departamento de taquigrafia, revisÃo e redaÇÃo … · sobre a situação não só da comunidade...

CÂMARA DOS DEPUTADOS

DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISÃO E REDAÇÃO

NÚCLEO DE REDAÇÃO FINAL EM COMISSÕES

TEXTO COM REDAÇÃO FINAL

COMISSÃO ESPECIAL - PL 3198/2000 - ESTATUTO DA IGUALDADE RACIALEVENTO: Reunião Ordinária N°: 0997/02 DATA: 03/12/02INÍCIO: 15h26min TÉRMINO: 17h08min DURAÇÃO: 01h42minTEMPO DE GRAVAÇÃO: 01h43min PÁGINAS: 42 QUARTOS: 21REVISÃO: Liz, Robinson, ZilfaSUPERVISÃO: Debora, Myrinha, YokoCONCATENAÇÃO: Yoko

DEPOENTE/CONVIDADO - QUALIFICAÇÃO

SUMÁRIO: Discussão e aprovação do parecer ao Projeto de Lei nº 3.198, de 2000.

OBSERVAÇÕESHá oradores não identificados.Há intervenções inaudíveis.Há expressões inaudíveis.Há expressão ininteligível.

CÂMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ COM REDAÇÃO FINALNome: Comissão Especial - PL 3198/2000 - Estatuto da Igualdade RacialComissão Especial PL 3198/2000 - Estatuto da IgualNúmero: 0997/02 Data: 03/12/02

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Havendo número

regimental, declaro aberta a 14ª reunião da Comissão Especial destinada a proferir

parecer ao Projeto de Lei nº 3.198, de 2000, que institui o Estatuto da Igualdade

Racial em defesa dos que sofrem preconceito ou discriminação em função de sua

etnia, raça e/ou cor, e dá outras providências.

Encontram-se à disposição dos Srs. Parlamentares cópias da ata da 13ª

reunião. Pergunto aos Srs. Parlamentares se há necessidade de leitura dessa ata.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Entendo que não, Sr.

Presidente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Não havendo quem queira

discutir, considero aprovada a ata da sessão anterior.

Inicialmente agradeço ao número significativo de entidades que representam

o movimento negro no País a presença.

Passamos à Ordem do Dia.

Na última quarta-feira, o Deputado Reginaldo Germano emitiu uma versão

preliminar do parecer aos projetos de lei sob apreciação. A iniciativa teve por

objetivo viabilizar a apresentação de sugestões pelos Deputados, visto que, por

tratar-se de matérias sem poder conclusivo, estão sujeitas a emendamento apenas

no plenário da Casa. Dessa forma, o texto ora apresentado é resultado da

participação efetiva dos Srs. Sub-Relatores, da colaboração de entidades civis e de

autoridades públicas, da Fundação Cultural Palmares, de técnicos do PNUD e

principalmente dos Deputados membros da Comissão.

Concedo a palavra ao Deputado Reginaldo Germano, para apresentar o

parecer em sua versão final.


2

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Sr. Presidente Saulo

Pedrosa, Sras. e Srs. Deputados, demais senhores presentes neste plenário,

procuramos, em primeiro lugar, atender todas as questões que pudessem desfazer a

desigualdade racial que vivemos no País.

Neste final do mês, estive em Cabo Verde defendendo dois pontos de vista:

primeiro, a propagação de nossa língua nos demais países que não falam

português; segundo, a não-obrigação de obter visto para viagens aos países de

língua portuguesa. Em Cabo Verde, tive uma experiência que me chamou a atenção

e me marcou muito. São três mil cabo-verdianos que vivem no Brasil. Desses, um

terço faz faculdade. O Primeiro-Ministro de Cabo Verde fez curso superior no Brasil.

E há outros casos de que tomamos conhecimento nessa viagem. Isso fez-me refletir

sobre a situação não só da comunidade negra brasileira como a do brasileiro de

maneira geral, em matéria de educação. A distância é muito grande. Cabo Verde é

um país pobre, mas lá não há miséria. É um país capaz de produzir o suficiente para

que o seu povo tenha uma educação superior à média dos negros brasileiros.

Neste relatório, procuramos atender a reivindicações da comunidade e dos

movimentos negros, por intermédio dos Deputados que representam essa

comunidade em todas as áreas. O Deputado Paulo Paim, em sua preocupação com

a comunidade negra de maneira geral, e também os Deputados Narcio Rodrigues e

Luiz Alberto estão atentos às questões de terra e de religião.

Com relação ao que achamos ser um tanto quanto justo, procuramos

encampar as idéias para que, com várias mãos, possamos construir peça que, se

não for perfeita, pelo menos caminha para que cheguemos à perfeição na discussão

da questão racial.


3

Na apresentação do relatório, eu gostaria de sugerir mais uma vez que cada

Deputado apresente sua concordância ou uma sugestão a respeito de questão que

conste dele. Havendo consenso, eu quero, na próxima semana, levar este

documento a plenário para terminar o ano com o dever cumprido de levar às

autoridades constituídas a proposta dessa reparação que devemos fazer.

Há uma sugestão muito importante no relatório: a criação do fundo. Comento

isso porque a História mostra que, ao ser assinada a Lei Áurea, foi negado ao ex-

escravo o direito à vida. De nada adiantou libertá-lo sem lhe garantir condições de

vida. Nesta peça, estamos procurando exatamente garantir a verdadeira libertação,

a libertação da discriminação racial sem lhe ser negado o direito de viver. Estamos

propondo a criação desse fundo para que possamos, com ele, custear as

necessidades especiais da comunidade negra, como o tratamento de anemia

falciforme e o acesso à educação.

No Estado da Bahia, pessoas estão reunindo-se para mover um processo

contra a UNEB, por intermédio da reitora Ivete Sacramento, por conta da cota de

40%. Fomos informados também de que isso não ocorre apenas em Salvador.

Tenho recebido vários e-mails acusando-nos de fazer racismo ao contrário,

principalmente quando propomos cotas para as universidades. Já que a questão se

levantou dessa forma, com a criação e a aprovação desse fundo, vamos precisar

muito pouco dessa cota. Poderemos financiar cursinhos pré-vestibulares, sem

abandonar a cota, e, de igual para igual, aumentar o número de negros e de afro-

descendentes no ensino superior.


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Deixo a palavra aberta para algum Deputado que queira fazer alguma

sugestão sobre este relatório, para que possamos discutir e chegar a um

denominador comum.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Agradeço a participação ao

nobre Relator, que apresenta os acréscimos que fez ao seu relatório na reunião

anterior.

Esclareço às Sras. e aos Srs. Deputados que a lista de inscrição encontra-se

à disposição de V.Exas.

Concedo a palavra ao Deputado João Grandão.

O SR. DEPUTADO JOÃO GRANDÃO – Sr. Presidente, não me inscrevi

porque sou membro da Comissão de Orçamento, e hoje, às 16h, haverá uma

reunião para discutir o Plano de Safra para o próximo Governo. Demos nossa

contribuição à emenda que trata de religião. Com certeza o Deputado Luiz Alberto

vai lembrar-se disso, pois a apresentamos em conjunto.

Em nome do Mato Grosso do Sul, cumprimento todas as entidades presentes.

Contem com minha boa vontade para que o relatório seja aprovado nesta reunião.

Muito obrigado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Deputado João Grandão,

agradecemos a V.Exa. a participação.

O prazo para discutir a matéria será de quinze minutos para os membros da

Comissão e de dez para os Líderes e os Deputados que a ela não pertencem.

Comunico a V.Exas. que os destaques poderão ser apresentados até o anúncio da

votação.


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Esclarecidas as regras que nortearão o debate, passaremos à discussão do

parecer do Relator. Observando a ordem de inscrição, concedo a palavra ao

Deputado Paulo Paim.

O SR. DEPUTADO PAULO PAIM – Sr. Presidente, Sras. e Srs. Deputados,

na minha exposição, questionarei a forma de encaminhamento da votação da

matéria. Gostaria que a Presidência me esclarecesse se procede a fórmula que vou

propor.

