a fa mí lia mu dou - início - instituto humanitas ... · ra fa e l tar cí sio for n eck impr es...

A fa mí lia mu dou

Uma re fle xão sobre as no vas for mas de or ga ni za ção fa mi li ar

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos – UNISINOS

Re i torMar ce lo Fer nan des Aqui no, SJ

Vi ce-reitorJosé Ivo Foll mann, SJ

Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU

Di re torIná cio Ne utz ling, SJ

Ge ren te admi nis tra ti voJa cin to Schne i der

Ca der nos IHU em for ma çãoAno 5 – Nº 33 – 2009

ISSN 1807-7862

Edi torProf. Dr. Iná cio Ne utz ling – Uni si nos

Con se lho edi to ri alPro fa. Dra. Cle u sa Ma ria Andre at ta – Uni si nosProf. MS Gil ber to Antô nio Fag gi on – Uni si nos

Prof. Dr. La u rí cio Ne u mann – Uni si nosPro fa. Dra. Ma ri le ne Maia – Uni si nos

Esp. Su sa na Roc ca – Uni si nosPro fa. Dra. Vera Re gi na Schmitz – Uni si nos

Con se lho ci en tí fi coProf. Dr. Gil ber to Du pas (?) – USP – Notó rio Sa ber em Eco no mia e So ci o lo gia

Prof. Dr. Gil ber to Vas con cel los – UFJF – Dou tor em So ci o lo giaPro fa. Dra. Ma ria Vic to ria Be ne vi des – USP – Dou to ra em Ciên ci as So ci a is

Prof. Dr. Má rio Ma es tri – UPF – Dou tor em His tó riaProf. Dr. Mar ci al Mur ci a no – UAB – Dou tor em Co mu ni ca ção

Prof. Dr. Már cio Poch mann – Uni camp – Dou tor em Eco no miaProf. Dr. Pe dri nho Gu a res chi – PUCRS – Dou tor em Psi co lo gia So ci al e Co mu ni ca ção

Res pon sá vel téc ni coLa u rí cio Ne u mann

Re vi sãoAndré Dick

SecretariaCa mi la Pa di lha da Silva

Pro je to grá fi co e edi to ra ção ele trô ni caRa fa el Tar cí sio For neck

Impres sãoImpres sos Por tão

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nosInsti tu to Hu ma ni tas Uni si nos

Av. Uni si nos, 950, 93022-000 São Le o pol do RS Bra silTel.: 51.35908223 – Fax: 51.35908467

www.uni si nos.br/ihu

Su má rio

Intro du ção ............................................................................................................................... 5

O pai mo der no di la pi da do: efe i to do de clí nio do mo de lo pa tri ar calEntre vis ta com Má rio Fle ig ................................................................................................... 7

O pai con ti nua sen do ne ces sá rio?Entre vis ta com Phi lip pe Ju li en .............................................................................................. 18

A fun ção pa ter na au to ri za da pela mãeEntre vis ta com Edna Gal vão................................................................................................. 21

De clí nio da au to ri da de do pai é pa ten te hojeEntre vis ta com José Mar ti nho ............................................................................................... 25

A con de na ção do pai e o de clí nio da clí ni caEntre vis ta com Mar ce lo Ve ras ............................................................................................... 28

“O pai não está de sa pa re cen do: o que te mos é uma trans for ma ção de pa péis”Entre vis ta com Mi ri am Pil lar Gros si ...................................................................................... 32

Pais: me ros ins tru men tos do mer ca do?Entre vis ta com Be a triz Gang Miz ra hi .................................................................................... 35

No vos ar ran jos fa mi li a res: qual é o pa pel do pai na fa mí lia con tem po râ nea?Entre vis ta com Andréa Se i xas Ma ga lhães ............................................................................. 38

“Os pa péis de pai e mãe são mu i to re le van tes”Entre vis ta com Mar ce lo Spal ding Ver di................................................................................. 40

“A mu dan ça nos pa ra dig mas da fa mí lia re fle te-se nos vín cu los de pa ren ta li da de”Entre vis ta com Cláu dia Val le Si ga ran.................................................................................... 43

Trans for ma ções na pa ter ni da de: quem é o pai na fa mí lia do sé cu lo XXI?Entre vis ta com Ma ri le ne Ma ro din e Tâ nia Va no ni Po lanc zick................................................ 46

Ho mo pa ren ta li da de: no vas con cep ções de fa mí liaEntre vis ta com Eli za beth Zam bra no ...................................................................................... 51

Deus é pai ou mãe? Uma re fle xãoEntre vis ta com André Muss kopf............................................................................................ 53

Há uma pro du ção em sé rie de pais ima gi ná ri osEntre vis ta com Char les Eli as Lang ........................................................................................ 57

“As mo di fi ca ções da es tru tu ra fa mi li ar clás si ca não sig ni fi cam o fim da fa mí lia”Entre vis ta com Mario Fle ig ................................................................................................... 62

“Pa ter ni da de é uma fun ção, e não um pa pel de ri va do da se xu a li da de”Entre vis ta com Luiz Edson Fa chin ........................................................................................ 67

O olhar te o ló gi co so bre a pa ter ni da deEntre vis ta com João Ba tis ta Li bâ nio...................................................................................... 70

A vi o lên cia tem sexoEntre vis ta com Só cra tes Álva res No las co .............................................................................. 73

“A pa ter ni da de é uma de fi ni ção cul tu ral”Entre vis ta com Car la Alme i da............................................................................................... 78

“Ne nhu ma mu lher está a sal vo em uma so ci e da de pa tri ar cal e mi só gi na”Entre vis ta com Mont ser rat Sa got .......................................................................................... 83

“A mu lher mais po bre é a que mais de nun cia a vi o lên cia”Entre vis ta com Yara Stock manns.......................................................................................... 86

“A vi o lên cia está em to dos os can tos e é em to dos os lu ga res e es fe ras da vida so ci al que

ela deve ser com ba ti da”Entre vis ta com Li lia Schra i ber .............................................................................................. 88

A de si gual da de de gê ne ro como cons ti tu in te das ações de vi o lên ciaEntre vis ta com Mart ha Nar vaz .............................................................................................. 91

A cada 15 se gun dos, uma mu lher so fre vi o lên cia no Bra silEntre vis ta com Ste la So a res de Fa ri as Ca val can ti.................................................................. 94

“A me lhor fon te de cul ti vo para a vi o lên cia é a di fe ren ci a ção, a as si me tria, a de si gual da -

de e a do mi na ção”Entre vis ta com Lu pi cí nio Iñi guez Ru e da ............................................................................... 97

“Não bas ta o so cor ro fí si co. É pre ci so atu ar nas ca u sas da vi o lên cia”Entre vis ta com Ro meu Go mes.............................................................................................. 99

Jogo de cena – Mu lhe res con tam suas his tó ri as de vidaPor Ste la Me neg hel .............................................................................................................. 102

O pre ço do si lên cio: mu lhe res que se ca lam so frem con se quên ci as vi o len tas nas re la ções

con ju ga isEntre vis ta com So nia Ma ria Bley .......................................................................................... 105

O co ti di a no de uma fa mí lia bra si le i raPor André Dick..................................................................................................................... 108

“Não es ta mos numa guer ra de se xos com a nos sa luta fe mi nis ta”Entre vis ta com Re na ta Pi men ta Do min gues .......................................................................... 111

Os com po nen tes do amor e a sa tis fa ção com o re la ci o na men to con ju galEntre vis ta com May coln Leô ni Mar tins Te o do ro ................................................................... 115

5

Intro du ção

O Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU, nes ta

edi ção do Ca der nos IHU em for ma ção nº 33,

sob o tí tu lo A fa mí lia mu dou. Uma re fle xão so bre

as no vas for mas de or ga ni za ção fa mi li ar, traz para

o de ba te o pa pel do pai e da mãe na fa mí lia con -

tem po râ nea. Ve re mos, se gun do es tu di o sos e pes -

qui sa do res de di ver sas áre as, que a fa mí lia, hoje,

tor nou-se re fém do mo de lo ca pi ta lis ta, so fren do

as in fluên ci as da evo lu ção das ciên ci as, das no -

vas tec no lo gi as e do mun do con su mis ta, que afe -

tam os va lo res e al te ram as re la ções in ter pes so a is

e so ci a is, a pon to de se ques ti o nar o va lor da pró -

pria fa mí lia como ins titui ção.

Nes te sen ti do, o psi ca na lis ta por tu guês José

Mar ti nho afir ma que as so ci e da des mais de sen vol -

vi das que rem es que cer ou de i xar para trás o pas -

sa do e, por con se guin te, “as ma ne i ras de vi ver, as

len das e as re li giões de onde par ti ram”. Para ele,

isso acon te ce como efe i to “do modo de pro du ção

ca pi ta lis ta, da tec no ciên cia e do con for to pelo

con su mo. Foi este úl ti mo que se tor nou, des de en -

tão, a pri o ri da de hu ma na, der ru ban do os ve lhos

va lo res, no me a da men te, os da família”.

A an tro pó lo ga Mi ri am Pil lar Gros si, da Uni -

ver si da de Fe de ral de San ta Ca ta ri na (UFSC), dis -

cu te as mu dan ças no exer cí cio da fun ção pa ter na

e in tro duz “o con ce i to de pa ren ta li da de para que -

brar o pa ra dig ma de que ape nas ho mem é pai e

mu lher é mãe”. Este con ce i to de pa ren ta li da de,

se gun do a pro fes so ra, visa con tem plar as rá pi das

e pro fun das mu dan ças que acor re ram nos úl ti mos

anos, tan to na pa ter ni da de quan to na ma ter ni da -

de. Gros si sus ten ta que as fun ções de pai e mãe

po dem ser re a li za das por pes so as que es tão de -

sen vol ven do o pa pel de cu i dar do fi lho, in de pen -

den te de sexo, pois, o pa ren tes co é “uma

cons tru ção so ci al”. “Mes mo que as pes so as não

te nham vín cu lo bi o ló gi co com as cri an ças, elas

cu i dam de las como se fos sem seus fi lhos”, ex pli ca

a pes qui sa do ra.

Para Andréa Se i xas, psi có lo ga e pro fes so ra

da PUC-Rio, as mu dan ças ace le ra das na so ci e da -

de con tem po râ nea e as con se quen tes trans for ma -

ções nos pa drões tra di ci o na is fa mi li a res fi ze ram

sur gir di fe ren tes ar ran jos fa mi li a res na atu a li da de,

como fa mí li as mo no pa ren ta is (fe mi ni na ou mas -

cu li na), bi pa ren ta is (he te ro ou ho mos se xu a is) e

re cons ti tu í das, que de sa fi am o exer cí cio da pa ter -

ni da de. “Nos múl ti plos ar ran jos fa mi li a res en con -

tra dos, as re gras fa mi li a res, os va lo res, o modo de

ex pres são dos afe tos, a hi e rar quia, as sim como as

me tas fa mi li a res, cons ti tu em-se di fe ren te men te”,

ob ser va a pro fes so ra. Ela res sal ta tam bém que “o

tipo de ar ran jo fa mi li ar não de ter mi na a pos si bi li -

da de de cri ar fi lhos emo ci o nal men te sa u dá ve is.

Con tu do, as di fe ren tes con di ções fa mi li a res in -

flu en ciam o modo de exer cer a pa ter ni da de”.

Com a se pa ra ção con ju gal, con ti nua Se i xas, dis -

sol ve-se o sub sis te ma con ju gal, mas o sub sis te ma

pa ren tal per ma ne ce, ape sar das al te ra ções que

este so fre. Isso quer di zer que exis te “ex-ma ri do e

ex-mu lher, mas não há ex-pai e ex-mãe”. Os pa -

péis pa ren ta is de vem ser pre ser va dos no sis te ma

fa mi li ar, pois “os pais ne ces si tam com par ti lhar de -

ci sões im por tan tes so bre cri a ção dos fi lhos, so bre

pro je tos e me tas edu ca ti vas, as sim como es tar

pre sen tes em mu i tos mo men tos im por tan tes da

vida des ses”. Com a se pa ra ção con ju gal, nor mal -

men te o pai se pa ra do en fren ta di fi cul da des para

man ter um con ta to mais pró xi mo com os fi lhos

(no caso em que não tem a guar da dos fi lhos) e

vê-se na ne ces si da de de de sen vol ver ta re fas que,

an te ri or men te, eram atri bu i ções da mãe, aler ta a

pro fes so ra. “Uma das fun ções mais im por tan tes

do pai di vor ci a do é for ta le cer o vín cu lo pa ren tal,

man ten do uma re la ção afe ti va, ín ti ma e se gu ra

com seus fi lhos”, fi na li za Se i xas.

Fren te às mu dan ças rá pi das da so ci e da de e

as di ver sas con fi gu ra ções fa mi li a res que dali de -

cor rem como no vas pos si bi li da des de ex pe riên -

cia fa mi li ar, as psi có lo gas Ma ri le ne Mo ra din e

Tâ nia Va no ni Po lanc zick, da Clí ni ca de Psi co te -

ra pia e Insti tu to de Me di a ção, de Por to Ale gre, se

per gun tam: Que con se quên ci as im pli cam es tas

no vas es tru tu ras fa mi li a res para o bem-es tar dos

seus in te gran tes? Como é sua in te ra ção com ou -

tros seg men tos da so ci e da de? Como po de mos

en ten der e tra ba lhar com es tas di ver si da des e

com as va ri a ções en con tra das no in te ri or das no -

vas fa mí li as?

Con si de ran do as di fi cul da des nas re la ções

in ter pes so a is e so ci a is, so ma das à de ses tru tu ra ção

fa mi li ar e ao sur gi men to de no vos ar ran jos fa mi li a -

res, a ques tão da vi o lên cia, prin ci pal men te con tra

a mu lher, tam bém ad qui re no vas for mas de ma ni -

fes ta ção. É o que ex pli ca Mont ser rat Sa got, so ció -

lo ga e pro fes so ra na Uni ver si da de da Cos ta Rica,

“A vi o lên cia con tra as mu lhe res pos sui uma gran -

de di ver si da de de for mas na so ci e da de con tem -

po râ nea. Algu mas de las são a vi o lên cia fí si ca, a

se xu al e a psi co ló gi ca. Mas a for ma mais ex tre ma

de vi o lên cia con tra as mu lhe res é o fe mi cí dio ou o

as sas si na to mi só gi no. Ge ral men te, es tas for mas

de vi o lên cia ad qui rem o for ma to de uma es pi ral.

Ou seja, uma mu lher que so fre vi o lên cia co ti di a -

na men te em ge ral ex pe ri men ta to das as for mas de

vi o lên cia e cor re o ris co de que ela au men te”.

Mes mo que nas úl ti mas dé ca das te nha ocor ri do

um au men to na cons ciên cia so ci al so bre a pro ble -

má ti ca, com a im plan ta ção de pro gra mas, leis e

po lí ti cas, “a for ma mais co mum de uma mu lher li -

dar com a vi o lên cia é man tê-la na in ti mi da de ou

re cor rer a pes so as pró xi mas ou fa mi li a res. Ou

seja, ain da é uma mi no ria de mu lhe res que re cor -

re a al gum dos ser vi ços exis ten tes ou de nun cia a

vi o lên cia so fri da”, es cla re ce a so ció lo ga.

Estas e ou tras ques tões abor da das por psi có -

lo gos, psi ca na lis tas, so ció lo gos, an tro pó lo gos, fi ló -

so fos e teó lo gos tor nam o tema des ta edi ção do

Ca der nos IHU em for ma ção nº 33 uma re fle xão

ins ti gan te.

6

CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO

O pai mo der no di la pi da do: efe i to do de clí nio do mo de lo pa tri ar cal

Entre vis ta com Mario Fle ig

Ma rio Fle ig é gra du a do em Psi co lo gia, pela

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos (Uni si nos),

e em Fi lo so fia, pela Fa cul da de de Fi lo so fia Nos sa

Se nho ra Me di a ne i ra, mes tre em Fi lo so fia, pela

Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de do Sul

(UFRGS), dou tor em Fi lo so fia, pela Pon ti fí cia Uni -

ver si da de Ca tó li ca do Rio Gran de do Sul (PUCRS),

e pós-dou tor em Éti ca e Psi ca ná li se, pela Uni ver si -

té de Pa ris XIII (Pa ris-Nord), Fran ça. É au tor de, en -

tre ou tros, O de se jo per ver so (Por to Ale gre: CMC

Edi to ra, 2008). Atu al men te, Ma rio é pro fes sor do

cur so de pós-gra du a ção em Fi lo so fia da Uni si nos e

mem bro da Asso ci a ção La ca ni a na Inter na ci o nal.

“A in tro du ção da fun ção pa ter na para uma

cri an ça é o que per mi ti rá sua hu ma ni za ção, ou

seja, sua en tra da na lin gua gem e na so ci a li za ção”,

con si de ra o psi ca na lis ta Ma rio Fle ig.

“A con cep ção la ca ni a na de pai, em seus três

re gis tros (pai ima gi ná rio, pai sim bó li co e pai real),

a no ção de me tá fo ra pa ter na e de fun ção pa ter na,

a plu ra li da de dos no mes-do-pai e as for mas in ven -

ti vas de su plên cia da ca rên cia do pai se ri am ope -

ra do res su fi ci en tes para uma ade qua da le i tu ra dos

im pas ses so ci a is e sub je ti vos da nos sa con tem po -

ra ne i da de?”. Essas ques tões são le van ta das pelo

pro fes sor Ma rio Fle ig, em en tre vis ta con ce di da à

jor na lis ta Gra zi e la Wol fart, da equi pe de co mu ni -

ca ção da IHU On-Line, pu bli ca da na edi ção 267,

de 4 de agos to de 2008, ao ana li sar a ques tão da

pa ter ni da de a par tir do pen sa men to de La can.

Para ele, “a cri an ça, en tre gue ao de se jo ma ter no

oni po ten te e sem o re cur so do sig ni fi can te pa ter -

no, re tra ta a ima gem per fe i ta da an gús tia”.

Outras en tre vis tas con ce di das por Ma rio Fle ig

à IHU On-Line po dem ser aces sa das pela pá gi na

ele trô ni ca www.uni si nos.br/ihu:

F As mo di fi ca ções da es tru tu ra fa mi li ar

clás si ca não sig ni fi cam o fim da fa mí lia.

Pu bli ca da na edi ção nú me ro 150, de 8 de

agos to de 2005, cujo tema de capa é O pai de -

sa u to ri za do: de sa fi os da pa ter ni da de

con tem po râ nea; Fre ud e a des co ber ta do

mal-es tar do su je i to na ci vi li za ção. Pu bli -

ca da na edi ção nú me ro 179, de 8 de maio de

2006, cujo tema de capa é Sig mund Fre ud.

Mes tre da sus pe i ta;

F O de clí nio da res pon sa bi li da de. Pu bli ca da

na edi ção nú me ro 185, de 19 de ju nho de

2006, cujo tema de capa é O sé cu lo de

He i deg ger;

F O de lí rio de au to no mia e a dis so lu ção

dos fun da men tos da mo ral. Pu bli ca da na

edi ção nú me ro 220, de 21 de maio de 2007,

cujo tema de capa é O fu tu ro da au to no mia.

Uma so ci e da de de in di ví du os?;

F “Qu e rer fa zer o mal pa re ce algo ine ren te

à con di ção hu ma na”. Pu bli ca da na edi ção

nú me ro 265, de 21 de ju nho de 2008, cujo

tema de capa é Na zis mo: a le gi ti ma ção da

ir ra ci o na li da de e da bar bá rie.

7

IHU On-Line – Em que sen ti do a con cep ção

de pa ter ni da de a par tir de La can con tri bui

para o en ten di men to da fi gu ra do pai na

con tem po ra ne i da de?

Ma rio Fle ig – A con cep ção de pa ter ni da de pro -

pos ta por La can1 re to ma a que já fora ela bo ra da

por Fre ud2, como le mos na con clu são cen tral de

To tem e Tabu,3 que a mo ra li da de, a re li gião e a

so ci e da de, as sim como o nú cleo de to das as ne u -

ro ses, con flu em num úni co pon to: “a re la ção do

ho mem com o pai”. La can foi pi o ne i ro em pro por

um re tor no a Fre ud, e sua ori gi na li da de con sis te

em ter vis to que a ques tão do pai per pas sa toda a

obra de Fre ud e que sua for ma li za ção per mi ti ria

uma in ter pre ta ção tan to do sin to ma in di vi du al

quan to uma le i tu ra da mu ta ção cul tu ral pró pria

da épo ca da ciên cia mo der na e de seus efe i tos

sub je ti vos. Nes te sen ti do, a for ma li za ção do que

seja um pai, por meio da no ção de fun ção pa ter -

na, per mi te a La can es pe ci fi car a pro ble má ti ca do

pai na con tem po ra ne i da de ao di fe ren ci ar a fi gu ra,

a ima go ou o pa pel do pai de sua fun ção. La can,

em seu ar ti go “A fa mí lia: os com ple xos fa mi li a res

na for ma ção do in di ví duo”,4 de 1938, já dis cu tia

os efe i tos so ci a is e sub je ti vos do que de no mi na va

de “de clí nio so ci al da ima go pa ter na”, su ge rin do

que as for mas de ne u ro ses do mi nan tes es tão in ti -

ma men te re la ci o na das com as mu dan ças nas con -

di ções da fa mí lia, es pe ci al men te o que de no mi na

de “a gran de ne u ro se con tem po râ nea”, que é a

de pres são.5 Ro land Che ma ma,6 em no vem bro de

2007, apre sen tou na Uni si nos uma con fe rên cia a

par tir des ta pers pec ti va in tro du zi da por La can, de -

sen vol vi da em seu re cen te li vro De pres são, a gran -

de ne u ro se con tem po râ nea (Por to Ale gre: CMC,

2007), res sal tan do a di men são de im po tên cia e as

so lu ções em for mas utó pi cas que pas sam a do mi -

nar nas mo da li da des de de pres são que cor ro em o

lu gar pa ter no.

O pai ca ren te, au sen te, hu mi lha do,di vi di do e pos ti ço

Nes te mo men to ini ci al de suas for mu la ções

da ques tão do pai, a par tir da con cep ção fre u di a -

na, La can in sis te no pa pel cen tral de sem pe nha do

pela per so na li da de do pai con tem po râ neo: sem -

pre ca ren te, au sen te, hu mi lha do, di vi di do e pos -

ti ço. Este pai mo der no di la pi da do e avil ta do é

efe i to do de clí nio do mo de lo pa tri ar cal, pro gres -

si va men te subs ti tu í do pelo mo de lo ho ri zon tal mo -

der no, igua li tá rio, fra ter no e au tô no mo. Con tu do,

isso não sig ni fi ca de plo rar o aban do no do mo de lo

8


1 Jacques La can (1901-1981): psi ca na lis ta fran cês. La can fez uma re le i tu ra do tra ba lho de Fre ud, mas aca bou por eli mi nar vá ri osele men tos des te au tor (des car tan do os im pul sos se xu a is e de agres si vi da de, por exem plo). Para La can, o in cons ci en te de ter mi -na a cons ciên cia, mas esta é ape nas uma es tru tu ra va zia e sem con te ú do. (Nota da IHU On-Line)

2 Sig mund Fre ud (1856-1939): ne u ro lo gis ta e fun da dor da Psi ca ná li se. Inte res sou-se, ini ci al men te, pela his te ria e, ten do comométo do a hip no se, es tu da va pes so as que apre sen ta vam esse qua dro. Mais tar de, in te res sa do pelo in cons ci en te e pe las pul -sões, foi in flu en ci a do por Char cot e Le ib niz, aban do nan do a hip no se em fa vor da as so ci a ção li vre. Estes ele men tos tor na -ram-se ba ses da Psi ca ná li se. Fre ud, além de ter sido um gran de ci en tis ta e es cri tor, re a li zou, as sim como Dar win e Co pér ni co, uma re vo lu ção no âm bi to hu ma no: a ide ia de que so mos mo vi dos pelo in cons ci en te. Fre ud, suas te o ri as, e seu tra ta men tocom seus pa ci en tes fo ram con tro ver sos na Vi e na do sé cu lo XIX, e con ti nu am mu i to de ba ti dos hoje. A edi ção 170 da IHU

On-Line, de 08-05-2006, de di cou-lhe o tema de capa sob o tí tu lo Sig mund Fre ud. Mes tre da sus pe i ta, e a edi ção 207, de04-12-2006 o tema de capa Fre ud e a re li gião. A edi ção 16 dos Ca der nos IHU em for ma ção tem como tí tu lo Quer en ten -der a mo der ni da de? Fre ud ex pli ca. To dos os ma te ri a is es tão dis po ní ve is para down lo ad no site do IHU (www.uni si -nos.br/ihu). (Nota da IHU On-Line)

3 Fre ud (1913, 185-6): “Ao con clu ir, en tão, esta in ves ti ga ção ex cep ci o nal men te con den sa da, gos ta ria de in sis tir em que o re sul -ta do dela mos tra que os co me ços da re li gião, da mo ral, da so ci e da de e da arte con ver gem para o com ple xo de Édi po. Isso en tra em com ple to acor do com a des co ber ta psi ca na lí ti ca de que o mes mo com ple xo cons ti tui o nú cleo de to das as ne u ro ses, pelome nos até onde vai nos so co nhe ci men to atu al. Pa re ce-me ser uma des co ber ta mu i to sur pre en den te que tam bém os pro ble mas da psi co lo gia so ci al se mos trem so lú ve is com base num úni co pon to con cre to: a re la ção do ho mem com o pai.” (Nota doen tre vis ta do)

4 Pu bli ca do em J. La can, Ou tros es cri tos. Rio de Ja ne i ro: J. Za har, 2002. (Nota do en tre vis ta do)5 Ro land Che ma ma exa mi na a es tru tu ra da de pres são em seu li vro De pres são, a gran de ne u ro se con tem po râ nea (Por to Ale gre:

CMC, 2007). (Nota do en tre vis ta do)6 Ro land Che ma ma: psi ca na lis ta fran cês, mem bro da Asso ci a ti on la ca ni en ne in ter na ti o na le, or ga ni za dor do Di ci o ná rio de Psi ca -

ná li se (São Le o pol do: Edi to ra Uni si nos, 2007). (Nota da IHU On-Line)

tra di ci o nal, mas an tes ten tar en con trar os ope ra -

do res da es tru tu ra ção de um su je i to e de uma

dada cul tu ra, ou seja, o que de ter mi na o so ci al e o

in di vi du al. A pis ta lan ça da por Fre ud, que lo ca li za

a ques tão do pai como o or ga ni za dor fun da men -

tal da sub je ti vi da de e da cul tu ra, é re to ma da a

par tir da in tro du ção da no ção de fun ção pa ter na.

La can, com a uti li za ção da no ção ló gi co-ma te má -

ti ca de fun ção, ori un da de Fre ge,7 como ope ra dor

fun da men tal no qual se in clui en tão a fun ção pa -

ter na, nos per mi te com pre en der que o pai, an tes

de qual quer ou tro atri bu to, é uma fun ção. Des te

modo, a que da do rei, o de clí nio do mo de lo pa -

tri ar cal, o des cré di to nos de u ses, o pai hu mi lha do

etc., não co in ci de ne ces sa ri a men te com a des tru i -

ção das con di ções de ope ra ção da fun ção pa ter -

na. Entre tan to, a mu ta ção cul tu ral que es pe ci fi ca

o Oci den te de ter mi na a pro du ção de uma nova

eco no mia psí qui ca, que cer ta men te tem cor re la -

ção com a nova eco no mia mun di a li za da.

Que lu gar ain da res ta rá para esteper so na gem, o pai?

Então, como é que ope ra ção da fun ção pa -

ter na, fun da men tal para a es tru tu ra ção do su je i to,

se dá nes ta nos sa con tem po ra ne i da de? Se vi ve -

mos numa es pé cie de res sur gi men to do ma tri ar ca -

do, com um au men to de fa mí li as re com pos tas em

tor no da mãe, as sim como acom pa nha mos os

avan ços bi o ló gi cos nas for mas de pro cri a ção que

dis pen sam o se xu al (e com isso a par ti ci pa ção do

pai) e na iden ti fi ca ção ine quí vo ca do pai bi o ló gi -

co, que lu gar ain da res ta rá para este per so na gem,

o pai? Cre io que é nes te pon to que a ori gi na li da de

da con cep ção de pa ter ni da de de La can pode nos

in di car al gum rumo na con fu são em que es ta mos

jo ga dos. La can in sis te que o pai é um sig ni fi can te

e que a mãe, em sua fun ção pri mor di al de ser o

Ou tro para o bebê, não dis põe des te sig ni fi can te,

ou seja, ele lhe fal ta. E este sig ni fi can te tem um

nome: é o nome-do-pai, efe i to da ope ra ção da

metáfora paterna e que designa aquilo que Lacan

reconhece nas grandes religiões, ou seja, o efeito

simbólico de um puro significante.

Os dois tem pos da ope ra ção dame tá fo ra pa ter na

A for ma li za ção da ope ra ção da me tá fo ra pa -

ter na con sis te em um jogo de subs ti tu i ção na ca -

de ia sig ni fi can te que an te ce de a en tra da na lin -

gua gem do novo su je i to, e com por ta dois tem pos

dis tin tos. O pri me i ro tem po re a li za a sus pen são do

de se jo da mãe, subs ti tu in do-o pela fun ção do pai,

por meio do ape lo a seu nome, in du zin do a iden ti -

fi ca ção com o pai e a que bra da po si ção de as su -

je i ta men to ao de se jo e à de man da da mãe. Esse

pri me i ro tem po in tro duz o su je i to na di a lé ti ca edi -

pi a na, ou seja, rom pe com o con tí nuo do cam po

ma ter no e ins cre ve o su je i to na di men são fá li ca,

apon tan do-lhe um lu gar e um tem po. O es pa ço e

o tem po se or ga ni zam ve to ri za do por um sig ni fi -

can te de no mi na do de falo, ou seja, há como ava -

li ar o va lor fá li co de cada ente. No se gun do tem po

da ope ra ção da me tá fo ra pa ter na, o sig ni fi can te

nome-do-pai du pli ca o lu gar do Ou tro e con fron ta

o su je i to com o sig ni fi can te fá li co, de modo que

pos sa se ins ti tu ir a fala e tam bém pos sa ser in tro -

du zi do na di a lé ti ca do de se jo e na se xu a ção. Estes

tem pos de es tru tu ra ção do su je i to pela ope ra ção

da me tá fo ra pa ter na que rem dar con ta do pro ces -

so de hu ma ni za ção da cria hu ma na: como é que

se es tru tu ra o de se jo na cri an ça? O que faz uma

cri an ça fa lar? O que quer di zer fa lar? Ora, La can,

ao lem brar que o de se jo do su je i to é o de se jo do

Ou tro, tan to no sen ti do sub je ti vo de de se jar o

Ou tro quan to no sen ti do ob je ti vo de ser o de se jo

do Ou tro, res sal ta que o de se jo é pres cri to pelo

Ou tro, e im pli ca uma obri ga ção para o su je i to:

re co nhe cer a dí vi da sim bó li ca e sua obri ga ção

em ins cre ver seu de se jo se gun do seu sexo. Em

ou tras pa la vras, o sig ni fi can te nome-do-pai re ú -

ne, ao mes mo tem po, a ins tân cia do de se jo (ins -

ta u ra uma fal ta) e a ins tân cia da Lei (a mãe está

in ter di ta da).

9


7 Fri e drich Lud wig Got tlob Fre ge (1848-1925): foi um ma te má ti co, ló gi co e fi ló so fo ale mão. Tra ba lhan do na fron te i ra en tre a fi -lo so fia e a ma te má ti ca, Fre ge foi o prin ci pal cri a dor da ló gi ca ma te má ti ca mo der na, sen do con si de ra do, ao lado de Aris tó te les,o ma i or ló gi co de to dos os tem pos. (Nota da IHU On-Line)

As per gun tas cru ci a is per du ram: a con cep ção

la ca ni a na de pai, em seus três re gis tros (pai ima gi -

ná rio, pai sim bó li co e pai real), a no ção de me tá -

fo ra pa ter na e de fun ção pa ter na, a plu ra li da de

dos no mes-do-pai e as for mas in ven ti vas de su -

plên cia da ca rên cia do pai se ri am ope ra do res su fi -

ci en tes para uma ade qua da le i tu ra dos im pas ses

sociais e subjetivos da nossa contemporaneidade?

IHU On-Line – Na con cep ção de La can, qual

é a im por tân cia do dis cur so da mãe para a

afir ma ção da fi gu ra e do pa pel do pai?

Ma rio Fle ig – La can, es pe ci al men te em seu se -

mi ná rio de 1956-1957, “A re la ção de ob je to”,

pro põe uma con cep ção de es tru tu ra ção psí qui ca

da cri an ça que rom pe com as ide i as do mi nan tes

da épo ca (as fa mo sas fa ses ins tin ti vas). Ele pos tu la

como fun da men tal o lu gar cen tral da fal ta na sub -

je ti vi da de, e, gra ças aos três re gis tros, real, sim bó -

li co e ima gi ná rio, ele de fi ne e ar ti cu la en tre si os

três ti pos de fal ta per ti nen tes: pri va ção, frus tra ção

e cas tra ção. Ora, a in tro du ção da cri an ça na di -

men são da fal ta se dá pre ci sa men te na for ma de

en de re ça men to em que esta é to ma da no dis cur so

do seu Ou tro pri mor di al, o Ou tro ma ter no. A

quem a mãe en de re ça seu bebê? Com quem a

mãe teve este bebê? Estas per gun tas não se re sol -

vem pela afe ri ção de quem é o pai bi o ló gi co. Tra -

ta-se de sa ber a po si ção do de se jo ma ter no. J.

Bergès e G. Bal bo, em Atu a li da des das te o ri as se -

xu a is in fan tis (Por to Ale gre, CMC, 2001) e Há um

in fan til da psi co se? (Por to Ale gre: CMC, 2002), ao

re to ma rem a no ção fre u di a na das te o ri as in fan tis

à luz da no ção la ca ni a na do in cons ci en te como

sen do o dis cur so do Ou tro, cha mam a aten ção

para a ques tão do en de re ça men to do bebê fe i to

pela mãe. É o en de re ça men to ma ter no, pre sen te

em seu de se jo, que de ter mi na rá o de sen ca de a -

men to da ope ra ção da fun ção sim bó li ca do pai. O

sig ni fi can te pai, para que a fun ção pa ter na seja

co lo ca da em ope ra ção, pre ci sa ser re co nhe ci do

como fal tan te no dis cur so ma ter no, o que de ter -

mi na que a mãe dê tes te mu nho de sua fal ta para

seu bebê, ou seja, que pos sa apre sen tar ao seu

bebê o que lhe fal ta (em ter mo fre u di a no, isso sig -

ni fi ca re co nhe cer sua não com ple tu de, ou seja,

sua cas tra ção). Assim, uma mu lher, an co ra da em

sua te o ria se xu al in fan til, pode ter “o de se jo de fa -

zer um fi lho na mãe” (“der Wunsch ..., der Mut ter

ein Kind zu ma chen”), como Fre ud se re fe re em

1933 na con fe rên cia “A fe mi ni li da de” (No vas

con fe rên ci as in tro du tó ri as so bre psi ca ná li se. Stu -

di e na us ga be. Frank furt am Main, Fis her Ver lag,

1982, v. I, p. 551). Assim como a po si ção se xu al

de um su je i to se de fi ne não por uma su pos ta iden -

ti da de, mas pela opo si ção ao sexo ao qual se en -

de re ça, tam bém a ins ta u ra ção do lu gar pa ter no,

para um su je i to em es tru tu ra ção, se dá pelo re co -

nhe ci men to do pai real, do pai ima gi ná rio e do pai

sim bó li co ope ra do no dis cur so ma ter no. Aque le

que é pa ci en te, pre sen te, ca ri nho so etc. pode pre -

en cher o lu gar do pai ima gi ná rio. Aque le que in -

tro duz a cri an ça em uma fi li a ção, uma li nha gem,

um nome, é o pai sim bó li co. E aque le a quem esta

mu lher, mãe da cri an ça, de se ja mais do que a ple -

ni tu de da ma ter na gem, aque le ho mem que a con -

fron ta com o sexo, é o pai real, que in tro duz o que

é tra u má ti co para todo novo su je i to: o se xu al.

IHU On-Line – O que é para um fi lho/fi lha

ter um pai? O que faz com que um su je i to

diga que tem ou teve um pai?

Ma rio Fle ig – O que um fi lho ou uma fi lha di zem

de seu pai? Se pu der mos es cu tar o que um su je i to

tem a di zer de seu pai, sa be re mos o que é ter um

pai para este su je i to. As res pos tas mais fre quen tes

in di cam que os fi lhos só têm que i xas: o pai é sem -

pre in su fi ci en te, fa lho, au sen te, pe ca mi no so etc.

