun ci o nam so bre tu do às quar tas-fe i ras.Não é por de sin te res se que os par la men ta res não te nham fi ca do aqui ou não te nhamvin do em ma i or nú me ro. A de man da nes ta Casa, so bre tu do às quar tas-fe i ras e nes sepe río do de re for ma, é mu i to gran de. Por tan to, é di fí cil con tar mos com uma pre sen çaper ma nen te de de pu ta dos em even tos como este. Re al men te o nú me ro de re pre sen -tan tes de Assem bléi as e de Câ ma ras Mu ni ci pa is foi mu i to aquém do pre vis to e de se -ja do.

Além das di fi cul da des e fa lhas de co mu ni ca ção e di vul ga ção, há a di fi cul da dede se che gar a Bra sí lia. Sa be mos que não é fá cil pas sar dois dias em Bra sí lia. Enten de -mos es sas di fi cul da des, o que jus ti fi ca a pro pos ta de ir mos às re giões, fa zer mos even -tos se me lhan tes a este, e aí sim ha ve rá ma i or pos si bi li da de de le var as pes so as are fle ti rem.

De po is de cer to tem po que esta idéia es te ja im plan ta da, quem sabe con si ga mosuma con fe rên cia na ci o nal so bre par ti ci pa ção. Nes se caso, po de mos, com mu i ta an te -ce dên cia e de for ma co le ti va, pre pa rar um gran de even to na ci o nal, es pe ci fi ca men t eso bre a ques tão da par ti ci pa ção como um di re i to de ci da da nia.

Le va re mos toda essa ex pe riên cia que con se gui mos e, até lá, va mos avan çar ain -da mais.

Qu e ro in for mar à com pa nhe i ra do Rio de Ja ne i ro, a es te ti cis ta, que a De pu ta daHe lo ne i da Stu dart, do PT do Rio de Ja ne i ro, es te ve aqui on tem, par ti ci pou dos tra ba -lhos, le vou in for ma ções, a car ti lha e to dos os ou tros ele men tos, por que ela pre ten deen ca mi nhar à Assem bléia Le gis la ti va do Rio de Ja ne i ro a cri a ção de uma CLP. Por -tan to, a de man da já está en ca mi nha da àque la Assem bléia Le gis la ti va. Com uma en ti -da de na ci o nal apo i an do a ini ci a ti va, ela deve se dar de for ma mais rá pi da na que leLe gis la ti vo.

Pre si den te, agra de ço a V. Exa o em pe nho e a con fi an ça e à equi pe da CLP e domeu ga bi ne te. O apo io e a pron ti dão de V. Exa no en ca mi nha men to das ini ci a ti vaspos si bi li tou re a li zar este even to, sem dú vi da al gu ma um mar co na his tó ria da CLP daCâ ma ra dos De pu ta dos e de to das as ou tras. As CLPs que vi rão tam bém vão re ce beros re fle xos e as no tí ci as des te even to. Qu e ro agra de cer aos com pa nhe i ros da Mesa. Eaos nos sos ex po si to res não te mos como agra de cer a con tri bu i ção. O Ja mes Le wis foi


con si de ra do aqui uma bi bli o te ca am bu lan te, e de fato o é. Agra de ço a ele e a tan tosou tros que pas sa ram por aqui.

Obri ga da, Pre si den te. Esta mos to dos de pa ra béns.O SR. PRESIDENTE (De pu ta do Hen ri que Edu ar do Alves) – Va mos de i xar,

por tan to, o en cer ra men to des tes tra ba lhos com as bri lhan tes pa la vras da De pu ta daLu i za Erun di na. Agra de ce mos a to dos a par ti ci pa ção. E que Deus con ti nue a ilu mi naros nos sos tra ba lhos. Mu i to obri ga do.