Cumprimento o Deputado Saulo Pedrosa e o Relator Reginaldo Germano,

pela forma como conduziram o debate e os trabalhos durante este rico e nobre

período em que pela primeira o Congresso, em 502 anos de História do País, formou

uma Comissão Especial para se debruçar sobre um assunto que tanto interessa à

população brasileira, definindo políticas de combate ao racismo e ao preconceito,

além de políticas compensatórias em face de todo esse massacre, esse crime

cometido contra os afro-descendentes. Cumprimento também todos os

Parlamentares desta Comissão, pois foi muito importante o trabalho de cada um,

tanto daqueles que foram à África do Sul para participar da conferência como

daqueles que ficaram.

Era o momento de pressionar de maneira democrática e positiva a Casa e o

Poder Executivo, a fim de que concordassem com a instalação desta Comissão

Especial. Houve a participação do Executivo e dos dirigentes desta Casa no esforço

para que esta Comissão fosse instalada. Sabemos da pressa — não nossa — para

a votação em plenário; solicito a todos, portanto, que agilizemos a discussão e a

votação, já que a matéria vem sendo tratada há décadas neste País e há dois anos

na Casa.


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Devemos começar o debate do relatório pelos pontos que entendemos

polêmicos, para que, se for o caso, a reunião e o processo de votação não sejam

suspensos ao se iniciar a Ordem do Dia. Isso impedirá que votemos no meio da

noite, com quorum não privilegiado, o que poderia complicar nossa intenção. Como

autor da proposta original do Estatuto, que não é mais minha, mas sim um

substitutivo global de toda a Comissão, pergunto à Mesa: poderíamos aprovar o

projeto sem prejuízo do debate, destaque por destaque, como fazemos no plenário

da Câmara?

Solicito à assessoria orientação. Podemos aprovar a peça, ressalvados os

destaques? De imediato estaria aprovado o substitutivo, ressalvados os destaques,

sem qualquer prejuízo.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – A Secretaria informa que é

possível acatar o requerimento de V.Exa., desde que os destaques sejam

apresentados em tempo hábil, como nos referimos há pouco.

O SR. DEPUTADO PAULO PAIM - Sinto-me contemplado. Vamos iniciar o

debate.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – A proposta do Deputado

Paulo Paim é pertinente e enseja esclarecimentos: votando-se na Comissão,

poderemos fazer modificações do projeto no plenário da Câmara e no Senado.

Quanto mais acelerarmos, melhor.

Concedo a palavra ao Deputado Luiz Alberto.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Sr. Presidente, V.Exa. afirmou que os

destaques deverão ser feitos no momento devido. Os relatórios estão com os

Deputados. Mesmo que eles os tenham lido, o procedimento mais comum seria


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fazer a leitura do relatório para depois se fazerem os destaques, ou poderiam ser

levantados o destaque independentemente da ordem no relatório?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Poderemos receber os

pedidos de destaque antes de iniciada a votação.

Concedo a palavra ao Deputado Carlos Santana.

O SR. DEPUTADO CARLOS SANTANA – Sr. Presidente, estamos

participando de uma discussão a respeito da CIDE na Comissão de Transportes, da

qual sou titular. Há interesse de que a matéria seja aprovada. Estou debruçando-me

sobre ela, e por isso não poderei permanecer nesta reunião. Mas continuarão aqui

os companheiros do Partido dos Trabalhadores, o Deputado Paulo Paim e o colega

da Bahia, que me orientarão quanto à questão racial.

Saúdo a Comissão pelo trabalho que realizou. Pedimos desculpas aos

Parlamentares pela forma como foram recebidos no Rio de Janeiro. Todos sabem

que trabalho de forma independente. Nos outros Estados, sei que foram recebidos

de forma diferente. Isso demonstra que temos de sair do discurso e ir para a prática.

Agradeço a todos a participação nesta Comissão. Como negro, faço parte da

minoria nesta Casa, mas da maioria na sociedade. Valeram a pena os 12 anos em

que aqui estou. O trabalho não é como gostaríamos, mas é o início da longa

caminhada que ainda vamos fazer.

Ontem, 2 de novembro, foi comemorado o Dia Nacional do Samba. Nós

negros temos muito a ver com o samba. Pena que nesta Casa nem se fale do Dia

Nacional do Samba. Vou ter de fazer um discurso sobre isso. O samba ainda é

discriminado, assim como nós negros.


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Espero estar aqui presente na votação do relatório. Estou dando prioridade à

questão da CIDE. Quero agradecer ao Presidente e a todos os Deputados o

empenho nesta Comissão. Num país com tanta hipocrisia como o Brasil, onde o

racismo é uma questão ideológica inserida nas pessoas, e não apenas quanto aos

atos, isso pelo menos representa enorme avanço. Tenho um filho de doze anos que

não encontra nos livros os nossos heróis, pois neste País os heróis são todos

brancos. Mas estamos fazendo a nossa parte.

Quero agradecer ao Presidente, ao Relator, que também é do Rio de Janeiro,

mas o emprestamos à Bahia por alguns anos; depois ele voltará para a minha

terrinha, Bangu. Agradeço ao Deputado Paulo Paim por ter apresentado essa

excelente proposição, que é motivo de orgulho para nós. Ele assumirá o ano que

vem seu mandato no Senado. Sou do Rio de Janeiro mas torci muito por ele, um

negro do Rio Grande do Sul que estará representando muito bem a todos nós no

Senado da República. Vamos ganhar com isso.

E a luta continua! (Palmas.)

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Feito o registro, agradeço-

lhe a manifestação.

Dando seguimento à ordem de inscrição, concedo a palavra ao nobre

Deputado Narcio Rodrigues, legítimo e digno representante de Minas Gerais.

O SR. DEPUTADO NARCIO RODRIGUES – Sr. Presidente, Sr. Relator, Sras.

e Srs. Deputados, quero seguir na linha que propôs o Deputado Paulo Paim. Este é

o momento final da discussão da matéria nesta Comissão, e o mais importante é

que aperfeiçoemos o debate para que ela seja submetida à votação.


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A Comissão propiciou uma ampla discussão nacional. Como não-negro, sinto-

me muito orgulhoso por ter participado dela. Saio revitalizado e convicto de que a

discriminação racial é uma questão cada dia mais da sociedade brasileira e menos

do negro. Quanto mais a sociedade perceber a dívida que tem em relação à

comunidade negra, mais perto estaremos de fazer os reparos e promover a política

de igualdade racial que nos uniu aqui e fez com que durante a discussão da matéria

por todo o Brasil fôssemos encontrando irmãos. Discutimos a matéria no calor do

processo eleitoral em todos os lugares por onde passamos. Tive a oportunidade de

ir com V.Exa. e o Deputado Reginaldo Germano ao Rio Grande do Sul, terra do

ilustre Senador eleito Paulo Paim, e a discussão superou qualquer divergência de

natureza meramente partidária e ideológica, graças ao posicionamento que vinha

sendo defendido pelo autor do projeto de lei, o Deputado Paulo Paim, que soube

convocar a todos nós nesta Casa para um debate extremamente oportuno.

Eu repito aqui o que disse no Rio Grande do Sul; neste momento, gostaria de

realçar este ponto: a votação desta matéria parece-me ser, Deputado Paulo Paim, o

ato inaugural da nova Nação brasileira. Não acredito que possamos promover o

surgimento de uma Nação da qual nos orgulhemos sem estabelecermos políticas

públicas de igualdade racial. Tive a satisfação de participar deste sonho, o de

transformar esta matéria em lei que agora avança de forma concreta e convergente.

Sob esse aspecto, destaco o trabalho do Presidente Saulo Pedrosa, que

soube promover a discussão de forma democrática, percorrendo o Brasil e

convocando todos os segmentos para participarem de forma direta ou indireta desta

discussão, dando sua contribuição sobre a proposta inicial do Deputado Paulo Paim.


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Finalmente, Deputado Saulo Pedrosa, a estratégia adotada por V.Exa. na

condução da Presidência da Comissão, desde o primeiro momento, retirou a

Câmara dos Deputados da posição de isolamento em que discutem muitas

Comissões Especiais importantes formadas na Casa; acabam debatendo apenas

internamente, sem o calor da rua, sem o sentimento do povo, temas que realmente

dizem respeito à transformação da sociedade brasileira. A iniciativa proposta por

V.Exa. de ir aos Estados brasileiros permitiu que efetivamente este Estatuto fosse

discutido em todas as suas vertentes, promovendo assim a capilaridade, com o que

todos nos sentimos à vontade para contribuir, de uma ou de outra forma, para o

avanço da discussão e da votação do relatório.