Nas que i xas so bre as fa lhas do pai, po de mos tam -

bém ler o pe di do de um pai que pu des se ga ran tir

o lu gar do su je i to e dar o apo io a seu de se jo. To -

me mos o caso de Ham let, que sabe que seu pai foi

as sas si na do, sabe quem o as sas si nou e sabe que

lhe cabe mo ver uma ação con tra o cri mi no so, e,

no en tan to, não age. O que pa ra li sa Ham let? Qual

é a ca u sa de seu de sâ ni mo? O mo ti vo de sua me -

lan co lia se en con tra no que lhe re ve lou o es pec tro:

o amor mais puro foi tra í do, vis to que o pai al ta -

men te ide a li za do car re ga uma dí vi da inex piá vel,

ou seja, é um pai pe ca mi no so. Ham let se con fron -

ta com a to tal au sên cia de ga ran tia no Ou tro, fi gu -

ra do pelo pai em fal ta, de modo que um dos apo i os

fun da men ta is para o de se jo, o ide al pa ter no a ser

se gui do, se des mo ro na. O ou tro apo io para o de -

10


se jo es ta ria ar ti cu la do com o ob je to fal to so, na de -

pen dên cia do de se jo ma ter no: mas aqui Ham let

se de fron ta com uma mãe que não co nhe ce o

luto, uma mãe que per ma ne ceu oni po ten te, e ele

se abo le di an te des se de se jo ma ter no. So men te

com a mor te e o en ter ro de Ofé lia ele po de rá fa zer

o luto (por meio do luto de La er te) de ser o falo

para sua mãe (aqui ele es ta va equi pa ra do a Cla u -

di us), e en tão rom per com sua ini bi ção. Ham let é

em ble má ti co do su je i to con tem po râ neo na par ti -

cu la ri da de de não en con trar no pai um apo io para

seu de se jo. Po de mos lem brar de ou tros exem plos

clás si cos, como a tri lo gia de Paul Cla u del,8 que

apre sen ta a ima gem cho can te do pai hu mi lha do,

as sim como a his tó ria que Fre ud re la ta de seu pró -

prio pai, que lhe con ta como fora hu mi lha do na

rua por ser ju deu. Fre ud vê, na que le ins tan te, seu

pai ide a li za do ruir e, sem sa ber o que pen sar, sus -

pen de qual quer jul ga men to: não sa be ria mais se

seu pai era um co var de ou um he rói. Ki er ke ga ard9

tam bém se de ba te a vida in te i ra com a de cep ção

que lhe ca u sa a re ve la ção da pe ca mi no si da de de

seu pai ide a li za do.

IHU On-Line – Exis te al gu ma con tri bu i ção

ex clu si va do pai no sen ti do de hu ma ni zar o

fi lho?

Ma rio Fle ig – A cri an ça, en tre gue ao de se jo ma -

ter no oni po ten te e sem o re cur so do sig ni fi can te

pa ter no, re tra ta a ima gem per fe i ta da an gús tia: es -

tar com ple ta men te à mer cê do Ou tro, sem sa ber o

que o Ou tro quer de mim e o que eu pos sa ser

para ele. A de man da do Ou tro ma ter no, quan do

não in ter di ta da, fi gu ra a go e la de vo ra do ra, di an te

da qual o su je i to se en con tra pres tes a ser abo ca -

nha do, as pi ra do, en go li do. Esta boca aber ta in sa -

ciá vel tan to pode se es pe ci fi car na ora li da de

des me di da, ex pres sa nas for mas atu a is de ano re -

xia, bu li mia, to xi co ma nia etc. quan to no real do

sexo fe mi ni no. Tra ta-se de um bu ra co que exer ce

esse efe i to de as pi ra ção. Ora, a fun ção pa ter na,

como fun ção in ter di to ra, exer ce um efe i to pa ci fi -

ca dor e ci vi li za dor. O pai tem a fun ção de do mes -

ti car esse lu gar para tor ná-lo apto ao gozo se xu al,

ou seja, um gozo par ci al e or ga ni za do na lin gua -

gem. Assim, po de mos afir mar que a in tro du ção

da fun ção pa ter na para uma cri an ça é o que per -

mi ti rá sua hu ma ni za ção, ou seja, sua en tra da na

lin gua gem e na so ci a li za ção. Re a li zar o tra ba lho

ci vi li za dor é dar aos fi lhos o aces so ao gozo se xu al,

por meio da in ter di ção ou da Lei, que pro í be e ao

mes mo tem po au to ri za. O pai, en quan to fun ção, é

o que in ter di ta a mãe e au to ri za o aces so a um lu -

gar se xu a do.

IHU On-Line – A par tir da con cep ção la ca -

ni a na de pa ter ni da de, como fica a ques tão

da au to ri da de pa ter na, con si de ran do a ca -

rac te rís ti ca da au to no mia dos in di ví du os de

nos so tem po?

Ma rio Fle ig – Char les Mel man,10 em seu li vro

No vas for mas clí ni cas no iní cio do ter ce i ro mi lê nio

(Por to Ale gre: CMC, 2003), le van ta a hi pó te se de

que na con tem po ra ne i da de nos en con tra mos em

uma nova eco no mia psí qui ca e esta cor res pon de

à mu ta ção cul tu ral que con sis te em que nós nos

su po mos li be ra dos da re fe rên cia pa ter na. Li ga do

a isso, tam bém ocor re uma re cu sa de que es te ja -

11


8 Paul Cla u del (1864-1955): po e ta e di plo ma ta. Um dos ma i o res ex po en tes da li te ra tu ra de sua ge ra ção. Foi em ba i xa dor daFran ça no Bra sil (Nota da IHU On-Line).

9 So ren Ki er ke ga ard (1813-1855): fi ló so fo exis ten ci a lis ta di na mar quês. Alguns de seus li vros fo ram pu bli ca dos sob pse u dô ni -mos: Víc tor Ere mi ta, Jo han nes de Si len tio, Cons tan tín Cons tan ti us, Jo han nes Cli ma cus, Vi gi li us Ha uf ni en sis, Ni co lás No ta be ne,Hi la ri us Bog bin der, Fra ter Ta ci tur nus y J, Anti cli ma cus. Fi lo so fi ca men te, faz uma pon te en tre a fi lo so fia de He gel e aqui lo quevi ria a ser o exis ten ci a lis mo. Ki er ke ga ard ne gou tan to a fi lo so fia he ge li a na de seu tem po, bem como aqui lo que clas si fi ca vacomo as for ma li da des va zi as da igre ja di na mar que sa. Boa par te de sua obra de di ca-se à dis cus são de ques tões re li gi o sas comoa na tu ra za da fé, a ins ti tu i ção da igre ja cris tã, a éti ca cris tã e a te o lo gia. Au tor de O con ce i to de iro nia (1841), Te mor e tre mor(1843) e O de ses pe ro hu ma no (1849). A res pe i to de Ki er ke ga ard, con fi ra a en tre vis ta “Pa u lo e Ki er ke ga ard”, re a li za da com oProf. Dr. Álva ro Valls, da Uni si nos, na edi ção 175, de 10-04-2006, da IHU On-Line. (Nota da IHU On-Line)

10 Char les Mel man: psi ca na lis ta fran cês, alu no de La can. É mem bro fun da dor da Asso ci a ti on Fre u di en ne Inter na ti o na le e di re torde en si no na an ti ga Éco le Fre u di en ne de Pa ris. Escre veu de ze nas de li vros. De 17 a 19-05-2007, Mel man es te ve na Uni si nospro fe rin do o ci clo de con fe rên ci as Como al guém se tor na pa ra nói co? De Sche re ber a nos sos dias, numa pro mo ção do Insti tu toHu ma ni tas Uni si nos (IHU). Ele tam bém abriu o Sim pó sio Inter na ci o nal O fu tu ro da au to no mia. Uma so ci e da de de in di ví du os?, re a li za do na Uni si nos, em maio de 2007, com a con fe rên cia O fu tu ro da au to no mia. Uma so ci e da de de in di ví du os. De sa fi os epros pec ti vas (Nota da IHU On-Line)

mos sub me ti dos à lin gua gem e ao fato que o ob je -

to ca paz de ca u sar o nos so de se jo e sa tis fa zê-lo

seja um ob je to ra di cal men te per di do. Em con tra -

par ti da, vi ve mos se gun do a exi gên cia, re a li zá vel

gra ça à ca pa ci da de tec no ló gi ca con tem po râ nea,

de ob ter mos to dos os ob je tos que pos sam sa tu rar

nos sos de se jos e ape ti tes, de tal modo que a for ma

re pre sen ta ti va de nos sa épo ca é a to xi co ma nia.

To dos nos tor na mos de pen den tes do ob je to sus -

ce tí vel de sa tu rar e sa tis fa zer nos so de se jo. Não

são mais as leis da lin gua gem que nos co man dam,

mas o ob je to apto a nos sa tis fa zer. Assim, ga nha

pri ma zia tudo que é da or dem da ima gem, e isso

tem con se quên ci as so bre a or ga ni za ção psí qui ca,

as sim como pro duz um ho mem e uma mu lher no -

vos, que pen sam e vi vem de modo di fe ren te. O

des lo ca men to da au to ri da de do lu gar pa ter no

para o ob je to que nos co man da tor na nos sa vida

mu i to mais sim ples, vis to que se su põe que há

ob je tos em abun dân cia ca pa zes de re gu lar os

ape ti tes. A con se quên cia clí ni ca é que te mos me -

nos ne u ro se, mas em con tra par ti da mais fo bia,

de pres sões, ano re xia e bu li mia, as sim como mais

de lin quên cia (com seu viés per ver so). Há uma in -

te li gên cia nova: pa re ce que o nú me ro dos “es per -

tos” (ten dên ci as per ver sas, que visam in stru men -

ta li zar o se me lhan te) se mul ti pli ca, as sim como a

von ta de de au to no mia. Ora, a au to no mia en con -

tra sua ex pres são em ble má ti ca na von ta de do pa -

ra no i co, que pro cla ma nada de ver a nin guém e

po der de ci dir tudo por si mes mo, vis to que ação

de cada um se tor na per se cu tó ria para o ou tro.

Char les Mel man, em seu re cen te se mi ná rio na

Uni si nos, Como al guém se tor na pa ra no i co? (Por -

to Ale gre: CMC, 2008, p. 16), ten ta va di zer em

uma fra se o que se ria a pa ra no ia: “Di zer o que é a

pa ra no ia em uma fra se. É pre ci so ser um pou co

pa ra no i co para di zer o que é pa ra no ia em uma

fra se, mas eu vou fa zer isso as sim mes mo. A pa ra -

no ia é a cer te za para um su je i to de ter o sa ber da

ver da de, da ver da de ab so lu ta. E a pro va é que

essa ver da de que o su je i to pos sui é ca paz de re pa -

rar tudo o que não vai bem na so ci e da de, tudo o

que não vai bem no ca sal; o que faz com que seja

um sa ber que se apre sen ta tam bém como sal va -

dor”. Ele en tão de sen vol ve o sen ti do de bre ve de -

fi ni ção da pa ra no ia. Por que isso in te res sa quan to

à ques tão da fun ção pa ter na e da au to ri da de? A

ra zão é sim ples: o aban do no de um sis te ma de re -

fe rên ci as an co ra do na ope ra ção do sig ni fi can te

pa ter no (que se or ga ni za se gun do uma ló gi ca tri -

ni tá ria, man ten do sem pre uma não-equi va lên cia

en tre dois ter mos e se sus ten tan do nas ope ra ções

me ta fó ri cas e me to ní mi cas) im pli ca na en tra da em

ou tro sis te ma que se ca rac te ri za por uma ló gi ca bi -

ná ria. A ló gi ca bi ná ria, fun da men tal nas lin gua -

gens ar ti fi ci a is (e base hoje para a lin gua gem com -

pu ta ci o nal), de ter mi na, no ní vel so ci al, re la ções

du a is. Ora, a pa ra no ia se ca rac te ri za pela fa lha na

ope ra ção da me tá fo ra pa ter na, o que de ter mi na o

uso pre va len te da ló gi ca bi ná ria como modo de

sus ten ta ção sub je ti va.

IHU On-Line – Para La can, ser pai é uma

fun ção. O que acon te ce se essa fun ção não

for cum pri da? Que tipo de la cu na apa re ce

nes se sen ti do?

Ma rio Fle ig – Se a fun ção pa ter na, se gun do La -

can, exer ce um efe i to pa ci fi ca dor e ci vi li za dor à

me di da que for ne ce ao su je i to uma de fe sa con tra

a de man da ma ter na oni po ten te e ab so lu ta, po de -

mos en ten der que a não-ope ra ção des ta sus ci ta a

ne ces si da de de or ga ni za ção de ou tras de fe sas. La -

can de no mi nou de for clu são do nome-do-pai a

fa lha na ope ra ção da me tá fo ra pa ter na e isso de -

ter mi na ria a or ga ni za ção do su je i to na psi co se. A

for clu são des se sig ni fi can te pri mor di al se ob ser va

por seus efe i tos no di zer do su je i to, sen do que a

ca de ia fa la da se apre sen ta sem li mi tes e sem ve to -

ri za ção, com uma amar ra ção frá gil da ca de ia sig -

ni fi can te e sua re la ção com o sig ni fi ca do. Pre ci sa -

mos di fe ren ci ar a psi co se de ou tra for ma de de sor -

ga ni za ção psí qui ca gra ve, que é o au tis mo ou

me lan co lia in fan til. Na me lan co lia in fan til, te mos

não ape nas uma fa lha na ins cri ção do sig ni fi can te

pa ter no, mas uma não-pos si bi li da de de ope ra ção

da própria fun ção ma ter na. A mãe, o Ou tro pri mor -

di al para o bebê, fra cas sa em tor nar seu bebê um su -

je i to, seja por que ela mes ma não se en con tra em

con di ções de pul si o nar seu bebê, seja por que seu

bebê, por al gu ma ra zão, não res pon de aos ape los

ma ter nos, mes mo que in sis ten tes e opor tu nos.

Mas po de mos con si de rar ou tros efe i tos da in -

su fi ciên cia da ope ra ção da fun ção pa ter na, que

12


não che gam a ca rac te ri zar a psi co se. Se con si de -

rar mos as cri an ças e os jo vens pri va dos so ci al -

men te, ca ren tes do in ves ti men to psí qui co re que ri -

do para com ple tar a sub je ti va ção, nos qua is se

tor na pa ten te uma ca rên cia da fun ção do pai sim -

bó li co, po de mos en ten der que a aqui si ção das in -

síg ni as fá li cas que os au to ri za ria em um lu gar de

gozo se xu al não tem ou tra ca mi nho se não a vi o -

lên cia e a de lin quên cia.

IHU On-Line – Qu a is as con se quên ci as de

uma so ci e da de sem pai? Pre ci sa mos re al -

men te de pai?

Ma rio Fle ig – Ain da não sa be mos mu i to bem o

que po de ria ser uma so ci e da de sem pai. Po de mos

le van tar al gu mas hi pó te ses, con si de ran do que a

fun ção pa ter na si tua a ins tân cia da Lei e, ao mes -

mo tem po, au to ri za o gozo se xu al de li mi ta do pela

lin gua gem, ou seja, que não seja sem li mi tes e as -

sim não seja mor tí fe ro. Se gun do os avan ços da

bi o lo gia, já te mos no ho ri zon te as for mas de re -

pro du ção hu ma na que dis pen sa o sexo, e por tan -

to, dis pen sa o pre ten so pai. Con tu do, ain da não

sa be mos su fi ci en te men te so bre os efe i tos psí qui -

cos da re pro du ção hu ma na me di a da pela tec no -

lo gia e me nos su je i ta às con tin gên ci as do de se jo e

do sexo. Então, o aban do no da re fe rên cia pa ter na

e de sua au to ri da de te ria que efe i to? Ora, já te mos

in dí ci os, ao lon go da his tó ria, que a der ru ba da de

uma au to ri da de sus ci ta o re tor no da ou tra au to ri -

da de, e em ge ral, mu i to mais vi go ro sa e vi o len ta.

Por que isso? Pa re ce que a que da de toda re fe rên -

cia ter ce i ra, e a ins ta u ra ção de uma re la ção dual,

pro duz uma si tu a ção de an gús tia que não pode

ser sus ten ta da por mu i to tem po. Assim, o ex ces so

de au to no mia dos in di ví du os ten de ria a de sen ca -

de ar um ape lo co le ti vo ao re tor no da au to ri da de.

Não se ria um re tor no con tem po râ neo de uma au -

to ri da de mo ral e re li gi o sa que ob ser va mos, sub se -

quen te e pa ra le lo ao exer cí cio ge ne ra li za do da au -

to ri da de do ob je to, na for ma do con su mo? Um

ou tro efe i to de uma so ci e da de sem pai po de ria ser

vis to a par tir do tes te mu nho mag ní fi co que nos

de i xou Schre ber,11 como nos des cre ve Char les

Mel man em seu Re tor no a Schre ber (Por to Ale -

gre: CMC, 2006). Tra ta-se dos efe i tos do afas ta -

men to das leis da lin gua gem e do re co nhe ci men to

da re fe rên cia sim bó li ca de mar ca da pela ins tân cia

pa ter na. O re tor no a Schre ber in di ca sua atu a li da -

de den tro da nova eco no mia psí qui ca, na qual a

fe mi ni li za ção pas sa a fa zer par te das for mas nor -

ma is de iden ti fi ca ção, tan to para um ho mem como

para uma mu lher. Schre ber, que en con tra va um

pou co de paz se ves tin do de mu lher e con tem -

plan do-se em um es pe lho, se tor na o nos so an ces -

tral, ao ace i tar, de al gum modo, o lu gar que a lin -

gua gem or ga ni za para aque le que não está in te i -

ra men te to ma do pela lei pa ter na, que en tão é um

psi có ti co, quer di zer, que é o lu gar de uma mu lher,

por es tar, em par te, não sub me ti da à Lei.

IHU On-Line – Qual a in fluên cia da for te en -

tra da da ra ci o na li da de mo der na na vida dos

su je i tos para a ques tão da “de sa u to ri za -

ção” da fun ção pa ter na?

Ma rio Fle ig – A ciên cia mo der na, pela in ven ção

do cam po uni fi ca do do ob je to e pela re du ção da

ver da de à ve ri fi ca ção de ser va lor em re la ção a

um re fe ren te em pi ri ca men te dado, le vou, no âm -

bi to das re la ções so ci a is, a um for clu são do su je i to

da enun ci a ção. Ora, o pai, como está pos to nos

mo de los cul tu ra is pré-mo der nos, é uma con jec tu -

ra, um su po si ção, ao pas so que a mãe sem pre é

cer ta. Des te modo, a ciên cia mo der na, em seus

efe i tos so ci a is, de ter mi na mo dos de ope ra ção que

des car tam, em seu cál cu lo, as in cer te zas pró pri as

da sub je ti vi da de e as sim re a li zam uma crí ti ca ra di -

cal dos fun da men tos tra di ci o na is da ver da de, cal -

ca da clas si ca men te nas fi gu ras pa ter nas, como

Deus, o rei, o mes tre, o pai pa tri car cal etc. Em ou -

tras pa la vras, acom pa nha mos, na pas sa gem do

mo de lo tra di ci o nal para o mo de lo mo der no, um

des lo ca men to do lu gar da au to ri da de. Se an tes

esta se si tu a va nos re pre sen tan tes da fi gu ra do pai,

13


11 Da ni el Paul Schre ber (1842-1911): juiz ale mão, pre si den te da cor te de ape la ção de Dres den. Na obra Me mó ri as de um do en tedos ner vos (São Pa u lo: Paz e Ter ra, 1995), con si de ra do um dos li vros mais in flu en tes na his tó ria da psi qui a tria e da psi ca ná li se,ele faz a nar ra ti va de todo o seu pro ces so psi có ti co ao ser in ter na do numa clí ni ca da Uni ver si da de de Le ip zig. Ao to mar co nhe -ci men to des sas me mó ri as, em 1911, Sig mund Fre ud trans for mou-as em ob je to de um dos gran des es tu dos exis ten tes so bre pa -ra no ia. (Nota da IHU On-Line)

ago ra a au to ri da de se fun da na po si ti vi da de do

enun ci a do ci en tí fi co, pas sí vel de ve ri fi ca ção.

Assim, de fato, ve mos a ra ci o na li da de mo der na

de sa lo jar o lu gar da au to ri da de pa ter na. Com

isso, não es ta mos te cen do uma crí ti ca à ciên cia

mo der na, mas con si de ran do seus efe i tos so ci a is e

sub je ti vos, ou seja, aqui lo que cons ti tui o laço so -

ci al de ter mi na do pelo modo de ope ra ção da ciên -

cia, o que de no mi na mos, se guin do La can, de dis -

cur so da ciên cia (con si de ran do que dis cur so sig ni -

fi ca aque la ar ti cu la ção que per mi te ha ver laço

so ci al e a ciên cia como ciên cia não vi a bi li za laço

so ci al, ou seja, não po de mos es ta be le cer so ci a li -

da de ape nas com os enun ci a dos da fí si ca new to -

ni a na ou com a ma te má ti ca fre ge a na). Então, a

pro gres si va subs ti tu i ção da fun ção pa ter na pe los

mo dos de ope rar do dis cur so da ciên cia e seus co -

ro lá ri os, como a ex clu são do su je i to da enun ci a -

ção, sig ni fi ca a en tra da da ra ci o na li da de da ciên -

cia mo der na, que se or ga ni za na au to ri da de de

um con jun to de enun ci a dos acé fa los, isto é, que

dis pen sa quem o enun cia na vida co ti di a na. Em

ou tras pa la vras, a au to ri da de ten de a se des lo car

da pes soa que enun cia e que ban ca algo, no pró -

prio ato de fala, para o fun ci o na men to sem su je i to

de um con jun to de enun ci a dos jus ti fi ca dos. Qu an -

do um pai ou uma mãe que rem exer cer sua be né -

fi ca au to ri da de so bre o fi lho, este pede as ra zões

do que é dito, ou os pró pri os pais o re me tem para

ou tro lu gar, para a jus ti fi ca ção do que di zem, ou

para ou tra ins tân cia, a au to ri da de que po de ria au -

ten ti car o enun ci a do. Tra ta-se, na prá ti ca, de uma

cres cen te de sa u to ri za ção da fun ção pa ter na. São

pais que se de mi tem do exer cí cio de sua fun ção, e

essa de mis são é ve i cu la da no modo de se en de re -

çar a seu fi lho.

IHU On-Line – Qu a is são as con se quên ci as

de pais que têm um dis cur so im pes so al, jus -

ti fi ca do por enun ci a dos e não por eles en -

quan to su je i tos?

Ma rio Fle ig – A de mis são dos pais de sua fun ção

de au to ri da de em re la ção aos fi lhos ten de a pro -

du zir per tur ba ções gra ves nes tes. Mu i tas ve zes, o

fi lho faz de tudo para pro vo car a au to ri da de pa ter -

na nos pais. É aqui lo que já se di zia an ti ga men te:

“essa cri an ça está pe din do para apa nhar.” Se a

cri an ça não en con tra um adul to que lhe faça ob je -

ção, que a pro í ba de al gu ma co i sa, que lhe diga

que há li mi tes, e, mu i to mais do que isso, que lhe

in di que que há im pos si bi li da des, não ape nas para

a cri an ça, mas tam bém para o adul to, ela terá no

mí ni mo duas sa í das: irá pro cu rar na vida real

onde se en con tra o li mi te e o im pos sí vel, e nes te

caso po de rá fa cil men te ul tra pas sar o li mi te e en -

con trar a mor te; ou en tão ela fi ca rá per di da em

sua or ga ni za ção es pe ci al e tem po ral, ou seja, en -

tra rá no que cons ti tui uma per tur ba ção in fan til ge -

ne ra li za da na atu a li da de, isto é, se tor na rá uma

cri an ça hi pe ra ti va, hi per ci né ti ca, ou, como se diz

hoje, terá trans tor no de dé fi cit de atenção.

Abran dan do os con fli tos

Um dos efe i tos mais no tá ve is do des lo ca -

men to da au to ri da de e da de mis são dos pais de

sua fun ção se re fle te no abran da men to ge ne ra li za -

do dos con fli tos. Não é mais pos sí vel ha ver con fli -

tos den tro da fa mí lia, en tre o ca sal, en tre os pais e

os fi lhos e en tre os ir mãos. Qual a con se quên cia

do evi ta men to dos con fli tos na vida co ti di a na de

nos sos dias? Umas das di ver sas con se quên ci as da

cres cen te im pos si bi li da de de ha ver con fli tos com

o ou tro é o res sur gi men to de um ódio sem me di a -

ções, como de pre en de mos das lú ci das hi pó te ses

so bre a vi o lên cia e o ódio con tem po râ ne os pro -

pos tas por Jean-Pi er re Le brun,12 em O fu tu ro do

ódio (Por to Ale gre: CMC, 2008). Dada a mu ta ção

do re gi me sim bó li co, na qual o gozo não se apre -

sen ta mais da mes ma ma ne i ra e o fato de que o lu -

gar da ex ce ção (o che fe, o pai, o mes tre, o pre si -

den te, o rei, o deus etc.), que per mi tia o efe ti vo re -

co nhe ci men to co le ti vo da le gi ti mi da de de cada

su je i to, já não é mais evi den te, en tra mos em no -

vas for mas de ódio e de vi o lên cia. O ódio, mais do

que um sen ti men to ou uma ma ni fes ta ção de ex -

plo são vi o len ta, é um fato de es tru tu ra: te mos

14


12 Jean-Pi er re Le brun: mé di co psi qui a tra e psi ca na lis ta bel ga. É mem bro da Asso ci a ção Fre u di a na da Bél gi ca. Le brun dis cu teques tões atu a is como a pos si bi li da de de um in cons ci en te cada vez mais co le ti vo e de um es pa ço pri va do cada vez mais pú bli co, onde afe tos e re pre sen ta ções são cada vez mais so ci a li za dos. (Nota da IHU On-Line)

ódio pelo fato de fa lar mos, as sim po de ria ser

enun ci a da a afir ma ção fre u di a na de que o in di ví -

duo é um ini mi go da ci vi li za ção. A ci vi li za ção nos

im põe sem pre um gozo a me nos, uma fal ta, uma

res tri ção, e a isso res pon de mos com ódio. A ques -

tão de ci si va, en tão, é o que fa ze mos com esse

ódio que nos ha bi ta pelo fato de es tar mos in se ri -

dos na lin gua gem? Qu a is os des ti nos do ódio? A

quem odi a mos? Ora, Le brun pro põe que na atu a -

li da de en con tra mos no vas for mas de evi tar o

ódio, de ter mi nan do en tão seu re tor no em sin to -

mas no vos e inu si ta dos. Se a pre sen ça efe ti va do

ou tro dá ori gem a nos so ódio, tam bém acon te ce

sem a sua pre sen ça. Nes se caso, se ria de ter mi na -

do pe los ves tí gi os de que o ou tro nos atin giu, pelo

me nos uma vez, de ter mi nan do um tra u ma tis mo

pe re ni za do. Encon tra mos hoje so lu ções de con ví -

vio que de an te mão im pe di ri am o apa re ci men to

de qual quer con fli to no en con tro com o ou tro:

des de o re cur so de co lo car uma te le vi são em cada

quar to, de modo que não haja mais dis cus são en -

tre os pais e os fi lhos so bre que pro gra ma as sis tir

no ho rá rio em que a fa mí lia es ta ria re u ni da, até a

mo da li da de de laço con ju gal no qual o ou tro é a

peça me nos du ra dou ra, subs ti tu í da ao pri me i ro

atri to. O evi ta men to do ódio, nes ses ca sos, se fa ria

por meio de uma es pé cie de for clu são do en con -

tro, de ter mi nan do um modo de vi ver jun tos, mas

sem ou trem. Aqui se si tu a ria, en tão, uma gra da ti -

va e ge ne ra li za da de te ri o ra ção da con sis tên cia do

ou tro, tan to do se me lhan te quan to do Ou tro

como lu gar mar ca do pela fal ta. A cres cen te in vi a -

bi li da de do en con tro com o ou tro pro du zi ria en -

tão a de te ri o ra ção das con di ções de apa re cer o

con fli to e sem con fli to não ha ve ria como o su je i to

apren der a tem pe rar seu ódio, ou seja, en con trar

me i os de di a le ti zar e do mes ti car sua for ça sel va -

gem. Uma cri an ça que não apren de a li dar com

seu ódio no seio fa mi li ar, quan do for con fron ta da

com uma di fe ren ça con fli tu o sa no so ci al, fa cil -

men te ten de rá para res pos tas ex plo si vas, com a ir -

rup ção de for mas de ódio que não en con tram li -

mi tes. Se ti ver uma arma ao al can ce da mão, não

va ci la rá em fa zer uso da mes ma para re sol ver seu

con fli to com o se me lhan te.

IHU On-Line – Se, para La can, o su je i to se

cons trói na sua re la ção com o ou tro, como

po de mos pen sar a so ci e da de de in di ví du os

au tô no mos, que cons tro em uma so ci a bi li -

da de “vir tu al”, iso la dos, den tro de seus

quar tos?

Ma rio Fle ig – Esta per gun ta nos re me te di re ta -

men te para a dis cus são dos efe i tos so ci a is e sub je -

ti vos do ad ven to do mun do vir tu al. Sa be mos, a

par tir de pes qui sa no cam po da ne u ro lo gia, que o

cé re bro é ab so lu ta men te per meá vel aos es tí mu los

do am bi en te. O que as for mu la ções mais re cen tes

das ne u ro ciên ci as afir mam é que o ser do ho mem

se cons ti tui a par tir do su por te bi o ló gi co, al ta men -

te per meá vel aos or de na do res a que está sub me ti -

do de modo his tó ri co e con tin gen te. Gre en fi eld,13

emi nen te pro fes so ra de far ma co lo gia da Uni ver si -

da de Oxford, de sen vol ve pes qui sas so bre a ne u -

ro ló gi ca da cons ciên cia e pos tu la o alto po ten ci al

de vul ne ra bi li da de do cé re bro às no vas tec no lo -

gi as, dada a per me a bi li da de do mes mo às con di -

ções am bi en ta is. Como di re to ra do Insti tu te for

the Fu tu re of the Mind, pes qui sa o pa ra le lo en tre o

cé re bro das cri an ças pe que nas e jo vens e o dos

adul tos, e como são vul ne rá ve is à tec no lo gia, à

ma ni pu la ção quí mi ca e ao am bi en te. Atra vés de

seus es tu dos, ela de tec ta que as cri an ças ex pos tas

ao mun do vir tu al des de mu i to cedo co me çam a

ter ne ces si da de de au las es pe ci a is de co mu ni ca -

ção, pois não apren de ram a in te ra gir de modo in -

ter pes so al, e, mais do que isso, as pes so as ten dem

a se tor nar as se xu a das. Pos tu la, en tão, que o im -

pac to do com pu ta dor, ao ser usa do des de mu i to

cedo pe las cri an ças, afe ta de for ma pro fun da a ma -

ne i ra de pen sar e agir, pro du zin do de sor dens na

aten ção e na mo tri ci da de, in ca pa ci da de de dis tin -

guir en tre in for ma ção e co nhe ci men to. Assim, para

ela, o com pu ta dor não é ape nas uma fer ra men ta,

mas de ter mi na a es tru tu ra de co nhe ci men to de

seus usuá ri os, ten do im pac to enorme nas cri an ças

15


13 GREENFIELD, S. The Hu man Bra in: A Gu i ded Tour. Lon don, Ori on-Pho e nix Press, 1997; To mor row’s Pe o ple: How 21st Cen -tury Tech no logy Is Chan ging the Way We Think and Feel. Lon don, Pen guin, 2003; Pri va te Life of the Bra in. Lon don, Pen guin,2000. (Nota do en tre vis ta do)

que es tão em for ma ção, vis to que o cé re bro de

uma cri an ça é mu i to per meá vel e vul ne rá vel.

Uma nova con di ção hu ma na

Sen do as sim, pos tu la mos que o ad ven to do

mun do vir tu al tem alto im pac to na cons ti tu i ção de

uma nova con di ção hu ma na. E isso jus ti fi ca que

te nha mos que re fle tir so bre o que cons ti tui o mun -

do vir tu al e qua is os im pac tos que pro duz, ou seja,

em que con sis te a nova sub je ti vi da de que se or ga -

ni za, seus im pas ses, e o que ca rac te ri za a nova so -

ci a li da de que lhe cor res pon de. Ora, a en tra da no

mun do vir tu al foi acom pa nha da da gran de re vo -

lu ção bi o ló gi ca, de ter mi nan te do ato de pos sí vel

dis pen sa do pai nos pro ces sos de re pro du ção e fe -

cun da ção. Le van ta mos a hi pó te se de que es sas

duas re vo lu ções de ter mi nam uma ace le ra da pas -

sa gem do mo de lo tri ni tá rio de or ga ni za ção e es tru -

tu ra ção da con di ção hu ma na para a pre va lên cia

do mo de lo bi ná rio. À luz des sa hi pó te se, po de ría -

mos exa mi nar fe nô me nos emer gen tes na sub je ti -

va ção da ge ra ção sub me ti da à fer ra men ta di gi tal,

as sim como fe nô me nos emer gen tes no cam po so -

ci al. Se an tes o or de na men to so ci al e sub je ti vo se

fa zia a par tir da re fe rên cia a uma fun ção ope ra da

por um ter ce i ro, no me a do como sen do o pai e

seus re pre sen tan tes, que tan to de ter mi na va a fon -

te do in ter di to (a Lei) quan to as si na la va o lu gar a

ser ocu pa do por cada su je i to, fun dan do o de se jo e

o aces so a um gozo li mi ta do, ago ra não há ne nhu -

ma ins tân cia ou pro gra ma que apon te para a Lei,

mas ape nas um con vi te ve i cu la do pela eco no mia

li be ral, que pa re ce ho mo gê neo com o pro gres so

da bi o lo gia no cam po da re pro du ção, para que

cada um goze sem li mi tes. O ci be res pa ço co lo ca

cada in ter na u ta fren te ao sem li mi tes do hi per tex -

to, em uma re la ção bi ná ria com a tela à sua fren te.

É ao que tam bém as sis ti mos nas apre sen ta ções de

tra ba lhos com o uso da fer ra men ta di gi tal, quan -

do o in ter lo cu tor do con fe ren cis ta não é mais o

pú bli co, mas a tela vir tu al que co man da sua ex po -

si ção. Insta la-se uma nova eco no mia psí qui ca, na

qual se dis pen sa o pai, as sim como a lin gua gem

co ti di a na e a fun ção da fala. Se ria pos sí vel e viá vel

a sub je ti va ção e o laço so ci al pas sa rem a es tar an -

co ra dos em re la ções du a is, se gun do um mo de lo

bi ná rio? Não se ria uma de cor rên cia do in cre men -

to das re la ções du a is o aflu xo cres cen te de vi o lên -

cia que se der ra ma na vida co ti di a na, as sim como

a in fla ção da pa ra no ia so ci al, na qual o ci da dão se

sen te cada vez mais acos sa do por ame a ças de ca -

tás tro fes imi nen tes, se jam ori un das da na tu re za

ou de po de res de gru pos e or ga ni za ções, fren te às

qua is não há ne nhu ma ins tân cia a quem re cor rer?

La can (2003), em seu ar ti go de 1938 so bre “A

fa mí lia”, como já dis se mos aci ma, ha via enun ci a do

a tese do de clí nio da ima go so ci al do pai e o des lo -

ca men to da au to ri da de como de ter mi nan te das

pa to lo gi as de nos sa cul tu ra, de cor ren te da en tra da

em ope ra ção do dis cur so da ciên cia e seus co ro lá -

ri os, como a ex clu são do su je i to da enun ci a ção.

A for clu são do nome-do-pai

E isso ele des cre ve como sen do a for clu são

do nome-do-pai, ou seja, um dis cur so no qual não

está em ope ra ção a re fe rên cia ao ter ce i ro, o que

im pe de as ope ra ções de subs ti tu i ção e des lo ca -

men to na fala do su je i to. Os efe i tos da au sên cia da

ope ra ção da fun ção pa ter na apa re cem na fala e

nos mo dos como se dá o en de re ça men to ao ou -

tro. Po de ria ser, en tão, al guém que fala sem con -

ver sar, ou seja, al guém que está si tu a do na lin gua -

gem, mas não con se gue ope rar com o ter ce i ro em

sua fala e, en tão, fica co la do no dis cur so da cer te -

za. Este é um modo de apa re cer uma tor ção no

dis cur so, com a en tra da de uma pro gres si va im -

pes so a li za ção. Fala-se, mas já não se sabe mais

quem fala e para quem se fala. É in te res san te ver

se esta hi pó te se per mi te uma le i tu ra dos sin to mas

que emergem na contemporaneidade.