ANEXO

QUADRO I


QUADRO II


QUADRO III


QUADRO IV


OBS.: car ga tri bu tá ria / vin cu la ções xFEF: au to ri za ti vo x obri ga tó rio


N. PARTI CIPANTE ENTIDADE

Dep utados Fede rais

1. Deputa daAlme ri nda de CarvalhoC âm ara dos Deputa dos – Comissão deLe gislaçã o Partici pati va

2. Deputa doCarlos Mota C âm ara dos Deputa dos – Comissão deLe gislaçã o Partici pati va

3. Deputa doCosta F erreir a C âm ara dos Deputa dos – Comissão deLe gislaçã o Partici pati va

4. Deputa daDra. Cl air C âm ara dos Deputa dos

5. Deputa doEdua rdoBa rbosaC âm ara dos Deputa dos – Comissão deLe gislaçã o Partici pati va

6. Deputa doEdua rdoGome sC âm ara dos Deputa dos – Comissão deLe gislaçã o Partici pati va

7. Deputa doLeodegar Tis coski C âm ara dos Deputa dos – Comissão deLe gislaçã o Partici pati va

8. Deputa doLeonardo Monteiro C âm ara dos Deputa dos – Comissão deLe gislaçã o Partici pati va

9. Deputa doMá rio Assad J úniorC âm ara dos Deputa dos – Comissão deLe gislaçã o Partici pati va

Depu tados E s taduais

10. Deputa doAndr é Quintã oAssemblé ia Legislativa doEstadodeM i nas Ger ai s – Com issão de Partic ipaçãoP opular

LISTA DE PARTICIPANTES


11. Deput ado Mauro LoboAssembléia Legi slativa do Es tado d eMinas Gerais

12. Deput ado Nelson AzedoAssembléia Legi slativa do Es tado d oAmazon as – Co missão de LegislaçãoParticipativa

Vereadores

13.Vereador ErmanoBenedito Cas tro Câmara Municip alde P raia Gran de/SP

14.Vereador Francis coEdinaldo Praciano

Câmara Municip alde Manaus/AM –Comissão de Legislação Par ticipativ a

15. Vereador J osé Rober toCamargo do s Reis Câmara Municip alde C apivari do Sul/R S

16.Vereador Paulo Emíliode Oliveira Câmara Municip alde P raia Gran de/SP

17.VereadoraOd eteDomi ngues

Câmara Municip alde B oa Vista/RR

Repres entantes de Casas Legislativas

18. Domi ngos Aguiar Fil ho Assembléia Legi slativa do Es tado d oCeará

19. Emílio Sil va Castro Câmara Municip alde P raia Gran de/SP

20. Gustavo ValadaresAssembléia Legi slativa do Es tado d eMinas Gerais – C om issão de ParticipaçãoPop ular

21. Hel on eida Stud art Assembléia Legi slativa do Es tado d o Riode Janeiro


2 2. José Mário Kazmirczal Câm ara Mun icipal de Unaí/GO

2 3. Lind olfo So uza Câm ara Mun icipal de Camp inas /SP

2 4. Sulla Pocalvy Ko ko jeski Câm ara Mun icipal de Brasno rte/MT

Repres enta ntes de Ent idades da Socieda deCiv il Orga nizad a e o utro s

2 5. Alceu Jo sé Hau y União Nacio nal da Ju ven tude–UNJ/UNJJ

2 6. Aless an dro Victor GamadaSil va

Mov imen to Nacion ald eMeni nos eMenin as de Rua– MNMMR

2 7. Ana Cr isti na de RezendeAção Total do s In div ídu os d aTer raUnido s em Defesa da Ecolog ia –ATITUDE

2 8.Antônio Aug ust o deQuei ro z

Depar tamen to In tersind icald eAss essoria Parlam entar – DIAP

2 9.Car los Au gu sto Far iasAlves

Mini stério da Agricultu ra, Pecu ári aeAbas tecimento

3 0. Car los Au gu sto Scan setteFernan des

Grup o de Apo io às Co mu nid ade sCarentes d o Maranhão

3 1. Car los Ed uardo F. Hornos Horn os e Cia . Ltd a.