Não posso deixar de cumprimentar o Deputado Reginaldo Germano. Tivemos

a oportunidade de acompanhar seu trabalho desde o primeiro momento, e louvamos

a sua permeabilidade às sugestões que lhe chegaram. Há aqui um documento que

deve orgulhar a todos que de alguma forma contribuímos; na verdade, é um

chamamento à Nação brasileira, num momento de transformação da vida nacional,

em que o novo Governo se prepara para assumir comprometido com as questões

populares, um Governo que tem um compromisso histórico com a raça negra,

compromisso esse emblematicamente manifestado no PT pela presença de figuras

como os Deputados Paulo Paim e Luiz Alberto, da Bahia. Temos certeza de que

este Estatuto sairá da Câmara dos Deputados para o Senado e lá encontrará, no

ano que vem, a presença maiúscula do Deputado Paulo Paim, que dará o mesmo

tratamento de articulação que a idéia precisa ter, envolvendo a Câmara Alta da

República, que é caixa de ressonância dos Estados brasileiros, e repercutindo de

forma positiva a necessidade que há, hoje, de colocá-la em prática.


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Mais importante que criar o Estatuto é colocá-lo em prática. Mesmo que

venha a ser aprovado com um ou outro defeito, com uma ou outra necessidade de

reparo, é importante que possamos, no início do ano que vem, ter um Estatuto que

norteie não só o Governo que vai assumir, ou os Governos Estaduais, as

Prefeituras, as Câmaras de Vereadores, mas sobretudo a sociedade brasileira, para

que haja um pacto por meio do qual possamos inaugurar uma nova etapa da

História do Brasil.

Quero dizer ao Deputado Paulo Paim, que se despede desta Casa, o

seguinte: se V.Exa. tivesse passado pela Câmara dos Deputados e tomado apenas

esta iniciativa legislativa — e V.Exa. fez muito mais que isso; todos sabem da sua

rica trajetória nesta Casa, especialmente na Comissão de Trabalho, que ostenta sua

fotografia entre seus ex-Presidentes —, se V.Exa. tivesse apenas feito a proposta do

Estatuto da Igualdade Racial já teria justificado sua passagem por aqui. Minha

alegria é ter compartilhado com V.Exa. esta luta. V.Exa. foi a Uberaba e pôde ver de

que forma, no interior de Minas, também temos procurado, como não-negro, dar

demonstrações da nossa integração a essa causa da igualdade racial. Acredito que

muitos mais setores da sociedade brasileira não-negros se envolverão a partir do

momento em que tivermos este Estatuto consolidado.

Por isso, volto a dizer, Sr. Presidente, que gostaria de ficar aqui com a linha

de proposta do Deputado Paulo Paim, para que possamos votar a matéria e discutir

um ou outro destaque, permitindo que avancemos no plenário. E mais: que

encerremos este ano legislativo podendo voltar para as nossas bases com o orgulho

de poder dizer que nesta Legislatura deixamos uma grande contribuição para a

construção da Nação brasileira com que todos sonhamos.


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Parabéns aos Deputados Saulo Pedrosa e Reginaldo Germano pelo

brilhantismo do formato sintético que deu ao Estatuto. Cumprimento o Deputado

Paulo Paim, autor da proposta que originou esta Comissão Especial, a qual tenho

certeza que deixará uma marca histórica na Câmara dos Deputados.

Muito obrigado. (Palmas.)

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Agradecemos ao Deputado

Narcio Rodrigues a manifestação. Certamente os elogios fazem parte da sua

benevolência.

À guisa de esclarecimento, a Mesa informa a V.Exas. que há interesse da

Presidência da República em acelerar a conclusão dos trabalhos da Comissão,

assim como do Presidente Aécio Neves. Registro também o desprendimento do

Senador José Sarney, que apresentou um projeto de lei que precedia esta

proposição, mas, em virtude da abrangência do Estatuto e da necessidade de

acelerar o processo, abriu mão do seu projeto, que certamente foi absorvido no

relatório do Deputado Reginaldo Germano, proporcionando que a proposta

chegasse ao Senado o mais rapidamente possível.

Dando continuidade à lista de inscrições, concedo a palavra ao Deputado Luiz

Alberto, do PT da Bahia, que disporá de até quinze minutos.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Sr. Presidente, Sras. e Srs.

Deputados, registro minha satisfação por ter participado dos trabalhos desta

Comissão, que desde o início recebeu tratamento especial do Deputado Aécio

Neves, Presidente da Câmara dos Deputados, e do Ministro da Justiça, que esteve

presente no dia de sua instalação, o que não é comum nesta Casa.


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Sr. Presidente, esta Comissão desenvolveu um papel importante e tentou,

com todas as dificuldades que enfrentamos, ouvir a sociedade, principalmente a

sociedade civil negra do País. Visitamos os Estados que considerávamos mais

representativos em termos de população negra no País. Ouvimos organizações,

militantes, estudiosos etc. Realizamos diversas audiências públicas nesta Casa.

Ouvimos cientistas sociais. Particularmente, eu quero ressaltar o papel relevante de

mobilização que cumpriram as comunidades remanescentes de quilombos, hoje aqui

presentes. Agradeço a contribuição ao representante do Programa das Nações

Unidas para o Desenvolvimento — PNUD, organismo da ONU, que disponibilizou à

Comissão alguns consultores, que ajudaram bastante, na elaboração do nosso

trabalho.

Não poderia deixar de registrar também que este momento só foi possível

graças ao incansável trabalho que vem sendo desenvolvido há trinta anos pelo

Movimento Negro Brasileiro, e que foi objeto de contribuição para as formulações.

Nós da Comissão nada inventamos de novo. O projeto em boa hora apresentado

pelo Deputado Paulo Paim representa aquilo que o movimento negro brasileiro tem

acumulado nos últimos trinta anos, e que temos acompanhado com interesse, tanto

ao longo desse período como, particularmente, a partir do momento em que

passamos a participar dos processos de preparação da Conferência Mundial contra

o Racismo, que se realizou na África do Sul.

Assim como alguns Parlamentares desta Comissão, que à época ainda não

estava constituída, como o nobre Presidente Saulo Pedrosa, participamos, no Chile

e em Genebra, dos encontros preparatórios da Conferência Mundial, e também do

próprio evento, na África do Sul. Servimo-nos bastante desse acúmulo de debates,


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que condensou mais ainda nossa convicção de apresentar uma proposta como esta

à Câmara dos Deputados.

Estamos todos de parabéns por este trabalho. Considero-o um dos mais

importantes que esta Casa já pôde apresentar à sociedade deste País. Eu gostaria

de parabenizar o Relator por seu voto. S.Exa. recuperou a dimensão deste projeto

quando, na sua primeira palavra, colocou a reparação como o elemento central que

o orientou. Espero que seja aprovado o mais rapidamente possível.

Reparação, eu acredito, Sr. Presidente, que seja o que podemos apresentar

aqui. Ainda é pouco pelos quatrocentos anos de escravidão de que fomos vítimas

neste País. E isso dá a dimensão da importância de não esquecermos, em nenhum

momento, a necessidade de reparação, pela sociedade brasileira, aos afro-

brasileiros. Construímos a riqueza deste País, e esta Casa não faz nada mais, nada

menos que reconhecer a necessidade de justiça.

Disse o Deputado Narcio Rodrigues que este projeto vem beneficiar a

população negra do País; como disse Nelson Mandela, quando assumiu a

Presidência da República da África do Sul, é um projeto que vem pacificar a

sociedade brasileira. Vivemos um processo de grandes conflitos raciais; no que pese

a grande mídia e os instrumentos de opinião pública impedirem a visibilidade desses

conflitos no País, basta abrir os jornais nos finais de semana para perceber a

realidade das periferias das grandes cidades, das comunidades remanescentes de

quilombos, que vêm lutando insistentemente para que prevaleça um dispositivo

constitucional que nunca chegou a ser plenamente aplicado neste País. Parece-me

que o projeto tem esse objetivo. As pessoas que ainda insistem em não


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compreender a importância e a dimensão dessa medida não conseguem entender a

História do Brasil. Estamos aqui fazendo a História do Brasil.