Uma nova sub je ti vi da de e um novolaço so ci al

Acom pa nha mos a pro gres si va im pes so a li za -

ção do dis cur so, a cres cen te ins tru men ta li za ção

das re la ções, ali a da à ve lo ci da de da subs ti tu i ção

dos ar te fa tos (o ins tan tâ neo, a ob so les cên cia pro -

gra ma da, o des car tá vel), a des res pon sa bi li za ção

16


em re la ção ao ou tro e a si mes mo, a pro gres si va

que da da con sis tên cia do ou tro e da re la ção com

ele, a equi pa ra ção en tre o ob je to de con su mo, ra -

pi da men te des car tá vel, e a pes soa de meu se me -

lhan te, a dis si pa ção da in ti mi da de e da pri va ci da -

de, o sur gi men to de cor pos an ge li ca is de se ro ti za -

dos, ino do ros, as sép ti cos etc., a des co ne xão en tre

sexo, ero tis mo e amor? O ci be res pa ço e a ci ber -

cul tu ra são os cul pa dos de tudo isso? Não é o que

pen sa mos, mas te mos que con vir que um novo

mun do, uma nova sub je ti vi da de e um novo laço

so ci al es tão se con fi gu ran do com o ad ven to da re -

vo lu ção di gi tal, por cer to ma ra vi lho sa e ir re cu sá -

vel, de vi do à gama in cal cu lá vel de be ne fí ci os que

nos ofe re ce. Pen sar e con ce i tu ar o que cons ti tui o

mun do di gi tal e en con trar mo dos per ti nen tes de

nos si tu ar mos em re la ção ao mes mo tem sido nos -

sa pre ten são. Ou seja, o vir tu al, or ga ni za do na ló -

gi ca bi ná ria e na ca pa ci da de de acu mu lar in for -

ma ções, re quer uma aná li se crí ti ca sé ria, as sim

como a pro mes sa que apre sen ta, para que não se -

ja mos to ma dos na du pla ar ma di lha de que so mos

nós que co man da mos o ob je to vir tu al, como to -

dos os ou tros ob je tos de con su mo, e da po si ção

do su je i to que se crê não as su je i ta do a nada, ou

seja, crê que não deve nada.

17


O pai con ti nua sen do ne ces sá rio?

Entre vis ta com Phi lip pe Ju li en

Phi lip pe Ju li en é psi ca na lis ta e es cri tor. É

mem bro da Let tre la ca ni en ne e do Cen tre de re -

cher che en psycha naly se et écri tu res. Foi mem bro

da Éco le Fre u di en ne de Pa ris. É au tor de, en tre

ou tros, O man to de Noé – Ensa io so bre a Pa -

ter ni da de (Rio de Ja ne i ro: Re vin ter, 1997) e

Aban do na rás teu pai e tua mãe (Rio de Ja ne i -

ro: Com pa nhia de Fre ud, 2000).

Na en tre vis ta que con ce deu à jor na lis ta Gra -

zi e la Wol fart, da equi pe de co mu ni ca ção da IHU

On-Line, pu bli ca da na edi ção 267, de 4 de agos -

to de 2008, o psi ca na lis ta fran cês Phi lip pe Ju li en

fala da fun ção do pai e da sua im por tân cia ao fa zer

com que a cri an ça en ten da a “se pa ra ção” en tre

mãe e fi lho, evi tan do o in ces to.

“Eis o que traz o pai: a ca pa ci da de de o in di -

ví duo de i xar as suas ori gens para fun dar uma

nova fa mí lia. E de tor nar-se uma mãe, se for me ni -

na, e um pai, se for me ni no. Ou seja, ele sig ni fi ca a

se pa ra ção para que se fun de uma nova fa mí lia”.

Phi lip pe res sal ta a im por tân cia do pai para a ques -

tão da li ber da de e da in de pen dên cia da cri an ça

em re la ção à mãe e des ta ca ain da que “o nas ci -

men to da mo der ni da de em vá ri os pa í ses fez com

que o pai no ima gi ná rio te nha per di do for ça e ca -

pa ci da de de se du ção”.

IHU On-Line – A par tir de La can, o que é ser

um pai? Que pa péis e ta re fas de sig nam essa

fun ção?

Phi lip pe Ju li en – La can in ven tou três de no mi -

na ções ou di men sões para de sig nar o que é ser

pai. Pri me i ra men te, o sim bó li co; em se gun do lu -

gar, o ima gi ná rio; e, em ter ce i ro, o real. O pai, no

pla no sim bó li co, se re fe re à pa ter ni da de como

uma ter ce i ra po si ção en tre a mãe e o fi lho. É uma

po si ção ins ti tu í da pela mãe en quan to mu lher,

cujo ob je to de de se jo é o pai. Então, esse é o pai

no sen ti do sim bó li co, ins ti tu í do pela mãe que de -

se ja um ho mem. Este, por sua vez, exis te gra ças à

pa la vra da mãe. Ela trans mi te ao fi lho que é a mu -

lher da que le ho mem, que ela cha ma de pai, na

lin gua gem. A se gun da di men são da pa ter ni da de é

o pai no pla no ima gi ná rio. Ele vem do fi lho ou da

fi lha, da cri an ça. Re fe re-se ao pai como ima gem,

ima gem for te, gran di o sa, ma jes to sa, que tem uma

for ça de se du ção e de atra ção. Este é o pai como

ima gem, ima gem de ho mem. Ele exis te no ima gi -

ná rio gra ças a esta atra ção da cri an ça pelo seu pai.

Não es ta mos fa lan do do pai bi o ló gi co, mas da

ima gem que o pai mos tra em sua vida, pri va da e

so ci al. La can, en tão, in ven tou o pai no pla no real.

Este vem de um ho mem que, em ge ral, é o pai

das cri an ças na fa mí lia. O pai, no sen ti do real, é

um ho mem na con di ção de de se jan te, de se jan do

uma mu lher, em ge ral a mãe. Então, te mos três

di men sões: na di men são do sim bó li co, o pai vem

da mãe; na di men são do ima gi ná rio, o pai vem

da cri an ça; e, na di men são do real, o pai vem de

um ho mem, que tem por ob je to de de se jo uma

mu lher.

IHU On-Line – O se nhor per ce be um pos sí -

vel de clí nio da fun ção pa ter na?

Phi lip pe Ju li en – Um de clí nio? Não. Impos sí vel.

Há um de clí nio do pon to de vis ta ju rí di co e po lí ti -

co, mas não do pon to de vis ta psi ca na lí ti co, no

sen ti do de trans mis são à cri an ça, à ge ra ção se -

guin te. O pai ain da tem a mes ma im por tân cia. O

de clí nio pode vir ape nas da so ci e da de ci vil e po lí -

ti ca. Por exem plo, em caso de di vór cio, as cri an -

ças fi cam sob a guar da da mãe. E o pai vai cada

18

vez me nos ao en con tro de seus fi lhos. Nes te caso

há um de clí nio, mas é ju rí di co. Mas, no âm bi to

pri va do, ou seja, do in cons ci en te, não há de clí nio.

Ou seja, o pai con ti nua sen do ne ces sá rio por, e

em ra zão do com ple xo de Édi po.14 Esta é a in ven -

ção de Fre ud. Para que a cri an ça não seja in ces -

tu o sa e que ela se se pa re de sua mãe, ela pre ci sa

de um pai que a se pa re de sua mãe. Ela se tor na

um fi lho ca paz de se se pa rar de seus pais. Seja ela

um me ni no ou uma me ni na, pou co im por ta. Ou

seja, o Édi po que Fre ud in ven tou é ain da atu al.

IHU On-Line – Como o pai pode en car nar

um agen te de sal va ção?

Phi lip pe Ju li en – O pai é sem pre ne ces sá rio

para sal var uma cri an ça, para que ela cres ça.

Como eu dis se, a pri me i ra fun ção sal va do ra é a de

que a cri an ça não seja in ces tu o sa, que ela se se pa -

re de sua mãe. Isto se dá gra ças ao pai. O que é

ab so lu ta men te ne ces sá rio. A cri an ça, me ni no ou

me ni na, não cres ce rá se con ti nu ar sub me ti do/sub -

me ti da à sua mãe. E isso é sal va dor, é o que se

cha ma “a po si ção ter ce i ra”, con tra a du a li da de

cri an ça/mãe. O pai trans mi te à cri an ça o nas ci -

men to do de se jo de tal for ma que um dia ela será

ca paz de de i xar seus pais e de se ca sar com um es -

tra nho da fa mí lia. A ca pa ci da de de de i xar suas

ori gens vem do pai.

IHU On-Line – Qual o pa pel do pai na for ma -

ção do su je i to em re la ção às in cer te zas e

an gús ti as?

Phi lip pe Ju li en – Di an te da an gús tia da au sên -

cia da mãe, que não está sem pre pre sen te, o pai

en si na à cri an ça o po der se se pa rar de sua mãe,

de po der vi ver sem ela. O pai lhe en si na a li ber da -

de. Falo aqui da li ber da de em re la ção à mãe. Se

não há esta trans mis são pelo pai, a cri an ça vive na

an gús tia da al ter nân cia da pre sen ça e da au sên cia

da mãe. A mãe é tan to pre sen te quan to au sen te.

Por quê? Bem, não há res pos ta. E essa é a an gús -

tia. Para su pe rá-la, é pre ci so que o pai lhe en si ne a

in de pen dên cia. A mãe é, pri me i ra men te, a mu lher

de um ho mem. Ela não é toda mãe, cem por cen -

to. Se esta mu lher é mãe cem por cen to, en tão a

cri an ça será uma pes soa psi có ti ca.

IHU On-Line – Em que me di da a ne ces si da -

de de pai pode se trans for mar pela cor re la -

ção en tre Deus e pai?

Phi lip pe Ju li en – Sim. Ela pode se trans for mar,

é cla ro. Pois Deus é cha ma do de pai. Mas, veja

bem, so men te no cris ti a nis mo Deus, o Deus dos

Evan ge lhos, Deus da en car na ção é o fi lho. É Je -

sus Cris to. Foi Je sus quem nos sal vou. Não é so -

men te o pai. É o fi lho. Então, não se pode iden ti fi -

car Deus a so men te um pai. Deus é tri ni tá rio: Pai,

Fi lho e Espí ri to. E a nos sa sal va ção vem do fi lho,

Je sus Cris to, e não do pai. Eis a di fe ren ça do pai

hu ma no. Há uma di fe ren ça fun da men tal. É que o

fi lho é Deus, como o pai di vi no.


ter um pai?

Phi lip pe Ju li en – Quer di zer que ele não é in ces -

tu o so, que não está li ga do uni ca men te à mãe por

uma sa tis fa ção in ces tu o sa, que a mãe não é o seu

ob je to de sa tis fa ção. Seu ob je to de sa tis fa ção será

de en con trar, gra ças ao pai, fora da fa mí lia, en -

con tran do um ho mem ou uma mu lher vin dos de

uma ou tra fa mí lia. E isto terá por con se quên cia,

por exem plo, um ca sa men to. Insis to: fora da fa mí -

lia. Eis o que traz o pai: a ca pa ci da de de o in di ví -

duo de i xar as suas ori gens para fun dar uma nova

fa mí lia. E de tor nar-se uma mãe, se for me ni na, e

um pai, se for me ni no. Ou seja, ele sig ni fi ca a se -

pa ra ção para que se fun de uma nova fa mí lia.

IHU On-Line – Em que sen ti do a pa ter ni da de

se tor na uma ques tão po lí ti ca e re li gi o sa?

Phi lip pe Ju li en – A pa ter ni da de va ria se gun do a

cul tu ra. Nas so ci e da des tra di ci o na is, por exem plo,

19


14 Se gun do Sig mund Fre ud, o Com ple xo de Édi po ve ri fi ca-se quan do a cri an ça atin ge o pe río do se xu al fá li co na se gun da in fân cia e dá-se en tão con ta da di fe ren ça de se xos, ten den do a fi xar a sua aten ção li bi di no sa nas pes so as do sexo opos to no am bi en tefa mi li ar. Fre ud ba se ou-se na tra gé dia de Só fo cles Édi po Rei, cha man do Com ple xo de Édi po à pre fe rên cia ve la da do fi lho pelamãe, acom pa nha da de uma aver são cla ra pelo pai. Na peça (e na mi to lo gia gre ga), Édi po ma tou seu pai Laio e des po sou apró pria mãe, Jo cas ta. Após des co brir que Jo cas ta era sua mãe, Édi po fura os seus olhos e Jo cas ta co me te su i cí dio. (Nota daIHU On-Line)

ou nas so ci e da des mo nár qui cas, nas qua is o rei é

o che fe po lí ti co, evi den te men te o pai está no ima -

gi ná rio. Dá-se a ele uma ima gem de for ça e de

“todo po de ro so”. Mas, com o nas ci men to da de -

mo cra cia, o pai não é um rei. O pai é um ci da dão

como os ou tros. Ou seja, o nas ci men to da mo der -

ni da de em vá ri os pa í ses fez com que o pai no ima -

gi ná rio te nha per di do for ça e ca pa ci da de de se du -

ção. A pas sa gem à de mo cra cia é a que da da re a -

le za. Essa é a mo der ni da de do sé cu lo XX.

IHU On-Line – Qu a is são os ma i o res de sa fi -

os que os pais e fi lhos con tem po râ ne os pre -

ci sam en fren tar?

Phi lip pe Ju li en – Há mu i tos de sa fi os. Há, pri -

me i ra men te, a ca pa ci da de de re a li zar os es tu dos

es co la res e pro fis si o na is, para ob ter uma pro fis são

na so ci e da de. Há um se gun do de sa fio, que é o en -

con tro com ami gos mas cu li nos e fe mi ni nos vin dos

de uma ou tra fa mí lia. Ou seja, o la zer. Este é um

de sa fio mu i to im por tan te. E, de po is, um ter ce i ro

de sa fio, quan do os pais são ido sos e do en tes, é de

aju dá-los a vi ver e a não se de ses pe rar. Qu an do

os pais che gam a uma ida de avan ça da eles fi cam

do en tes. É um de sa fio para os fi lhos, que ago ra

são gran des, de aju dar seus pais a vi ve rem e a não

fi ca rem de ses pe ra dos.

IHU On-Line – E na re la ção en tre um pai e

um fi lho, por exem plo, nes ta re la ção pa ter -

nal, o se nhor acha que há ou tros de sa fi os

im por tan tes?

Phi lip pe Ju li en – Sim. Um de les é o de sa fio de

po der to mar uma de ci são im por tan te sem ter a

au to ri za ção do pai. De ser ca paz de de ci dir so zi -

nho. É um de sa fio im por tan te. A de ci são so li tá ria

na exis tên cia. Sem ter todo o tem po a apro va ção

do pai.

20


A fun ção pa ter na au to ri za da pela mãe

Entre vis ta com Edna Gal vão

Edna Gal vão pos sui gra du a ção em His tó ria,

pela Uni ver si da de do Rio (Uni rio), e em Pe da go -

gia, pela Fa cul da de de Edu ca ção Ja co bi na. É mes -

tre em Edu ca ção, pela Uni rio, com a dis ser ta ção

in ti tu la da Ser pai hoje: uma co ne xão en tre edu ca -

ção e psi ca ná li se, e dou to ran da em Me mó ria So -

ci al, tam bém pela Uni rio. Tem ex pe riên cia na área

de Edu ca ção, atu an do prin ci pal men te com os se -

guin tes te mas: edu ca ção, sub je ti vi da de, pa ter ni -

da de e fa mí lia, me mó ria e cri a ção.

Para Edna Gal vão, o su je i to com mu i tos con -

fli tos emo ci o na is e exis ten ci a is so freu a fal ta da lei

pa ter na ins cri ta em seu psí qui co. “É ne ces sá rio

que haja, na con tem po ra ne i da de, a fala ates tan te

da mãe so bre a au to ri da de do pai para a cri an ça,

pois ne nhu ma fi gu ra do pai, não im por ta o quan to

pa ter nal seja ela, pode pres cin dir des sa fala”, sus -

ten ta a pe da go ga Edna Gal vão, ao ana li sar a fun -

ção pa ter na a par tir do pen sa men to de La can, na

en tre vis ta que con ce deu à jor na lis ta Gra zi e la Wol -

fart, da equi pe de co mu ni ca ção da IHU On-Line,

pu bli ca da na edi ção 267, de 4 de agos to de 2008.

Gal vão afir ma tam bém que “ter um pai, para

um fi lho, pas sa pela sen sa ção de se sen tir ama do e

to ca do afe ti va men te por esse ho mem, de re ce ber

pro te ção fí si ca, re cur sos ma te ri a is, cu i da dos e aten -

ção, fa to res que con tri bu em para a for ma ção de

seu ca rá ter e de sua iden ti da de. Esse pai o edu cou

com base na éti ca, no afe to e no res pe i to e opor tu -

ni zou, des ta ma ne i ra, a este fi lho, uma vida fí si ca,

psí qui ca e emo ci o nal men te equi li bra da, dan do-

lhe con di ções de sair da po si ção de ob je to do gozo

do ou tro, para ser su je i to de sua pró pria his tó ria e,

no ro dar do ci clo da vida, sa ber, um dia, pas sar de

fi lho a pai”.

IHU On-Line – Em que sen ti do a con cep ção

de pa ter ni da de a par tir de La can con tri bui

para o en ten di men to da fi gu ra do pai na

con tem po ra ne i da de? Que lu gar a fi gu ra do

pai ocu pa hoje na so ci e da de?

Edna Gal vão – La can par te de uma con cep ção

de fa mí lia para pen sar o pai e o co lo ca como sim -

bó li co, sen do a pa ter ni da de de cor ren te de uma

fun ção so ci al, mais im por tan te do que a pa ter ni -

da de bi o ló gi ca. Se gun do La can, é o Nome-do-Pai

que cria a fun ção do pai. Como este não é uma fi -

gu ra, e sim uma fun ção, é atra vés da es tru tu ra da

lingua gem que a trans mis são é pos sí vel. É o Nome-

do-Pai que dará sig ni fi ca ção à cri an ça, a par tir do

sig ni fi can te do de se jo da mãe, de que ele tem o

que fal ta nela: o falo sim bó li co. A emer gên cia do

pai en quan to me tá fo ra pura e sim ples não de i xa

de sub sis tir como a úni ca in ves ti du ra es tru tu ran te

para a cri an ça, e, se o re cal que ori gi ná rio não se

dá (o falo como ob je to ima gi ná rio do de se jo da

mãe pas sa para o ní vel sig ni fi can te do de se jo do

Ou tro), todo o pro ces so da me tá fo ra do Nome-

do-Pai é com pro me ti do e até mes mo fra cas sa do,

pon do em dú vi da a ques tão pa ter na para o fi lho.

É ne ces sá rio que haja, na con tem po ra ne i da de, a

fala ates tan te da mãe so bre a au to ri da de do pai

para a cri an ça, pois ne nhu ma fi gu ra do pai, não

im por ta o quan to pa ter nal seja ela, pode pres cin -

dir des sa fala.




Edna Gal vão – A psi ca ná li se está di re ta men te re -

la ci o na da com a pos si bi li da de dada a cada um de

21

di zer, a pos te ri o ri, em que me di da teve ou não um

pai. La can for mu la o Nome-do-Pai (con ce i to re la -

ti vo ao con ce i to de lei, aqui lo que co lo ca li mi te

para os su je i tos) e a me tá fo ra pa ter na. Para que

um su je i to diga que tem ou teve um pai, é ne ces -

sá rio que, en quan to su je i to, te nha sido ins cri to em

sua cons ti tu i ção o sig ni fi can te do Nome-do-pai

pelo cor po de um pai sus ten tan do a fun ção pa ter -

na. O que é para um fi lho ter um pai pas sa pela

sen sa ção de se sen tir ama do e to ca do afe ti va men -

te por esse ho mem, de re ce ber pro te ção fí si ca, re -

cur sos ma te ri a is, cu i da dos e aten ção, fa to res que

con tri bu em para a for ma ção de seu ca rá ter e de

sua iden ti da de. Esse pai o edu cou com base na

éti ca, no afe to e no res pe i to e opor tu ni zou, des ta

ma ne i ra, a este fi lho, uma vida fí si ca, psí qui ca e

emo ci o nal men te equi li bra da, dan do-lhe con di -

ções de sair da po si ção de ob je to do gozo do ou -

tro, para ser su je i to de sua pró pria his tó ria e, no

ro dar do ci clo da vida, sa ber, um dia, pas sar de

filho a pai.

IHU On-Line – Qual a in fluên cia do pai (na

con cep ção de La can) para a for ma ção de

su je i tos sem os tan tos con fli tos emo ci o na is

e de sa fi os exis ten ci a is, co muns hoje, na

cul tu ra con tem po râ nea da frag men ta ção e

da glo ba li za ção?

Edna Gal vão – Pen so que o su je i to com mu i tos

con fli tos emo ci o na is e exis ten ci a is so freu a fal ta da

lei pa ter na ins cri ta em seu psí qui co – a ins cri ção

do em Nome-do-pai –, que re ti ra o fi lho da sim -

bi o se com a mãe, per mi tin do ao fi lho ade quar-se

às leis da cul tu ra e da lin gua gem, em di re ção ao

so ci al. Atu al men te, e prin ci pal men te, na so ci e da -

de con tem po râ nea, exis te nos se res hu ma nos um

an se io pelo pai que lhes dê o con tor no da vida,

que lhes pro je te na cul tu ra e que tam bém su pram

a ne ces si da de da au to ri da de e da lei. No en tan to,

como o ho mem, por ser hu ma no, no exer cí cio da

fun ção pa ter na pode co me ter fa lhas, a fun ção pa -

ter na tam bém pode apon tar fa lhas. Re fle xos des -

sas fa lhas acon te cem no meio so ci al, onde o de clí -

nio do Nome-do-Pai, e a con se quen te in dul gên cia

às leis, pro du zem al ter na ti vas de for ma ção de gru -

pos que não in te res sam à so ci e da de.

IHU On-Line – A fal ta de pai ou um pai que

não cum priu com sua fun ção pode aju dar a

ex pli car o mal-es tar da ci vi li za ção nes sa

atu al épo ca de cri ses: cri se fa mi li ar, cri se

po lí ti ca, cri se éti ca?

Edna Gal vão – A fal ta de pai ou um pai que não

te nha cum pri do com sua fun ção aju da a ex pli car

um pou co es sas cri ses, na me di da em que não te -

nha ha vi do ou tra pes soa (a fun ção pa ter na, ou

seja, o exer cí cio da lei e da au to ri da de, pode ser

exer ci da pela mãe, na au sên cia do pai, ou pelo

avô, tio etc.) a exer cer a fun ção pa ter na e, por

con ta dis so, o fi lho não con se guir se en qua drar

ade qua da men te à cul tu ra. O de clí nio da fun ção

pa ter na, den tro da re fle xão so ci al, faz com que o

Esta do tome o lu gar do pai. Em re la ção ao cum -

pri men to des sa fun ção, pen sa mos que um fi lho

tem ne ces si da des bá si cas que pre ci sam ser aten di -

das não ape nas no que diz res pe i to ao re gis tro da

lei, à mo ra dia, à ali men ta ção e sa ú de, mas tam -

bém e, prin ci pal men te, às suas de man das afe ti -

vas, per mi tin do as sim que suas sub je ti vi da des se -

jam es tru tu ra das de ma ne i ra sa u dá vel.

IHU On-Line – A se nho ra afir ma, em ar ti go

dis po ní vel na in ter net, que “a que da do pa -

tri ar ca do é uma das di fi cul da des que o ho -

mem mo der no está en fren tan do” e que essa

“é uma ques tão re le van te para a sub je ti vi -

da de mas cu li na”. Em que sen ti do isso afe ta

no cum pri men to da fun ção pa ter na a par tir

da con cep ção la ca ni a na?

Edna Gal vão – O de sen vol vi men to hu ma no é

pro du to da in te ra ção en tre os fa to res bi o ló gi cos,

am bi en ta is, psi cos so ci a is, cul tu ra is e eco nô mi cos

que per me i am a re a li da de e a sin gu la ri da de de

cada in di ví duo. As mu dan ças so ci o cul tu ra is e eco -

nô mi cas pro du zi das des de que a mu lher, em bus -

ca de ou tras re a li za ções pes so a is e pro fis si o na is,

saiu do mun do pri va do para o mun do pú bli co,

têm afe ta do o exer cí cio da fun ção pa ter na pelo

pai. O ho mem vive frag men ta do en tre o que é, o

que quer ser e o que deve ser. Com o equi lí brio fa -

mi li ar rom pi do, o pai con tem po râ neo, de al gu ma

for ma, deve bus car exer cer a fun ção pa ter na sa -

bi a men te. Para que o pai ocu pe um lu gar, é ne -

22


ces sá rio que este exis ta na es tru tu ra e para o cum -

pri men to da fun ção pa ter na, den tro da con cep ção

la ca ni a na, é pre ci so que a mãe per mi ta que se ori -

gi ne no fi lho o Nome-do-pai, o que vai afir mar sua

au to ri da de e sus ten tar suas sub je ti vi da des.

IHU On-Line – O que faz par te das sub je ti vi -

da des do “ser pai” hoje?

Edna Gal vão – As sub je ti vi da des são cons ti tu í -

das pela in te ri o ri da de – eu, isso e su pe reu –, pe las

ins tân ci as psí qui cas, e pe las re la ções so ci a is pri va -

das e pú bli cas que o ho mem vi ven cia no seu

dia-a-dia. Hoje, ob ser va mos uma mu dan ça ra di -

cal na ma ne i ra de o ho mem edu car e se re la ci o nar

com os fi lhos: pais exer cem ou tras fun ções no au -

xí lio aos cu i da dos do més ti cos e da cri an ça. O po -

der atri bu í do hoje, à mu lher, por ve zes, tem re du -

zi do a fi gu ra pa ter na a uma pre sen ça sem mu i ta

im por tân cia, seja no co man do da casa e na di vi -

são de des pe sas, seja na hora do pla ne ja men to fa -

mi li ar no que se re fe re à con cep ção. Esses fa to res

pro du zem no vas e di fe ren tes sub je ti vi da des no

ser-pai atu al men te. Ape sar dis so, o ho mem atu al,

como in tro du tor da lei e pro mo tor da cul tu ra para

os fi lhos, não pode ig no rar as va ri a das for mas de

ma les que per me i am a so ci e da de con tem po râ nea:

a in di fe ren ça, a vi o lên cia, a de lin quên cia, a to xi co -

ma nia, o ter ro ris mo e a mas si fi ca ção de nos sas sin -

gu la ri da des, com pro fun das e sé ri as pre o cu pa ções

para a for ma ção das no vas ge ra ções.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is pre o -

cu pa ções que os pais de hoje têm em re la -

ção a seus fi lhos?

Edna Gal vão – Ser pai hoje é tal vez mais di fí cil

do que o foi on tem. Po rém, o ser-pai exi ge uma

pro fun da pre o cu pa ção no que se re fe re ao de sen -

vol vi men to dos fi lhos, em vir tu de das vá ri as “ne -

ces si da des” de con su mo da di nâ mi ca e com pe ti ti -

va so ci e da de con tem po râ nea. A pre o cu pa ção hoje

é ma i or do que an tes por que as es ta tís ti cas da vi o -

lên cia, do ví cio e do trá fi co, es tão au men tan do

nas gran des ci da des. Para re du zir es ses ris cos, no

en tan to, é fato que a efe ti va pre sen ça dos pais, no

exer cí cio da fun ção pa ter na, den tro dos pres su -

pos tos de que, se uma cri an ça é am pa ra da, re ce be

afe to e tem suas ne ces si da des bá si cas ga ran ti das,

le va rá os fi lhos a cres ce rem de ma ne i ra sa u dá vel e

fe liz e a per ma ne ce rem lon ge de en gros sar es sas

es ta tís ti cas.

IHU On-Line – Qual a re la ção que se dá en -

tre o pa pel do pai e o en si no da éti ca?

Edna Gal vão – A psi ca ná li se, para La can, é uma

éti ca, uma ex pe riên cia da or dem da sub je ti va ção,

re fe ren ci a da ao de se jo e ao gozo. Em re la ção à

éti ca so ci al, o pai, no exer cí cio da fun ção pa ter na,

per ce be que um dos va lo res que o pa ra dig ma vi -

gen te es ta be le ce é a con cep ção de vida em so ci e -

da de como uma luta com pe ti ti va pela exis tên cia,

além da cren ça de um pro gres so ili mi ta do a qual -

quer cus to. A im por tân cia da éti ca se dá na jus ta

me di da em que, sem ela, a ma i or pre o cu pa ção

dos pais po de ria ser en si nar seus fi lhos a com pe tir

em um mun do re gu la do pela lei do mais for te, do

mais ágil, do mais es per to ou do que fala mais

alto, pos to que é pre ci so apren der a vi ver nes te

mun do para ven cer e ob ter su ces so. A par tir da

éti ca vis lum bra mos um ca mi nho novo para uma

cul tu ra pa ter na mais la pi da da e re fi na da. Tal vez a

afir ma ção de que o afe to, o amor e o res pe i to es -

tão em pri me i ro lu gar, na re la ção en tre pais e fi -

lhos, seja a pri me i ra me di da da éti ca pa ter na.

IHU On-Line – Como en ten der as três di -

men sões do pai se gun do La can (1990): sim -

bó li co, ima gi ná rio e real, ou seja, as ver -

sões do pai?

Edna Gal vão – É nas le i tu ras de Fre ud que La -

can en con tra os três re gis tros do pai onde o sim -

bó li co é o que per mi te dis tin guir um do ou tro, já

que é a fun ção do com ple xo de Édi po, re a li da de

psí qui ca que amar ra os três. La can (1990) apon ta

a re cu pe ra ção da fun ção pa ter na como eixo da

cura e pro cu ra uma amar ra ção das três di men sões

do pai:

• O pai sim bó li co: ori gi nal men te, para a cri an -

ça, o pai é ins ta u ra do como Nome pela mãe.

“Aqui lo so bre o que que re mos in sis tir, di ria

La can, é do va lor que a mãe atri bui à pa la -

vra do pai, à sua au to ri da de. O lu gar que

ela re ser va ao Nome-do-pai na po si ção da

lei.” Só há ver da de i ra au to ri da de pa ter na

quan do esta for re ce bi da de uma mu lher.

23


Para La can, é o Nome-do-pai, ins cri to na

mãe, que per mi te que se ori gi ne no fi lho o

que se cha ma au to ri da de pa ter na. Lu gar

de ins cri ção, nes ta es tru tu ra que Fre ud de -

no mi na de “in cons ci en te” e La can “o

gran de Ou tro”, ou seja, a or dem sim bó li ca

onde o pai tem ou não seu lu gar.

• O pai ima gi ná rio: se o pai como Nome,

vem da mãe, o pai como ima gem vem da

cri an ça. Por vol ta dos cin co ou seis anos, a

cri an ça é in tro du zi da no re gis tro da cas tra -

ção pela en tra da em cena da di men são pa -

ter na e pas sa a se in ter ro gar so bre ser ou

não ser o falo, no mo men to do de clí nio do

Com ple xo de Édi po e da in te ri o ri za ção do

su pe reu. Cria um pai ima gi ná rio, uma ima -

gem pa ter na de alta es ta tu ra e de for te sta -

tus. É pre ci so que o pai en car ne uma par te

des sa au to ri da de, cuja ori gem é mais de na -

tu re za po lí ti ca e re li gi o sa do que fa mi li ar.

• O pai real: é aque le que, ao ins ta u rar para

a cri an ça o luto do pai ima gi ná rio, lhe per -

mi te não pro cu rá-lo em ou tro lu gar: fora

da fa mí lia, no lí der so ci al, po lí ti co ou re li -

gi o so. O pai real é aque le que in tro duz

para a cri an ça uma cas tra ção, isto é um di -

zer: “Não, tu não és o falo de tua mãe, nem

és aqui lo que a ela fal ta”. O pai real é o

agen te da cas tra ção, quan do ins ta u ra para

a cri an ça um an te pa ro.

IHU On-Line – Para La can, qual o pa pel da

re li gião na ar ti cu la ção da pa ter ni da de, na

in vo ca ção do Nome-do-Pai? O que per ma -

ne ce dis so se pen sar mos no pai con tem po -

râ neo?

Edna Gal vão – Para La can, a ar ti cu la ção da pa -

ter ni da de ao pai é efe i to de um puro sig ni fi can te,

de um re co nhe ci men to não do pai real, e sim da -

que le que a re li gião in vo ca como Nome-do-Pai. A

ci vi li za ção foi edi fi ca da na trans mis são da cren ça

de um mito fun da dor da lei, por uma me tá fo ra pa -

ter na. Na re li gião, isso fica mu i to cla ro na fi gu ra

do Papa. Ele en car na o Deus, oni po ten te e oni -

pre sen te, po rém sua ma te ri a li da de só pode ser

pen sa da em ní vel da fé. Di an te de qual quer tipo

de de sam pa ro, o su je i to bus ca esta Instân cia. Não

há, na re a li da de, nada que ga ran ta ao ser hu ma -

no um lu gar de pro te ção e am pa ro di an te das di fi -

cul da des do dia-a-dia. A mor te é uma con di ção

hu ma na im pos sí vel de se evi tar. Po rém, o su je i to

con ti nua a bus car ins tân ci as ima gi ná ri as de pro te -

ção, uma lei que o pro te ja, que pro mo va o en con -

tro com uma or dem ins cri ta em seu psí qui co: um

Nome-do-pai, ou seja, a au to ri da de, a lei que pre -

ser va sua sa ú de men tal. O pai con tem po râ neo

deve exer cer a fun ção pa ter na den tro de um novo

mo de lo: par ti ci par com a mãe de seu fi lho da

nova es tru tu ra igua li tá ria de po der e hi e rar quia

en tre os gê ne ros.

24


De clí nio da au to ri da de do pai é pa ten te hoje

Entre vis ta com José Mar ti nho

José Mar ti nho é pro fes sor por tu guês, ca te -

drá ti co da Fa cul da de de Psi co lo gia da ULHT e psi -

ca na lis ta da Asso ci a ção Mun di al de Psi ca ná li se e

pre si den te da Ante na do Cam po Fre u di a no. É au -

tor de vá ri os li vros pu bli ca dos em Por tu gal e no

es tran ge i ro, en tre os qua is ci ta mos O que é um

pai? (Lis boa: Assí rio & Alvim, 1990) e Fre ud &

com pa nhia (Co im bra: Alme di na, 2001).

Para o pro fes sor e psi ca na lis ta por tu guês José

Mar ti nho, o que se de sig na como “cri se” con tem -

po râ nea da fun ção pa ter na está, so bre tu do, as so -

ci a do à so ci e da de de con su mo. Em seus es tu dos

so bre a pa ter ni da de, La can di vi de o pai em três di -

men sões: o pai sim bó li co, o pai ima gi ná rio e o pai

real. Na en tre vis ta que con ce deu à jor na lis ta Gra -



to de 2008, Mar ti nho ana li sa as três di men sões de

La can, ao afir mar que “é en tre o pai real e a sua

fun ção sim bó li ca, su pos ta men te nor ma li za do ra da

so ci e da de e da men te, que se in se rem to das as fi -

gu ras do ‘pai ima gi ná ri o’: em ble mas da iden ti fi ca -

ção e ide a is enal te ce do res, ou de gra da dos, que

po vo am nos sos de lí ri os e fan ta si as”. E com ple ta:

“Se o que a mãe diz do pai atri bui ou não va lor ao

nome des te, são os fi lhos que ima gi nam um pai

como deve ou não ser”.

IHU On-Line – O se nhor es cre veu um li vro

in ti tu la do O que é um pai?. Qu a is as con se -

quên ci as do que afir ma nes ta obra para a

for ma ção dos su je i tos con tem po râ ne os?

José Mar ti nho – O tí tu lo re fe re-se a uma dú vi da

que o ob ses si vo de hoje ain da tem. Mas o li vro é,

so bre tu do, um en sa io no qual, a par tir de fi ló so -

fos, ro man cis tas, po e tas e psi ca na lis tas, pro cu ro

en ten der me lhor o que leva um ho mem a re cu sar

ser pai. Por exem plo, Rous se au15 di zia ado rar as

cri an ças, mas aban do nou os seus sete fi lhos. De -

mi tiu-se des ta res pon sa bi li da de por que era pa ra -

noi co, e não se pode ser ver da de i ra men te pai

quan do se é psi có ti co. Fre ud ten tou en ten der o

que se pas sa va em cada caso de psi co se, ne u ro se

e per ver são. Mas foi a sé rie dos ca sos que o le vou

ao mito da pa ter ni da de. O mito é uma ver da de

com es tru tu ra de fic ção. O in ven tor da Psi ca ná li se

des co briu que esta ver da de atra ves sa va, de for ma

ve la da, a tra gé dia gre ga, as so ci e da des pri mi ti vas

e a re li gião ju da i co-cris tã. Re co lhen do o sa ber in -

cons ci en te, ela bo rou, en tão, os con ce i tos de

pai-edi pi a no, de pai-to tem (jun ta men te como o

tabu do in ces to) e de pai-mo no te ís ta (a par tir de

um es tu do so bre a fi gu ra his tó ri ca e re li gi o sa de

Mo i sés). Ele apu rou que há um Ou tro que trans -

cen de o in di vi du al e o co le ti vo. Ba se a do na sua

ex pe riên cia clí ni ca e na im por tân cia que a his tó ria

das re li giões e das ci vi li za ções atri bui ao Ou tro en -

quan to pai, con clu iu que era im por tan te de fen der

este, por que a hu mi lha ção e a que da do pai po -

dem con du zir ao pior. Só que o de clí nio da au to ri -

25

15 Jean-Jac ques Rous se au (1712-1778): fi ló so fo fran co-su í ço, es cri tor, teó ri co po lí ti co e com po si tor mu si cal au to di da ta. Uma dasfi gu ras mar can tes do Ilu mi nis mo fran cês, Rous se au é tam bém um pre cur sor do ro man tis mo. As ide i as ilu mi nis tas de Rous se au,Mon tes qui eu e Di de rot, que de fen di am a igual da de de to dos pe ran te a lei, a to le rân cia re li gi o sa e a li vre ex pres são do pen sa -men to, in flu en ci a ram a Re vo lu ção Fran ce sa. Con tra a so ci e da de de or dens e de pri vi lé gi os do Anti go Re gi me, os ilu mi nis tas su -ge ri am um go ver no mo nár qui co ou re pu bli ca no, cons ti tu ci o nal e par la men tar. (Nota da IHU On-Line).

da de do pai aca bou por se tor nar pa ten te no mun -

do con tem po râ neo.