3 2. Cels o NapolitanoDepar tamen to In tersind icald eAss essoria Parlam entar – DIAP

3 3. Delires M. Brun Cár itas Brasile ira

3 4. Delmar Pacheco daLuz Ass ociação Naci onal d os Membro s doMini stério Púb lico – CONAMP


35. EbenezerAq uin o Corpo de Bo mb eiro Militar d o DistritoFederal

36. Elisâng elaSan tos Araújo Centr al Únicad os Trabalh ad ores – CUT

37. Elizab eth S. FreitasCentro Femi nista d eEstu dos eAss es soria– CFEMEA

38.Ern esto Augus to LucasNeves

Con selho Nacio nal d os Direitos d aPess oaPor tado ra de Deficiên ci a– C ONADE

39. Euclides Veríssim o Reis Ex -Secretário Parlamen tar

40. Fátima Arcoverde Nú cleo de Ativi dades Integ rad as de PlenaIdad e – NATI – OSCIP

41. Gleiton da Silva Federação Nacion al das APAES

42. Hum berto Leal VieiraAs sociação Nacion alP ró -Vid ae Pró-Família – PROVIDA-FAMÍLIA

43. In gr id Sar ti Sociedad e B rasileira parao Pro gresso d aCiência – SBP C

44. Jacks on Do meni co Juv entu de do P artid o Progress ista

45.Jo ão Carlos Ro dr igu esPeres

As sociação Brasileir ade Defesa do sMo rad ores eUs uários Intr anq üilo s comEq uip ament os de Teleco mu nicaçõesCelular – ABRADECEL

46. Jo ão Val deriSo uzaFederação Nacion al do s Policia is Federais– FENAPEF

47.Jo sé An tôn io B. L.FariaCorrea

As sociação Brasileir ade Pro priedad eIntelect ual – ABPI


48. José An tôn io d eLima Co nselho Federal do s DetetivesProf issionais d o Brasil – CONFIPAR

49. José Mar ia N. Costa Prefeitu ra de Macapá/AP

50. Lizete Cardo so Co nfederação Nacio nal da Agricultura–CNA

51. Lúcia Si mões Associação Bras ileira de Servid ores deCâmaras Mun icipais – ABR ASCAM

52.Luciano Dan ieldosSanto s

Associação Bras ileira dos Mutu ário s daHabitação – ABMH

53. Márcia Sindicato d os Per itos C rim inais d o Estadode São Pau lo – SINPCRESP

54. Márcia Acioli Cár itas Brasile ira

55. Marcos An tonioEleutério Monteiro Canal 2 7

56. Marcos W inkFederação Nacional dos Pol ici ais F ederais– FENAPEF

57.Marcus Vinicius B orgesdo Nascimento

Associação Di sk Salve CriançasDesapareci das – ADCD

58. Marfan Martin s Vi eira Associação Nacio nal dos Membro s doMinistério Público – CONAMP

59.Maria do Patro cínioDorneles de Oliv ei ra

Associação de Apoi o à Fam ília, ao Gru poe à Comunidade – AFAGO

60. Maria LúciaB rag a Depar tamento In ters ind ical d eAs sesso riaParlamentar – DIAP


61. Mari aMiriam PaivaAs sociação dos Esteticistas do Ceará –ACEC

62. Mir elli Mal agutiCe ntro Feminista deEs t udos eAs sessori a – CFEMEA

63. Mônica Ma fraConfede ração Nacional doTransporte –CNT

64. Nar a Maria JurkiftzAs sociação Brasileira de Servidores deCâ maras M unicipais – ABRASCAM

65. Na ta lia M. CruzCe ntro Feminista deEs t udos eAs sessori a – CFEMEA

66. Nel s ondeM ello OliveiraAs sociação de Cl asse dos Cons umidore sBr as ileiro s – AC OBRÁS

67. Nico lau Dino de C. C. NetoAs sociação Nac ional dos Proc ur adoresda República – ANPR

68. Ovíd io Palmeira Fi lhoAs sociação Nac ional dos Audit oresFi s cais da Prev idência S ocial – ANFIP

69. Patr ícia Gonzales Se cretária Parla mentar

70. Pe. Er nani PinheiroConferênci aNa cional dos Bis pos doBr as il – CNBB

71. Ra im undo Dias Jún i orSe rviço Bra sileirode Apoio às MicroePe quena s Empres as – SEBRAE

72. Re nataFlorentino Universid ade de B rasíl ia – Polit éia UnB

73. Ros ângela FaçanhaAs sociação dos Esteticistas de Niterói –ASSENIT

74. Vigíl ioCoelhoConfede ração Nacional doTransporte –CNT

75. Wald i mar CostaHo l anda Se cretário Parlam entar

SIGLÁRIO


TTCU – Tri bunal de Conta sda Uni ão

UUDR – União D emocr át ica Rural istaUNICAMP – Univer sida d eEstad ual deC ampinas