Considero, Sr. Presidente, que dois eventos importantes ocorrem em 2002. O

primeiro foi a eleição de Lula. Haverá agora um novo ciclo da História do Brasil. Com

um Presidente que saiu do meio do povo, que tem origem afro-brasileira, que não é

membro da elite, inaugura-se uma nova fase na História do Brasil. O segundo foi a

tramitação deste projeto, que ganhará mais celeridade com a presença do nobre

Deputado Paulo Paim no Senado. Já estamos sentido saudade do futuro Senador

da República, representante do Estado do Rio Grande do Sul. Na verdade, é uma

rara presença no Parlamento. Infelizmente, nós negros que exercemos mandato de

Deputado ou Senador no Brasil somos tão poucos que temos de responder a

demandas que não são exclusivamente das Unidades da Federação que

representamos, mas do País inteiro. Portanto, este projeto tem essa dimensão.

Sr. Presidente, o Governo Fernando Henrique Cardoso recentemente

determinou que se realizasse um recenseamento para identificar a presença de

servidores públicos negros na administração federal. Os dados parcialmente

levantados não apresentam nenhuma surpresa. Segundo eles, no serviço público —

área de trabalho na qual a presença negra é mais significativa, por falta de um

processo subjetivo que impeça seu acesso, uma vez que o concurso público permite

o acesso mais democratizado da população negra — 66% dos trabalhadores são

brancos. Trata-se de uma distorção à qual, me parece, esse projeto vem responder,

e espero que ele seja aprovado imediatamente. Mesmo considerando que algumas

questões ainda podem ser modificadas, esperamos que no plenário da Câmara

possamos apresentar essas emendas de Comissão de forma consensual, para que


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o Plenário não tenha dúvida de que o trabalho que realizamos aqui contou com a

presença de Deputados de vários partidos representativos desta Casa.

Por último, quero apresentar um destaque supressivo, na parte que trata da

questão religiosa, do direito à liberdade de consciência, da crença e do livre

exercício de culto religioso, à página 33.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Nobre Deputado, a

apresentação de destaque deverá ser por escrito, a não ser que seja apenas

sugestão.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Trata-se de um destaque, mas o faço

sob a forma de sugestão ao Relator. Gostaria que S.Exa. a acatasse. Trata-se do

inciso VIII do art. 25, que fala sobre a capacitação, a eleição e a designação dos

dirigentes das religiões afro-brasileiras de acordo com suas próprias necessidades e

dogmas. Acredito não ser necessária a apresentação desse inciso, por ser um

direito das religiões o de estabelecerem seus métodos. Não caberia dizer, por

exemplo, aos adeptos da Igreja Católica qual o método de eleger o Papa ou os

Bispos. Portanto, estou sugerindo ao nobre Relator a supressão do inciso VIII desse

dispositivo.

Muito obrigado, Sr. Presidente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Agradeço ao nobre

Deputado Luiz Alberto a participação. Antes de conceder a palavra ao próximo

orador, quero convidar para fazer parte da Mesa o Dr. Carlos Moura, Presidente da

Fundação Palmares. (Palmas.)

Incontinenti, concedo a palavra ao nobre Deputado Alceu Collares, digno

representante do Rio Grande do Sul.


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O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Sr. Presidente, Sras. e Srs.

Deputados, estou vivendo um importante momento no Congresso Nacional. Tenho

cabelos brancos e estou há vinte anos no Parlamento. Durante um longo tempo

tentamos iniciar um movimento capaz de sensibilizar a sociedade brasileira e o

Estado para a extraordinária discrepância provocada pela discriminação, pelo

racismo, pelo preconceito cultivado no País. A democracia racial jamais existiu, a

não ser para meia dúzia de pessoas que queriam esconder a dura realidade que

vive o negro brasileiro.

Temos tido o cuidado de dizer que todo este movimento negro, iniciado há

trinta anos, passando pelo trabalho de Abdias, com o teatro experimental do negro,

os jornais, as revistas, passando pela extraordinária conquista de Caó, ao inserir na

Constituição um dispositivo que configura como crime a prática de racismo, culminou

neste momento. O colega Paim conseguiu indiscutivelmente um avanço muito

grande no momento em que a Casa acabou aprovando a constituição desta

Comissão para elaborar o Estatuto da Igualdade Racial. Entretanto, o Presidente

sabe que desde o primeiro momento se queria chamá-lo de Estatuto do Negro. Não

existe o Estatuto do Índio, da Criança e do Adolescente, do Idoso? Vou pedir ao

Senador Paulo Paim que no Senado da República, para onde esse projeto irá, seja

chamado de Estatuto do Negro, até para conscientização da nossa própria raça.

Diria também que não estamos aqui em luta contra qualquer outra etnia,

qualquer outra raça, mas apenas tentando despertar a consciência do povo

brasileiro, de todas as raças. Há uma monumental dívida social a ser paga ao negro

brasileiro, que durante quase 400 anos foi o único braço realizador das

transformações econômicas neste País. Vamos fazer um grande esforço para


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aprovar o projeto, ainda que com uma ou outra falha, apesar do empenho do

Deputado Reginaldo Germano em busca da perfeição.

A posição do Deputado do PT que me antecedeu, pedindo a eliminação do

inciso do art. 25, é absolutamente apropriada.

Gostaria de prestar uma homenagem ao Senador Paulo Paim pela sua luta,

pela sua extraordinária perseverança, pela sua persistência no empenho de aprovar

essa proposição, mesmo com uma ou outra falha. Espero que no Senado tenha

oportunidade de fazer as correções que achar convenientes, e que o novo

Presidente da República, cuja origem é das mais modestas, dos confins da miséria e

da pobreza, tenha historicamente a oportunidade de sancionar este Estatuto,

diferente de outros, que, ao longo do tempo, tantas vezes falaram no movimento

negro e tão pouco fizeram em seu favor.

Não se trata de um movimento contra outras raças. Ao contrário, é um

movimento a favor de uma raça, a única que foi discriminada, porque as outras,

formadas por alemães, italianos, espanhóis, portugueses, judeus, entraram aqui por

livre e espontânea vontade. A crise na Europa, sem dúvida alguma, não oferecia a

menor condição para a sobrevivência desses segmentos, que escolheram a América

para construir sua nova pátria. Vieram com as famílias, de livre e espontânea

vontade, enquanto nós viemos para cá chocados, amargurados, entristecidos,

judiados, com a auto-estima e o auto-apreço absolutamente destruídos. Nossas

famílias foram desconstituídas, nossas mulheres foram estupradas e violentadas. E

durante todo esse tempo, 350, quase 400 anos, jamais fomos capazes de levantar

nossa voz contra qualquer outra raça, outra etnia. Temos mantido a luta apenas em

prol do nosso direito ao pagamento de uma monumental dívida social.


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Por isso, gostaria de pedir a compreensão das outras etnias, que às vezes

dizem que este movimento que estamos liderando é racista às avessas. Racista às

avessas para quem não passou pelo que passamos. Racista às avessas para quem

não compreende o que foi a longa tortura de uma raça durante 350 anos.

Gostaria de fazer menção a Moura, um lutador, testemunha de que, à época

em que se iniciou o movimento no Congresso, certamente por outros antes de nós,

quem lhe deu espaço para começar sua luta — que, indiscutivelmente, é uma das

mais bonitas e mais belas, mais perserverantes e persistentes, e resultou na

Fundação Palmares — foi o negrão Collares, há quarenta anos. (Palmas.) Sou grato

a Deus porque venho perseverando até na idade; já passei dos trinta há muito

tempo, e ainda vou durar mais quarenta anos. E minha mulher diz que não é minha

missão, mas uma maldição que Deus jogou sobre mim.

Quero congratular-me com o colega Paulo Paim, primeiro pela eleição para

Senador, que foi uma glória, uma conquista, um fator de repercussão histórica,

segundo pelo seu trabalho, que vamos aprovar por unanimidade, por consenso. Que

no Senado S.Exa. e outros Senadores aperfeiçoem este instrumento. E que seja

Lula o Presidente da República a entrar para a História como aquele capaz de

sancionar este extraordinário instrumento.