IHU On-Line – Em que me di da o pai au to ri -

tá rio pode ser ex pli ca do pela con cep ção la -

ca ni a na de pa ter ni da de?

José Mar ti nho – Exis tem vá ri as ra zões – evo lu ti -

vas e não só – que po dem ex pli car o pre do mí nio

da au to ri da de do pai e do ho mem em ge ral na cul -

tu ra até à épo ca de Fre ud. Mas, num pri me i ro es -

tu do so bre a fa mí lia hu ma na (con fe rir “Os com -

ple xos fa mi li a res” in Ou tros es cri tos), da ta do dos

anos 1930, La can anun ci a va já o de clí nio des ta

au to ri da de. Gra ças à So ci o lo gia (Durk he im16 e

ou tros), ele ex pli ca va que a fa mí lia hu ma na não é

uma cé lu la na tu ral, mas uma ins ti tu i ção su je i ta às

mu dan ças so ci a is e trans for ma ções his tó ri cas, e

que es tas con du zi ram ao de clí nio da fun ção pa ter -

na e às pa to lo gi as sub se quen tes. As so ci e da des

de sen vol vi das qui se ram es que cer ou de i xar para

trás o pas sa do e, por con se guin te, as ma ne i ras de

vi ver, as len das e as re li giões de onde par ti ram. É

um dos efe i tos do modo de pro du ção ca pi ta lis ta,

da tec no ciên cia e do con for to pro me ti do pelo

con su mo. Foi este úl ti mo que se tor nou des de en -

tão a pri o ri da de hu ma na, der ru ban do os ve lhos

va lo res, no me a da men te, os da fa mí lia. La can não

era um nos tál gi co. Ele es for çou-se para que a Psi -

ca ná li se fos se para além do mito. Para tal, dis tin -

guiu, nos anos 1950, o Sim bó li co, o Ima gi ná rio e

o Real, como di men sões em que se tece todo o fe -

nô me no hu ma no. Esta dis tin ção afe ta rá tam bém

a con cep ção da pa ter ni da de.

IHU On-Line – Para La can, o que é um pai?

José Mar ti nho – Par to da dis tin ção a que já me

re fe ri. O lu gar do Ou tro em La can é, an tes de

qual quer co i sa, o da “or dem sim bó li ca” cons ti tu í -

da pela lin gua gem. Pelo me nos des de Aris tó te les17

que se viu na lin gua gem (Lo gos) a es sên cia do ho -

mem ou a di fe ren ça es pe cí fi ca do gê ne ro hu ma -

no; lem bro tam bém que a Psi ca ná li se é uma “cura

pela fala”, uma tal king cure (Fre ud via Anna O.18).

Po de mos, as sim, en ten der que o “pai sim bó li co” é

aque le que a fun ção da pa la vra (fa la da ou es cri ta)

si tua no cam po da lin gua gem. “Pai” é, an tes de

tudo, um nome. San to Agos ti nho19 deu-lhe toda a

sua im por tân cia, quan do afir mou que “no nome

de Deus dis cer nia o pai que cri ou as co i sas”. O ba -

tis mo e a bên ção fa zem-se igual men te em nome

do Pai. Na ter ra, as me tá foras pro li fe ram: Pai san -

to, Pai do povo etc. O pai de Nome mar ca des de a

pre sen ça no ape li do que os hu ma nos co lam ao

seu nome pró prio. O nome as sim com ple ta do

pelo pa tro ní mi co é cru ci al na iden ti fi ca ção do su -

je i to, como na sua iden ti da de pes so al e so ci al. La -

can ex pli ca, ain da, que é o “Nome-do-pai” que

fun da a Lei que vi go ra ao ní vel da cul tu ra, aque la

que pro te ge dos ca pri chos da na tu re za e da so ci e -

da de. Mas o bom ou mau nome do pai de pen de

do lu gar que a mãe lhe acor da no dis cur so que ar -

ti cu la o seu de se jo, ou até o seu ca pri cho. O “pai

real” pode ser o pai de fa mí lia, ou sim ples men te o

ho mem da mãe. Para os fi lhos, é tra di ci o nal men te

uma per so na gem cas tra do ra, des man cha-pra ze -

res, fe i to ra de obri ga ções. Foi já numa épo ca de

de clí nio que este pai se tor nou – como gos ta mos

de ver a mãe – um “ob je to” de amor. Mas o fato

do pai real ser ou de ver ser o úni co a ter “re la ções”

com a mãe – o ob je to se xu al in ter di to por ex ce lên -

26


16 Da vid Émi le Durk he im (1858-1917): co nhe ci do como um dos fun da do res da So ci o lo gia mo der na. Foi tam bém, em 1895, ofun da dor do pri me i ro de par ta men to de so ci o lo gia de uma uni ver si da de eu ro pe ia e, em 1896, o fun da dor de um dos pri me i rosjor na is de di ca dos à ciên cia so ci al, in ti tu la do L’Année So ci o lo gi que. (Nota da IHU On-Line)

17 Aris tó te les de Esta gi ra (384 a C.–322 a. C.): fi ló so fo gre go, um dos ma i o res pen sa do res de to dos os tem pos. Suas re fle xões fi lo -só fi cas – por um lado ori gi na is e por ou tro re for mu la do ras da tra di ção gre ga – aca ba ram por con fi gu rar um modo de pen sarque se es ten de ria por sé cu los. Pres tou ini gua lá ve is con tri bu i ções para o pen sa men to hu ma no, des ta can do-se: éti ca, po lí ti ca, fí -si ca, me ta fí si ca, ló gi ca, psi co lo gia, po e sia, re tó ri ca, zo o lo gia, bi o lo gia, his tó ria na tu ral e ou tras áre as de co nhe ci men to. É con si -de ra do, por mu i tos, o fi ló so fo que mais in flu en ci ou o pen sa men to oci den tal. (Nota da IHU On-Line)

18 Bert ha Pap pe nhe im (1859-1936): lí der de mo vi men to fe mi nis ta, as sis ten te so ci al e es cri to ra ju dia aus tro-ale mã. Fi cou co nhe ci -da pelo pse u dô ni mo Anna O., cri a do pelo mé di co e psi có lo go Jo sef Bre u er em seu li vro Stu di es on hyste ria, es cri to em co la bo -ra ção com Sig mund Fre ud. (Nota da IHU On-Line)

19 Au ré lio Agos ti nho (354-430): co nhe ci do como Agos ti nho de Hi po na ou San to Agos ti nho, bis po ca tó li co, teó lo go e fi ló so fo. Écon si de ra do san to pe los ca tó li cos e dou tor da dou tri na da Igre ja. (Nota da IHU On-Line)

cia aos fi lhos – le van ta como mis té rio o real do

gozo. É en tre o pai real e a sua fun ção sim bó li ca,

su pos ta men te nor ma li za do ra da so ci e da de e da

men te, que se in se rem to das as fi gu ras do “pai

ima gi ná rio”: em ble mas da iden ti fi ca ção e ide a is

enal te ce do res, ou de gra da dos, que po vo am nos -

sos de lí ri os e fan ta si as. Se o que a mãe diz do pai

atri bui ou não va lor ao nome des te, são os fi lhos

que ima gi nam um pai como deve ou não ser.

IHU On-Line – Mas o que é para um fi lho/fi -

lha ter um pai? O que é que faz com que um

su je i to diga que tem ou teve um pai?

José Mar ti nho – Não é a de ter mi na ção bi o ló gi -

ca. O pai não pode ser re du zi do ao es per ma to -

zói de, nem ao pai ci vil, ou de di re i to, caso do pai

ile gí ti mo, le gí ti mo ou ado ti vo. O que faz com que

al guém con si ga re co nhe cer que teve ver da de i ra -

men te um pai tece-se numa trin da de. As três di -

men sões cru ci a is des te re co nhe ci men to são: ter

um pai de nome; ter um mo de lo de pai; ter um pai

ca paz de in tro du zir um não-sa ber so bre o gozo. O

que res ta a cada um é o sin to ma.20 E con vém lem -

brar que não exis tem ho mens, nem mu lhe res, sem

sin to ma.

IHU On-Line – O se nhor acre di ta que a pa -

ter ni da de en con tra-se em cri se nos dias

atu a is? O que ca rac te ri za a fun ção pa ter na

em nos sos dias?

José Mar ti nho – O que sig ni fi ca “cri se”, e que

va lor lhe dar, ne ga ti vo ou po si ti vo? Di ria que,

quan do o pai real se au sen ta, ado e ce ou mor re,

não há for ço sa men te ca tás tro fe. A mãe pode mu i -

to bem exer cer a sua fun ção sim bó li ca e ali men tar

o seu pa pel ima gi ná rio. O que ela não pode nun ca

ser é o pai real. O pro ble ma re si de, so bre tu do,

aqui. Mas aqui lo que ha bi tu al men te se de sig na

como “cri se” con tem po râ nea da fun ção pa ter na

está, so bre tu do, as so ci a do à so ci e da de de con su -

mo, hoje na era da glo ba li za ção. Jac ques-Ala in

Mil ler21 e Éric La u rent dis se ram que a nos sa épo ca

é a do “Ou tro que não exis te”, tem po fa vo rá vel a

um novo ci nis mo, em que cada um des con fia da

ver da de e do pró xi mo, ou só pen sa em si mes mo.

To dos os me i os se tor nam, en tão, bons para atin -

gir este fim nar cí si co. Por sua vez, o sin to ma pro -

cu ra o seu gozo no con su mo de sen fre a do. Isto

tem fo men ta do cada dia mais o cri me, e tor na do a

violên cia ili mi ta da, mu i tas ve zes vi o lên cia pela

vi o lên cia. Tudo o que fa zia obs tá cu lo à vi o lên cia

fun ci o na mal, ou já não fun ci o na. Na fa mí lia era,

so bre tu do, o pai que as su mia esta fun ção de obs -

tá cu lo, que fa zia com que o su je i to não fos se além

dos sin to mas que Fre ud de ci frou como gi ran do à

vol ta do nú cleo edi pi a no. Mas a nos sa épo ca pro -

duz no vos sin to mas, dis tan ci a dos des te com ple xo

de re pre sen ta ções fa mi li a res e mu i to mais pró xi -

mos dos ob je ti vos do mer ca do. O exem plo mais

per ti nen te é o do tó xi co-de pen den te, con su mi dor

ide al por ex ce lên cia, que é ca paz de tudo, no me a -

da men te de rou bar e ma tar, para atin gir o ob je to

co bi ça do.

27


20 Na con cep ção de Fre ud e de La can, sin to ma se ca rac te ri za pelo re tor no da ver da de do su je i to na for ma do fra cas so do sa ber.(Nota da IHU On-Line)

21 Jac ques-Ala in Mil ler: gen ro de Jac ques La can e di fu sor da psi ca ná li se la ca ni a na após sua mor te. Re a li za uma re le i tu ra de La -can, as sim como La can re leu Fre ud. (Nota da IHU On-Line)

A con de na ção do pai e o de clí nio da clí ni ca

Entre vis ta com Mar ce lo Ve ras

Mar ce lo Ve ras pos sui gra du a ção em Me di ci -

na, pela Uni ver si da de Fe de ral da Ba hia (UFBA),

cur sou mes tra do na Uni ver si da de Pa ris VIII e re si -

dên cia mé di ca pelo Hos pi tal Uni ver si tá rio Prof.

Edgard San tos. Atu al men te, é di re tor ge ral do Hos -

pi tal Psi quiá tri co Ju li a no Mo re i ra, mé di co e pro fes -

sor da Uni ver si da de Fe de ral da Ba hia, e pro fes sor

da Esco la Ba i a na de Me di ci na e Sa ú de Pú bli ca.

Per gun ta do so bre o que sig ni fi ca para um fi -

lho ter um pai, o mé di co e pro fes sor Mar ce lo Ve -

ras, na en tre vis ta que con ce deu à jor na lis ta Gra zi e -

la Wol fart, da equi pe de co mu ni ca ção da IHU


to de 2008, res pon deu: “Ter um pai não sig ni fi ca

her dar o nome, os bens, ou a lei pa ter na ex clu si va -

men te”. A par tir do pen sa men to de La can, Ve ras

ex pli ca que o que se trans mi te “é o pe ca do do pai,

ou seja, um modo de go zar, que será sem pre uma

trans gres são dos dis cur sos uni ver sa is”. Ele ain da

de cla ra, com base em sua ex pe riên cia, “que, em

mu i tos ca sos, o pai não ori en ta mais a fa mí lia e

que a cul tu ra mo der na des co briu que o pai é uma

más ca ra que pode ser usa da por qual quer um”.

IHU On-Line – Para a psi ca ná li se e, se gun do

as te o ri as de La can, qual é a im por tân cia da

fun ção pa ter na na es tru tu ra ção do su je i to?

Mar ce lo Ve ras – A fun ção pa ter na pas sou por

uma gran de trans for ma ção no en si no de La can.

Ini ci al men te, há o La can que re vo lu ci o nou a te o -

ria psi ca na lí ti ca das psi co ses com o ter mo de for -

clu são do Nome-do-Pai, no qual o pai, em sua

fun ção de se pa rar o bebê do de se jo mor tí fe ro ma -

ter no, era uma pro te ção con tra a lou cu ra. Este

pai, ini ci al men te, se as se me lha va ao pai da hor da

pri mi ti va fre u di a na. A gran de mu dan ça ocor re

quan do La can plu ra li za os no mes do pai, ou seja,

se afas ta do Édi po e for ma li za um “mais além do

Édi po”, no qual ele de sen vol ve anos de es tu do

pro cu ran do ou tras so lu ções, que não o Édi po,

onde o su je i to pu des se se apo i ar. É cu ri o so que os

crí ti cos de La can, so bre tu do De le u ze22 e Gu at ta ri,23

quan do es cre ve ram O anti-Édi po (Rio de Ja ne i ro:

Ima go, 1976), mas tam bém Fou ca ult,24 não con ti -

nu a ram len do La can para per ce ber que tudo o

que eles cri ti ca vam na psi ca ná li se o pró prio La -

can, an tes de les, ha via an te ci pa do.

28

22 Gil les De le u ze (1925-1995): fi ló so fo fran cês. De le u ze, as sim como Fou ca ult, foi um dos es tu di o sos de Kant, mas tem em Berg son,Ni etzsche e Espi no sa po de ro sas in ter sec ções. Pro fes sor da Uni ver si da de de Pa ris VIII, Vin cen nes, De le u ze atu a li zou ide i ascomo as de de vir, acon te ci men tos, sin gu la ri da des, con ce i tos que nos im pe lem a trans for mar a nós mes mos, in ci tan do-nos apro du zir es pa ços de cri a ção e de pro du ção de acon te ci men tos-ou tros. (Nota da IHU On-Line)

23 Félix Gu at ta ri (1930-1992): psi ca na lis ta fran cês, pen sa dor, mi li tan te, ad mi ra do por mo vi men tos de es quer da al ter na ti vos, au torde um dos li vros mais dis cu ti dos en tre os anos 1970/80, O anti-Édi po, es cri to em par ce ria com o fi ló so fo fran cês Gil les De le u ze.Gu at ta ri vi si tou vá ri as ve zes o Bra sil. (Nota da IHU On-Line)

24 Mi chel Fou ca ult (1926-1984): fi ló so fo fran cês. Suas obras, des de a His tó ria da Lou cu ra até a His tó ria da se xu a li da de (a qualnão pôde com ple tar de vi do a sua mor te) si tu am-se den tro de uma fi lo so fia do co nhe ci men to. Suas te o ri as so bre o sa ber, o po -der e o su je i to rom pe ram com as con cep ções mo der nas des tes ter mos, mo ti vo pelo qual é con si de ra do por cer tos au to res, con -tra ri an do a sua pró pria opi nião de si mes mo, um pós-mo der no. Seus pri me i ros tra ba lhos (His tó ria da lou cu ra, O nas ci men to da clí ni ca, As pa la vras e as co i sas, A ar que o lo gia do sa ber) se guem uma li nha es tru tu ra lis ta, o que não im pe de que seja con si de ra -do ge ral men te como um pós-es tru tu ra lis ta de vi do a obras pos te ri o res como Vi gi ar e pu nir e A his tó ria da se xu a li da de. Fou ca ulttra ta prin ci pal men te do tema do po der, rom pen do com as con cep ções clás si cas des te ter mo. Para ele, o po der não pode ser lo -ca li za do em uma ins ti tu i ção ou no Esta do, o que tor na ria im pos sí vel a “to ma da de po der” pro pos ta pe los mar xis tas. O po dernão é con si de ra do como algo que o in di ví duo cede a um so be ra no (con cep ção con tra tu al ju rí di co-po lí ti ca), mas sim como uma




Mar ce lo Ve ras – Ter um pai não sig ni fi ca her dar

o nome, os bens, ou a lei pa ter na ex clu si va men te.

Com a psi ca ná li se, apren de mos que es tas fun ções

são sem pre ide a li za das, mas que sem pre va ci lam

na fala dos ana li san tes. Para La can, em seu úl ti mo

en si no, o que se trans mi te é o pe ca do do pai, ou

seja, um modo de go zar, que será sem pre uma

trans gres são dos dis cur sos uni ver sa is.

IHU On-Line – Como os de ba tes con tem po -

râ ne os so bre o tema da sa ú de men tal per ce -

bem a dis cus são so bre a im por tân cia da fi -

gu ra pa ter na?

Mar ce lo Ve ras – No Bra sil, a sa ú de men tal é

qua se una ni me men te in flu en ci a da pela crí ti ca

fou ca ul ti a na aos asi los, à es qui zo-aná li se de De le -

u ze e Gu at ta ri e ao mo vi men to ba sa gli a no.25 Estes

três pi la res, aos qua is po de mos acres cen tar a an -

tip si qui a tria, fa zem uma crí ti ca ao pai fre u di a no, e

ao Nome-do-Pai la ca ni a no. O fato des ta crí ti ca,

so bre tu do em Fou ca ult, ser ba si ca men te cen tra da

nas re la ções de po der, fez com que tudo que pu -

des se en car nar o po der ti ves se que ser com ba ti do.

Um fi ló so fo cha ma do Mar cel Ga u chet,26 jun to

com uma psi qui a tra de nome Gladys Swa in, es -

cre veu bas tan te so bre a di fi cul da de de ofe re cer

uma ou tra vi são para a sa ú de men tal que não seja

a de co lo car aba i xo to das as es tru tu ras de po der.

Em seu tex to cha ma do “Por uma ou tra his tó ria da

lou cu ra”, Ga u chet de mons tra como to dos es tes

dis cur sos fo ram ex tre ma men te in flu en ci a dos pelo

mo vi men to de Maio de 6827 na Fran ça. O pro ble -

ma é que se jo gou fora o bebê jun to com a água

do ba nho. O psi qui a tra, fi gu ra que pas sou a ser

ba ni da da sa ú de men tal, ti nha, para além do po -

der psi quiá tri co, um sa ber clí ni co. É pos sí vel, em -

bo ra não pos sa dis cor rer aqui, per ce ber que a

con de na ção de qual quer re pre sen tan te do po der,

e aqui in clu í mos o pai, deu-se con jun ta men te com

um de clí nio da clí ni ca.

IHU On-Line – Que tipo de ima gem pa ter na

é “ven di da” pe los es pe ci a lis tas da re pro du -

ção hu ma na e pe los ci en tis tas da ma ni pu la -

ção ge né ti ca?

Mar ce lo Ve ras – Não pos so me dir até que pon to

são os ci en tis tas ou a mí dia quem ex plo ra a ide ia

de que a ge né ti ca nos tra rá o su per-ho mem. Aqui

pen so em Ni etzsche.28 Nada te nho con tra os

avan ços da ciên cia. Há, con tu do, como tudo que

se re fe re ao hu ma no por si nal, o bom uso e o mau

29


re la ção de for ças. Ao ser re la ção, o po der está em to das as par tes, uma pes soa está atra ves sa da por re la ções de po der, nãopode ser con si de ra da in de pen den te de las. Para Fou ca ult, o po der não so men te re pri me, mas tam bém pro duz efe i tos de ver da -de e sa ber, cons ti tu in do ver da des, prá ti cas e sub je ti vi da des. Em duas edi ções, a IHU On-Line de di cou ma té ria de capa aFou ca ult: edi ção 119, de 18-10-2004, e edi ção 203, de 06-11-2006, am bas dis po ní ve is para down lo ad na pá gi na do IHU.Além dis so, o IHU or ga ni zou, du ran te o ano de 2004, o even to Ci clo de Estu dos so bre Mi chel Fou ca ult, que tam bém foi tema da edi ção nú me ro 13 dos Ca der nos IHU em for ma ção, in ti tu la do Mi chel Fou ca ult – sua con tri bu i ção para a Edu ca ção, a Po lí ti -ca e a Éti ca. (Nota da IHU On-Line)

25 Fran co Ba sa glia (1924-1980): mé di co e psi qui a tra, pre cur sor do mo vi men to de re for ma psi quiá tri ca ita li a no co nhe ci do comoPsi qui a tria De mo crá ti ca. (Nota da IHU On-Line)

26 Mar cel Ga u chet: fi ló so fo fran cês, que com Luc Ferry é au tor do li vro Le re li gi e ux après la re li gi on (O re li gi o so após a re li gião. Pa ris:Gras set. 2004). Escre veu Le dé sen chan te ment du mon de (Pa ris: Gal li mard. 1985), La con di ti on his to ri que (Pa ris: Stock, 2003) e Unmon de dé sen chan té? (Pa ris: L’a te li er, 2004). Con fi ra, no site do Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos (www.uni si nos.br/ihu), No tí ci as doDia, o se guin te ma te ri al: “Os di re i tos in di vi du a is pa ra li sam a de mo cra cia”, as se gu ra Mar cel Ga u chet, em 20-02-2008, “Esta mosnum mo men to tan to de in ven ção re li gi o sa como de sa í da da re li gião”, en tre vis ta com Mar cel Ga u chet, em 09-02-2008, e “AFran ca é um país pro fun da men te de pri mi do”, afir ma Mar cel Ga u chet, em 23-04-2007. (Nota da IHU On-Line)

27 Maio de 68: pe río do ini ci a do pela gre ve ge ral que acon te ceu na Fran ça e que, ra pi da men te, adqui riu sig ni fi ca do e pro por çõesre vo lu ci o ná ri as, mas em se gui da de sen co ra ja do pelo Par ti do Co mu nis ta Fran cês, de ori en ta ção sta li nis ta, e fi nal men te foi su -pri mi da pelo go ver no, que acu sou os co mu nis tas de tra ma rem con tra a Re pú bli ca. Alguns fi ló so fos e his to ri a do res afir ma ramque essa re be lião foi o acon te ci men to re vo lu ci o ná rio mais im por tan te do sé cu lo XX, por que não se de veu a uma ca ma da res tri -ta da po pu la ção, como tra ba lha do res ou mi no ri as, mas a uma in sur re i ção po pu lar que su pe rou bar re i ras ét ni cas, cul tu ra is, deida de e de clas se. So bre o tema, con fi ra a edi ção 250 da re vis ta IHU On-Line, de 10-03-2008, in ti tu la da Maio de 1968: 40anos de po is. (Nota da IHU On-Line)

28 Fri e drich Ni etzsche (1844-1900): fi ló so fo ale mão, co nhe ci do por seus con ce i tos além-do-ho mem, trans va lo ra ção dos va lo res,ni i lis mo, von ta de de po der e eter no re tor no. Entre suas obras, fi gu ram como as mais im por tan tes Assim fa lou Za ra tus tra (9. ed.

uso da ciên cia. Me lho rar a sa ú de e o en ve lhe ci -

men to, evi tar do en ças gra ves, vi a bi li zar o en ter ro

de nos sos mor tos (como vi mos re cen te men te nos

aci den tes aé re os) etc. são gran des avan ços para o

ho mem do sé cu lo XXI. O mau uso da ciên cia é

quan do ela se trans for ma em ló gi ca per ver sa para

eli mi nar a di fe ren ça e a sub je ti vi da de, au xi li an do

in te res ses po lí ti cos ou mer ca do ló gi cos em de tri -

men to das li ber da des in di vi du a is. Qu an do leio

nos jor na is opi niões de ci en tis tas con vic tos das ba -

ses ge né ti cas da de lin quên cia, por exem plo, temo

o que pode acon te cer se um go ver no “es cla re ci -

do” pro cu rar ado tar me di das de pre ven ção ba se -

a do ape nas em evi dên ci as ci en tí fi cas. Esta mos em

um mo men to em que urge a re le i tu ra do “Nor mal

e o Pa to ló gi co”, de Can gui lhem,29 para nos dar -

mos con ta de que a fa bri ca ção do ho mem nor mal

pe los dis po si ti vos ci en tí fi cos é útil para de ter mi na -

das me di das, po rém ja ma is será útil para me dir o

pen sa men to hu ma no. Assim, uma po lí ti ca go ver -

na men tal se du zi da pe los ide a is ge né ti cos pode ser

a por ta para a eu ge nia.

IHU On-Line – O que o se nhor ca rac te ri za

como o pai “prêt-à-por ter”?

Mar ce lo Ve ras – Pen so na fun ção pa ter na, que

está cada vez me nos pri vi le gi a da. Nos con sul tó rio,

ob ser va mos que, em mu i tos ca sos, o pai não ori -

en ta mais a fa mí lia. As par ce ri as con tem po râ ne as

são mu i to mais di ver si fi ca das, ca sa is ho mo pa ren -

ta is, fa mí li as re com pos tas com pa dras tos e ma -

dras tas, mu lhe res sol te i ras que bus cam a ado ção

de em briões, ou seja, a cul tu ra mo der na des co -

briu que o pai é uma más ca ra que pode ser usa da

por qual quer um.

IHU On-Line – Como a re la ção en tre a psi -

ca ná li se e a sa ú de men tal, a par tir do con ta -

to com o pa ci en te, pode aju dar a com pre en -

der a fun ção de pai com base no pen sa men -

to de La can?

Mar ce lo Ve ras – É pre ci so, como dis se an te ri or -

men te, acom pa nhar a fun ção pa ter na ao lon go do

en si no de La can. Aos pou cos, esta fun ção foi sen -

do re du zi da, fa zen do lem brar mu i to pou co o pai

do To tem e Tabu fre u di a nos. Este tra ba lho de re -

du ção foi ta ma nho que no meio da dé ca da de

1970 uma das úl ti mas fun ções que La can ain da

re ser va va ao pai, que se ria a no me a ção, de i xa de

ser uma ex clu si vi da de sua. Par tin do da te o ria dos

três re gis tros de La can, sur ge a per gun ta que in te -

res sa à sa ú de men tal no mo men to atu al: já que o

pai não é mais uma con di ção ne ces sá ria para a

trans mis são de uma lei que man ti ves sem uni dos,

para um pa ci en te, os re gis tros do Real, Sim bó li co

e Ima gi ná rio, que in ven ção é pos sí vel ao pa ci en te

para man ter es tes três re gis tros uni dos? Como pa -

ra dig ma de uma amar ra ção en tre os três re gis tros

que não pas sa pelo pai, La can vai ci tar a obra do

es cri tor Ja mes Joy ce.30 Vale a pena ler um dos úl -

ti mos Se mi ná ri os de La can, O sin to ma. Nes te Se -

mi ná rio, para La can, a obra de Ja mes Joy ce é o

que im pe diu que ele en tras se na lou cu ra. A obra,

nes te caso, subs ti tu iu o pai.

IHU On-Line – Por que o se nhor con si de ra

que “o de clí nio da ima go pa ter na é evi den te

no mun do con tem po râ neo”? Há al gu ma la -

cu na nes se sen ti do? Que tipo de tra u ma é

mais co mum em su je i tos a par tir da au sên -

cia da fi gu ra pa ter na?

Mar ce lo Ve ras – Uma re fle xão so bre o par ri cí dio

pode ser en con tra da já em Fre ud. O de clí nio da

ima go pa ter na é ape nas uma das ver sões do de clí -

nio glo ba li za do dos va lo res ab so lu tos. Obser va -

mos, por exem plo, a per da de po der da re li gião

30


Rio de Ja ne i ro: Ci vi li za ção Bra si le i ra, 1998), O an ti cris to (Lis boa: Gu i ma rães, 1916) e A ge ne a lo gia da mo ral (5. ed. São Pa u lo: Cen ta u ro, 2004). Escre veu até 1888, quan do foi aco me ti do por um co lap so ner vo so que nun ca o aban do nou, até o dia de suamor te. A Ni etzsche foi de di ca do o tema de capa da edi ção nú me ro 127 da IHU On-Line, de 13-12-2004. So bre o fi ló so fo ale -mão, con fe rir ain da a en tre vis ta ex clu si va re a li za da pela IHU On-Line edi ção 175, de 10 de abril de 2006, com o je su í ta cu ba -no Emi lio Bri to, do cen te na Uni ver si da de de Lou va in-La-Ne u ve, in ti tu la da “Ni etzsche e Pa u lo”. A edi ção 15 dos Ca der nosIHU em for ma ção é in ti tu la da O pen sa men to de Fri e drich Ni etzsche. (Nota da IHU On-Line)

29 Ge or ges Can gui lhem (1904-1995): fi ló so fo fran cês, mem bro do Coll ège de Fran ce, es pe ci a li za do em fi lo so fia da ciên cia e noes tu do da nor ma ti vi da de. (Nota da IHU On-Line)

30 Ja mes Au gus ti ne Aloy si us Joy ce (1882-1941): es cri tor ir lan dês con si de ra do um dos au to res de ma i or re le vân cia do sé cu lo XX.Suas obras mais co nhe ci das são o vo lu me de con tos Du bli nen ses (1914) e os ro man ces Re tra to do ar tis ta quan do jo vem(1916), Ulis ses (1922) e Fin ne gans wake (1939). (Nota da IHU On-Line)

ca tó li ca no sé cu lo XXI. A ve lo ci da de da pro du ção

ci en tí fi ca faz com que mal uma te o ria é di vul ga da

pu bli ca men te e ela se tor na ca du ca por um novo

tra ba lho ci en tí fi co. O que a psi ca ná li se pro põe é

que este pai abo li do re tor na ain da mais fe roz.

Como isto se pas sa? Por exem plo, ob ser van do

que o de clí nio da re li gião ca tó li ca é pa ra le lo ao

cres ci men to de re li giões e se i tas mu i to mais dog -

má ti cas. Não é cu ri o so que nos Esta dos Uni dos,

país com a me lhor ciên cia do mun do, haja um sé -

rio mo vi men to para o re tor no do en si no do cri a ci o -

nis mo ao in vés do evo lu ci o nis mo nas es co las?

IHU On-Line – Como La can ana li sa as re la -

ções de pa ter ni da de e fi li a ção em San to

Agos ti nho e São To más de Aqui no?

Mar ce lo Ve ras – Para res pon der a esta per gun -

ta, pre ci sa ria re fa zer um per cur so mu i to lon go. Di -

ga mos ape nas que a Trin da de foi ob je to de es tu do

e ins pi ra ção para que La can cri as se sua te o ria do

“eno da men to” en tre os três re gis tros do Real,

Sim bó li co e Ima gi ná rio. Dito mu i to ra pi da men te,

onde há o Pai, o Fi lho e o Espí ri to San to, po de ría -

mos brin car di zen do que La can in ter pôs en tre o

pai e o fi lho, o real. Ou seja, não se tra ta mais da

trans mis são sim bó li ca do pai, mas de in ter ro gar se

há per ti nên cia em fa lar de um real nes ta trans mis -

são. A ciên cia bus ca as so ci ar este real à ge né ti ca.

A psi ca ná li se tra ba lha com ou tras pos si bi li da des

de trans mis são real.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is ver -

sões do pai que apa re cem na obra de La can?

Como es sas ver sões mos tram a lei pa ter na e

os po de res do pai em con fron to com a ló gi ca

con su mis ta da con tem po ra ne i da de?

Mar ce lo Ve ras – To das es tas que ci tei, ou seja,

quan do ele che ga a fa zer equi va ler, no fi nal de sua

obra, o pai a um sin to ma, ele o faz ten do pas sa do

an te ri or men te por um lon go es tu do da fun ção pa -

ter na. Aí en con tra mos o pai im po ten te do pe que -

no Hans, o pai do Pre si den te Schre ber, o pai de

Dora, o pai de Édi po, Édi po como pai, em seu

belo es tu do so bre Antí go na, e ou tros. Há iro ni as e

pro vo ca ções, como a afir ma ção de que o ver da -

de i ro pai é o es per ma to zói de. Enfim, lon ge de ba -

nir com ple ta men te a fun ção do pai, La can pro cu -

rou pas sar a ide ia de que, mes mo es tan do ca du ca

a exi gên cia do pai, tal como ele exis tia nos qua -

dros de fa mí lia, para cada in di ví duo é ne ces sá rio

algo que lhe dê li mi tes e sen ti dos onde ele pos sa

an co rar seu de se jo. O le ga do de La can com re la -

ção ao pai pode ser sin te ti za do em uma de suas

fra ses tor na das cé le bres: “O pai, é pos sí vel dis pen -

sá-lo com a con di ção de po der se ser vir dele”.

IHU On-Line – Exis te ain da hoje um pai

“agen te da cas tra ção e per pe tu a dor do mal-

es tar na cul tu ra ao tra ba lhar di re ta men te

con tra o gozo”? Esse pai ain da tem al gu ma

fun ção real em nos sos dias ou hoje im pe ra o

“pai ca ris má ti co”?

Mar ce lo Ve ras – Sim, to dos es tes pais que ci tei

aci ma co e xis tem. É bem isto que mar ca nos so

tem po, não há mais um pai uni ver sal, há todo tipo

de pai.

IHU On-Line – Em que sen ti do a clo na gem

se ria con si de ra da a “pa ter ni da de per fe i ta”?

Mar ce lo Ve ras – A clo na gem é uma téc ni ca ci en -

tí fi ca. Ela pode ter usos di ver sos, de pen den do das

mãos em que cair. A pior pers pec ti va, sem dú vi -

das, é que rer fa zer da ge né ti ca a pri me i ra eta pa de

um pro ces so de se le ção, ou seja, ao in vés de cons -

tru ir mos um mun do que in clua a im per fe i ção, ten -

tar mos tor nar o mun do per fe i to.

31


“O pai não está de sa pa re cen do:

o que te mos é uma trans for ma ção de pa péis”

Entre vis ta com Mi ri am Pil lar Gros si

Mi ri am Pil lar Gros si é gra du a da em Ciên ci as

So ci a is, pela Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de

do Sul (UFRGS), mes tre e dou to ra em Antro po lo -

gia So ci al e Cul tu ra, pela Uni ver si da de Pa ris V,

René Des car tes, onde es cre veu a dis ser ta ção La

vi o len ce con tre las fem mes dans le ma ri a ge au

Brèsil – Crê pes, fars et ga let tes: une ap pro che de la

cu si ne bre ton ne e a tese Re pre sen ta ti ons sur les

fem mes bat tu es – la vi o len ce con tre les fem mes au

Rio Gran de do Sul. É pós-dou to ra em Antro po lo -

gia So ci al pelo Coll ège de Fran ce. Atu al men te,

Mi ri am le ci o na no de par ta men to de Antro po lo gia

da Uni ver si da de Fe de ral de San ta Ca ta ri na (UFSC),

onde co or de na o Nú cleo de Iden ti da des de Gê ne -

ro e Sub je ti vi da des (NIGS). Escre veu de ze nas de

ar ti gos aca dê mi cos, ca pí tu los de li vros e or ga ni zou

inú me ras obras, den tre os qua is des ta ca mos Mas -

cu li no, fe mi ni no, plu ral (Flo ri a nó po lis: Edi to ra

Mu lhe res, 1998), Gê ne ro e vi o lên cia: pes qui -

sas aca dê mi cas bra si le i ras (Flo ri a nó po lis: Edi -

to ra Mu lhe res, 2006), De po i men tos: trin ta anos

de pes qui sas fe mi nis tas bra si le i ras so bre vi -

o lên ci as (Flo ri a nó po lis: Mu lhe res, 2006) e Con -

ju ga li da des, pa ren ta li da des e iden ti da des

lés bi cas, gays e tra ves tis (Rio de Ja ne i ro: Ga -

ra mond, 2007).