AAB R ADEC EL – As socia çã oBrasi le irad e De fesa do sMora dores e Usu ários In tr anqü ilos com Equi pamentos deTele comunicaçõe sCelu la rAB R ASCAM – Ass ociaçã oBr asilei ra de Servidores d eCâmarasM unicip ai sAJ UFE – Associa çã o dos Juíze s Fed erais do Brasil

BBGU – Boleti mG era l d aUni ão

CCLP – C omissão de Le gi sla çã o Pa rt icipativaCNB B–C onferê ncia Nacional dos B ispo s do Bra silCNPJ – Cad astro Nacion al da Pessoa Jur íd ic aCODENE –C onselh o de Pa rticipaçãoe Desen volvime ntod aCom unida de Ne graCONAMA – Consel ho Na cional do Me io A mbie nteCONF IPAR – Consel ho F ederal dos De te tives Pr ofiss iona isdo B rasilCOR ED – Co nse lho Regi onal de D es env olvi men toCPI – Com issão Parl am ent ar de Inqu ér itoCTAS P– Com issão de Trabal ho, Admi nistr aç ão eS erv içoPúb lic oCUT – Cen tral Ú nic a dos Trabalhad ores

DDDD – Discagem Direta àDi stânci aDIAP – De partam ent o Inter sindi cal d eA ssess oria Par la mentarDNE R–De par ta men to Na cional de Est radas e Rod agens

FFPM – F undo de Pa rticipa ção M unicipa lFUNDA CEN TRO –F undação Jor geDu prat Figueiredo deSeguran ça e Medicina do Trabalho

IIB ASE – In stituto Brasile ir ode Aná lise sSoc iais eEc onôm icasIN ESC –In stituto de Es tudos S ocioeconômi cosIP TU – Imp osto Pred ial e Ter rito ri al Urb ano

LLDB – Leid e Di retr iz es e Bases da Educação Naciona lLDO – Lei de D ir et ri zes Orçam e ntá ri asLOA – Lei Orçamentá ria A nual

MMDB – Movime ntoD emocrático B ra sil ei roMPs – Me did as Pr ovisór ia s

OOAB – Or dem do sAdvoga dos do BrasilONG – Org anizaç ão Não Gove rname nta lONU – Org anizaç ão das Nações Unidas

PPC doB –Pa rtido Com unis ta do Bra silPD T – Partido Demo crá tic oTrab al hist aPFC – Proposta deF is caliza çã o e C ontr olePhD – Philo sophy Doctor – equi val ente ao títu lo acadê mic oded outora doPL – Proje to de LeiPMD B–P artido do Movim en to Democ rátic o Br asilei roPPA – P lano P lur ianualPSDB – Pa rtido daS ocial Democr ac ia Br asil ei raPT – Pa rtido dos Trab al hadore sPU C – P ontif ícia Universid ade Cat ólica

SSEBRAE– Ser viç ode A poioà s M ic ro e Pe quenas EmpresasSIAFI – Sis tema Integrado deA dm inis traçã oF inanc eira

COMISSÃO DE LEGISLAÇÃO PARTICIPATIVA

Ende re ço: Câ ma ra dos De pu ta dos – Pra ça dos Três Po de resAne xo II, Pa vi men to Su pe ri or, Ala A, sa las 121 e 122

CEP: 70160-900 – Bra sí lia – DFTe le fo nes: (61) 216-6692/216-6693

Fax: (61) 216-6699/216-6700Home page: www.ca ma ra.gov.br/clpE-mail: clp.de com@ca ma ra.gov.br

exercÍcio de cidadania polÍtica junto ao poder … · cÂmara dos deputados co mis são de le gis...

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