Imaginem V.Exas. que todos os movimentos negros no Brasil têm consciência

de que este é um degrau, e muito tímido, rumo à luta que nós, após tomarmos

consciência da nossa força, vamos empreender com muita perseverança. (Palmas.)

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Agradeço a fabulosa

participação do eterno Governador Alceu Collares.


20

Como próximo orador inscrito, concedo a palavra ao nobre Deputado Costa

Ferreira.

O SR. DEPUTADO COSTA FERREIRA – Sr. Presidente, Sr. Relator,

Deputado Reginaldo Germano, Dr. Moura, demais Parlamentares e representantes

de entidades negras presentes, esta é uma tarde memorável, porque não encerra,

mas coroa de êxito um trabalho persistente, que, ao longo do tempo, procurou

resgatar a dívida social que o Brasil tem para com os negros. Afinal de contas, como

disse o Governador Alceu Collares, os negros não vieram para cá

espontaneamente. Castro Alves retrata essa saga em um de seus poemas e

lamenta o sofrimento daqueles que aqui, hoje, graças a Deus, fazem parte desta

Nação, construindo-a, mas ainda com o trauma do preconceito e do racismo.

É preciso que este Estatuto, depois de aprovado e sancionado, torne-se um

instrumento de exaltação e de resgate de uma raça que, ao chegar ao Brasil, trouxe

não somente sua mensagem, sua cultura, seu trabalho, mas acima de tudo a boa

vontade de construir uma Pátria que hoje tem um lugar entre as comunidades

internacionais. Isso também devemos ao negro, ao afro-descendente. Aliás, também

somos um afro-descendente. Alegramo-nos porque o Estatuto, embora ainda não

acabado, é um passo para alcançarmos a consolidação do ideal de que todos

sejamos iguais perante a lei, sem tramas, e que, afinal de contas, haja um

instrumento de proteção dessa raça tão benfazeja, que no Brasil tem dado cabal

demonstração de competência. Desse movo poderemos alçar bem alto o nome de

nossa Pátria, não só internamente, mas também no exterior. Temos grandes

músicos, cientistas, filósofos, enfim, toda uma geração de pessoas que têm


21

contribuído de maneira extraordinária para que o Brasil seja a Pátria da qual nos

orgulhamos.

Estão presentes aqui brasileiros de vários rincões deste País. Estava dizendo

ao Deputado Paulo Paim que considero insuficiente a cota de 20%. No Rio Grande

do Sul é menor a participação dos negros, mas temos Estados brasileiros em que

ela é de quase 60%, 70%. Então, deveria haver flexibilidade; ou seja, esse

percentual seria a cota mínima; e a máxima? Seria 100%, Sr. Relator? Aqui, fala-se

da cota de 20% em todos aqueles segmentos em que pode haver participação do

negro, mas não encontrei a máxima. Deve ser o total. É isso?

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – É a mínima.

O SR. DEPUTADO COSTA FERREIRA – Se é a mínima, então não há limite

para a frente.

Achei muito boa a disposição nos três títulos, muito bem elaborados, assim

como seus capítulos, inclusive quanto à parte religiosa. Em nosso País há liberdade

de culto, e é claro que todas as pessoas que têm fé devem poder exercer na

plenitude de sua consciência seus ideais religiosos, sem serem molestadas por "a"

ou por "b". Também por isso parabenizamos o Sr. Relator.

Queremos também destacar o papel do Deputado Paulo Paim, que

encontramos na Constituinte e com quem temos trabalhando aqui, ali e acolá, em

prol do negro; de Benedita da Silva, também um expoente; de Caó, de Antônio de

Jesus e do Governador Alceu Collares — que em sua brilhante participação

demonstrou-nos sua vontade de desbaratar todo esse preconceito, e exaltou Caó

por inserir na Constituição a caracterização do racismo como crime hediondo, o que


22

fez em boa hora e com apoio de todos nós e de muitos outros que passaram por

aqui.

Este Estatuto, apesar de ainda não ser o ideal, demonstra que o Brasil está

amadurecendo e começando a pagar sua grande dívida para com essa raça tão

bondosa e generosa que tanto contribuiu para a grandeza da nossa Pátria.

(Palmas.)

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Agradecemos ao Deputado

Costa Ferreira a participação.

Continuando a lista de inscrição, concedo a palavra à Deputada Almerinda de

Carvalho.

A SRA. DEPUTADA ALMERINDA DE CARVALHO – Sr. Presidente, gostaria

de saudá-lo. Estamos consagrando o trabalho da Comissão com o relatório do

amigo Reginaldo Germano, a quem parabenizo. E parabenizo o Deputado Paulo

Paim pela grande luta que todos conhecemos, não só nessa questão, mas em

tantas outras, e toda a Comissão. Quero saudar a todos os que hoje nos estão

visitando. Espero que esse relatório seja aprovado e possa merecer

aperfeiçoamento no Senado Federal.

Este é o momento de repararmos a grande dívida para com os negros deste

País. Esperamos que o relatório e o Estatuto não fiquem somente no papel. Temos

aprovado relatórios e estatutos que muitas vezes não chegam a ser sancionados.

Que lutemos até o final para colocá-lo em prática, uma vez que essa dívida é grande

e vem de muitos anos. Não é mais possível vermos pessoas sendo humilhadas. Isso

não pode mais acontecer no País, até porque, perante Deus, somos todos iguais.


23

Gostaria também de fazer uma saudação toda especial à Governadora do

Estado do Rio de Janeiro, Benedita da Silva. Parabéns a todos. (Palmas.)

Parabéns, mais uma vez, ao Deputado Paulo Paim pela sua brilhante eleição.

Que no Senado S.Exa. seja também o representante não só dos negros, mas do

nosso País, que precisa de pessoas como ele. (Palmas.)

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Agradecemos à Deputada

Almerinda de Carvalho a participação.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Peço a palavra pela ordem, Sr.

Presidente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Pela ordem, concedo a

palavra ao Deputado Luiz Alberto.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Sr. Presidente, para que não seja

necessário apresentar um destaque e forçar um debate desnecessário e muito

complicado no plenário, sugiro a alteração da redação do art. 36, do Capítulo da

Terra, onde diz o seguinte:

“Acrescente-se o seguinte artigo 2º-B”, à Lei nº

8.629, de 25 de fevereiro de 1993:

Art. 2º-B. São consideradas passíveis de

desapropriação para fins de reforma agrária as terras a

serem demarcadas e tituladas aos remanescentes das

comunidades dos quilombos.”

Sugiro ao nobre Relator modificar esse conteúdo uma vez que o estatuto da

reforma agrária é diferente no conceito do que sejam comunidades remanescentes


24

de quilombos. Essas comunidades já têm terra e não vão ser assentadas; elas já

ocupam a terra.

O art. 68 estabelece que o Estado emita o título de propriedade na medida em

que reconhece essas comunidades. Portanto, elas podem ser desapropriadas para

fins de atendimento ao art. 68 e não à reforma agrária. Se não, vamos passar a ter

assentados e não comunidades remanescentes de quilombos. Queria sugerir ao

nobre Relator que modificasse o conteúdo desse artigo.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Gostaria que V.Exa.

explicitasse a redação do artigo.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Seria o seguinte: “Serão consideradas

passíveis de desapropriação as terras a serem demarcadas e tituladas aos

remanescentes das comunidades de quilombos.”

Trata-se de um direito. Além disso, queremos evitar o que está ocorrendo hoje, pois

há várias comunidades que são reconhecidas, e proprietários que têm seus títulos

registrados em cartório. Com isso, começam os conflitos pela terra. Evidentemente,

com o direito de propriedade desses pretensos proprietários, eles recorrem a

medidas judiciais e o Estado teria de desapropriar e pagar as benfeitorias. Então,

queremos que se retire a expressão “para efeito de reforma agrária”, o que

distorceria o objetivo desse capítulo.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Em síntese, V.Exa. retira a

expressão “para fins de reforma agrária”?

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Exatamente, Sr. Presidente.

(Intervenção inaudível.)


25

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Essas comunidades já são

proprietárias.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Nobre Deputado Luiz

Alberto, V.Exa. encerrou o pronunciamento?