Para a pes qui sa do ra Mi ri am Pil lar Gros si, o

con ce i to de pa ren ta li da de que bra o pa ra dig ma de

que ape nas ho mem é pai e mu lher é mãe. Se gun -

do ela, es sas fun ções po dem ser re a li za das por

pes so as que es tão de sen vol ven do o pa pel de cu i -

dar uma cri an ça, in de pen den te men te do sexo.

Nas fa mí li as re com pos tas, ex pli ca a pro fes so -

ra Mi ri am, na en tre vis ta que con ce deu à IHU


to de 2007, é pos sí vel ob ser var como o pa ren tes co

é “uma cons tru ção so ci al”. Gros si des ta ca que,

“mes mo que as pes so as não te nham vín cu lo bi o ló -

gi co com as cri an ças, elas cu i dam de las como se

fos sem seus fi lhos”.

IHU On-Line – Por que, ao lon go dos anos, o

con ce i to de pa ter ni da de pas sou a ser re pen -

sa do e abor da do como pa ren ta li da de?

Mi ri am Pil lar Gros si – O con ce i to de pa ter ni -

da de está bas tan te vin cu la do ao pai, isto é, a um

po der e a um lu gar so ci al cen tra do no que se con -

si de ra na so ci e da de oci den tal como pai. Nes tas

so ci e da des, o con ce i to de pai cor res pon de a um

in di ví duo do sexo mas cu li no. O con ce i to de pa -

ren ta li da de am plia não só essa no ção de pa ter ni -

da de, mas tam bém as fun ções, até en tão exer ci -

das pelo ho mem, para mais de uma pes soa.

Na ide ia de pa ter ni da de tra di ci o nal, exis ti am

duas fun ções que se com ple men ta vam e que nun -

ca eram fe i tas pela mes ma pes soa, ou seja, a fun -

ção de cu i dar era exer ci da pela mãe e a de pro ver

e en si nar a lei era exer ci da pelo pai. O con ce i to de

pa ren ta li da de veio con tri bu ir para en ten der o mo -

men to atu al, onde es sas fun ções de i xa ram de es -

tar as so ci a das à ide ia de que só o homem é pai e

apenas a mulher pode ser mãe.

IHU On-Line – Na so ci e da de con tem po râ nea,

as fa mí li as es tão sen do com pos tas por gru -

pos fa mi li a res de di fe ren tes uniões dos pais.

Como fica o pa pel do pai da atu a li da de?

Mi ri am Pil lar Gros si – Nes sa dis cus são so bre o

pa pel do pai, é pre ci so pen sar o pai com a mãe e

qual é a re la ção fa mi li ar que se cons ti tui a par tir

32

des ta re la ção en tre dois in di ví du os. Qu an do se

pen sa o que mu dou na fi gu ra do pai, há uma vi -

são con ser va do ra afir man do que o pai mu dou. No

en tan to, ao lon go das úl ti mas dé ca das, ocor re ram

mu dan ças no exer cí cio da fun ção pa ter na e da fun -

ção ma ter na. Ambas pas sa ram a ser exer ci das por

ho mens e mu lhe res. É ver da de que, num pri me i ro

mo men to do mo vi men to fe mi nis ta, são as mu lhe -

res que aden tram esse mun do con si de ra do mas cu li -

no, da pa ter ni da de, pas san do a cum prir tam bém o

pa pel de pro ve do ras do lar. Entre tan to, num se gun -

do mo men to, pas sa mos a ob ser var esse mo vi men to

de trans for ma ções da pa ter ni da de atra vés da en -

tra da dos ho mens no ter re no que era con si de ra do

das mu lhe res, da ma ter ni da de, ou seja, fi car em

casa, cu i dar dos fi lhos, tro car fral das, co zi nhar etc.

Então, quan do se fala que ocor reu uma mu -

dan ça na pa ter ni da de, pre ci sa mos pen sar que

exis tem mu dan ças tan to na pa ter ni da de quan to

na ma ter ni da de, e é jus ta men te para in clu ir es tas

mu dan ças que se for jou esse novo con ce i to, de

“pa ren ta li da de”. Esta abar ca to das as mul ti pli ci -

da des das no vas for mas de ser pai e mãe, que

nem sem pre di zem res pe i to ape nas a pais bi o ló gi -

cos. Nas fa mí li as re com pos tas, é pos sí vel ob ser var

como o pa ren tes co é uma cons tru ção so ci al. Mes -

mo que as pes so as não te nham vín cu lo bi o ló gi co

com as cri an ças, elas cu i dam de las como se fos -

sem seus fi lhos, ou seja, o que pre va le ce é o vin cu -

lo afe ti vo com a cri an ça e não seu DNA.

IHU On-Line – É co mum que mu i tas mães

de sen vol vam ati vi da des e res pon sa bi li da -

des de pai e mãe na cri a ção dos fi lhos. Ain -

da há res pon sa bi li da de de pai e res pon sa bi -

li da de de mãe?

Mi ri am Pil lar Gros si – Res pon sa bi li da de de pai

e res pon sa bi li da de de mãe, com fun ções di vi di -

das, não exis te mais como um mo de lo úni co. Não

po de mos mais pen sar numa vi são di co tô mi ca.

Esse era o mo de lo vi to ri a no de fa mí lia, que veio

do sé cu lo XIX, e que vai se re pro du zir num mo de -

lo de fa mí lia bur gue sa, ur ba na e con tem po râ nea,

no Bra sil do sé cu lo XX. O que te mos que ter pre -

sen te é a ques tão: qua is são as ne ces si da des que

uma cri an ça tem em re la ção a sua so bre vi vên cia

ma te ri al, hu ma na e so ci al?

Este ide al di co tô mi co da fa mí lia, do ho mem

pro ve dor, da mãe do més ti ca cu i dan do dos fi lhos,

nun ca exis tiu, mas nos foi apre sen ta do como um

mo de lo ide o ló gi co, ou seja, como ide al de fa mí lia.

O que te mos, hoje, são ho mens e mu lhe res de -

sem pe nhan do di fe ren tes pa péis, in de pen den te -

men te do seu sexo, des man chan do, por tan to, na

práti ca os mo de los di co tô mi cos de pa péis as so ci a -

dos ao mas cu li no e fe mi ni no.

IHU On-Line – É pos sí vel pen sar numa so -

ci e dade sem pai?

Mi ri am Pil lar Gros si – Esta é uma lon ga dis cus -

são e re fle xão no cam po da Antro po lo gia que tem

es tu da do há mais de um sé cu lo di fe ren tes so ci e -

da des do pla ne ta. O que pos so afir mar é que na

nos sa so ci e da de o pai não está de sa pa re cen do. O

que te mos é uma trans for ma ção de pa péis que

an tes eram di tos de pai e de mãe. Mas não exis te

uma so ci e da de que pos sa vi ver sem es ses pa péis

se rem re a tu a li za dos per ma nen te men te. É evi den -

te que o pai, en quan to in di ví duo que cum pre uma

fun ção so ci al na cons ti tu i ção de um gru po so ci al,

a fa mí lia, não irá aca bar. É cla ro, tam bém, que

aque le mo de lo de pai tra di ci o nal, au to ri tá rio, que

pro í be a mu lher de tra ba lhar, já aca bou. Ele não

exis te mais en quan to mo de lo va lo ri za do so ci al -

men te. O que te mos hoje são no vas for mas de pa -

ter ni da de que es tão sen do exer ci das pe los ho -

mens con tem po râ ne os.

IHU On-Line – Então, mu i tas cri an ças con -

vi vem com fa mí li as re com pos tas, na qual

di fe ren tes in di ví du os cum prem o pa pel de

pai ou mãe, in de pen den te men te do vín cu lo

bi o ló gi co. Essa con vi vên cia, sem a re fe rên -

cia pa ter na do ho mem, pode ori gi nar uma

fu tu ra ge ra ção sem va lo res alu si vos de pa -

ter ni da de?

Miri am Pil lar Gros si – É im por tan te que as cri an -

ças te nham pes so as adul tas que as que i ram bem.

Essa ide ia de que a fal ta de pai seja a ra zão da

“per da de va lo res” é equi vo ca da. Na ver da de,

mes mo em fa mí li as onde há um pai, so ci al men te

re co nhe ci do como tal, ou tras pes so as tam bém

cum prem pa péis pa ter nos, como, por exem plo,

atu al men te é o caso dos avós. Obser va mos que

33


em fa mí li as onde não há este pai, as cri an ças não

fi cam “de so ri en ta das” pois têm múl ti plas pes so as

cum prin do esse pa pel para elas. A so ci e da de é

mu tá vel e está, cons tan te men te, em mu dan ça.

Enquan to an tro pó lo ga, eu par to do pres su pos to

de que as mu dan ças são gra du a is e, por tan to, não

há “cri se de va lo res”, uma vez que es tes va lo res

es tão em per ma nen te mu dan ça.

A so ci e da de oci den tal pen sa a fa mí lia como

um gru po cons ti tu í do de pai, mãe, fi lhos, pri mos,

avós, li ga do a um mo de lo em que a ques tão bi o ló -

gi ca é o pon to cen tral, ou seja, so mos con vic tos

que o que nos une a nos sa fa mí lia são os la ços bi o -

ló gi cos. Em ou tras cul tu ras, es ses agru pa men tos

fa mi li a res se or ga ni zam di fe ren te men te, e o bi o ló -

gi co não é mu i tas ve zes de ter mi nan te na con fi gu -

ra ção de quem é pai ou mãe. Em al gu mas so ci e -

da des, por exem plo, são os tios ma ter nos e os ho -

mens que cum prem a fun ção paterna.

IHU On-Line – Num dos seus tra ba lhos, a

se nho ra faz re fe rên cia à Su za na Funck, que

pro põe, em suas obras li te rá ri as, no vos mo -

de los de pa ter ni da de. Su za na es cre ve que a

pa ren ta li da de de ve ria ser obri ga to ri a men te

com pos ta por um trio (dois ho mens e uma

mu lher ou duas mu lhe res e um ho mem).

Essa uto pia está de cer ta ma ne i ra fa zen do

par te da re a li da de das fa mí li as bra si le i ras?

Mi ri am Pil lar Gros si – Lem bre mos que o tra ba -

lho de Su sa na Funck, que ad mi ro mu i to, é so bre

as uto pi as li te rá ri as em tor no da ma ter ni da de e da

pa ter ni da de. Ela não está fa lan do de ca sos con -

cre tos, mas sim de per so na gens da li te ra tu ra de

lín gua in gle sa. O que te nho ob ser va do nas pes qui -

sas que fa ze mos so bre fa mí li as no Bra sil é que as

cri an ças têm, atu al men te, vá ri os pais e mães. Se

con ver sar mos com fi lhos de pais se pa ra dos, por

exem plo, eles veem as mu dan ças fa mi li a res com

bas tan te na tu ra li da de. As cri an ças são ca pa zes de

in clu ir, na sua rede de pa ren tes co, vá ri os in di ví -

du os adul tos que cum pri ram, ao lon go da vida

de las, es sas fun ções pa ter nas e ma ter nas, seja por -

que são os pais e as mães bi o ló gi cos, seja por que

são os pais e as mães so ci a is. Então, na prá ti ca, ter

dois pais e duas mães é uma co i sa bas tan te co -

mum. Cla ro que não des sa for ma como mu i tos ro -

man ces utó pi cos co lo cam, ou seja, to dos na mes -

ma casa, vi ven do re la ções tri an gu la res e cri an do

cri an ças a par tir des tas re la ções. Na ma i or par te

dos ca sos, es tas cri an ças têm vá ri os pais e mães

que se su ce dem em sua vida, mas elas vão con si de -

ran do-os to dos como par te de sua rede fa mi li ar e

os de no mi nam como pais ou mães (in clu in do nes ta

no mi na ção pa dras tos e ma dras tas, ter mos, aliás, já

bem em de su so nas fa mí li as re com pos tas bra si le i -

ras con tem po râ ne as). De toda for ma, o mo de lo de

fa mí lia que pre va le ce é o do ca sal bi ná rio

34


Pais: me ros ins tru men tos do mer ca do?

Entre vis ta com Be a triz Gang Miz ra hi

Be a triz Miz ra hi é es pe ci a lis ta em Sa ú de Men -

tal Infan to-Ju ve nil, pela Pon ti fí cia Uni ver si da de

Ca tó li ca do Rio de Ja ne i ro (PUC-Rio), e em Psi co -

lo gia Mé di ca, pela Uni ver si da de do Esta do do Rio

de Ja ne i ro (UERJ). Cur sou mes tra do em Psi co lo -

gia Clí ni ca pela PUC-Rio com a dis ser ta ção Tra ba -

lho e pa ren ta li da de: in ter fe rên ci as do mun do da

pro du ção no am bi en te fa ci li ta dor. É alu na do cur -

so de dou to ra do em Psi co lo gia Clí ni ca des sa mes -

ma ins ti tu i ção.

“O mun do do tra ba lho, hoje, não per mi te re -

la ções for tes e es tá ve is”, afir ma a psi có lo ga Be a triz

Gang Miz ra hi, em en tre vis ta à IHU On-Line, pu -

bli ca da na edi ção 230, de 6 de agos to de 2007.

Para ela, os pais es tão ex pos tos a uma so ci a bi li da -

de frá gil, e por isso es tão com di fi cul da des em es -

ta be le cer vín cu los de con fi an ça com os fi lhos. Be a -

triz res sal ta que os pais “têm medo de re cu sar

qual quer de man da de tra ba lho para se de di ca rem

aos fi lhos e, por ou tro, tem re ce io de di zer não

para as cri an ças num mun do em que se é so li ci ta -

do a ace i tar toda e qual quer exi gên cia”. E aler ta

que a so bre car ga de tra ba lho dos pais faz com que

as cri an ças fi quem ex pos tas a ou tras re fe rên ci as

“ex tra-fa mi li a res”, como os ser vi ços de con su mo.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is im -

pas ses que o mun do glo ba li za do traz para a

fa mí lia, em es pe ci al para a re la ção pai e

fi lhos?

Be a triz Gang Miz ra hi – Eu di ria que o mun do

glo ba li za do tem ba na li za do o de sam pa ro. Te mos

as sis ti do hoje ao des mon te ge ne ra li za do das pro -

te ções so ci a is que da vam um lu gar re la ti va men te

se gu ro para o in di ví duo na co le ti vi da de a par tir de

sua con di ção de tra ba lha dor: em pre go es tá vel,

apo sen ta do ria, aces so à sa ú de e edu ca ção pú bli -

cas, me ca nis mos de in clu são que hoje es tão se

des fa zen do. Estes me ca nis mos fo ram, du ran te

mu i to tem po, pre ci o sos, pois res pon de ram ao an -

se io de li ber da de do in di ví duo sur gi do na mo der -

ni da de sem de i xar as pes so as in te i ra men te ex pos -

tas aos ca pri chos do mer ca do, como no iní cio do

ca pi ta lis mo. O ide al de pro te ção à in fân cia, que

emer giu tam bém na mo der ni da de, vem so fren do

aba los, já que os pais, ex pos tos ao de sam pa ro so -

ci al, não en con tram su por tes ex ter nos para sus -

ten tar sua ati tu de de cu i da do com as cri an ças.

Como uma de fe sa di an te des sa si tu a ção, a fa mí lia

re cor re a vá ri os ser vi ços pe da gó gi cos es pe ci a li za -

dos, com o in tu i to de au men tar a per for man ce da

cri an ça e pre pa rá-la para o mer ca do de tra ba lho.

Esses ser vi ços, as sim como os pro du tos de con su -

mo, não po dem subs ti tu ir as re la ções, e aca bam tra -

zen do para mu i tas cri an ças um sen ti men to de so li -

dão e de sam pa ro que se es ten de pela vida afo ra.

IHU On-Line – Com as mu dan ças no mun do

do tra ba lho, como a se nho ra ava lia a atu a -

ção do pai na cons tru ção da fa mí lia? Ele

ain da exer ce um pa pel fun da men tal?

Be a triz Gang Miz ra hi – O mun do do tra ba lho

se re la ci o nou com a fun ção dos pais de ma ne i ra

am bí gua des de o nas ci men to da so ci e da de in dus -

tri al, e hoje essa am bi gui da de che ga ao seu pon to

má xi mo. Des de a au ro ra da mo der ni da de, as pes -

so as fo ram con vo ca das a sus ten tar a afe ti vi da de

na es fe ra pri va da, com os fi lhos e os es po sos, des -

de que não te nham gran des es pe ran ças afe ti vas

no es pa ço pú bli co e so ci al. Isso foi, logo de sa í da,

mu i to com pli ca do: como man ter o afe to em casa

e, por ou tro lado, fa zer essa casa fun ci o nar se gun -

35

do as re gras im pes so a is e fri as do mun do pro du ti -

vo. A fa mí lia de ve ria edu car os fi lhos para se tor -

na rem tra ba lha do res efi ci en tes e, ao mes mo tem -

po, de sen vol ver uma rica in ti mi da de do més ti ca.

Te mos aqui uma im por tan te con tra di ção. No en -

tan to, en quan to a fri e za do mun do do tra ba lho foi

par ci al men te con tra ba lan ça da pe las pro te ções so -

ci a is, esse ide al de afe ti vi da de en tre pais e fi lhos

en con tra va ain da um mí ni mo res pal do na so ci e -

da de, que ne u tra li za va par ci al men te essa con tra -

di ção. Ago ra, no en tan to, os pais es tão cada vez

mais per den do sua voz e tor nan do-se me ros ins -

tru men tos do mer ca do. Isso por que a ló gi ca eco -

nô mi ca fria in va de in dis cri mi na da men te to dos os

es pa ços. Qu an to mais en fra que ci dos es tão os

pais, pela fal ta de su por tes efe ti vos, mais eles re -

cor rem aos es pe ci a lis tas em edu ca ção. Estes úl ti -

mos mu i tas ve zes cul pam a fa mí lia, ao in vés de

en xer gar o pro ble ma em toda a sua com ple xi da de

so ci al. Os pais vão fi can do sub mis sos e as cri an ças

aca bam, com isso, não ten do aces so ao am bi en te

cu i da do so e fir me que pre ci sam.

IHU On-Line – Que con se quên ci as o atu al

mun do do tra ba lho tem ca u sa do na re la ção

en tre pais e fi lhos?

Be a triz Gang Miz ra hi – O mun do do tra ba lho

hoje não per mi te re la ções for tes e es tá ve is. Adap -

tar-se à pre ca ri e da de, à ins ta bi li da de, às re la ções

de cur to pra zo é um ide al do mun do do tra ba lho

que não acom pa nha a ne ces si da de de nos sos fi -

lhos de cons tru í rem co nos co re la ções só li das,

onde haja es pa ço tan to para pro xi mi da de como

para o con fli to sem ris co de rup tu ra. É mu i to di fí cil

re al men te para os pais pas sa rem essa con sis tên cia

e con fi an ça em seus vín cu los com os fi lhos se es -

tão tão ex pos tos a uma so ci a bi li da de frá gil lá fora.

Por um lado, eles têm medo de re cu sar qual quer

de man da de tra ba lho para se de di ca rem aos fi lhos

e, por ou tro, têm re ce io de di zer não para as cri an -

ças num mun do em que se é so li ci ta do a ace i tar

toda e qual quer exi gên cia. Com isso, a cri an ça

ten de a ser pri va da tan to da in ti mi da de com seus

pais quan to da que las “frus tra ções bem do sa das”,

que lhe per mi tem, em con tra par ti da, o es pa ço ne -

ces sá rio para vi ve rem a pró pria au to no mia.

IHU On-Line – Como é pos sí vel re co lo car a

pa ren ta li da de no diá lo go com a es fe ra

pú bli ca?

Be a triz Gang Miz ra hi – O diá lo go com a es fe ra

pú bli ca tem sido mu i to di fí cil num con tex to em

que a ini ci a ti va po lí ti ca é tan tas ve zes es va zi a da e

subs ti tu í da por re gras eco nô mi cas im pes so a is.

Não po de mos le van tar a ban de i ra do res ga te da

par ti ci pa ção po lí ti ca e es pe rar que nos sa re a li da de

mude de um dia para o ou tro. Con tu do, pen so

que se ofe re cer mos aos pais um es pa ço de es cu ta

com par ti lha da de seus pro ble mas, va mos es tar

ofe re cen do a eles algo mu i to pre ci o so. A pa ren ta -

li da de, nes se mo men to, não é im pos ta de fora pe -

los es pe ci a lis tas e pelo mer ca do, mas tor na-se

uma ex pe riên cia cri a ti va cons tru í da nas tro cas e

dis cus sões. No que diz res pe i to à es cu ta psi co ló gi -

ca, o sim ples fato de o pro fis si o nal que ouve os pais

le gi ti mar as di fi cul da des que o tra ba lho co lo ca na

re la ção com fi lhos já faz uma di fe ren ça po lí ti ca.

Escu ta dos por nós, os pais se tor nam mais ca pa zes

de re co nhe cer lá fora os con tex tos so ci a is mais am -

plos que po dem levá-los em con si de ra ção.

IHU On-Line – Qu an do a se nho ra diz que a

pa ren ta li da de pode ser uma ex pe riên cia

mais am pla, en ten de-se que atu al men te o

cu i da dor não pre ci sa ser ne ces sa ri a men te

pai ou mãe?

Be a triz Gang Miz ra hi – Qu an do me re fi ro à pa -

ren ta li da de como ex pe riên cia mais am pla, es tou

di zen do que exis te uma sa tis fa ção pes so al que po -

de mos sen tir quan do cu i da mos de ou tras pes so as,

mes mo que elas não se jam nos sos pró prio fi lhos.

Qu an do fa ze mos isso, re cri a mos o cu i da do que

um dia re ce be mos de nos sos pais ou de ou tras

pes so as, dan do-lhe um co lo ri do pró prio e úni co.

Esse tipo de vi vên cia cri a ti va é im por tan te por que

sem ela não con se gui mos de fato ser bons pais e

mães. Ao mes mo tem po, essa pa ren ta li da de cri a -

ti va só pode se dar se os pais não ti ve rem que res -

pon der pas si va men te às re gras so ci a is, mas pu de -

rem par ti ci par ati va men te de sua cri a ção.

IHU On-Line – Por que a se nho ra afir ma que

ape nas um mo vi men to de tro ca en tre a es fe -

36


ra pú bli ca e a pri va da pode per mi tir que a

pa ren ta li da de se tor ne uma ex pe riên cia

rica, e não uma mera im po si ção na vida de

cada um?

Be a triz Gang Miz ra hi – Não po de mos atin gir

ple na men te uma afe ti vi da de rica na re la ção com

os fi lhos em es pa ços so ci a is ocu pa dos por uma ló -

gi ca fria de mer ca do, cega às ne ces si da des afe ti -

vas tan to das cri an ças quan to dos adul tos. Se não

di a lo ga mos com os es pa ços pú bli cos, eles se re i fi -

cam e se im põem a nós como fa tos in trans po ní -

ve is. Nes se sen ti do, sus ten tar essa tro ca en tre o

pú bli co e o pri va do é bus car ca mi nhos para uma

pa ren ta li da de que não se sub me te pas si va men te

às exi gên ci as ex ter nas, nem tam pou co sub me te

seus fi lhos. Não se tra ta, é cla ro, de acu sar os pais

e co brar de les que mu dem o mun do so zi nhos,

mas de ace nar para a im por tân cia des ses es pa ços

in ter me diá ri os onde o pú bli co e o pri va do não es -

tão em po si ções an ta gô ni cas, mas se ali men tam

re ci pro ca men te.

IHU On-Line – Em que me di da a so bre car ga

de tra ba lho tem in flu en ci a do na con cep ção

da fa mí lia como re fe rên cia prin ci pal?

Be a triz Gang Miz ra hi – De fato, a so bre car ga

de tra ba lho dos pais faz com que as cri an ças fi -

quem mais ex pos tas a mu i tas ou tras re fe rên ci as

ex tra-fa mí lia: cre ches, es co las in te gra is, ser vi ços

es pe ci a li za dos e de con su mo. Con tu do, esse fato

pa re ce não ter de i xa do as cri an ças re al men te mais

li vres e au tô no mas. Esses subs ti tu tos exi gem fre -

quen te men te de las que se vi rem so zi nhas per ma -

nen te men te, lu tan do, de for ma in ces san te, para a

aqui si ção da per for man ce edu ca ti va es pe ra da.

Po de mos re co nhe cer nes se pro ble ma o pa ra do xo

de que a li ber da de do in di ví duo, seja ele cri an ça

ou adul to, de pen de fun da men tal men te de su por -

tes so ci a is con sis ten tes, e não de uma dis pu ta so li -

tá ria e in cer ta pelo pró prio lugar ao sol.

37


No vos ar ran jos fa mi li a res:

qual é o pa pel do pai na fa mí lia con tem po râ nea?

Entre vis ta com Andréa Se i xas Ma ga lhães

Andréa Se i xas Ma ga lhães é mes tre e dou to ra

em Psi co lo gia Clí ni ca, pela Pon ti fí cia Uni ver si da -

de Ca tó li ca do Rio de Ja ne i ro (PUC-Rio). Atu al -

men te, Andréa é mem bro efe ti vo da So ci e da de de

Psi co te ra pia Ana lí ti ca de Gru po do Esta do do Rio

de Ja ne i ro – SPAG-E RIO.

Para a psi có lo ga e pro fes so ra Andréa Se i xas,

na con tem po ra ne i da de, a “pa ter ni da de tem sido

per ma nen te men te de sa fi a da”. Ela ex pli ca na en -

tre vis ta que con ce deu à IHU On-Line, pu bli ca da

na edi ção 230, de 6 de agos to de 2007, que os di -

fe ren tes ar ran jos fa mi li a res, cons ti tu í dos nos úl ti -

mos anos, es tão con tri bu in do para as trans for ma -

ções no exer cí cio da pa ter ni da de. Ela tam bém

des ta ca que as vi vên ci as atu a is, en tre pai e fi lhos,

in flu en ci a rão e “mol da rão os mo de los pa ter nos

fu tu ros”.

IHU On-Line – Qu a is são as im pli ca ções e de -

sa fi os do exer cí cio da pa ter ni da de atu al men -

te? Há di fe ren ças en tre o pai de uma fa mí lia

mo no pa ren tal, bi pa ren tal ou re cons ti tu í da?

Andréa Se i xas Ma ga lhães – Con si de ran do as

mu dan ças ace le ra das e flu i das da so ci e da de con -

tem po râ nea e a trans for ma ção dos pa drões tra di -

ci o na is fa mi li a res, pa râ me tros de re fe rên cia para o

de sem pe nho dos pa péis pa ren ta is nas dé ca das

an te ri o res, a pa ter ni da de tem sido per ma nen te -

men te de sa fi a da. Os di fe ren tes ar ran jos fa mi li a res

da atu a li da de, fa mí li as mo no pa ren ta is (fe mi ni na

ou mas cu li na), bi pa ren ta is (he te ro ou ho mos se -

xu a is) e re cons ti tu í das, im põem trans for ma ções

no exer cí cio da pa ter ni da de. Nos múl ti plos ar ran -

jos fa mi li a res en con tra dos, as re gras fa mi li a res, os

va lo res, os mo dos de ex pres são dos afe tos, a hi e -

rar quia, as sim como as me tas fa mi li a res, cons ti -

tu em-se di fe ren te men te. Res sal to que o tipo de

ar ran jo fa mi li ar não de ter mi na a pos si bi li da de de

cri ar fi lhos emo ci o nal men te sa u dá ve is. Con tu do,

as di fe ren tes con di ções fa mi li a res in flu en ci am o

modo de exer cer a pa ter ni da de.

IHU On-Line – Após o di vór cio, como fica a

re la ção en tre pai e fi lhos? O pai di vor ci a do

ga nha uma nova fun ção na so ci e da de

con tem po râ nea?

Andréa Se i xas Ma ga lhães – Na so ci e da de con -

tem po râ nea, o pai di vor ci a do fre quen te men te en -

fren ta a di fi cul da de de man ter um con ta to mais

pró xi mo com os fi lhos (nos ca sos em que não tem

a guar da dos fi lhos) e vê-se di an te da ne ces si da de

de de sen vol ver ta re fas que, an te ri or men te, eram

atri bu i ções da mãe. Por ou tro lado, os ho mens

con tem po râ ne os já vêm de sen vol ven do ha bi li da -

des que, na so ci e da de tra di ci o nal, eram qua se ex -

clu si vas das mu lhe res. Uma das fun ções mais im -

por tan tes do pai di vor ci a do é for ta le cer o vín cu lo

pa ren tal, man ten do uma re la ção afe ti va, ín ti ma e

se gu ra com seus fi lhos.

IHU On-Line – Com a se pa ra ção con ju gal,

muda tam bém a con cep ção de fa mí lia e de

pa ren ta li da de?

Andréa Se i xas Ma ga lhães – Enfa ti za mos que a

se pa ra ção con ju gal dis sol ve o sub sis te ma con ju -

gal, mas o sub sis te ma pa ren tal, em bo ra so fra al te -

ra ções, não deve ser dis sol vi do. Isso quer di zer

que te mos ex-ma ri do e ex-mu lher, mas não há

ex-pai e ex-mãe. Os pa péis pa ren ta is de vem ser

pre ser va dos no sis te ma fa mi li ar. Com a se pa ra ção

38

con ju gal, fre quen te men te, a co mu ni ca ção en tre

os pais muda e os afe tos tam bém. Mas os pais ne -

ces si tam com par ti lhar de ci sões im por tan tes so bre

a cri a ção dos fi lhos, so bre pro je tos e me tas edu ca -

ti vas, as sim como es tar pre sen tes em mu i tos mo -

men tos im por tan tes da vida des ses. A vi vên cia da

se pa ra ção con ju gal, sem dú vi da, al te ra a con cep -

ção de fa mí lia dos mem bros fa mi li a res en vol vi -

dos, so bre tu do pais e fi lhos.

IHU On-Line – Alguns es pe ci a lis tas di zem

que o con ta to dos fi lhos com o pai é im por -

tan te para que a cri an ça cons tru ir sua iden -

ti da de. Como fica essa ques tão da cons tru -

ção da iden ti da de numa so ci e da de em que

nem sem pre os fi lhos são cri a dos pela fi gu -

ra pa ter na?

Andréa Se i xas Ma ga lhães – A cons tru ção da

iden ti da de de pen de de inú me ros fa to res. A re la -

ção com os pais é um dos fa to res mais im por tan tes

des se pro ces so. O fato de não ser cri a do pelo pai

não eli mi na a fi gu ra pa ter na na cri a ção. O pai

pode ser mu i to pre sen te na cri a ção dos fi lhos,

den tro e/ou fora de casa. A qua li da de da re la ção

pa ren tal não é me di da pelo tem po de co-ha bi ta -

ção. A con vi vên cia é um fa tor im por tan te, na me -

di da em que o com par ti lha men to de ex pe riên ci as

é ne ces sá rio para a con so li da ção do vín cu lo. Ade -

ma is, ou tras pes so as emo ci o nal men te sig ni fi ca ti -

vas para a cri an ça tam bém par ti ci pam nes se pro -

ces so de cons tru ção da iden ti da de.

IHU On-Line – Se o pai é vis to como re fe rên -

cia na con cep ção do uni ver so mas cu li no,

como a mas cu li da de pode ser cons tru í da

numa so ci e da de sem pai?

Andréa Se i xas Ma ga lhães – Con si de ro que, na

so ci e da de con tem po râ nea, há uma sé rie de trans -

for ma ções nas no ções de mas cu li ni da de e de pa -

ter ni da de. Con tu do, dis cor do da ide ia de uma

“so ci e da de sem pai”. O pai con ti nua sen do uma

re fe rên cia im por tan te de mas cu li ni da de. Res sal to,

ain da, que a cons tru ção da mas cu li ni da de tam -

bém é trans mi ti da pe las mães, a par tir do modo

como elas per ce bem a mas cu li ni da de.

IHU On-Line – O exer cí cio da pa ter ni da de

atu al irá in flu en ci ar na cri a ção de um mo -

de lo pa ter no no fu tu ro? De que ma ne i ra?

Andréa Se i xas Ma ga lhães – Sim. As vi vên ci as

e per cep ções da pa ter ni da de atu al mo du la rão os

mo de los pa ter nos fu tu ros, con si de ran do que es ses

mo de los são trans mi ti dos cons ci en te e in cons ci en -

te men te.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is mu -

dan ças que es tão ocor ren do na con cep ção

de pa ter ni da de nos úl ti mos anos?

Andréa Se i xas Ma ga lhães – As prin ci pa is mu -

dan ças na con cep ção de pa ter ni da de es tão re la -

ci o na das às mu dan ças nas re la ções de gê ne ro e às

mu dan ças nos ar ran jos con ju ga is e fa mi li a res. O

mun do atu al é ve loz, pa u ta do por va lo res in di vi -

du a lis tas e pelo cul to ao pra zer. O laço con ju gal se

man tém na me di da da sa tis fa ção dos par ce i ros e

os mo dos de ob ter sa tis fa ção e pra zer são cada vez

mais di ver si fi ca dos. A fa mí lia se trans for ma tam -

bém em de cor rên cia das mu dan ças na con ju ga li -

da de. Os côn ju ges são con si de ra dos os ar qui te tos

da fa mí lia. As re la ções de gê ne ro ten dem a ser

mais igua li tá ri as, e as di fe ren ças en tre os pa péis

pa ren ta is tam bém ten dem a ser me nos ní ti das.

Além dis so, a des cons tru ção de es tru tu ras so ci a is

hi e rár qui cas mais am plas re fle te-se so bre a au to ri -

da de pa ren tal.

39


“Os pa péis de pai e mãe são mu i to re le van tes”

Entre vis ta com Mar ce lo Spal ding Ver di

Mar ce lo Spal ding Ver di é gra du a do em Psi -

co lo gia, pela Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de

do Sul (UFRGS) e mes tre em Psi co lo gia, pela Pon -

ti fí cia Uni ver si da de Ca tó li ca do Rio Gran de do Sul

(PUCRS), com a tese Ní vel de con fli to em di fe ren -

tes áre as do re la ci o na men to con ju gal e qua li da de

do ajus ta men to con ju gal. É, tam bém, es pe ci a lis ta

em Psi co lo gia Ju rí di ca e em Psi co lo gia Esco lar

Edu ca ci o nal, bem como te ra pe u ta de ca sal e fa mí -

lia. Atua na Clí ni ca Inter dis ci pli nar Maud Man no ni

(CMM), em Por to Ale gre, e na De fen so ria Pú bli ca

do Esta do do Rio Gran de do Sul. É um dos or ga -

ni za do res de Ce nas da in fân cia atu al: a fa mí -

lia, a es co la e a clí ni ca (Ijuí: Uni juí, 2006).

“As es tru tu ras fa mi li a res es tão em cons tan te

mu dan ça’, afir ma Mar ce lo Spal din, em en tre vis ta

à IHU On-Line, pu bli ca da na edi ção 230, de 6

de agos to de 2007. De acor do com o psi có lo go,

as trans for ma ções so ci a is con tri bu í ram para que

as fa mí li as do mun do oci den tal se tor nas sem

“agru pa men tos mais com ple xos no que se re fe re

aos vín cu los e às re la ções eco nô mi cas en tre seus

mem bros”.

Mar ce lo des ta ca ain da que a mu dan ça do ter -

mo pa ter ni da de para pa ren ta li da de su ge re a va lo -

ri za ção “da efe ti va par ti ci pa ção dos pais no cres ci -

men to dos fi lhos”.

IHU On-Line – Na so ci e da de con tem po râ -

nea, o que ca rac te ri za e cons ti tui uma fa mí -

lia? Ain da é pos sí vel se fa lar em mo de los fa -

mi li a res? Por quê?

Mar ce lo Spal ding Ver di – O mo de lo pre do mi -

nan te, hoje, ain da é o da fa mí lia nu cle ar. Po de -

mos di zer que esse mo de lo subs ti tu iu, no de cor rer

do pro ces so de con so li da ção da so ci e da de in dus -

tri al, o mo de lo das gran des fa mí li as ex ten sas de

es tru tu ra pa tri ar cal. No mo men to em que a so ci e -

da de foi tor nan do-se mais tec no ló gi ca e glo ba li za -

da, tam bém as fa mí li as, no mun do oci den tal,

tor na ram-se agru pa men tos mais com ple xos no

que se re fe re aos vín cu los e às re la ções eco nô mi -

cas en tre seus mem bros. Esta mos, atu al men te,

cons tru in do no vas pos si bi li da des de ex pe riên cia

fa mi li ar: si mul ta ne a men te às fa mí li as nu cle a res,

que são as en ti da des cons ti tu í das por pelo me nos

um adul to e seus fi lhos, eco no mi ca men te in de -

pen den tes de suas fa mí li as de ori gem, exis tem

fa mí li as com con fi gu ra ções di ver sas – bi nu cle a -

res, ho mo a fe ti vas, trans ge ra ci o na is –, além de um

nú me ro de pes so as que op tam por vi ver so zi nhas.

Nes se sen ti do, fa lar em con fi gu ra ções fa mi li a res

mos tra-se mais apro pri a do para ca rac te ri zar as

fa mí li as con tem po râ ne as do que em mo de los fa -

mi li a res. Mas é im por tan te sa li en tar que a fa mí lia

tam bém pode ser de fi ni da a par tir de seu as pec to

sub je ti vo, ou seja, de um sen so pes so al de per ten -

ci men to ou iden ti da de com re la ção a ou tras pes -

so as que ocu pam um lu gar es pe ci al de re fe rên cia

tan to para a cons ti tu i ção psí qui ca quan to so ci al. A

fa mí lia con ti nua sen do a cé lu la bá si ca da so ci e da -

de, mas essa afir ma ção não tem qual quer co no ta -

ção mo ral. Ela é a cé lu la bá si ca por que tem uma

fun ção, ain da sem subs ti tu to à al tu ra, de ope rar a

tran si ção do bebê hu ma no da na tu re za para a so -

ci e da de, por meio da in ter me di a ção da cul tu ra.

IHU On-Line – Os pa péis de pai e mãe ain da

são re le van tes den tro das no vas es tru tu ras

fa mi li a res?

Mar ce lo Spal ding Ver di – É de vi do jus ta men te

a esse as pec to sub je ti vo es pe ci al que os pa péis de

pai e mãe são fun da men ta is: es ta mos fa lan do da

pró pria fun da ção da sub je ti vi da de da cri an ça. Po -

40

de mos di zer que a fa mí lia ca rac te ri za-se, tam bém,

por uma di fe ren ça de po si ção de al guns mem bros

em re la ção aos ou tros. Alguns cha mam a aten ção

para uma di fe ren ça de hi e rar quia, mas não é só

isso – é, aci ma de tudo, uma con di ção para o

cum pri men to de uma fun ção em re la ção aos ou -

tros. Essa fun ção é a de dar uma exis tên cia além

da bi o ló gi ca aos fi lhos, uma exis tên cia psi co ló gi -

ca, um lu gar no mun do sim bó li co. Cabe di zer, até,

que os pa péis de pai e mãe são mu i to re le van tes,

en quan to as es tru tu ras fa mi li a res nem tan to.

IHU On-Line – Que im por tân cia as fi gu ras

de pa ren ta li da de exer cem jun to à cri an ça e

sua for ma ção psi cos so ci al?

Mar ce lo Spal ding Ver di – Pai e mãe exer cem

duas fun ções fun da men ta is do pon to de vis ta da

cons ti tu i ção psí qui ca da cri an ça: aco lhi men to e

in ter di ção. A apro pri a ção, pela cri an ça, dos re cur -

sos que lhe per mi ti rão in te ra gir com a so ci e da de

de pen de des sas fun ções. Seus pais de vem lhe

pro por ci o nar, por um lado, aco lhi men to, cu i da -

dos, ape go, con ta to, nu tri ção, ca ri nho, de di ca ção,

con for to e to ta li da de e, por ou tro, in ter di ção, cor -

te, li mi te, res tri ção, cas tra ção, rup tu ra, im pe di -

men to e fal ta. Da ex pe riên cia de aco lhi men to re -

sul ta uma con fi an ça bá si ca para es tar no mun do,

da in ter di ção, o re co nhe ci men to do ou tro e a con -

di ção para a au to no mia. O que deve ser des ta ca -

do é que, se es sas fun ções são fun da men ta is, seus

agen tes não pre ci sam, ne ces sa ri a men te, ser os

pais da cri an ça, por que es sas ta re fas se efe ti vam

num pla no sim bó li co. Seus efe i tos re sul tam da in -

clu são da cri an ça numa rede sim bó li ca de sig ni fi -

ca ções. Des sa for ma, são pais das cri an ças aque -

les que as su mem es sas fun ções e, por meio de las,

efe tu am uma trans mis são de or dem pes so al, sin -

gu lar e úni ca.

IHU On-Line – Ao lon go dos anos, o con ce i to

de pa ter ni da de pas sou a ser re pen sa do e

subs ti tu í do por pa ren ta li da de? O que isso

afe ta, de modo prá ti co, na cri a ção dos fi lhos?

Mar ce lo Spal ding Ver di – O uso mais re cen te

do con ce i to de pa ren ta li da de não afe ta di re ta -

men te a cri a ção dos fi lhos, an tes ele si na li za uma

am pli a ção na con cep ção da pa ter ni da de. O ter mo

pa ter ni da de es ta ria mais as so ci a do à con di ção de

ser pai, ao fato em si, e à pa ren ta li da de, ao exer cí -

cio, ao pa pel dos pais, tan to do pai como da mãe.

O uso da ex pres são pa ren ta li da de bus ca con tem -

plar o cres cen te des lo ca men to para um se gun do

pla no da im por tân cia dada ao vín cu lo bi o ló gi co

en tre pais e fi lhos em fa vor da va lo ri za ção da efe ti -

va par ti ci pa ção dos pais no cres ci men to dos fi lhos.

IHU On-Line – É cor re to afir mar que pai e

mãe têm res pon sa bi li da des ca rac te rís ti cas,

ou isso cai por ter ra em fun ção das no vas

con fi gu ra ções fa mi li a res?

Mar ce lo Spal ding Ver di – Isso faz sen ti do en -

quan to a so ci e da de ain da se mos tra pa u ta da pela

di fe ren ça se xu al. Na me di da em que ain da são

atri bu í das ca rac te rís ti cas psi co ló gi cas dis tin tas ao

ho mem e à mu lher, que se es pe ra que me ni nos se

com por tem de um modo tí pi co e me ni nas de ou -

tro, tam bém será co bra do que, na fa mí lia, a mãe

cum pra o su pos to pa pel de mu lher (cu i da dos,

com pre en são...) e o pai, o de ho mem (exi gên cia,

li mi tes...). Con fia-se numa sin to nia en tre a fa mí lia

e esse dis cur so da di fe ren ça se xu al para que fi que

ga ran ti da, para a cri an ça, sua adap ta ção na so ci e -

da de. Cla ro que isso se faz, hoje, de uma ma ne i ra

mais fle xí vel do que an te ri or men te, mas ain da é

uma re fe rên cia para a sub je ti vi da de. Essa fle xi bi li -

da de, to da via, não de i xa de ser um si nal de no vi -

da des, cujo al can ce ain da não te mos con di ções

de di men si o nar.

IHU On-Line – Vi ve mos em uma so ci e da de

onde o pai vem per den do es pa ço na cons tru -

ção da fa mí lia? Por quê?

Mar ce lo Spal ding Ver di – O que tem acon te ci -

do é um en fra que ci men to do dis cur so pa ter no de

um modo ge ral, uma es pé cie de cri se do mas cu li -

no, um es go ta men to da so ci e da de pa tri ar cal.

Tam bém na fa mí lia isso ocor re, pois a fa mí lia, em -

bo ra fun da men tal na cons ti tu i ção psí qui ca do su -

je i to, não é au tô no ma em re la ção à so ci e da de. E

as mu dan ças ocor rem por que a hu ma ni da de se -

gue em bus ca de ame ni zar a an gús tia que de cor re

de sua con di ção de ci vi li za da. De po is da he ge mo -

nia do dis cur so pa ter no na so ci e da de e da pre va -

lên cia do mo de lo pa tri ar cal na fa mí lia, o ho mem

41


oci den tal viu nes sa con di ção um im pe di men to à

sua sa tis fa ção. Cer ta men te, fo ram o so fri men to e

a in sa tis fa ção que im pul si o na ram a so ci e da de em

di re ção à mu dan ça. Di fi cil men te esse mo vi men to

vai ces sar al gum dia.

IHU On-Line – Como as no vas con fi gu ra -

ções fa mi li a res se re fle tem nos va lo res que

se de sen vol vem en tre jo vens e cri an ças?

Mar ce lo Spal ding Ver di – Por um lado, as no -

vas con fi gu ra ções pro mo vem uma ace i ta ção das

di fe ren ças e da di ver si da de. Por ou tro, re fle tem as

ten dên ci as in di vi du a lis tas da so ci e da de con tem -

po râ nea, o que tem co lo ca do em ris co o te ci do so -

ci al. Esse é o pon to ne ga ti vo, es pe ci al men te num

país como o Bra sil, onde as de si gual da des e a in -

jus ti ça aca bam au to ri zan do a bus ca de al ter na ti vas

anti-so ci a is. Mas a res pon sa bi li da de pela re ver são

des sas ten dên ci as não pode ser de le ga da ape nas às

fa mí li as. Cre io que às ins ti tu i ções no Bra sil ca be ria

o pa pel de de sen ca de ar um pro ces so de va lo ri za -

ção si mul tâ nea da di ver si da de e da éti ca.

IHU On-Line – A fa mí lia con tem po râ nea

con ti nu a ra em per ma nen te trans for ma ção?

O que sig ni fi ca rá a pa ter ni da de da qui al -

guns anos?

Mar ce lo Spal ding Ver di – As mu dan ças são

ine vi tá ve is. Mas a pa ter ni da de de ve rá se guir as so -

ci a da a sua fun ção de trans mi tir os có di gos de

aces so à cul tu ra aos fi lhos, en tre tan to cada vez

mais des vin cu la da dos la ços bi o ló gi cos e dos va lo -

res mas cu li nos como hoje os en ten de mos.

IHU On-Line – Alguns es pe ci a lis tas su per va -

lo ri zam a pre sen ça do pai na vida dos fi lhos.

Está sur gin do uma nova con cep ção de pa ter -

ni da de? Quem é o pai con tem po râ neo?

Mar ce lo Spal ding Ver di – Exis te um novo dis -

cur so em re la ção à pa ter ni da de: o ide al pas sou a

ser um pai par ti ci pa ti vo, afe ti vo e com au to ri da de.

Essa au to ri da de não de cor re de di re i tos su pe ri o -

res, mas de sa be do ria, sen so de jus ti ça e pre o cu -

pa ção com os fi lhos. Cla ro que todo mun do gos ta -

ria de ter um pai as sim, para si e para os ou tros.

Na vida real, to da via, exis tem di ver sos ti pos de

pais con tem po râ ne os, o que con ti nua a nos fa zer

so nhar com o ide al.

IHU On-Line – Como o ho mem con tem po râ -

neo tem li da do com a ques tão da pa ter ni da -

de? Ele está pre pa ra do para ser pai?

Mar ce lo Spal ding Ver di – Ele se gue ide a li zan -

do a pa ter ni da de. Alguns to mam o ide al como

mo de lo, ou tros re cu sam o pa pel de vi do à im pos si -

bi li da de de atin gir o mo de lo. Mu i tos têm tra ta do

de usu fru ir da ex pe riên cia da pa ter ni da de, de

tomá-la como uma opor tu ni da de de en ri que ci -

men to afe ti vo de um modo como as ge ra ções de

pais an te ri o res não sou be ram fa zer. Mas a in fluên -

cia do in di vi du a lis mo tam bém é gran de: mu i tos

não que rem ser pais, mu i tos não con se guem re -

nun ci ar à bus ca de sua sa tis fa ção pes so al em fa vor

de um fi lho. Em ge ral, há a in se gu ran ça quan to a

ser ca paz de ga ran tir que os fi lhos cum pram a ex -

pec ta ti va con tem po râ nea de su ces so e fe li ci da de

num mun do ple no de in cer te zas.

42


“A mu dan ça nos pa ra dig mas da fa mí lia

re fle te-se nos vín cu los de pa ren ta li da de”

Entre vis ta com Cláu dia Val le Si ga ran

Cláu dia Val le Si ga ran é psi có lo ga e mes tre

em Psi co lo gia do De sen vol vi men to, pela Uni ver si -

da de Fe de ral do Rio Gran de do Sul (UFRGS).

Atua, além dis so, como te ra pe u ta de ca sal e fa mí -

lia e é co or de na do ra de en si no da Clí ni ca de Psi -

co te ra pia Insti tu to de Me di a ção (CLIP), em Por to

Ale gre.

“Na fa mí lia con tem po râ nea, ter pai e mãe

não de i xou de ser im por tan te. O que mu dou é a

cons ciên cia de que esta não é a úni ca ma ne i ra de

cons ti tu ir uma fa mí lia. O que im por ta é que, nas

mais di ver sas con fi gu ra ções fa mi li a res, pos sa exis -

tir al guém que as se gu re a exis tên cia de um vín cu lo

afe ti vo que dê con ta das ne ces si da des bá si cas para

um de sen vol vi men to sa u dá vel da cri an ça. Na psi -

co lo gia, cha ma mos isso de fun ção pa ter na e fun -

ção ma ter na, as qua is, ne ces sa ri a men te, não pre -

ci sam ser exer ci das por um ho mem e uma mu lher,

uni dos le gal men te pelo ma tri mô nio, como an ti ga -

men te se acre di ta va.” Essas de cla ra ções fa zem

par te da en tre vis ta que a psi có lo ga Cláu dia Val lea

con ce deu à IHU On-Line, pu bli ca da na edi ção

230, de 6 de agos to de 2007. Si ga ran é psi có lo ga e

mes tre em Psi co lo gia do De sen vol vi men to pela


(UFRGS). Atua, além dis so, como te ra pe u ta de ca -

sal e fa mí lia e é co or de na do ra de en si no da Clí ni ca

de Psi co te ra pia Insti tu to de Me di a ção (CLIP), em

Por to Ale gre.

IHU On-Line – Como o pai tem sido re cons -

tru í do pela psi co lo gia no sé cu lo XXI?

Cláu dia Si ga ran – Até al guns anos atrás, cer ca

de sete, oito anos, as pes qui sas em psi co lo gia ain -

da pri o ri za vam o es tu do e ma i or co nhe ci men to da

in fluên cia da fun ção e do pa pel ma ter no no de -

sen vol vi men to da cri an ça. Hoje em dia, a par ti ci -

pa ção pa ter na na vida afe ti va e edu ca ci o nal dos

fi lhos é cada vez ma i or, fato in flu en ci a do pela mu -

dan ça dos pa péis da mu lher na so ci e da de (no tra -

ba lho, na fa mí lia, na po lí ti ca etc.) e pelo ad ven to

do di vór cio. Ocu pan do fun ções que an tes eram

di tas “mas cu li nas”, a mu lher abre es pa ço para a

par ti ci pa ção do ho mem na vida fa mi li ar, es pa ço

an tes con si de ra do “fe mi ni no”. Des ta for ma, o pai

está ten do mais opor tu ni da des para apro xi mar-se

do fi lho sem o “fil tro” fe mi ni no e mais es pa ço para

tra zer para casa não so men te o sus ten to fi nan ce i -

ro, mas tam bém o sus ten to afe ti vo e edu ca ti vo.

Cada vez mais, o pai não só au xi lia, mas di vi de as

ta re fas do més ti cas e par ti ci pa do cu i da do da pro -

le. Esse cres cen te en vol vi men to tem le va do o ho -

mem a re i vin di car uma atu a ção mais efe ti va na

vida do fi lho. Isso mes mo quan do os pais de i xam

de vi ver sob o mes mo teto. Se ob ser var mos as re u -

niões de pais nas es co las, ve re mos um nú me ro

qua se que si mi lar de pais e mães pre sen tes, am bos

in te res sa dos em par ti ci par da vida do fi lho. Sen do

as sim, a psi co lo gia pas sou a am pli ar seu olhar so -

bre a fa mí lia e so bre o de sen vol vi men to da cri an ça,

tra zen do o pai para seu cam po de es tu do.

IHU On-Line – De que ma ne i ra a psi co lo gia

tem con tri bu í do para es cla re cer as mu dan -

ças do con ce i to de pai no mun do mo der no?

Cláu dia Si ga ran – À me di da em que bus ca

com pre en der as mu dan ças ocor ri das na vida fa -

mi li ar nos úl ti mos tem pos, a psi co lo gia tem ilu mi -

43

na do, en tre ou tras co i sas, a ne ces si da de da pre -

sen ça pa ren tal na vida das cri an ças, como al guém

que deve tra zer o li mi te, re pre sen tar a nor ma, que

ne ces si ta exer cer seu de ver e seu di re i to de cu i dar

e ofe re cer como mo de lo para o fi lho.

Com o sur gi men to das no vas con fi gu ra ções

fa mi li a res, como as fa mí li as re ca sa das, mo no pa -

ren ta is, fa mí li as com união ho mo a fe ti vas, fa mí li as

com fi lhos atra vés da in se mi na ção ar ti fi ci al, ou

com fi lhos con se gui dos atra vés da ado ção, cada

vez mais tem es ta do em pa u ta a dis cus são so bre a

di fe ren ça en tre ser o pro ge ni tor bi o ló gi co e ou

aque le que exer ce a “fun ção pa ren tal”.

Di an te des sa am pli tu de de pos si bi li da des, já

não é mais pos sí vel ex pli car a fi gu ra do pai como

sen do aque le que “ce deu o es per ta mo zói de”, ou

seja, é im por tan te ir além do cam po ge né ti co.

Uma vez am pli a do o foco, per ce be-se que é o vín -

cu lo afe ti vo que une, re al men te, duas pes so as,

que faz al guém sen tir-se fi lho e ou tro al guém sen -

tir-se pai. O en vol vi men to emo ci o nal é ma i or do

que um en vol vi men to ge né ti co. É o ele men to

emo ci o nal, o sen ti men to de amor que gera, ge nu i -

na men te, uma res pon sa bi li da de e com pro me ti -

men to mú tuo en tre pai e fi lho. No en tan to, ape sar

de to das estas transformações, muitos homens

ainda se comportam como meros “fornecedores

de esperma”.

IHU On-Line – Ida de, sexo e gê ne ro são al -

gu mas va riá ve is que cons tro em a “gra má ti -

ca” do pa ren tes co como re gra para a in ser -

ção na so ci e da de. A mu dan ça dos ter mos

pa ter ni da de ou ma ter ni da de para pa ren ta li -

da de de mons tra que es sas va riá ve is de i xa -

ram de ser o pon to fun da men tal para a li ga -

ção de pa ren tes co?

Cláu dia Si ga ran – Antes do ter mo “pa ren ta li da -

de”, uti li za va-se o ter mo “pa ter ni da de” para re fe -

rir-se ao vín cu lo en tre pais/mães e fi lhos. Era ain -

da um ter mo ba se a do em uma so ci e da de tra di ci o -

nal e ma chis ta. Hoje, o ter mo pa ren ta li da de traz

con si go a ide ia do vín cu lo afe ti vo en tre duas pes -

so as. A mu dan ça nos pa ra dig mas da fa mí lia re fle -

te-se nos vín cu los de pa ren ta li da de, le van do à

cren ça de que a fi li a ção é iden ti fi ca da pela pre sen -

ça de um vín cu lo afe ti vo pa ter no-fi li al.

IHU On-Line – A pa ren ta li da de não ne ces sa -

ri a men te exi ge um vín cu lo san guí neo en tre

as pes so as. Isso quer di zer que a fun ção pa -

ter na não pre ci sa, ex clu si va men te, es tar li -

ga da à ge ni ta li da de? Exis te a ne ces si da de

de al guém de sem pe nhar uma “fun ção pa -

ter na”?

Cláu dia Si ga ran – Sim, a pre sen ça de al guém,

na vida da cri an ça, que exer ça a fun ção pa ter na, é

fun da men tal para o de sen vol vi men to do sen so de

li mi tes e nor mas na vida da cri an ça. As ade qua das

frus tra ções im pos tas pela fun ção pa ter na, pela co -

lo ca ção de li mi tes e pelo re co nhe ci men to das li mi -

ta ções e pela ace i ta ção das di fe ren ças pro mo vem

a ne ces sá ria, em bo ra do lo ro sa, pas sa gem do prin -

cí pio do “pra zer-des pra zer” para o da “re a li da de”.

Da mes ma for ma, as frus tra ções pro mo vem um

es tí mu lo às fun ções do ego da cri an ça, es pe ci al -

men te a for ma ção da ca pa ci da de para pen sar.

Um dos gran des pro ble mas dos jo vens da atu a li -

da de é jus ta men te a fal ta de al guém que exer ça

essa fun ção pa ren tal de for ma mais efe ti va em

suas vi das. Por isso, ob ser va mos uma ju ven tu de

com mu i ta di fi cul da de de res pe i tar nor mas, re -

gras, li mi tes, de pos ter gar seu pra zer em de tri men -

to do outro...

IHU On-Line – Com o con ce i to de pa ren ta li -

da de, ter pai e mãe de i xou de ser fun da men -

tal para a cons tru ção da fa mí lia mo der na?

Cláu dia Si ga ran – Na fa mí lia con tem po râ nea,

ter pai e mãe não de i xou de ser im por tan te. O que

mu dou é a cons ciên cia de que esta não é a úni ca

ma ne i ra de cons ti tu ir uma fa mí lia. O que im por ta

é que, nas mais di ver sas con fi gu ra ções fa mi li a res,

pos sa exis tir al guém que as se gu re a exis tên cia de

um vín cu lo afe ti vo que dê con ta das ne ces si da des

bási cas para um de sen vol vi men to sa u dá vel da

cri an ça. Na psi co lo gia, cha ma mos isso de fun ção

pa ter na e ma ter na, fun ções es tas que, ne ces sa ri a -

men te, não pre ci sam ser exer ci das por um ho -

mem e uma mu lher, uni dos le gal men te pelo ma -

tri mô nio, como an ti ga men te se acre di ta va. É fun -

da men tal para o de sen vol vi men to da cri an ça que

ela seja aco lhi da por pes so as que lhe as se gu rem

pro te ção, ga ran tam sua so bre vi vên cia, edu ca ção,

trans mi tam afe to, que se com pro me tam com ela.

44


IHU On-Line – As no vas ge ra ções não sen -

tem fal ta de ter uma iden ti fi ca ção bi o ló gi -

ca? Os in di ví du os têm de i xa do de se de fi nir

so ci al men te em ter mos de pa ren tes co?

Cláu dia Si ga ran – A pa ter ni da de hoje não é ca -

rac te ri za da pelo sim ples fa tor bi o ló gi co ou por for -

ça do ju di ciá rio, do le gal, mas em de cor rên cia de

ele men tos que so men te es tão pre sen tes a par tir de

uma con vi vên cia afe ti va. Mas isso não quer di zer

que co nhe cer a he ran ça bi o ló gi ca te nha de i xa do

de ser im por tan te. No en tan to, já não é mais vis ta

como o fa tor pri o ri tá rio. A iden ti fi ca ção do afe to

pas sou a tem ma i or re le vân cia. Sen tir-se ca paz de

se fa zer amar e ser ama do atra vés do olhar do cu i -

da dor, ser re co nhe ci do por al guém – tudo isso ga -

nhou ma i or im por tân cia. E em to dos os âm bi tos:

fa mi li ar, ju di ciá rio, so ci al.

45


Trans for ma ções na pa ter ni da de:

quem é o pai na fa mí lia do sé cu lo XXI?

Entre vis ta com Ma ri le ne Ma ro din e Tâ nia Va no ni Po lanc zick

Ma ri le ne Ma ro din é psi có lo ga, psi co te ra pe u ta

de ca sal e fa mí lia, me di a do ra, fun da do ra e di re to ra

da Clí ni ca de Psi co te ra pia e Insti tu to de Me di a -

ção (CLIP) de Por to Ale gre. Tam bém é mem bro do

Con se lho Di re tor na Di re to ria Esta du al do Insti tu to

Bra si le i ro de Di re i to de Fa mí lia IBDFAM/RS, pre si -

den te do INAMA-RS (Insti tu to Na ci o nal de Me di a -

ção e Arbi tra gem) e co-au to ra, com John Hay nes,

do li vro Fun da men tos da me di ção fa mi li ar

(Por to Ale gre: Artes Mé di cas, 1997).

Por sua vez, Tâ nia Va no ni Po lanc zick é psi có -

lo ga, te ra pe u ta de ca sal e fa mí lia e pós-gra du a da

em ser vi ço so ci al da fa mí lia. Entre 1974 e 1999,

foi ori en ta do ra ju di ciá ria do Ju i za do da Infân cia e

da Ju ven tu de de Por to Ale gre (RS). Tâ nia tam bém

atu ou como co-au to ra do pro je to NAS (Nú cleo de

Aten di men to Fa mi li ar Ju di ciá rio).

Na cul tu ra oci den tal, a fun ção pa ter na sem -

pre es te ve atri bu í da ao pai. No en tan to, Jac ques

La can, em seus es tu dos, si na li za que “a fi gu ra do

pai está des gas ta da, em de clí nio”, ex pli cam as psi -

có lo gas Ma ri le ne Ma ro din e Tâ nia Va no ni Po lanc -

zick, na en tre vis ta con ce di da à IHU On-Line, pu -

bli ca da na edi ção 230, de 6 de agos to de 2007.

Com par ti lhan do das mes mas si tu a ções so ci a is

de tra ba lho, igual da de, di re i tos e de ve res, “pais e

mães es tão imer sos e per di dos no tur bi lhão do

con su mo, des nor te a dos com as exi gên ci as de

igual da de com os fi lhos, ame a ça dos de vi ra rem

nada, caso se jam re je i ta dos pelo mer ca do”, ad ver -

tem as psi có lo gas.

IHU On-Line – Qu a is são as he ran ças de

Fre ud e La can para a cons tru ção e con ce i to

de pa ter ni da de que se tem hoje?

Ma ri le ne Ma ro din e Ta nia Va no ni Po lanc zick

– Fre ud e La can re co nhe cem o pai como fi gu ra

que im põe a lei, ins ta u ra a or dem e, as sim o fa zen -

do, in tro duz o su je i to em um uni ver so sim bó li co,

fun da men tal para sua es tru tu ra ção psí qui ca.

La can es ta be le ceu a di fe ren ça en tre o sig ni fi -

can te pai, sua re pre sen ta ção e sua fi gu ra fí si ca, e

des ta cou a im por tân cia da fun ção pa ter na, que

pode ser exer ci da na au sên cia da fi gu ra, ou seja, a

fun ção trans cen de a ima gem. Mes mo apon tan do

a fra gi li da de da fi gu ra pa ter na – dis se que não há

pai à al tu ra de sua fun ção e, tam bém, que o ma i or

pre di ca do do pai é a sua fal ta –, afir mou que a

fun ção pa ter na, pri mor di al, é rom per o vín cu lo

nar ci sis ta com a mãe. E, des te modo, ope rar a

cas tra ção, interditar o sexo, o gozo, ordenando a

constituição subjetiva do sujeito.

Fre ud e La can res sal ta ram o sen ti do sim bó li -

co da fun ção pa ter na, que pode ser exer ci da pelo

pai, pela mãe, ou por ou tra pes soa (ou ins ti tu i -

ção), sem pre sem ex ces sos nem fal tas.

Na nos sa cul tu ra, sem pre cou be ao pai, pelo

me nos for mal men te, a fun ção pa ter na. Mas, ad -

ver te La can, a fi gu ra do pai está des gas ta da – em

de clí nio, diz ele. Quem, en tão, é o agen te que, na

atu a li da de, sus ten ta a im por tan tís si ma fun ção de

cas tra ção, já que, sem ela, sem a in ter di ção do

gozo ab so lu to, fi ca mos di an te da ilu são de tudo

po der, do nar ci sis mo ab so lu to, da bar bá rie?

O so ci al, no de clí nio da fun ção pa ter na que

ve mos hoje, vem su prin do a fal ta do pai. Os pais,

e tam bém as mães es tão imer sos e per di dos no

tur bi lhão do con su mo, des nor te a dos com as exi -

gên ci as de igual da de com os fi lhos, ame a ça dos de

vi ra rem nada, caso se jam re je i ta dos pelo mer ca -

46

do, com suas sub je ti vi da des to ma das pelo te mor

do fra cas so, con for ma dos em evi tar o des pra zer e

ob ter pe que nos mo men tos de pra zer.

Que mo de los iden ti fi ca tó ri os pro du zem esta

re a li da de? Indi ví du os cen tra dos em si mes mos,

nar ci sis tas, sub me ten do-se não aos pais, mas aos

ami gos e às suas pulsões (instintos).

IHU On-Line – Qu a is são as rup tu ras ocor ri -

das na mu dan ça da fa mí lia tra di ci o nal (pai,

mãe e fi lhos) para a fa mí lia do sé cu lo XXI,

que não exi ge a pre sen ça de pai e mãe?


– Partimos do pres su pos to de que não exis te uma

fa mí lia ge né ri ca. A fa mí lia ge né ri ca é uma abs tra -

ção, passí vel ape nas de des cri ções. Para a com -

pre en são da fa mí lia, faz-se ne ces sá ria uma vi são

ecos sis tê mi ca, que con si de ra fa to res como gê ne -

ro, clas se so ci al, ge ra ção e mul ti pli ci da de ét ni -

co-cul tu ral, que cons ti tuem a so ci e da de, es pe ci al -

men te a bra si le i ra. Este pres su pos to per mi te que

res pe itemos as di fe ren ças que exis tem nas fa mí li as

e que, fren te à de ter mi na da fa mí lia, nos ques ti o -

ne mos so bre “que fa mí lia é esta?”; “em que mo -

men to do seu ci clo de vida en con tra-se ela?”;

“que tipo de vín cu los une seus mem bros?”.

O Insti tu to Bra si le i ro de Ge o gra fia e Esta tís ti -

ca (IBGE) di vul gou re cen te men te que, nas úl ti mas

dé ca das do sé cu lo XX, a fa mí lia bra si le i ra apre sen -

tou al gu mas mu dan ças, en tre as qua is a que da

subs tan ci al do seu ta ma nho, o au men to do nú me -

ro de fa mí li as cons ti tu í das de mu lhe res sem côn ju -

ge e seus fi lhos, além do au men to do nú me ro de

fa mí li as, cu jas pes so as de re fe rên cia são mu lhe res.

Sa be mos que as exi gên ci as da vida mo der na

cri a ram gran des di fi cul da des para os pais pro ve -

rem as ne ces si da des ma te ri a is da fa mí lia. A mu -

lher, que an tes cu i da va da casa e dos fi lhos, foi

obri ga da a sair e en fren tar o mer ca do de tra ba lho.

A subs ti tu i ção do con ví vio na fa mí lia ex ten sa pelo

con ví vio na fa mí lia nu cle ar, com pos ta de pai, mãe

e fi lhos, ali a da às con quis tas ob ti das pe los mo vi -

men tos fe mi nis tas, às trans for ma ções so ci o cul tu -

ra is, à di fi cul da de em de li mi tar fron te i ras en tre o

que é pú bli co e o que é pri va do, en tre o que é pes -

so al e o que é fa mi li ar, acar re tam va ri a dos efe i tos

so bre a fa mí lia.

Ne nhu ma des tas cir cuns tân ci as, po rém, le -

vam os fi lhos a pres cin dir de seus pais. A pre sen ça

dos pais, do pai e da mãe, é es tru tu ran te do ele -

men to ir re du tí vel, que é trans mi ti do por eles aos

fi lhos: co lo car a lei onde há de se jo. Isto só é pos sí -

vel quan do a mãe no me ia o pai e este se co lo ca

como agen te da castração, que é a própria lei.

A fa mí lia se re or ga ni za evo lu ti va men te para

adap tar-se às mu dan ças vin cu la das a pro gres sos

ci en tí fi cos, eco nô mi cos, cul tu ra is e so ci a is, numa

com ple xi da de que cria no vas for mas de con fi gu -

ra ções fa mi li a res.

Esta plas ti ci da de, ob ser va da nas di fe ren tes

es tru tu ras en con tra das nos dias de hoje, nos leva a

in ter ro ga ções como: “Que con se quên ci as im pli -

cam es tas no vas es tru tu ras fa mi li a res para o bem

es tar dos seus in te gran tes?”, “Como é sua in te ra -

ção com ou tros seg men tos da so ci e da de?”, “Como

nós, pro fis si o na is, po de mos en ten der e tra ba lhar

com es tas di ver si da des e com as va ri a ções en con -

tra das no in te ri or das no vas fa mí li as?”.

Por vari a ções en ten de-se as di ver sas con fi gu -

ra ções fa mi li a res: nu cle ar, mo no pa ren tal, ex ten -

sa, re or ga ni za da ou re cons ti tu í da, aglo me ra da,

em co mu ni da de, em abri ga gem, po li gâ mi ca, ho -

mo a fe ti va.

IHU On-Line – Que fa to res con tri bu í ram

para que acon te ces sem mu dan ças na for -

ma ção da es tru tu ra fa mi li ar?


– A vida mo der na em pur rou mu lhe res e ho mens

para a mes ma luta. As leis de ram igual da de de di -

re i tos e de ve res a mu lhe res e a ho mens, di mi nu iu

o po der pa tri ar cal, cres cen do o po der da mu lher e

dos fi lhos. Assim como as mu lhe res têm ob ti do

cada vez mais es pa ços fora da fa mí lia, em to das as

es fe ras da vida so ci al, os ho mens têm con quis ta do

mais e le gí ti mos es pa ços den tro da fa mí lia e na

edu ca ção dos fi lhos. Por ou tro lado, ex tin guiu-se

o pa pel da fa mí lia como uni da de eco nô mi ca de

pro du ção; as se pa ra ções e os di vór ci os oca si o na -

ram uma di ver si fi ca ção das es tru tu ras fa mi li a res,

antes ba si ca men te nu cle a res; a des vin cu la ção

sexo-pro cri a ção, as re la ções mais si mé tri cas e

equi ta ti vas en tre o par con ju gal, bem como a ma i or

lon ge vi da de das pes so as, con tri buíram para mu -

47


dan ças sig ni fi ca ti vas na for ma ção da es tru tu ra fa -

mi li ar. No Novo Có di go Ci vil, a ex pres são “pá trio

po der” foi subs ti tu í da por “po der fa mi li ar”, que

pode ser exer ci do pelo pai ou pela mãe.

Embo ra exis tam di fi cul da des, ob ser va-se em

mu i tos pais uma ma i or cons ciên cia da im por tân -

cia da sua fun ção na for ma ção da per so na li da de

dos fi lhos, me ni nos ou me ni nas. Hoje não se pen -

sa mais, como há al guns anos, que o prin ci pal fa -

tor cons ti tu in te da per so na li da de do su je i to é sua

re la ção com a mãe e que a fun ção do pai res trin -

ge-se a pro ver e pro te ger a fa mí lia. Os pro fis si o -

na is da Psi co lo gia têm pro du zi do es tu dos cujo re -

sul ta do, aces sí vel a to das as pes so as e am pla men -

te di vul ga do, apon ta as gra ves re per cus sões –

li mi ta ções no de sen vol vi men to e, mes mo, pa to lo -

gi as – oca si o na das pela au sên cia do pai e da mãe

no co ti di a no dos filhos.

IHU On-Line – As mu dan ças nos pa drões de

re la ci o na men to en tre os in di ví du os na re la -

ção fa mi li ar são re fle xos de uma cri se da so -

ci e da de con tem po râ nea ou uma su pe ra ção

da vi são de ho mem e de mun do tra di ci o na is,

já ul tra pas sa dos?


– Po de mos di zer que cri se é um pe río do de ten são

e con fli to que apa re ce pe ri o di ca men te na vida de

to dos os in di ví du os e de to dos os gru pos so ci a is.

Toda cri se pro vo ca uma rup tu ra tem po rá ria do

equi lí brio do in di ví duo ou gru po e a con se quen te

ne ces si da de de re or ga ni za ção, o que de man da a

bus ca de no vas re gras de fun ci o na men to.

A cri se pode ser bem ne ga ti va, pa to ló gi ca

até, quan do é crô ni ca, quan do de sor ga ni za e imo -

bi li za. Po rém, a cri se é po si ti va quan do pro vo ca

re or ga ni za ção. Nes te caso, ela é o opos to do es ta -

do pa to ló gi co (de de sor ga ni za ção), cons ti tu in do-se

em um tem po es pe ci al, de no vas de fi ni ções, de

no vos pla nos de vida.

Esta mos vi ven do o que se tem cha ma do de

pós-mo der ni da de, um pe río do his tó ri co, de re fle -

xão, pro du to do de sen can to das pes so as com a

per da dos so nhos e das cer te zas cri a dos pela mo -

der ni da de. Esta mos re fle tin do – e esta en tre vis ta é

uma re fle xão – e nos per gun tan do qual será o fu -

tu ro da so ci e da de e da cul tu ra (cul tu ra aqui en ten -

di da como os sa be res que, en tre ou tras co i sas, tor -

nam o ho mem ca paz de sa tis fa zer suas ne ces si da -

des e re gu lar suas re la ções). A pós-mo der ni da de

está im pon do o cul to à ima gem, o ime di a tis mo, o

in di vi du a lis mo, o con su mo, o gozo.

A fa mí lia pós-mo der na, não so men te nas

clas ses mais abas ta das, tem uma nova ló gi ca, que

ten de ao in di vi du a lis mo, à frag men ta ção, à re a li -

za ção pes so al, ao des pren di men to dos vín cu los

es tá ve is. Isto tudo pro duz egos in se gu ros, que leva

os in di ví du os a es ta be le cer pa drões de re la ci o na -

men to su per fi ci a is, ba se a dos em apa rên ci as. No

en tan to, nos sa vi são oti mis ta do ser hu ma no e a

cons ta ta ção do seu so fri men to nos fa zem acre di -

tar que esta é uma cri se que pode ser po si ti va. O

mo de lo de vida pós-mo der no pro vo ca in sa tis fa -

ção, recompensas fugazes, solidão, dores que os

indivíduos não podem tolerar indefinidamente.