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Sim, Sr. Presidente. Muito obrigado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Devolvo a palavra ao

nobre Relator, Deputado Reginaldo Germano, para suas considerações finais.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Sr. Presidente, confesso que

não entendi muito bem essa discussão. Por exemplo, a terra que pertence ou

pertenceu a remanescentes de quilombo, mas que hoje é de propriedade... Como

vai ser feita a desapropriação?

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – (Ininteligível.) devolução aos

verdadeiros proprietários.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Nobre Relator, esta é uma polêmica

que foi levantada na reunião que a Fundação Palmares está promovendo com os

remanescentes de quilombos. A posição de alguns setores é a de que, sendo de

propriedade dos remanescentes de quilombos, não caberia desapropriação. A outra,

inclusive do Ministério Público Federal, é de que deveria haver indenização de

benfeitorias. Imaginem só, Sr. Presidente, Sr. Relator, se o Estado reconhecer uma

comunidade remanescente de quilombo numa terra que está sendo reivindicada por

determinado fazendeiro, emitir um título e não pagar nada. Quem tirará esses

pretensos proprietários das terras? Isso vai transformar as comunidades

remanescentes de quilombos em milícias armadas para expulsar os fazendeiros, ou


26

o Estado se responsabilizará, mediante força policial, em retirar esses pretensos

proprietários?

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Não há desapropriação, mas

indenização de benfeitorias, porque a propriedade nua já é do negro há séculos e

reconhecida pela Constituição. A redação dada a esse dispositivo representa um

retrocesso. Já avançamos com o reconhecimento da propriedade nua àqueles que

lá constituíram o quilombo. Trata-se de indenização às benfeitorias que porventura

forem feitas por colonos “a”, “b” ou “c”, mas não de desapropriação.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Tendo a concordar com a posição do

Deputado Alceu Collares, que é um avanço e o ideal. Concordo, se o nobre Sr.

Relator aceitar essa redação.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Estou de acordo com a

redação do Deputado Alceu Collares.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Apenas gostaríamos, Sr.

Relator, que ficasse claramente explicitada a redação do Deputado Alceu Collares.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Estamos de acordo, e S.Exa.,

assim que redigi-la, irá nos encaminhar.

Gostaria, Sr. Presidente, ainda nas considerações finais, de tratar um pouco

do assunto religião.

O Deputado Luiz Alberto citou apenas o § 8º e eu cito o § 6º, visto que não sei

como nós, Deputado Paulo Paim, iremos tratar do assunto à página 34, inciso VI,

que menciona o ensino das religiões afro-brasileiras. Também vou suprimir esse

inciso por não encontrar nele respaldo. De outro modo, teríamos de citar todas as

outras religiões automaticamente. Por exemplo, no Estado da Bahia está aprovado o


27

ensino religioso nas escolas. Como iríamos fazer isso? Daí podermos suprimir o

inciso VI.

Farei uma inclusão no art. 32, à página 37, que diz:

“O procedimento administrativo de reconhecimento

das terras ocupadas pelos remanescentes das

comunidades dos quilombos deverá ser realizado no

prazo de noventa dias e será constituído de um Relatório

Técnico e do decreto de declaração das terras como

sendo de remanescentes das comunidades dos

quilombos.”

Então, ele ficará como parágrafo único e farei do parágrafo único o § 1º e

incluirei o § 2º. O primeiro diz:

“Fica assegurado aos remanescentes das

comunidades dos quilombos indicar representantes,

assim como assistentes técnicos para acompanhar todas

as fases do procedimento administrativo. No caso, órgão

do Governo Federal poderá solicitar participação de

profissionais de notório conhecimento sobre o tema para

subsidiar os procedimentos administrativos de

identificação e reconhecimento.”

O § 2º ficará assim:

“Caberá à Fundação Cultural Palmares oferecer

subsídios e prestar assessoramento técnico durante o


28

procedimento administrativo de reconhecimento das

terras ocupadas pelos remanescentes do quilombo.”

Então, estamos incluindo a Fundação Palmares no subsídio de assessorar

tecnicamente o procedimento administrativo de reconhecimento das terras.

Sr. Presidente, quanto à redação do Deputado Alceu Collares ao art. 36, 2-B,

fica assim: “Não são passíveis de desapropriação as terras a serem demarcadas e

tituladas aos remanescentes das comunidades dos quilombos. “

Esta é a redação.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Sr. Relator, continuo com dúvida. Na

legislação agrária existe o estatuto de desapropriação que garante indenização aos

pretensos proprietários. Esse direito que estamos discutindo é novo nas

comunidades remanescentes dos quilombos. Aliás, não é direito novo, uma vez que

existe dispositivo constitucional, embora os mecanismos do processo ainda não

foram estabelecidos. Por isso queremos, com esse projeto de lei, estabelecer esse

procedimento administrativo. Tanto que a previsão de existência de desapropriação

para efeito de emissão de título de propriedade às comunidades remanescentes de

quilombos é fundamental que seja garantida. E é importante continuarmos esse

debate, seja no plenário, seja no Senado, para melhorar a redação. Não podemos

abrir mão da previsibilidade da desapropriação, até por se tratar de instrumento

legal.

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – V.Exa. me permite um aparte.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Pois não, Deputado.

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Com o dispositivo que estamos

discutindo vamos retroceder, porque o reconhecimento da propriedade já existe.


29

Está na Constituição de 1988. Então, alguns Estados, mediante esse dispositivo,

vão, depois, tentar a desapropriação daquilo que já é propriedade crua do negro. Ele

mora lá há 200 anos, há muitos anos.

Como vamos admitir uma redação que possibilita à autoridade pública realizar

a desapropriação daquilo que já é dele? Então, temos de estabelecer que não é

passível de desapropriação, visto que alguns Estados estão fazendo enorme

confusão por acreditar que devem realizar a desapropriação. Mas como

desapropriar aquilo que é meu? Não pode desapropriar aquilo que já está no meu

patrimônio, que é minha propriedade. E isso é reconhecido constitucionalmente. Se

admitirmos a desapropriação, estaremos retrocedendo.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Deputado Luiz Alberto

continua com a palavra.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Sr. Presidente, compreendo e, de certo

modo, concordo com a argumentação do Deputado Alceu Collares. A grande

questão é que em eventual contestação o Judiciário vai necessariamente entender

que haverá... essas propriedades estariam registradas em cartório em nome de

proprietários que não são remanescentes de quilombo. Temos exemplos de

comunidades remanescentes de quilombos que foram obrigadas inclusive a ser

desapropriadas com outro tipo de argumentação para resolver um problema

localizado, uma vez que não existia um estatuto que determinasse o procedimento

legal nesse caso particular.

A argumentação do Deputado Alceu Collares é correta, justa. No entanto, é

preciso argumentar no sentido de haver previsibilidade de indenização das

benfeitorias. Para entender melhor a situação, cito o exemplo das terras indígenas.


30

Como é feita a demarcação das terras indígenas nos casos em que há título de

propriedade em nome de terceiros?

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Tenho a impressão de que se ficar

como está, isso representará um retrocesso. O fato de que cartórios ofereceram

títulos às propriedades de quilombos, e há muitos casos, tem ensejado debate

judicial muito demorado. Se estabelecermos agora que isso é passível de

desapropriação, vamos reconhecer os invasores, porque os territórios, os espaços,

já são propriedades dos quilombos.

A Constituição reconheceu a propriedade. Agora, o Judiciário pode determinar

a anulação dos títulos que não têm origem correta. Há um título da grilagem. Então,

se admitirmos isso, será o retrocesso de uma conquista que os quilombos já

alcançaram com a Constituição de 1988. Podemos até chegar a uma melhor

redação.

Todavia, não se pode permitir que esse estatuto não represente avanços para

os direitos do negro brasileiro. No Rio Grande do Sul, por exemplo, há vários

quilombos. No Brasil há quase setecentos quilombos. Como admitir a possibilidade

de desapropriação e indenização por benfeitorias, se o Judiciário só pode decretar a

anulação dos títulos de propriedade sobre uma propriedade que é de direito e de

fato constitucionalmente do negro?

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Sr. Presidente, gostaria de aceitar a

sugestão do Deputado Alceu Collares para que pudéssemos, de forma consensual,

encontrar uma redação que resolvesse as dúvidas e indagações com nossa

assessoria. Poderíamos apresentá-la ao Relator.


31

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Pela ordem, tem a palavra

o Deputado Paulo Paim.

O SR. DEPUTADO PAULO PAIM – Sr. Presidente, com intuito de colaborar,

recebi redação de um advogado ligado à área dos remanescentes dos quilombos, a

qual vou encaminhar à Mesa. Ela versa sobre o que foi abordado pelos Deputados

Alceu Collares e Luiz Alberto. É a seguinte:

Havendo justo título de propriedade na área a ser

demarcada e titulada, caberá aos órgãos competentes

promover a respectiva indenização ou desapropriações

para fins de caráter étnico nos termos da Lei nº 8.629, de

25 de novembro de 1993.

Acredito que resolve.

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Sr. Presidente, se esse título

existe, não é justo. Trata-se de um título que foi manipulado, criado, grilado em cima

da propriedade do negro. Se vai anular, é porque ele não é justo. Como dizer que o

título é justo? Há uma contradição na redação do dispositivo que estamos sugerindo.

Sr. Relator, podemos acertar depois uma redação correta.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Esclareço a V.Exas. que

todas as alterações terão de ser feitas antes da votação.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Sr. Presidente, dando

continuidade, parei no § 2º, no qual coloco a Fundação Palmares para oferecer

subsídios. Era o art. 32, seria o parágrafo único. Então, do parágrafo único criei o §

1º e acrescentei o 2º parágrafo.

O § 2º estará com a seguinte redação, vou repetir:


32

Caberá à Fundação Cultural Palmares oferecer

subsídios e prestar assessoramento técnico durante o

procedimento administrativo de reconhecimento das

terras ocupadas pelos remanescentes dos quilombos.

Então, trata-se de fazer justiça com a Fundação Palmares. Não poderia deixar

de fora esse órgão que muito tem nos assessorado e orientado nas terras de

quilombos.

Sr. Presidente, Sras. e Srs. Deputados, é com muita satisfação que

chegamos a um denominador comum até mesmo nessa discussão sobre as terras

quilombolas. Talvez possamos, antes da votação, oferecer uma redação final que

seja aprovada por todos.

Sr. Presidente, quero agradecer a todos os presentes, aos representantes da

raça negra que se interessaram pela discussão desse tema, desse estatuto e dessa

lei que vai pelo menos nortear a Justiça do País em relação à comunidade negra.

Parabenizo o Deputado Paulo Paim pela conquista de uma cadeira no

Senado. Perdemos Benedita da Silva quando assumiu o Governo do Rio de Janeiro,

mas ainda teremos o Senador Paulo Paim.

Também não posso deixar de fazer justiça a um integrante da minha igreja,

Bispo Rodrigues. O Deputado Paulo Paim e eu — digo isso aqui não como uma

forma de ser reconhecido, mas como uma forma de fato — conversamos sobre sua

eleição no Rio Grande do Sul para o Senado. Eu me dirigi ao Deputado Bispo

Rodrigues e disse a S.Exa. que tínhamos necessidade de ajudar o Deputado Paulo

Paim a se tornar Senador do Rio Grande do Sul. Então, S.Exa. determinou ao

dirigente máximo da Igreja Universal do Rio Grande do Sul que o apoiasse.


33

Não vou dizer que nós, no Rio Grande do Sul, participamos com a metade,

com 30% da eleição do Deputado Paulo Paim, mas nós o apoiamos. Na nossa

comunidade evangélica, quando queremos algo o perseguimos até alcançá-lo,

principalmente quando falamos de eleição. Quando definimos nosso candidato,

voltamos todas as nossas intenções e atenções para ele e trabalhamos para ver

seu sucesso. Tenho certeza de que nossa participação em muito ajudou o Deputado

Paulo Paim.

Agradeço ao Bispo Rodrigues que, na eleição do Presidente da República,

uniu-se ao Partido dos Trabalhadores, principalmente no segundo turno, em que

deflagrou uma campanha em favor de Lula. Não posso deixar de citar esse fato e

também de agradecê-lo por ter me orientado na confecção desse relatório,

principalmente na questão mais polêmica que temos encontrado: a religiosa. De

maneira imparcial, pudemos contemplar as intenções, respeitar a condição religiosa

de cada um dos que aqui se encontram. Aqui temos pessoas do candomblé,

católicos, evangélicos, espíritas; há uma mistura de religiões. O Brasil é um país,

verdadeiramente, de liberdade religiosa.

Citamos, naquela oportunidade, o Rio de Janeiro, que é o Estado onde mais

nós podemos comprovar essa tese. Se vamos à praia, a um jardim, a uma

cachoeira, lá encontramos manifestações religiosas por parte do candomblé, da

umbanda, da quimbanda ou seja lá do que for. Se vamos a um ginásio, lá está o

evangélico fazendo seu culto. Se vamos ao clube ou a outro ginásio, lá está um

padre, como o Padre Marcelo Rossi, celebrando sua missa.


34

Acredito que não existe neste mundo um país com maior respeito e liberdade

religiosa do que o Brasil. Esse relatório está respeitando o direito e o desejo de

todos de praticar a religião que quiser, respeitando, claro, o direito dos outros.

Obrigado, Sr. Presidente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Vou interromper o nobre

Relator para chamar a atenção para o seguinte: daqui a dez minutos inicia-se a

Ordem do Dia e esta votação poderá ser invalidada se for feita nesse período. O art.

36 não ficou esclarecido. Então, gostaria de chamar a sua atenção para esses dois

fatos: o tempo e a questão da redação.

O SR. DEPUTADO DAMIÃO FELICIANO – Quero, como membro desta

Comissão, parabenizar o Relator e V.Exa. pela condução dos trabalhos. O relatório

será um extraordinário avanço. Não é tudo, precisamos ainda de mais. Mesmo

assim, parabenizo a Comissão. Foi dado um importante passo em direção à

igualdade racial, sendo inclusive exemplo para a América Latina e para todo o

continente.

Muito obrigado, Sr. Presidente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Muito obrigado a V.Exa.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Peço a palavra pela ordem,

Sr. Presidente.

O Deputado Paulo Paim faz sugestões para o art. 40, parágrafo único, que

está redigido assim: “O Ministério do Desenvolvimento Agrário” — e aí eu vou

colocar a Fundação Cultural Palmares — “ou o órgão que lhe venha a suceder, será

responsável pela execução de políticas públicas especiais voltadas para o

desenvolvimento sustentável das comunidades dos quilombos.” Está correto?


35

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Nobre Relator, em relação ao

parágrafo único que o Deputado apôs aqui, a idéia era que se compreendesse a

importância do conceito de desenvolvimento sustentado ser responsabilidade de

todos os Ministérios e não só do Ministério do Desenvolvimento Agrário — da

Saúde, da Educação, da Fazenda, enfim, onde for possível. Por que não citou o

INCRA e citou o Ministério do Desenvolvimento Agrário? No caso da Fundação

Palmares, poderia ter citado aqui o Ministério da Cultura e assim sucessivamente.

Acho desnecessário, até porque, se o nobre Relator perceber, a redação

desse capítulo da terra omite nome de órgãos, para dar ao Poder Executivo o

estabelecimento das tarefas na execução dos procedimentos administrativos, para

que essa lei seja cumprida. Não estabelecemos o nome de nenhum órgão

específico. Sabemos que a Fundação Palmares, o INCRA têm um importante papel

nesse processo. Se, eventualmente, mudar o nome desse órgão ou o Executivo

determinar que outro órgão seja incluído no procedimento administrativo, vai se

estabelecer isso. Portanto, acho desnecessária a inclusão.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Deputado Luiz Alberto, o

parágrafo único diz: “ou a órgão que lhe venha a suceder...”. Quer dizer, se for

criado outro órgão que venha suceder o Ministério do Desenvolvimento Agrário ou a

Fundação Palmares, estaremos encampando esse outro órgão, seja lá o que for

criado.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Nobre Relator, não vou entrar em

polêmica. Acho restritivo, mas vamos debater essa questão no plenário e no

Senado. O tempo urge.


36

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Gostaria de deixar incluída

essa redação. Mesmo que for discutida depois, que fique: “O Ministério do

Desenvolvimento Agrário, a Fundação Palmares ou o órgão que vier lhe suceder... “

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Está bom.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Se tiver que haver mudança

ou discussão...