IHU On-Line – Com a re or ga ni za ção da fa -

mí lia con tem po râ nea, como pas sa a ser vis -

to e pen sa do o exer cí cio da fun ção pa ter na

atu al men te?


– A re a li da de tem mos tra do o cres cen te nú me ro

de se pa ra ções e di vór ci os. Nos con sul tó ri os, iden -

ti fi ca mos que as vi si tas quin ze na is dos pais se pa ra -

dos aos fi lhos acar re tam an gús ti as e so fri men tos

para am bos e po dem re sul tar em efe i tos de vas ta -

do res para os fi lhos. To dos os es tu dos in di cam

que a pre ser va ção do vín cu lo pai-fi lhos pos si bi li ta

o sa u dá vel de sen vol vi men to das cri an ças.

Os da dos es ta tís ti cos têm com pro va do que,

cada vez mais, os pais as su mem pa péis que, em

ou tros tem pos, eram li mi ta dos às mães e es tão

dan do con ta de ques tões com ple xas, re la ci o na das

ao cu i da do dos fi lhos, para as qua is não es ta vam

pre pa ra dos. Esta mu dan ça tem au xi li a do não so -

men te as cri an ças, mas tam bém as mães, que se li -

be ram para bus car ou tros ob je ti vos de vida.

Sabe-se, hoje, que a fi gu ra do pai é im por -

tan te tam bém para a in ser ção so ci al dos fi lhos.

Estu dos in di cam ris cos ma i o res de uma in ser ção

so ci al não exi to sa para os jo vens que cres ce ram

sem pai do que para os que usu fru í ram a con vi -

vên cia pa ter na.

48


IHU On-Line – A ten dên cia para os pró xi -

mos anos é au men tar o nú me ro de fa mí li as

uni pa ren ta is sem pai e che fi a das por mu -

lhe res? A pre sen ça do pai está de i xan do de

ser es sen ci al? Por quê?


– Por fa mí li as uni pa ren ta is ou mo no pa ren ta is, en -

ten de-se aque las onde há um só ge ni tor. Pode -

mos en con trar es tas cons tru ções che fi a das por

mu lhe res, mu i tas ve zes in clu in do avós, mas sem o

pai, e che fi a das pelo pai com os fi lhos, sem a mãe.

Tais gru pos, em ge ral, cons ti tu em-se após se pa ra -

ções/di vór ci os, mor te de um dos côn ju ges, ges ta -

ções do tipo “pro dução in de pen den te”, ou em de -

cor rên cia de gra vi dez no pe río do da ado les cên cia.

Nas fa mí li as uni pa ren ta is che fi a das por mu -

lhe res, ob ser va-se o que cha ma mos de fe mi ni li za -

ção da po bre za, de cor ren te das di fe ren ças en con -

tra das na cul tu ra de aces so ao tra ba lho qua li fi ca -

do, re mu ne ra ção e pro mo ção so ci al da mu lher.

Com mais fre quên cia, são en con tra das em po pu -

la ções com ma i or vul ne ra bi li da de so ci al.

A ques tão de como esse fe nô me no é vis to di -

fe re en tre os au to res: al guns o in ter pre tam como

fe nô me no tran si tó rio. Outros, nos qua is me in -

cluo, o veem como uma es tru tu ra mais con so li da -

da den tro do pro ces so de mu dan ça da so ci e da de,

isto é, como uma es tru tu ra fa mi li ar es pe ci al, que

ne ces si ta ser en ten di da em suas es pe ci fi ci da des.

Re cen te men te, o Insti tu to Bra si le i ro de Ge o -

gra fia e Esta tís ti ca (IBGE) di vul gou aná li se dos da -

dos do úl ti mo cen so, con fir mando es tas mu dan -

ças. Entre os da dos ob ti dos, des ta ca mos o de que

47% dos do mi cí li os or ga ni zam-se com, no mí ni -

mo, um dos pais au sen te. Se gun do o IBGE, na dé -

ca da de 1990, hou ve um au men to no nú me ro de

fa mí li as che fi a das por mu lhe res, com fi lhos e sem

côn ju ge e do nú me ro de fa mí li as cu jas pes so as de

re fe rên cia são mu lhe res. Os da dos tam bém apon -

tam pes so as mo ran do so zi nhas, avós/tios cri an do

ne tos/so bri nhos, ca sa is sem fi lhos, mães com suas

“pro du ções in de pen den tes” e ou tras con fi gu ra -

ções fa mi li a res. Algu mas de las são ti pi ca men te

mo der nas, como as for ma das por gru pos de ami -

gos que de ci dem mo rar jun tos para di vi dir um

apar ta men to.

IHU On-Line – A fal ta da pre sen ça pa ter na

pode oca si o nar di fi cul da des fu tu ras para os

fi lhos?


– Na fa mí lia tra di ci o nal, os pais eram re co nhe ci -

dos por seu pres tí gio e au to ri da de. Per ten cer à fa -

mí lia, no con tex to de es tru tu ras es tá ve is da fa mí lia

tra di ci o nal, dava ao su je i to um sen ti do de se gu -

ran ça, re for ça do pela so ci e da de que va lo ri zava a

tra di ção da fa mí lia e re fe ren da va os en con tros fa -

mi li a res com a pre sen ça dos ido sos, vis tos como

con se lhe i ros.

Na atu a li da de, ob ser va-se uma acen tu a da

des va lo ri za ção da hi e rar quia da fi gu ra do pai e a

ten dên cia a di mi nu ir sem pre mais a ne ces sá ria

dis tân cia en tre as ge ra ções. As fa mí li as con tem po -

râ ne as são es tru tu ras com ex tre ma mo bi li da de,

com pais sem pres tí gio e sem au to ri da de. Os ido -

sos são vis tos como so bre car ga. As mu dan ças

cons tan tes e a va lo ri za ção do novo, ali a das à im -

por tân cia da TV/Com pu ta dor/Inter net como cen -

tro da vida, acar re tam uma fa mí lia fragmentada.

Obser va mos mo di fi ca ções nos pa péis e fun -

ções dos in te gran tes da fa mí lia. To da via, pa re cem

pre ser va das na sua im por tân cia as fun ções nu cle a -

res ma ter na e pa ter na. Assim, a fal ta es tru tu ral da

fi gu ra pa ter na pode acar re tar nos fi lhos a per da

dos va lo res e ide a is, a va lo ri za ção das po lí ti cas de

pra zer, a fal ta de li mi tes, o de sa fio à lei. Os jo vens

ca re cem da or dem pa ci fi ca do ra da lei. A fal ta de

li mi tes ca u sa um se ve ro de se qui lí brio ins tin ti vo,

que pode re sul tar em con du tas trans gres so ras ou

adi ti vas. E, ain da, a au sên cia da fun ção pa ter na

pro vo ca nos jo vens uma ten dên cia a es ta be le cer

vín cu los su per fi ci a is, ca rac te ri za dos por se du ção

his té ri ca com es cas so res pe i to pelo ou tro – con si -

de ra do des car tá vel e usado a ser vi ço de in te res ses

nar ci sis tas.

É pos sí vel afir mar que o amor é im pres cin dí -

vel para o de sen vol vi men to dos fi lhos, mas não é

su fi ci en te em si mes mo. A ade qua da cons ti tu i ção

sub je ti va da cri an ça ne cessita do exer cí cio de am -

bas as fun ções pa ren ta is – ma ter na e pa ter na.

IHU On-Line – Como as se nho ras têm per ce -

bi do as mu dan ças na cons tru ção da fa mí -

49


lia? Os fi lhos têm re a gi do de ma ne i ra po si -

ti va sem a pre sen ça de um pai (mas cu li no)

na cri a ção? A fal ta da ima gem pa ter na pode

ge rar uma cri se de iden ti da de e de pa péis

so ci a is na fa mí lia?


– Tra ba lha mos com os mem bros do nú cleo fa mi -

li ar, com o ca sal con ju gal, com os fi lhos e, ain da,

na te ra pia in di vi du al, quan do um re pre sen tan te

do gru po fa mi li ar vem em bus ca de au xí lio. A fa -

mí lia está pre sen te em to das es sas oca siões, seja

fí si ca ou sim bo li ca men te, nas re fe rên ci as aos re la -

ci o na men tos.

Den tre o que ob ser va mos nes te tra ba lho,

des ta ca mos a bus ca mais vol ta da às ques tões da

in di vi du a li da de das pes so as, como car re i ra e as -

pi ra ções pro fis si o na is, de cor ren do daí uma ma i or

di fi cul da de na cons tru ção dos es pa ços re la ci o na -

is, de tro cas, so li da ri e da de, con ju ga li da de. Prin -

ci pal men te os jo vens da nova ge ra ção pen sam

em re la ções amo ro sas fu ga zes, com pou ca du ra -

bi li da de e me nor es ta bi li da de, como a can ta da

nos ver sos do po e ta: “que seja eter no [o amor] en -

quan to dure”. Os rom pi men tos são pen sa dos

como pre vis tos e é evi den te a me nor re sis tên cia à

frus tra ção.

Pen sa mos que são inú me ras as ques tões que

estão re sul tan do neste modo de pen sar, de vi ver e

de cons truir no vas fa mí li as, mas cer ta men te uma

de las de corre da au sên cia do pai. Na me di da em

que o pai não está pre sen te, fi si ca men te ou na

fun ção, cabe à mãe, que tam bém está pre o cu pa -

da em bus car seu es pa ço no mer ca do de tra ba lho,

a in cum bên cia de sus tentar a fa mí lia. É na tu ral

que exis tam in se gu ran ças, in cer te zas e es cas sos

mo men tos de con ví vio fa mi li ar, que re per cu tem

ne ga ti va men te na cri a ção dos fi lhos e po dem de -

sen ca de ar, con for me de mons tram es tu dos bem

fun da men ta dos, com por ta men tos vi o len tos en tre

os jo vens, in ca pa zes de pos ter gar o gozo, ca ren tes

da so ci a li za ção que, es pe ra-se, lhes seja in tro du zi -

da pela família.

50


Ho mo pa ren ta li da de: no vas con cep ções de fa mí lia

Entre vis ta com Eli za beth Zam bra no

Eli za beth Zam bra no é mé di ca gra du a da, pela

Univer si da de Ca tó li ca de Pe lo tas (UCPEL), es pe ci a -

lis ta em for ma ção psi ca na lí ti ca, pela So ci e da de

Bra si le i ra de Psi ca ná li se do Rio de Ja ne i ro (SBPRJ),

e mes tre em Antro po lo gia So ci al, pela Uni ver si da -

de Fe de ral do Rio Gran de do Sul (UFRGS), com a

dis ser ta ção Tro can do os do cu men tos: um es -

tu do an tro po ló gi co so bre a ci rur gia de tro ca

de sexo. É dou to ran da em Antro po lo gia So ci al,

pela UFRGS, e es tu da o di re i to à ho mo pa ren ta li -

da de, pro je to de pes qui sa que vem de sen vol ven -

do des de 2004.

Na en tre vis ta que con ce deu à IHU On-Line,

pu bli ca da na edi ção 230, de 6 de agos to de 2007, a

mé di ca Eli za beth Zam bra no é en fá ti ca ao afir mar

que “a fa mí lia é uma ins ti tu i ção da cul tu ra”. Qu an -

do mu dam os va lo res so ci a is, muda a con fi gu ra -

ção. Foi o caso das fa mí li as re com pos tas, e tam -

bém das fa mí li as ho mo pa ren ta is, ex pli ca Eli za beth.

A mé di ca es cla re ceu ain da que o ter mo ho mo pa -

ren ta li da de “está li ga do ao de se jo das pes so as ho -

mos se xu a is de se rem re co nhe ci das como ca pa zes

de cons tru ir uma fa mí lia e cu i dar de fi lhos, tan to

pela so ci e da de em ge ral quan to pelo ju di ciá rio”.

IHU On-Line – Em li nhas ge ra is, como você

de fi ni ria o con ce i to de ho mo pa ren ta li da de?

Eli za beth Zam bra no – A ho mo pa ren ta li da de é

um ne o lo gis mo cri a do em 1997 pela Asso ci a ção

de Pais e Fu tu ros Pais Gays e Lés bi cas, em Pa ris,

que fala da si tu a ção em que uma pes soa que se

re co nhe ce como ho mos se xu al cu i da de pelo me -

nos uma cri an ça. Faz pou co tem po que co me çou

a ser uti li za do no Bra sil e tem o mes mo sig ni fi ca do

que na Fran ça.

O ter mo está li ga do ao de se jo das pes so as

ho mos se xu a is de se rem re co nhe ci das como ca pa -

zes de cons tru ir uma fa mí lia e cu i dar de fi lhos, tan -

to pela so ci e da de em geral quanto pelo judiciário.

IHU On-Line – O que a ho mo pa ren ta li da de

de mons tra a res pe i to das no vas con fi gu ra -

ções fa mi li a res e da nos sa so ci e da de?

Eli za beth Zam bra no – De mons tra o que os an -

tro pó lo gos já vêm di zen do há mu i to tem po: que a

fa mí lia é uma ins ti tu i ção da cul tu ra. Evi den te men -

te, na sua cons tru ção co la bo ram as pec tos bi o ló gi -

cos, so ci a is, sim bó li cos e le ga is. Po rém, quan do

mu dam os va lo res so ci a is e os cos tu mes, muda a

sua con fi gu ra ção. Foi o caso das fa mí li as re com -

pos tas, de po is do di vór cio, e é o caso, ago ra, das

fa mí li as ho mo pa ren ta is. Nas duas si tu a ções, es ses

ti pos de fa mí lia já exis ti am de fato, mas não de di -

re i to. Atu al men te, as lu tas pe los di re i tos dos ho -

mos se xu a is vêm pos si bi li tan do uma ma i or vi si bi li -

da de das fa mí li as, cu jos pais/mães são ho mos se -

xu a is e, con se quen te men te, a bus ca do seu re co -

nhe ci men to pela so ci e da de e pelo ju di ciá rio.

IHU On-Line – Em nos sa so ci e da de con tem -

po râ nea, o que ca rac te ri za e cons ti tui uma

fa mí lia? Ain da é pos sí vel se fa lar em mo de -

los fa mi li a res?

Eli za beth Zam bra no – A nos sa so ci e da de con -

tem po râ nea oci den tal cos tu ma pen sar a fa mí lia de

uma for ma “na tu ra li za da”, ba se a da em um mo de lo

nu cle ar pro cri a ti vo. Essa pa re ce ser a fa mí lia “na tu -

ral”, com pos ta de pai/mãe/fi lho, mas é, na ver da de,

ape nas um dos mo de los de fa mí lia exis ten tes. Exis -

tem mu i tos ou tros ti pos de fa mí lia em ou tras cul tu ras

e, mes mo na nos sa so ci e da de, são co muns ou tras

for mas, tais como as fa mí li as re com pos tas, ado ti vas,

mo no pa ren ta is. Por tan to, exis tem vá ri os mo de los

de fa mí lia e não ape nas um.

51

IHU On-Line – E, quan to aos pa péis de pai e

mãe, até que pon to eles são re le van tes den -

tro des sa nova es tru tu ra fa mi li ar?

Eli za beth Zam bra no – Do pon to de vis ta an tro -

po ló gi co, es ses pa péis não são, ne ces sa ri a men te,

exer ci dos pe los pais bi o ló gi cos. É co mum en con -

trar mos po vos nos qua is a res pon sa bi li da de pe las

cri an ças é com par ti lha da por di fe ren tes pes so as

que não pela mãe e pelo pai. Um bom exem plo,

para ilus trar esse caso, é uma cul tu ra exis ten te no

in te ri or da Chi na, onde não exis te o con ce i to de

pai nem de ca sa men to. As cri an ças são cu i da das

pela fa mí lia da mãe e o pai bi o ló gi co não tem im -

por tân cia no in te ri or do gru po fa mi li ar nem um lu -

gar so ci al especial.

Já do pon to de vis ta da psi ca ná li se, quan do

se fala em pa péis de pai e de mãe, está-se fa lan do

em “fun ções” psí qui cas que, na nos sa so ci e da de,

são, em ge ral, cum pri das pe los ho mens e mu lhe -

res. Entre tan to, isso não é obri ga tó rio, pois qual -

quer pes soa pode cum prir a “fun ção” ma ter na ou

pa ter na, in de pen den te men te do seu sexo bi o ló gi -

co. Essa é uma fun ção sim bó li ca e não ana tô mi ca.

Assim, na ho mo pa ren ta li da de, am bas as fun ções

po dem ser re a li za das por pes so as do mes mo sexo.

IHU On-Line – Em uma fa mí lia ho mo pa ren -

tal, exis tem os pa péis de pai e mãe ou es ses

con ce i tos não pre ci sam ser, ne ces sa ri a -

men te, se gui dos?

Eli za beth Zam bra no – Nas fa mí li as ho mo pa -

ren ta is, exis tem dois pais ou duas mães. A ide ia de

que um deva ser “pai” e ou tro “mãe” está li ga da a

uma ide ia de fa mí lia he te ros se xu al. Um ho mem

não se trans for ma em mu lher nem uma mu lher

em ho mem por se rem ho mos se xu a is. Isso tem a

ver com o de se jo se xu al e não com a ana to mia.

Em re la ção aos fi lhos é a mes ma co i sa. Eles te rão

dois pais ou duas mães que exer ce rão as fun ções

ma ter nas e pa ter nas in de pen den te men te do sexo

ao qual per ten cem. O im por tan te é que es sas pes -

so as se jam ca pa zes de cu i dar dos fi lhos e trans mi -

tir os va lo res cul tu ra is do gru po ao qual per ten -

cem, pos si bi li tan do à cri an ça o in gres so ao mun do

so ci al.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is de sa -

fi os e obs tá cu los da ho mo pa ren ta li da de?

Como fica a ques tão do pre con ce i to?

Eli za beth Zam bra no – Os de sa fi os e obs tá cu los

me pa re cem ser, prin ci pal men te, le ga is. O não re -

co nhe ci men to des sas fa mí li as pelo ju di ciá rio per -

mi te que os vín cu los en tre pais/mães e fi lhos fi -

quem des pro te gi dos pelo Esta do, nos ca sos de

ado ção por ape nas um/a dos/as par ce i ros/as. Nos

ca sos de se pa ra ção ou mor te do pai/mãe le gal, a

cri an ça cor re o ris co de se ver afas ta da do seu ou -

tro pai/mãe (como pode acon te cer tam bém com

ca sa is he te ros se xu a is), bem como o/a par ce i ro/a

se ver sem os di re i tos e de ve res re la ti vos ao fi lho.

Atu al men te, já têm ocor ri do ado ções pe los dois

par ce i ros/as, o que so lu ci o na o pro ble ma. Qu an to

ao pre con ce i to, es sas cri an ças, pro va vel men te, te -

rão de en fren tá-los. Mas acho que a ten dên cia é

do pre con ce i to di mi nu ir com o cor rer do tem po,

como acon te ceu com fi lhos de pais se pa ra dos.

IHU On-Line – O pai é des ne ces sá rio na so -

ci e da de atu al? Por quê?

Eli za beth Zam bra no – Eu não di ria que o pai é

des ne ces sá rio. Em uma fa mí lia he te ro pa ren tal ele

é tão ne ces sá rio quan to a mãe, da mes ma for ma

que em uma fa mí lia ho mo pa ren tal as duas pes -

so as são ne ces sá ri as. Não é uma ques tão de sexo,

é de cu i da do, e duas pes so as têm mais pos si bi li da -

de de cu i dar me lhor de uma cri an ça do que ape -

nas uma.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is mu -

dan ças an tro po ló gi cas que o con ce i to de

pa ter ni da de pas sou?

Eli za beth Zam bra no – Acho que a prin ci pal

mu dan ça foi a per cep ção, pela nos sa so ci e da de,

de que pa ter ni da de (e ma ter ni da de, tam bém) é

um vín cu lo mu i to mais so ci al do que bi o ló gi co.

Atu al men te, até o Di re i to já re co nhe ce que “pai é

quem cria”. Não bas ta fe cun dar e con ce ber uma

cri an ça, é pre ci so cu i dá-la e amá-la para ser con si -

de ra do pai/mãe.

52


Deus é pai ou mãe? Uma re fle xão

Entre vis ta com André Muss kopf

André Muss kopf é pes qui sa dor na área de

Te o lo gi as GLBT (Gays, Lés bi cas, Bis se xu a is e

Trans gê ne ros), Te o ria Qu e er e Estu dos de Gê ne -

ro e Mas cu li ni da de. Gra du a do em Te o lo gia, pela

EST, é mes tre em Te o lo gia, tam bém pela EST,

com dis ser ta ção in ti tu la da Mi nis té ri os Orde na dos

e Te o lo gia Gay – Re tros pec ti va e Pros pec ti va, so -

bre a or de na ção de pes so as ho mos se xu a is, e dou -

tor em Te o lo gia, pela EST. É au tor de Uma bre -

cha no ar má rio – pro pos tas para uma te o lo -

gia gay (São Le o pol do: Si no dal, 2002) e or ga ni -

za dor, jun ta men te com Mar ga J. Strö her e Wan da

De i felt, do li vro A flor da pele – Ensa i os so bre

gê ne ro e cor po re i da de (São Le o pol do: Si no -

dal, EST, CEBI, 2004). A IHU On-Line re a li zou

uma en tre vis ta com Muss kopf sob o tí tu lo “Iden ti -

da de mas cu li na e cor po re i da de”, pu bli ca da na

edi ção 114, de 6 de se tem bro 2004, e ou tra en tre -

vis ta pu bli ca da na edi ção 121, de 1º de no vem bro

de 2004, so bre o tema À meia luz: a emer gên -

cia de uma Te o lo gia Gay – seus di le mas e

pos si bi li da des, apre sen ta do por Muss kopf no

IHU Ide i as de 4 de no vem bro de 2004. O tex to

está pu bli ca do nos Ca der nos IHU Ide i as nú me -

ro 32, dis po ní vel para down lo ad no site do IHU

(www.uni si nos.br/ihu). Suas con tri bu i ções mais

re cen tes para a IHU On-Line fo ram na edi ção

210, de 05 de mar ço 2007, com o ar ti go “Cri ses

nas re la ções de gê ne ro: a bus ca por uma ou tra so -

ci e da de”, e na edi ção 227, de 9 de ju lho de 2007,

intitulado Fri da Kah lo – 1907. Um olhar de

teó lo gas e teó lo gos. A en tre vis ta com Muss -

kopf, in ti tu la da “Trans gres são, im plo são, mis tu ra,

des cons tru ção e re cons tru ção”, pode ser con fe ri da

no sí tio do IHU (www.uni si nos.br/ihu).

O uso da me tá fo ra “pai” foi as su mi do pela

Igre ja e pela te o lo gia como uma “cen tra li da de

dog má ti ca e li túr gi ca, com a qual pes so as cris tãs se

iden ti fi ca vam”, afir ma o teó lo go André Muss kopf,

em en tre vis ta con ce di da à IHU On-Line, pu bli ca -

da na edi ção 230, de 6 de agos to de 2007. Ele des -

ta ca que os con ce i tos de pai e mãe as su mem ca -

rac te rís ti cas par ti cu la res, de pen den do de como

am bos são cons tru í dos his tó ri ca, so ci al e cul tu ral -

men te. E acen tua que se ria mu i to mais pru den te

“a pos si bi li da de de evo car as di ver sas for mas em

que Deus se re ve la na vida das pes so as, va lo ri zan -

do como elas apre en dem esta re ve la ção e fa zem

sen ti do dela na lin gua gem”.

IHU On-Line – Por que Deus é Pai e não

Mãe?

André Muss kopf – Em prin cí pio, Deus é Pai e é

Mãe, é uma ro cha, um ven to, uma mon ta nha,

uma ga li nha, uma mu lher em do res de par to – to -

das ima gens bí bli cas – ou ne nhu ma des sas co i sas.

O fa lar de Deus é sem pre um fa lar por me tá fo ras,

por ima gens, tan to que o ter mo he bra i co para

Deus (YHWEH) é im pro nun ciá vel. Fa lar so bre es -

tas me tá fo ras, so bre es tas ima gens, do pon to de

vis ta da Te o lo gia, sig ni fi ca fa lar não ape nas de

pro je ções hu ma nas acer ca da re a li da de di vi na,

mas tam bém so bre a for ma como Deus se re ve la

aos se res hu ma nos e como es tes, em sua fé, apre -

en dem e dão tes te mu nho des ta re ve la ção.

Espe ci fi ca men te na tra di ção cris tã, a me tá fo -

ra “pai” as su miu um sig ni fi ca do pre pon de ran te

so bre to das as ou tras es tan do for te men te li ga do

com o fato de Je sus se re fe rir a Deus como “Pai”.

É a este pai que Je sus ora em seu de ses pe ro no

53

Get sê ma ni, an tes de ser pre so, tor tu ra do e as sas si -

na do: “Aba, Pai, tudo te é pos sí vel; pas sa de mim

este cá li ce” (Mar cos 14.36). É as sim que tam bém

se cons ti tu i rá em par te im pres cin dí vel do dog ma

tri ni tá rio: Pai, Fi lho e Espí ri to San to. Ou seja, o

uso des ta ima gem foi as su min do, ao lon go da his -

tó ria da Igre ja e da te o lo gia, uma cen tra li da de

dog má ti ca e li túr gi ca com a qual pes so as cris tãs se

iden ti fi cam, e para além da qual mu i tas não con -

se guem imaginar ou falar sobre/com Deus.

A Te o lo gia Fe mi nis ta, des de seus iní ci os,

ques ti o nou a uni la te ra li da de e ex clu si vi da de des ta

me tá fo ra (veja-se um dos pri me i ros li vros de Mary

Daly, Be yond God the Fat her). A crí ti ca está jus ta -

men te na mas cu li ni da de des ta me tá fo ra e sua re -

la ção com a con di ção da mu lher na Igre ja e na so -

ci e da de. Assim, uma das re i vin di ca ções do mo vi -

men to fe mi nis ta na Te o lo gia e na Igre ja foi a

pos si bi li da de de fa lar so bre Deus como “mãe”,

sen do esta me tá fo ra in clu í da em mu i tas for mas li -

túr gi cas já bas tan te co muns em mu i tas igre jas e co -

mu ni da des que in vo cam, em ora ções, em con fis -

sões, a “Deus que é Pai e Mãe”, ape sar da re sis tên -

cia de mu i tos teó lo gos e pes so as le i gas em ge ral.

IHU On-Line – Qu a is são as im pli ca ções te -

o ló gi cas, cul tu ra is e so ci a is de um Deus

Pai, de uma te o lo gia pa tri ar cal?

André Muss kopf – Mu i tos/as teó lo gos/as e teó ri -

cos/as têm se ocu pa do com a ori gem, o de sen vol -

vi men to e o pa pel da me tá fo ra “pai” na te o lo gia e

na vida da igre ja cris tã ao lon go dos sé cu los. Por

isso, pen sar nas suas im pli ca ções sem pre de pen de

da abor da gem que se uti li za. No cam po da psi ca -

ná li se, por exem plo, Fre ud se ocu pou lon ga men te

com o pa pel do Pai na cons ti tu i ção das sub je ti vi -

da des, e Jung31 in clu si ve dis cu tiu de que for ma

Ma ria, pos si vel men te um “quar to ele men to” da

Trin da de, foi ex pul sa, ex pul san do-se as sim o prin -

cí pio fe mi ni no (teó lo gas fe mi nis tas têm res ga ta do

o Espí ri to – ruah, como a Sa be do ria/So fia fe mi ni -

na na eco no mia tri ni tá ria).

Do pon to de vis ta da Te o lo gia, e mais es pe ci -

fi ca men te da Te o lo gia Fe mi nis ta e das Te o ri as de

Gê ne ro apli ca das à Te o lo gia, inú me ras teó lo gas

mos tra ram de que for ma a cen tra li da de des ta me -

tá fo ra está in ti ma men te li ga da com o de sen vol vi -

men to de uma es tru tu ra ecle siás ti ca cen tra da no

ho mem, nes te caso no pa ter fa mí li as, se guin do,

des ta for ma, a es tru tu ra so ci al, po lí ti ca e eco nô mi -

ca do oi kos (casa) gre co-ro ma no dos pri me i ros sé -

cu los da Era Cris tã. Eli za beth Schüss ler Fi o ren za

(As ori gens cris tãs a par tir da mu lher) e Mar ga

Strö her (A igre ja na casa dela) mos tram de que

for ma o mo vi men to cris tão nos pri me i ros sé cu los

foi, gra du al men te, se ade quan do ao mo de lo pa -

tri ar cal como uma es tra té gia de so bre vi vên cia,

trans for man do a Igre ja na “casa pa tri ar cal de

Deus”, o que tam bém sig ni fi cou o pa pel pre pon -

de ran te do ho mem na di re ção da igre ja e a ins ti -

tu i ção dos mi nis té ri os sa cer do ta is mas cu li nos (tra -

ba lhei este tema em Ta lar Rosa – Ho mos se xu a is e

o mi nis té rio na Igre ja).

As con se quên ci as des te pro ces so são evi den -

tes: di an te de uma es tru tu ra so ci al e ecle siás ti ca

do mi na da por ho mens e san ci o na da por uma di -

vin da de mas cu li na que as su me a fe i ção de um pa -

ter fa mí li as, as mu lhe res es tão ex clu í das de qual -

quer ins tân cia de po der e de ci são, re le ga das ao

mun do pri va do, à de pen dên cia e sub mis são ao

ho mem. Tam bém em ter mos eco ló gi cos, isto re -

pre sen tou uma re la ção com o mun do na tu ral que

le vou à de gra da ção do meio am bi en te, uma vez

que a na tu re za, as so ci a da à mu lher e con si de ra da

como ele men to pas si vo a ser do mi na do, foi sis te -

ma ti ca men te abu sa do ao lon go da his tó ria ge ran -

do a cri se eco ló gi ca que ago ra vi ve mos (tema cen -

tral do Eco fe mi nis mo de Ivo ne Ge ba ra32 e ou tras,

54


31 Jung Mo Sung: pro fes sor do Pro gra ma de Pós-gra du a ção em Ciên ci as da Re li gião da PUC-SP e da UMESP. É tam bém pes qui sa -dor do IFAN-USF. Au tor de di ver sos li vros, en tre eles, Com pe tên cia e sen si bi li da de so li dá ria: edu car para es pe ran ça (2. ed., Pe -tró po lis: Vo zes, 2001, em co-au to ria com Hugo Assmann), De se jo, mer ca do e re li gião (3. ed. Rio de Ja ne i ro: Vo zes, 1998) eTe o lo gia e Eco no mia (2. ed. Rio de Ja ne i ro: Vo zes, 1995) (Nota da IHU On-Line)

32 Ivo ne Ge ba ra (1944): dou to ra em fi lo so fia com uma tese so bre Paul Ri cou er. Ingres sou na Con gre ga ção das Irmãs de Nos saSe nho ra, em 1967. Estu dou te o lo gia. Em 1973 se trans fe re para Re ci fe. Du ran te 17 anos, foi pro fes so ra de Te o lo gia e fi lo so fiano Insti tu to Te o ló gi co de Re ci fe, fe cha do em 1989 pelo Va ti ca no. Asses so ra de gru pos po pu la res, es pe ci al men te de mu lhe res.

e tam bém de Le o nar do Boff33 na atu a li da de – em

A voz do arco-íris e ou tras obras). Os es tu dos so -

bre mas cu li ni da de tam bém têm mos tra do de que

for ma este sis te ma de su ma ni za os ho mens, em

ter mos so ci a is, cul tu ra is, eco nô mi cos e po lí ti cos,

mas tam bém em sua es pi ri tu a li da de e na sua re la -

ção com a di vin da de. Ho ward Eil berg-Schwartz

(O falo de Deus), por exem plo, dis cu te, no âm bi to

do ju da ís mo, qua is as im pli ca ções para os ho mens

de li da rem com uma di vin da de mas cu li na que os

“emas cu la”, e Ja mes Nel son (The in ti ma te con -

nec ti on – Male se xu a lity, mas cu li ne spi ri tu a lity)

mostra de que forma a espiritualidade masculina é

afetada pela forma como se constrói a identidade

dos homens na relação com um Deus masculino

(e Pai).

IHU On-Line – Na atu a li da de, con si de ran do

a es tru tu ra das fa mí li as atu a is, a ima gem de

Deus ain da pode ser de fi ni da como a ima -

gem de um pai? O pai ain da tem im por tân -

cia, tem pa pel fun da men tal?

André Muss kopf – A pro ble má ti ca em tor no da

ima gem de “Deus Pai” está jus ta men te na for ma

(e na su pos ta ex clu si vi da de) pela qual se com pre -

en de esta ca te go ria. “Pai”, as sim como “mãe”,

não são con ce i tos trans-his tó ri cos fi xos e ex pe ri -

men ta dos por to das as pes so as da mes ma for ma –

em bo ra os lou vo res a uma de ter mi na da ima gem

es sen ci a li za da de ma ter ni da de e pa ter ni da de a

que se faz re fe rên cia no dia das mães e dos pais

nos que i ram fa zer crer o con trá rio. Estes ter mos,

ou con ce i tos, as su mem ca rac te rís ti cas par ti cu la res,

de pen den do de como as ex pe riên ci as a que se re -

fe rem são cons tru í das his tó ri ca, so ci al e cul tu ral -

men te. Des ta for ma, a crí ti ca fe i ta à tra di ci o nal

me tá fo ra do “Deus Pai” está em como se com pre -

en de a ima gem do pai e qual seu sig ni fi ca do para

a es pi ri tu a li da de das pes so as e sua re la ção umas

com as ou tras.

Teó lo gas como Eli za beth Schüss ler Fi o ren za

têm pro cu ra do mos trar como Je sus Cris to e o mo -

vi men to cris tão pri mi ti vo rom pe ram com a es tru -

tu ra fa mi li ar pa tri ar cal em que o pa ter fa mí li as tem

po der ab so lu to so bre as ou tras pes so as da fa mí lia.

É nes te sen ti do que se vê em Je sus a au sên cia da

fi gu ra pa ter na ao re fe rir-se à sua fa mí lia: “cor ren -

do o olhar pe los que es ta vam as sen ta dos ao re -

dor, dis se: Eis mi nha mãe e meus ir mãos. Por tan -

to, qual quer que fi zer a von ta de de Deus, esse é

meu ir mão, irmã e mãe” (Mar cos 3.34-35). O

“Pai” não está pre sen te nes ta rede de re la ções que

cons ti tui a nova co mu ni da de. Argu men ta-se, en -

tão, que para Je sus há um úni co Pai, aque le que

está nos céus, e que a me tá fo ra e a es tru tu ra ficam

man ti das. No en tan to, se no ní vel das re la ções

cris tãs abo le-se o “pai ter res tre”, abo le-se tam bém

a es tru tu ra que a eles re le ga um de ter mi na do pa -

pel – nes te caso o do pater famílias.

Assim, fa lar de Deus como Pai não é ne ces -

sá rio nem im pres cin dí vel, em bo ra pos sí vel. As

per gun tas que se co lo cam são: para quem esta

me tá fo ra fun ci o na? Para que ser ve so ci al e po li ti -

ca men te? Quem de ci de, es co lhe e san ci o na as

for mas “or to do xas” de fa lar de Deus? Sem dú vi -

da, as es tru tu ras fa mi li a res se mo di fi ca ram ao lon -

go da his tó ria e, qui çá, des de o úl ti mo sé cu lo de

ma ne i ra mais drás ti ca do que em qual quer ou tro

pe río do his tó ri co (e as ca u sas são múl ti plas e in ter -

co ne xas – o pa pel dos mo vi men tos iden ti tá ri os fe -

mi nis ta, gay, ne gro; as mu dan ças no sis te ma de

pro du ção e con su mo, na es tru tu ra ção po lí ti ca das

55


Pro fes so ra vi si tan te em di fe ren tes uni ver si da des e cen tros de apren di za do no Bra sil e no ex te ri or. Escri to ra de li vros e ar ti gos defi lo so fia e te o lo gia na pers pec ti va fe mi nis ta da li be ra ção, den tro os qua is des ta ca mos: Te o lo gia eco fe mi nis ta (São Pa u lo:Ed.Olho d’Água, 1988) e Lon ging for Run ning Wa ters (Min ne a po lis: For tress Press,1999). (Nota da IHU On-Line)

33 Le o nar do Boff (1938): teó lo go bra si le i ro, da or dem dos fran cis ca nos. Foi um dos cri a do res da Te o lo gia da Li ber ta ção e, eml984, em ra zão de suas te ses a ela li ga das e apre sen ta das no li vro Igre ja: ca ris ma e po der – Ensa i os de ecle si o lo gia mi li tan te (3.ed. Pe tró po lis: Vo zes, 1982), foi sub me ti do a um pro ces so pela ex-Inqui si ção em Roma, na pes soa do car de al Jo seph Rat zin ger,hoje Papa Ben to XVI. Em 1985, foi con de na do a um ano de “si lên cio ob se qui o so” e de pos to de to das as suas fun ções. Dada apres são mun di al so bre o Va ti ca no, re tor nou a elas em l986. Em l992, sen do ou tra vez pres si o na do com novo “si lên cio ob se -qui o so” pe las au to ri da des de Roma, re nun ci ou às suas ati vi da des de pa dre. Con ti nu ou como teó lo go da li ber ta ção, es cri tor eas ses sor das co mu ni da des ecle si a is de base e de mo vi men tos so ci a is. Des de l993, é pro fes sor de Éti ca, Fi lo so fia da Re li gião eEco lo gia na Uni ver si da de do Esta do do Rio de Ja ne i ro. É au tor de mais de 60 li vros nas áre as de te o lo gia, es pi ri tu a li da de, fi lo -so fia, an tro po lo gia e mís ti ca. Na edi ção 214, de 02-04-2007, Boff co la bo rou com a IHU On-Line, atra vés da en tre vis ta “Roma está per den do a ba ta lha con tra a Te o lo gia da Li ber ta ção”. (Nota da IHU On-Line)

so ci e da des etc.). Isto im pli ca re a va li ar as re la ções,

bem como as me tá fo ras usa das, para fa lar da di -

vin da de fun da men ta das nes tas re la ções. Exer cí -

cio que vem sen do re a li za do por mu i tas teó lo gas e

teó lo gos.