(Não identificado.) – Trinta e seis.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Art. 36, precisamos fazer a

redação.

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Nobre Relator, estamos fazendo

um enorme esforço, como o Presidente Saulo Pedrosa também, no sentido de que

se aprove esse relatório, com uma ou outra falha, e vá ao plenário, se possível,

ainda no final desta Legislatura.

Considero isso uma homenagem ao Deputado Paulo Paim pela sua luta.

(Palmas.)

Perfeição, certamente os seres humanos não vão atingir, mas vamos nos

aproximar dela. Como Senador, no Senado Federal, Paulo Paim completará essa

obra.

Outra preocupação, que também me tomou conta da alma, é que havia o

interesse de o Senado ainda examinar, discutir, emendar, substituir esse projeto

ainda nesta Legislatura. Acho que isso não seria justo, porque o Sr. Fernando

Henrique teve oito anos. Ele tomou algumas medidas? Sim, mas acho que o justo é

que o Senador eleito, Paulo Paim, no início do seu mandato, possa fazer as

alterações no Senado da República, discutir profundamente com as entidades


37

representativas do negro no Brasil e apresentar um instrumento de maior eficácia,

com maior perfeição, para que o Presidente Lula possa se consagrar

internacionalmente como o Presidente que sancionou a lei que trata desse Estatuto.

(Palmas.)

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Eu insisto, nobre Relator,

para que fique claramente registrada a redação do art. 36.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – O Sr. Deputado Paulo Paim

parece que apresentou uma proposta que se aproxima da ideal. Então, vou ler

novamente o art. 8º — o Sr. Deputado Paulo Paim já havia lido —, e encerraremos a

discussão, com a leitura da redação: O órgão do governo federal competente ou o

órgão estadual, concluído o processo de regularização”...

(Intervenção inaudível.)

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – “Havendo justo título de

propriedade na área a ser demarcada, intitulada, caberá aos órgãos competentes

promover a respectiva indenização ou desapropriação para fins de caráter étnico,

nos termos da Lei nº 8.629, de 25 de fevereiro de 1993.

Gostaria de saber se isso...

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Se mantiver a palavra

“desapropriação”, S.Exa. estará repetindo o que estamos tentado corrigir. Não se

pode desapropriar aquilo que já é propriedade dos negros.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO - Sr. Relator, gostaria de ajudar para ver

se saímos dessa discussão. O nobre Deputado Alceu Collares está coberto de

razão. O problema é que temos um dispositivo constitucional de 1988. Antes de

1998 não existia esse dispositivo; ou seja, esse direito não existia formalmente.


38

Então, imaginemos que um juiz julgue um título preexistente a 1988 e tenha de

estabelecer a indenização dessas terras como de justa propriedade.

Acho que deveríamos aprovar, na forma da redação apresentada, depois

faríamos a consulta e a modificação necessária. É o mínimo de consenso a que

poderíamos chegar neste momento.

Quero, também, resolver o problema das comunidades remanescentes de

Quilombos; senão amanhã um juiz dirá que tem de desapropriar, e esse processo

demorará trinta anos, como ocorreu com a comunidade de Rio das Rãs. Pode não

ser, por exemplo, um processo de nulidade de título fraudulento, declaradamente

fraudulento. (Palmas.)

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Sr. Deputado, V.Exa. pode

apresentar uma emenda de plenário já consensual e resolver o problema.

O SR. DEPUTADO LUIZ ALBERTO – Concordo com V.Exa.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Então, eliminaremos toda a

redação do art. 36 e acrescentaremos essa redação que acabamos de ler na

íntegra. Conservaremos as palavras “desapropriação e a indenização”, e depois...

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – (Inaudível.)... título justo ... em

cima daquilo que a propriedade do negro não é justa, não é legal ... grupo de

grilagem.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO - Ele pode não ser justo, mas

que é...

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – (Inaudível.)... de alteração

cartorial. Venderam ou negociaram uma propriedade que não poderia ser

negociada. Desse argumento não dá para tirar. Como vamos tangenciar? Ou é


39

propriedade do negro ou não é. Se é propriedade, não pode ser desapropriada. Se

alguém tem um título, não é um título justo.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – E como fazer...

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – É um problema de linguagem

portuguesa.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Tem de ter o processo, não

é?

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Pode ter, mas não pode... Título

justo; título justo é o de um casebre que tenho lá em Porto Alegre.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Então, vamos colocar assim:

“havendo título de propriedade”. Tiraremos a palavra “justo”.

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Isso. Não vamos discutir se é ou

não é justo.

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Há consenso. Depois de

tantas idas e vindas, registraremos a redação que prevalecerá: Havendo título de

propriedade — vamos tirar a palavra “justo” — da área a ser demarcada e titulada,

caberá aos órgãos competentes promoverem a respectiva indenização ou

desapropriação, para fins de caráter étnico, nos termos da Lei nº 8.629, de 25 de

fevereiro de 1993.

Há consenso da redação.

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Vou aceitar, embora a palavra

“desapropriação”... (inaudível.) Substituiremos um dispositivo que falava sobre

desapropriação. Depois introduziremos, novamente, numa redação, uma emenda ao

dispositivo que queríamos alterar, mas que repete a palavra “desapropriação”.


40

Indenização, sim. É o que está acontecendo com o Judiciário. Lá no Estado do Rio

Grande do Sul há vários quilombos cuja legitimidade e propriedade dos negros

foram reconhecidas.

(Não identificado) – Nem precisou serem desapropriados.

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Não. Os colonos estão sendo

indenizados porque provaram que tinham os títulos. É por isso que o título não é

justo. Eles compraram mal; foram vítimas de pessoas de má-fé, de alteração nos

cartórios, de grilagem no País.

(Não identificado) – Peça para tirar a palavra “desapropriação” e manter....

O SR. DEPUTADO ALCEU COLLARES – Não, se o Relator quiser... Vamos

confiar no trabalho do...

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Sr. Deputado Costa Ferreira,

V.Exa. me sugeriu que essa matéria fosse assim para plenário.

O SR. DEPUTADO COSTA FERREIRA – Sim. Para evitar mais delonga.

Como ela vai ter de ser emendada no plenário da Câmara e depois vai para o

Senado, acho que há tempo, durante esse trâmite, de encontrar uma melhor

maneira.

(Não identificado) – Então, vamos deixar assim. Tira-se apenas a palavra

“justo”; encaminha-se para o plenário da Câmara, e depois, no Senado, nós...

O SR. DEPUTADO REGINALDO GERMANO – Correto. Então, deixaremos

essa redação, suprimindo apenas a palavra “justo”, e, posteriormente, no Senado

voltaremos à discussão da matéria.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Concluída a discussão,

passa-se à votação do parecer do Relator.


41

Declaro encerrado o prazo para apresentação de destaques.

Votação do parecer do Relator.

Algum dos Srs. Deputados pretende encaminhar?

O SR. DEPUTADO COSTA FERREIRA – Sr. Presidente, para encaminhar a

votação.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Concedo a palavra ao

Deputado Costa Ferreira para encaminhar.

Peço a S.Exa. que seja breve, a fim de não prejudicar a votação, em face do

início da Ordem do Dia.

O SR. DEPUTADO COSTA FERREIRA – Serei sucinto. Sr. Presidente, Srs.

Parlamentares e demais representantes de entidades aqui presentes, acreditamos

que chegamos a um consenso, para que realmente se aprove esse estatuto. É claro

que durante sua tramitação irá sendo melhorado, até chegar à última aprovação no

Senado. Sou a favor.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Saulo Pedrosa) – Mais algum dos Srs.

Deputados deseja encaminhar? (Pausa.)

Passa-se à votação.

Em votação o parecer do Relator.

Os Srs. Deputados que o aprovam permaneçam com se encontram. (Pausa.)

Aprovado por unanimidade. (Palmas.)

Consulto os Srs. Deputados se podemos dar por aprovada a ata da presente

reunião, tendo em vista contarmos com a gravação e as notas taquigráficas, que

reproduzem na íntegra o teor do evento.

Em votação a ata da reunião.


42

Aqueles que a aprovam permaneçam como se encontram. (Pausa.)

Aprovada.

Está encerrada a presente reunião. (Palmas.)

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