IHU On-Line – O pai ain da pas sa a ima gem

de for te, de pro te tor, ou isso é ul tra pas sa -

do? Em que a Te o lo gia aju da a com pre en der

este fe nô me no?

André Muss kopf – As ca rac te rís ti cas co mu men -

te as so ci a das à fi gu ra do pai e im pu ta das cor re la ti -

va men te a Deus (como for te, pro te tor, pro ve dor,

im pas sí vel, juiz etc.) nun ca de fi ni ram a ex pe riên -

cia real e con cre ta da ma i o ria de les. Elas fo ram

cons tru í das como um ide al a ser atin gi do e per se -

gui do in sis ten te men te por toda a vida. Não atin -

gi-las era e, em gran de par te, ain da é si nô ni mo de

fra cas so e ori gem de ten são e es tres se para mu i tos

ho mens. Com o de sen vol vi men to de no vas pro -

pos tas e con cep ções de mas cu li ni da de, tam bém

este ide al pas sa a ser ques ti o na do e co lo ca do no

con tex to da vida ma te ri al dos ho mens. Um

“deus” que tudo sabe, tudo pode e que está em

todo o lu gar de i xa de ser o ide al mas cu li no e re cla -

ma uma te o lo gia que tam bém en ten da “Deus” de

ou tra ma ne i ra, ou alar gue a sua com pre en são

para in clu ir ou tras ca rac te rís ti cas – como pro xi mi -

da de, so li da ri e da de, in ti mi da de, re la ci o na li da de.

Esta mu dan ça não ocor re de ma ne i ra si mé tri ca, li -

ne ar e cons tan te, ou sem re sis tên ci as, mas no mo -

vi men to da vida que re cla ma ou tras for mas de re -

la ci o na men to. Assim, di fe ren tes com pre en sões e

ex pe riên ci as con cre tas de “pais” co e xis tem e pre -

ci sam sem pre ser ana li sa das, com pre en di das e

ava li a das em seu con tex to.

O fato é que os dois mo vi men tos es tão in ti -

ma men te li ga dos: não se tra ta de re con ce i tu a li zar

Deus (ou de ex pan dir o uni ver so con ce i tu al so bre

a di vin da de) ou re con ce i tu a li zar a ex pe riên cia

mas cu li na da pa ter ni da de iso la da men te e no vá -

cuo. As me tá fo ras e as ex pe riên ci as são cons tru í -

das, vi vi das e pas sam a fa zer sen ti do na me di da

em que se re la ci o nam e re tro a li men tam. Só pos so

fa lar num “novo Deus Pai” se co nhe ço “no vos

pais” – no vos mo de los de pa ter ni da de – que rom -

pam com o con ce i to pa tri ar cal do pa ter fa mí li as.

Nes te sen ti do, a ima gem de Deus Pai, na sua re la -

ção com a pa ter ni da de hu ma na, tem o po der de

cons tru ir, pro mo ver e san ci o nar for mas de pa ter -

ni da de hu ma ni zan tes, na me di da em que se re la -

ci o nem com ex pe riên ci as con cre tas des te tipo – e

vice-ver sa. É des ta for ma que a te o lo gia pode par -

ti ci par de um mo vi men to por no vas re la ções, en -

tre pais e mães, pais e fi lhos e fi lhas, e pais e pais

den tro des te con tex to, sem necessariamente

negar formas históricas de se referir e relacionar

com a divindade.

IHU On-Line – Gos ta ria de acres cen tar

mais al gum co men tá rio?

André Muss kopf – Eu pos so en ten der a di fi cul -

da de e o dano pro vo ca do a uma mu lher como a

ex pe riên cia de se ma nal men te ser ex pos ta a uma

lin gua gem li túr gi ca que pre sen ti fi ca e sa cra li za a

ima gem do “pai” quan do esta mes ma mu lher foi

ex pos ta à vi o lên cia do més ti ca pelo seu pai ou pelo

pai de seus fi lhos, seu ma ri do. Uma te o lo gia pa -

tri ar cal tem ne ga do a ex pe riên cia con cre ta des ta

mu lher – e de mu i tas ou tras, e tam bém de ho mens

que so frem vi o lên cia do més ti ca – ao exi gi rem a

ex clu si vi da de de um me tá fo ra, não sem um ape lo

ma so quis ta para que a mu lher (acom pa nha da pe -

los ho mens) pro je te nes te “deus pai” um “pai”

que ela não co nhe ceu, de fi nin do, des se modo,

Deus por uma via ne ga ti va. Mu i to mais sa u dá vel

e pro du cen te se ria a pos si bi li da de de evo car as

di ver sas for mas em que Deus se re ve la na vida

das pes so as, va lo ri zan do como elas apre en dem

esta re ve la ção e fa zem sen ti do dela na lin gua -

gem. A ri que za da ex pe riên cia te o ló gi ca e es pi ri -

tu al está em per ce ber a ação de Deus no mo vi -

men to da vida e co lo cá-la em diá lo go com ou tras

for mas de ex pres sar esta ex pe riên cia. E aí as pos -

si bi li da des são in fi ni tas – in clu si ve de fa lar num

Deus que é Pai.

56


Há uma pro du ção em sé rie de pais ima gi ná ri os

Entre vis ta com Char les Eli as Lang

Char les Eli as Lang tem duas gra du a ções: Te o -

lo gia, pela Fa cul da de de Te o lo gia do Se mi ná rio

Concór dia, e Psi co lo gia, pela Uni ver si da de do Vale

do Rio dos Si nos (Uni si nos). É es pe ci a lis ta em Fi -

lo so fia da Lin gua gem e Te o ria do Co nhe ci men to,

pela Uni si nos, mes tre em Fi lo so fia, pela Uni ver si -

da de Fe de ral do Rio Gran de do Sul (UFRGS), e

dou tor em Psi co lo gia Clí ni ca, pela Pon ti fí cia Uni -

ver si da de Ca tó li ca de São Pa u lo (PUC-SP), com a

tese Um pai que não é lem bran ça: en sa i os so bre a

ques tão do pai em Fre ud.

Para o pro fes sor Char les Lang, do pon to de

vis ta psi ca na lí ti co, “nada im pe de que dois ho mens

se ca sem, ado tem fi lhos e os cri em me lhor, igual

ou mes mo pior do que um ca sal for ma do por um

ho mem e uma mu lher ge ni ta is”. Assim, acre di ta

ele, a fun ção pa ter na não pre ci sa, ex clu si va men te,

es tar li ga da à ge ni ta li da de. Para ele, isso re pre sen -

ta uma gran de me ta mor fo se. “Há uma in fla ção do

pai real, e uma pro du ção em sé rie de pais ima gi -

ná ri os. E tudo às cus tas do pai sim bó li co, que pa -

re ce sem pre va ler me nos”, afir ma Char les na en -

tre vis ta que con ce deu à IHU On-Line, pu bli ca da

na edi ção 150, de 15 de agos to de 2005.

IHU On-Line – Qual o foco de sua tese de

dou to ra do, ten do em vis ta que, na te o ria de

Fre ud, o pai sem pre está pre sen te?

Char les Lang – Co me cei a me de ter sis te ma ti ca -

men te na ques tão da pa ter ni da de a par tir de

1996, quan do con cluí meu mes tra do em Fi lo so fia

Con tem po râ nea. Pro cu ra va en ten der as ca rac te -

rís ti cas que de fi ni am a nos sa épo ca e a di fe ren ci a -

vam do pas sa do. Na psi ca ná li se, des de Fre ud, ha -

via uma fina per cep ção do ser e, com La can, co -

me cei a pen sar a nos sa épo ca e suas ma ze las pe las

das len tes do de clí nio do pai, da lei e do nome na

con tem po ra ne i da de. Ao me pre pa rar para o dou -

to ra do, man ti ve con ta tos com um pos sí vel ori en ta -

dor no Rio de Ja ne i ro, mas aca bei op tan do por um

dou to ra do na PUC em São Pa u lo, com o Dr. Luís

Cláu dio Fi gue i re do, um psi ca na lis ta que tem bus -

ca do com pre en der as no vas for mas do ado e ci men -

to psí qui co. O que me se du ziu foi a pers pec ti va de

tra ba lhar, pri o ri ta ri a men te, com tex tos psi ca na lí ti -

cos. Mi nha for ma ção psi ca na lí ti ca ini ci ou-se nos

anos 1980 e foi mar ca da pelo en si no de Fre ud e de

La can. Fi gue i re do, que tra ba lha no viés da es co la

in gle sa, mos trou-se bas tan te aber to ao meu pro je to

ini ci al – com pre en der o so fri men to psí qui co con -

tem po râ neo à luz dos lu ga res que têm sido de sig -

na dos ao pai no quo ti di a no. No de cor rer do dou to -

ra do, cons truí uma his tó ria da pa ter ni da de e to mei

con ta to com os tex tos do fi ló so fo fran cês Jac ques

Der ri da,34 pe los qua is aca bei de sen vol ven do uma

pa i xão re cal ci tran te. Pas sei um tem po na Espa nha,

onde en trei em con ta to com uma das mais im por -

tantes tra du to ras de Der ri da,35 e tive aces so a um

gran de acer vo de tex tos. Na vol ta, trou xe uma bi -

57

34 Jac ques Der ri da (1930-2004): fi ló so fo fran cês, cri a dor do mé to do cha ma do des cons tru ção. Seu tra ba lho é as so ci a do, com fre -quên cia, ao pós-es tru tu ra lis mo e ao pós-mo der nis mo. Entre as prin ci pa is in fluên ci as de Der ri da en con tram-se Sig mund Fre ude Mar tin He i deg ger. Entre sua ex ten sa pro du ção, fi gu ram os li vros Gra ma to lo gia (São Pa u lo: Pers pec ti va, 1973), L’Ethi que dudon (1992), De me u re, Ma u ri ce Blan chot (1998), Vo i les avec Hélè ne Ci xous (1998) e Don ner la mort (1999). De di ca mos aDer ri da a edi to ria Me mó ria do IHU On-Line edi ção 119, de 18 de ou tu bro de 2004 (Nota da IHU On-Line).

35 Aqui, o en tre vis ta do se re fe re à Cris ti na de Pe ret ti, dou to ra em Fi lo so fia, pro fes so ra ti tu lar da Uni ver si dad Na ci o nal de Edu ca -ción a Dis tan cia (UNED), de Ma dri, e au to ra de vá ri os li vros so bre Der ri da, en tre os qua is ci ta mos Jac ques Der ri da: tex to y de -cons truc ción (Bar ce lo na: Anthro pos, 1989). (Nota da IHU On-Line)

bli o te ca der ri di a na e par ti ci pei de um work shop

com o pró prio Der ri da no Rio de Ja ne i ro (2001).

Nes sa via, le ci o nan do no cur so de Psi co lo gia e cli -

ni can do, pen san do a épo ca em que meus alu nos

e meus pa ci en tes vi vem, fiz uma le i tu ra de Fre ud

fran ca men te ins pi ra da pelo es pí ri to des cons tru tor.

O re sul ta do é uma tese de dou to ra do di vi di da em

sete en sa i os nos qua is pre ser vo a am bi güi da de da

pa la vra en sa io: uma for ma de apre sen tar um tex to

e a ten ta ti va de algo. Assim os “en sa i os so bre a

ques tão do pai” re fe rem-se tan to ao que Fre ud fez

– uma ten ta ti va, um en sa io em te o ri zar a ques tão

da pa ter ni da de e seu lu gar na es tru tu ra ção do psí -

qui co e do so ci al – quan to ao que eu es ta va apre -

sen tan do como uma tese: um con jun to de en sa i -

os, de ten ta ti vas de ex pli ci tar o que Fre ud en sa i ou

fa zer. Um pai que não é lem bran ça é ins pi ra do em

Fre ud, que afir ma va que aqui lo que não é lem bra -

do, aca ba sen do re pe ti do em ato. Pen so que isso é

uma das gran des des co ber tas de Fre ud, a re pe ti -

ção que cada ho mem e mu lher aca ba por re a li zar,

sem lem brar e sem mes mo dar-se con ta: o ato que

não che ga à re pre sen ta ção, à cons ciên cia. Ora, o

ato para a psi ca ná li se, por ex ce lên cia, é o ato fa -

lho. Nes se sen ti do, po de mos pen sar que há uma

di men são do pai que não che ga à cons ciên cia e

nem pode ser en si na da, mas que diz res pe i to, fun -

da men tal men te, ao ato en quan to fa lha. Fa lha no

du plo sen ti do: no sen ti do mo ral – aqui lo de que o

pai pode ser cul pa do – e no sen ti do de fra cas so,

de in su fi ciên cia. Nes se sen ti do, o pai sem pre fal ta.

Ele pro duz efe i tos quan do erra ou quan do está

au sen te. O pai de que Fre ud fala é, po si ti va men te,

um pai sem pre en sa i an do ser pai, um pai in su fi ci -

en te, am bi gua men te fal to so.

IHU On-Line – Como o en con tro da Fi lo so -

fia, da Te o lo gia e da Psi co lo gia pode aju dar

a com pre en der a fun ção pa ter na?

Char les Lang – Ora, tan to a Te o lo gia como a Fi -

lo so fia, até Des car tes pelo me nos, pen sam a di -

men são de um pai su fi ci en te, de um pai que não

fal ta, não erra. Acre di to, po rém, que Te o lo gia, Fi -

lo so fia e Psi ca ná li se pos su em do mí ni os e fron te i -

ras que de vem ser res pe i ta das. Em mi nha dis ser -

ta ção de mes tra do, tra ba lhei numa des sas zo nas

“cin zen tas”, nes se es pa ço en tre a Psi ca ná li se e a

Fi lo so fia, o que me de i xou fas ci na do e pre ca vi do

com a ques tão das in va sões in de vi das ou inad ver -

ti das. Por ou tro lado, não po de mos nun ca nos es -

que cer que, du ran te sé cu los, hou ve um tra ba lho

no sen ti do de es ta be le cer os li mi tes pre ci sos en tre

o que era do cam po da Te o lo gia e o que era do

cam po da Fi lo so fia, sem que a Fi lo so fia con ti nu as -

se a ser uma ser va da Te o lo gia. No en tan to, tam -

bém acre di to que a fun ção pa ter na, a pa ter ni da de

ou a ques tão do pai, de um modo ge ral, é algo

que tem com pa re ci do e sido tra ba lha do de for ma

con se quen te nes ses três do mí ni os e pro du ziu o su -

fi ci en te para que um diá lo go sé rio e con se quen te

pos sa se es ta be le cer. Di ria, in clu si ve, que o pai é

uma es pé cie de co rin ga nos de ba tes te o ló gi cos, fi -

lo só fi cos e psi ca na lí ti cos, e acho di fí cil ne gar o fato

de que, em mu i tos as pec tos, nós, psi ca na lis tas,

pre ten de mos um tra ba lho que con ti nue a Te o lo -

gia e a Fi lo so fia. Se por um lado, a Psi ca ná li se par -

tiu de uma re fle xão em que a con di ção hu ma na é

exa mi na da, co lo can do em xe que as ba ses de uma

fi lo so fia cons ci en ci a lis ta, por ou tro ela ra di ca li zou

a re fle xão so bre a lin gua gem, pro pon do que dar

pa la vra à pa la vra, à pa la vra mais lou ca, in clu si ve,

pode ter efe i tos li ber ta do res. A Psi ca ná li se põe a

lin gua gem em ato. Assim, o in cons ci en te não é

um con ce i to di le tan te, ele é uma re a li da de pos ta

em ato, a tra ba lhar na trans fe rên cia. E a lin gua -

gem e o in cons ci en te evo cam ques tões fun da -

men ta is, como a da au to ria, da ori gi na li da de e a

da ca u sa li da de pri me i ra. Alguns tex tos psi ca na lí ti -

cos, ex tre ma men te so fis ti ca dos, as se me lham-se a

re fi na das dis cus sões te o ló gi cas. A ques tão pa ter na

é uma das for mas de a Psi ca ná li se dar con ta de

nos so de sam pa ro, da ne ces si da de do Ou tro, da

me di a ção e de algo que nos trans cen de. De que o

fun da men to de nos sa sub je ti vi da de está, por as -

sim di zer, “fora de nós”, de que de pen de mos, fun -

da men tal men te, de algo que exis te para além de

nós e in de pen de de nos sa von ta de. Não se ria le vi -

a no di zer que a Psi ca ná li se res ga ta e re di men si o -

na, na mo der ni da de, de ter mi na das ques tões que,

em ou tras épo cas, fo ram tra ba lha das pela lin gua -

gem te o ló gi ca e fi lo só fi ca. Se to mar mos a ques tão

da fala e da lin gua gem, não po de mos des con si de -

rar que, des de o Gê ne sis bí bli co, já se sa bia do po -

der cri a dor da pa la vra e, quan do o evan ge lis ta

58


João fala do prin cí pio, lá ele co lo ca o Ver bo. Ora,

o que é a Psi ca ná li se – pelo me nos a fre u di a na e a

la ca ni a na – se não uma ex pe riên cia ra di cal com a

lin gua gem e seus li mi tes?

IHU On-Line – Qual a re la ção que exis te en -

tre o pai em Fre ud e o sur gi men to das psi co -

pa to lo gi as con tem po râ ne as?

Char les Lang – A psi ca ná li se fre u di a na prin ci pia

com a ex pe riên cia his té ri ca e com o modo como o

pai ali com pa re ce. Este pai é um pai que já não

en con tra mais eco à sua pa la vra; é um pai des va li -

do, de sa u to ri za do. Um pai em fran co de clí nio e

que, para afir mar-se, vale-se de fi gu ras que a his -

te ria de nun cia: um pai pa ra do xal men te se du tor,

vi o la dor e im po ten te. Um pai fra co en co ber to por

um pai ex tre ma men te au to ri tá rio. É isso que a his -

te ria de nun cia e, gra ças a ela, de sen vol ve ram-se

for mas so ci a is con se quen tes no pla no po lí ti co, tal

como o mo vi men to das mu lhe res do sé cu lo XX.

Cre io que não é por aca so que uma das mais co -

nhe ci das pa ci en tes his té ri cas de Fre ud se tor nou

uma im por tan te lí der fe mi nis ta. No en tan to, a his -

té ri ca de nun ci a va o que, de al gu ma for ma, ela

ten ta va pre ser var. Ela pre ci sa sus ten tar al guém

que, ao mes mo tem po, a im pe ça e a pro te ja de

seu de se jo. É a mi sé ria ne u ró ti ca, em que a me -

lhor for ma de li dar com a an gús tia do de se jo é

acu san do al guém por es tar im pe din do sua re a li za -

ção. Alguém sem pre é cul pa do por ele não ace der

ao que de se ja. E, se não há nada que o im pe ça,

ele tem que in ven tar algo ou al guém para su por tar

a an gús tia. Daí é que sur ge a ide ia da re pres são, e

o pai como o agen te re pres sor. Hoje, em con tra -

par ti da, pa re ce que não pre ci sa mos mais li dar tão

di re ta men te com a re pres são e nem po de mos

mais acu sar Deus ou o pai por não po der mos fa -

zer o que qui ser mos, ou seja, não dá mais para

pôr a cul pa no ou tro. A mo der ni da de, pelo me nos

em tese, nos diz que to dos so mos li vres e que po -

de mos ser e fa zer o que qui ser mos. Entre tan to, aí

sur ge o con tra-sen so. Isso pode tor nar-se uma or -

dem: você tem que ser, você é obri ga do a ser li vre.

E, se você não con se gue, em quem irá pôr a cul -

pa? Aí já te mos uma bela pis ta para co me çar mos a

pen sar as no vas pa to lo gi as. Vi ve mos em uma

épo ca em que ten ta mos nos bas tar, pro du zin do

for mas de dar con ta do ex ces so que nos é ofer ta -

do. E não há nem tem po, nem cor po, nem di nhe i -

ro, nem dis po si ção para tudo. Há sem pre o li mi te.

E te mos que vi ver como se não hou ves se. Tam -

bém não se pode des con si de rar que hoje há uma

gran de con fu são em de fi nir-se o que é mas cu li no

e o que é fe mi ni no, o que é ma ter no e o que é pa -

ter no. Vi ve mos re i vin di can do o res pe i to à sin gu la -

ri da de e à di fe ren ça, o que pa re ce ser jus ta men te

uma de ne ga ção des sas ca te go ri as. De um modo

ge ral, aqui lo que se apon ta em nos sa épo ca como

um “bom pai” cum pre os re qui si tos de uma boa

mãe.

IHU On-Line – Como o pai tem sido des tru í -

do e re cons tru í do pela Psi co lo gia?

Char les Lang – Fre ud e La can fo ram os psi ca na -

lis tas que sus ten ta ram e apro fun da ram a ques tão

do pai. La can, com um ar se nal con ce i tu al so fis ti -

ca dís si mo, res ga tou a ques tão do pai de sua di -

men são con cre ta e fa mi li a ris ta para si tuá-la num

ou tro pla no, ló gi co. Nas psi ca ná li ses pós-fre u di a -

nas, com ra rís si mas e hon ro sas ex ce ções, aban do -

nou-se a ques tão do pai e cen trou-se, prin ci pal -

men te, na día de mãe-bebê. E, quan do ne las se re -

tor na à ques tão do pai, isso se faz no mes mo ní vel

em que a re la ção mãe-bebê é to ma da: o ní vel

con cre to. Daí to dos os equí vo cos e a in su fi ciên cia

con ce i tu al des sas psi ca ná li ses para da rem con ta

das trans for ma ções que se pro ces sa ram no sé cu lo

XX, tais como, por exem plo, os lu ga res da ado les -

cên cia e da mu lher.

IHU On-Line – Como de fi ni ria a ques tão da

au to ri da de pa ter na em fun ção das mo di fi -

ca ções do nú cleo fa mi li ar mo der no?

Char les Lang – Der ri da é um dos fi ló so fos que

mais co nhe ço no tra to de um equí vo co que sur ge,

quan do essa ques tão apa re ce nos de ba tes. Der ri -

da apon ta para o “falo-logo-cen tris mo” de nos sa

tra di ção, a tra di ção oci den tal, na qual o lo gos e o

ló gi co são pro fe ri dos pelo ho mem. A pa la vra do

ho mem é o lu gar da ver da de. Daí pa re ce de cor rer

que a mu lher e a cri an ça se ri am se cun dá ri as e

exis tem em fun ção da pa la vra do pai. Qu an do fa -

la mos em pai, na Psi ca ná li se, não es ta mos isen tos

do ris co de re pe tir mos o equí vo co e con fun dir mos

59


o ele men to de uma de ter mi na da ló gi ca com um

ele men to num de ter mi na do am bi en te; e com o

ris co de con fun dir mos a pa ter ni da de com a mas -

cu li ni da de. A fun ção pa ter na não é, ne ces sa ri a -

men te, aqui lo que é exer ci do pelo ho mem e pelo

pai na fa mí lia. Isso é fun da men tal com pre en der.

To me mos o caso em que o pai é des co nhe ci do,

ou mor reu, ou aban do nou a mãe da cri an ça: esta

não te ria pai? O pai, a fun ção pa ter na, é algo que

ope ra na e pela pa la vra, e nada im pe de que, mes -

mo não ha ven do um pai no am bi en te, uma cri an -

ça te nha um pai. O pai é a pa la vra da mãe. Ele é

mais de or dem ju rí di ca da or dem do que se en ten -

de co mu men te como con cre tu de. Por ou tro lado,

no caso de uma união ho mos se xu al, há sem pre

dois, mas não se pode fa lar em con cre tu de. É pre -

ci so fa lar em lu ga res, e aí já não há mais homo. Se

há dois lu ga res, há sem pre al te ri da de, é he te ro.

Não po de mos con fun dir ge ni ta li da de e se xu a li da -

de. Se xu a li da de tem mais a ver com po si ção do

que com ór gão ge ni tal. Te re mos, ain da, que con -

ti nu ar a dis cus são do as sun to, pois ele ain da é

bas tan te novo para as nos sas ca be ças, mas a prin -

cí pio, e do pon to de vis ta psi ca na lí ti co, nada im -

pe de que dois ho mens (do pon to de vis ta ge ni tal)

ca sem-se e ado tem fi lhos e os cri em me lhor, igual

ou, mes mo, pior do que um ca sal for ma do por um

ho mem e uma mu lher ge ni ta is. A fun ção pa ter na

não de pen de, ex clu si va men te, de genitalidade.

IHU On-Line – Em que me di da a Psi ca ná li se

pode au xi li ar no en ten di men to da me ta mor -

fo se pela qual pas sa o con ce i to de pai no

mun do?

Char les Lang – De al gum modo, cre io que, na

per gun ta an te ri or, já avan cei no sen ti do de in di car

al gu mas res pos tas para essa ques tão. Uma ou tra

pers pec ti va que pode nos abrir um ou tro le que de

res pos tas é a ex pe riên cia psi ca na lí ti ca em si, em

que o pa ci en te é con vi da do a dar voz àqui lo que o

ha bi ta, a re cons tru ir, as sim, a sua his tó ria, a his to -

ri ci zar-se. Nis so, cada um como ana li san te, re des -

co bre o que é ter tido um pai, o que sig ni fi cou ter

tido, ou não, um pai. A re la ção com o pai é a pri -

me i ra re la ção que cada um es ta be le ce com a al te -

ri da de, com o es tra nha men to, com aqui lo que

trans cen de a ma té ria, o ma ter no. Vale re pe tir, o

pai com que a psi ca ná li se tra ba lha não é, ne ces sa -

ri a men te, o ma ri do da mãe. La can jo ga va com a

pa la vra dit-man si ons (man sões, mo ra das do dito)

fa lar em di men sões do pai, em ter mos de pai sim -

bó li co (aque le que a mãe apre sen ta com sua pa la -

vra), pai ima gi ná rio (esse pai ma ra vi lho so que

todo cri an ça aca ba cons tru in do e do qual la men ta

o de sa pa re ci men to) e pai real (o modo pelo qual

al guém ocu pa esse lu gar de sig na do pela pa la vra

ma ter na). As me ta mor fo ses que a pa ter ni da de

tem so fri do tem a ver, em pri me i ro lu gar, com a

his to ri ci da de da pa ter ni da de. His to ri ci da de co le ti -

va, mas tam bém his to ri ci da de que é per ce bi da, ou

não, por cada um. E me ta mor fo se, que tam bém

tem a ver com o modo ou com as di men sões em

que a pa ter ni da de é apre en di da. Por exem plo,

hoje pa re ce va ler mu i to mais o re sul ta do de um

tes te de DNA do que aqui lo que se pode di zer ou

cons tru ir acer ca de um pai. Essa é uma gran de

me tar mor fo se. Há uma in fla ção do pai real, e uma

pro du ção em sé rie de pais ima gi ná ri os. E tudo às

cus tas do pai sim bó li co, que pa re ce sem pre va ler

me nos.

IHU On-Line – No ca pí tu lo do li vro pelo se -

nhor pu bli ca do A po tên cia ma ter na e o de -

clí nio do pai, como in te ra gem as duas fi gu -

ras, do fe mi ni no e do mas cu li no? Há uma

he ge mo nia de uma so bre a ou tra?

Char les Lang – No tex to ci ta do, me de ti ve na

ide ia de que as so ci e da des tra di ci o na is bus ca vam

tra ba lhar um equi lí brio en tre a vida pri va da, de

todo modo en tre gue à mãe e ao fe mi ni no; e a vida

pú bli ca, pela qual os pais e os ho mens res pon di -

am, a qual quer pre ço. Sa be mos que as ex pe riên -

ci as que vi ve mos nos pri me i ros anos de nos sas vi -

das, são de fi ni ti vas, tan to no sen ti do de que são as

mais mar can tes quan to de que de se nham uma es -

pé cie de des ti no a ser cum pri do pela vida adul ta.

Te nho a im pres são de que, na Anti gui da de, ha via

uma in tu i ção acer ca dis so, e a qua se oni pre sen ça

das mães e das mu lhe res nos pri me i ros anos da

vida da cri an ça era con tra ba lan ça da com uma

ima gem for te e po si ti va do pai e do mas cu li no, na

es fe ra pú bli ca. Hoje, quan do as ima gens do pai e

do mas cu li no de cli nam so ci al men te, es ta ría mos

di an te da ne ces si da de de re fa zer esse equi lí brio

60


per di do? Em caso po si ti vo, como? Não jo ga mos

pela ja ne la de ter mi na das co i sas que con ti nu am

sen do im por tan tes e que va le ria a pena resgatar?

IHU On-Line – De que modo po de mos iden -

ti fi car a fi gu ra do pai na cul tu ra po lí ti ca e

so ci al bra si le i ra?

Char les Lang – Uma bela res pos ta a essa per -

gun ta exi gi ria o pra zer de um imen so li vro so bre

as fi gu ras po lí ti cas e so ci a is do pai em nos so país.

Des de o modo como o Bra sil foi des co ber to e no -

me a do, e pas sou a re la ci o nar-se com a pa ter ni da -

de por tu gue sa, até o modo como foi pro cla ma da

a nos sa Inde pen dên cia e o in gres so nes sa es pé cie

de ado les cên cia que foi o Impé rio bra si le i ro e a

de mo ra em che gar-se à Pro cla ma ção da Re pú bli -

ca. Toda a his tó ria de nos sa dí vi da, seja ela in ter -

na, seja ex ter na, é um ca pí tu lo que não po de ria

ser de i xa do à par te. De al gum modo, sem pre nos

co lo ca mos como de ven do ou de pen den do. E a

re la ção do Bra sil com seus vi zi nhos la ti nos, ou a

re la ção do Bra sil com pa í ses des va li dos, como o

Ha i ti ou o Ti mor vai nos mos tran do ou tras fa ces.

Te mos des de fi gu ras ar ca i cas da pa ter ni da de,

como aque las pre sen tes em cur ra is ele i to ra is bra -

si le i ros, até fi gu ras per ver sas como a de de ter mi -

na dos po lí ti cos ou de de ter mi na dos pro fis si o na is

que bus cam ace der a po si ções em que pos sam va -

ler-se das leis, sem a elas se sub me te rem. É cla ro

que, em nos so país, co nhe ce mos pais au to ri tá ri os

e ti râ ni cos, que do mi na ram a na ção sob o pre tex -

to de pro te gê-la. Um mo de lo do qual mu i tos sen -

tem sa u da des, as sim como a ple be, sen ti mos sa u -

da des ou ad mi ra mos o po der e a ma jes ta de dos

gran des reis. Fre ud nos mos trou o quan to o ma so -

quis mo faz par te de nos sa re la ção com o pai: nós

su por ta mos o seu po der, a sua au to ri da de, em tro -

ca de pro te ção... e da pro mes sa de um dia ocu par

o seu lu gar (e tal vez fa zer com ou tro o que o pai

fez co nos co, para o bem ou para o mal). Obser -

va-se, em mu i tos ca sos, que ele i to res po bres vo -

tam em can di da tos que fa zem par te das eli tes que

ou os des pre za ou os sub ju ga. De cer to modo, há

uma iden ti fi ca ção com aque les que nos fa zem so -

frer. Para to das as cri an ças, a mãe é a pri me i ra

gran de per da. E cada um sabe quem res pon sa bi -

li zar por isso.

61


“As mo di fi ca ções da es tru tu ra fa mi li ar clás si ca

não sig ni fi cam o fim da fa mí lia”

Entre vis ta com Mario Fle ig

Mario Fle ig é gra du a do em Psi co lo gia, pela

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos (Uni si nos),

e em Fi lo so fia, pela Fa cul da de de Fi lo so fia Nos sa

Se nho ra Me di a ne i ra, mes tre em Fi lo so fia, pela


(UFRGS), com a dis ser ta ção Os es que mas ho ri -

zon ta is em Ser e Tem po, dou tor em Fi lo so fia, pela

Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca tó li ca do Rio Gran de

do Sul (PUCRS), com a tese O tem po é a for ça do

ser – Ló gi ca e tem po ra li da de em Mar tin He i deg -

ger, e pós-dou tor pela Uni ver si té de Pa ris XIII (Pa -

ris-Nord), Fran ça, em Éti ca e Psi ca ná li se.

“Qual a fun ção da fa mí lia? Não se ria a de es -

tru tu rar no vos su je i tos, fa zen do a pas sa gem da

mera con di ção de cria hu ma na pela in ser ção da

lin gua gem e da fala, por um pro ces so de hu ma ni -

za ção?”, per gun ta o pro fes sor e psi ca na lis ta Má rio

Fle ig, na en tre vis ta que con ce deu à IHU On-Line,

pu bli ca da na edi ção 150, de 15 de agos to de

2005. Pen san do a fa mí lia fora dos pa drões tra di -

ci o na is com que a so ci e da de se acos tu mou, Fle ig

afir ma que as mo di fi ca ções que se apre sen tam

não ame a çam a fa mí lia. E com ple ta: “As no vas

for mas de or ga ni za ção fa mi li ar re que rem no vas

for mas de pen sar o exer cí cio da fun ção ma ter na e

da fun ção pa ter na, não mais sim ples men te co la -

das aos des ti nos da fun ção bi o ló gi ca”.

IHU On-Line – No tex to A tese do de clí nio

da ima go so ci al do pai e o des lo ca men to da

au to ri da de,36 o se nhor afir ma que “as pa to -

lo gi as de nos sa cul tu ra po dem ser com pre -

en di das à luz não tan to do de clí nio da

fun ção pa ter na, mas de seus des li za men -

tos”. O que isso im pli ca na con cep ção de

au to ri da de pa ter na sob o as pec to da re to -

ma da do pai em La can?

Mario Fle ig – A tese do de clí nio da fun ção pa ter -

na, que si tua, na que da do lu gar pa ter no, a ca u sa

dos ma les na pós-mo der ni da de, for mu la da no

âm bi to da psi ca ná li se la ca ni a na, não pode ser

apli ca da pre ci pi ta da men te. Caso se ace i te esta

tese, de ve ría mos vol tar ao re gi me mo nár qui co ou

ade rir aos fun da men ta lis mos, que não ces sam de

afir mar o lu gar pre va len te da au to ri da de como

sen do ex clu si va men te pa ter na. A que i xa de que a

in su fi ciên cia de pai pro va vel men te te nha atra ves -

sa do a hu ma ni da de e su por mos que, em ou tras

ge ra ções, ha via mais pai do que hoje pode ser um

con so lo mí ti co. Se pai é uma fun ção, como pro -

põe La can, a fun ção não pode ser mais for te ou

mais fra ca. Uma fun ção, no sen ti do ma te má ti co,

re quer que seja ope ra da. Então, a ques tão cen tral

é sa ber como se pode ope rar ade qua da men te esta

fun ção e quan do sua ope ra ção é im pos si bi li ta da.

Por isso, ca be ria, an tes, ter mos uma ide ia do que

é a fun ção pa ter na e no que ela im por ta para a es -

tru tu ra ção do su je i to hu ma no. La can, em sua in -

ves ti ga ção acer ca do que cons ti tui a or ga ni za ção

do dis cur so psi có ti co, le van ta a hi pó te se de que o

or ga ni za dor mí ni mo que ca re ce em tal dis cur so é,

pre ci sa men te, a ope ra ção da fun ção pa ter na, ou

62

36 FLEIG, M. A tese do de clí nio da ima go so ci al do pai e o des lo ca men to da au to ri da de. In: A psi ca ná li se, a edu ca ção, e os im pas -ses da sub je ti va ção, 2000. São Pa u lo. Ana is do II Co ló quio do Lu gar de Vida/ LEPSi. São Pa u lo: Edi to ra da USP, 2000. v. 1. p.185-198. (Nota da IHU On-Line)

seja, o sig ni fi can te pai fal ta na ca de ia sig ni fi can te

de tal dis cur so. E isso ele des cre ve como sen do a

“for clu são” do nome do pai, ou seja, um dis cur so

em que não está, em que não há ope ra ção, a re fe -

rên cia ao ter ce i ro, o que im pe de as ope ra ções de

subs ti tu i ção e des lo ca men to na fala do su je i to. Os

efe i tos da au sên cia da ope ra ção da fun ção pa ter -

na apa re cem na fala e nos mo dos como se dá o

en de re ça men to ao ou tro. Po de ria ser, en tão, al -

guém que fala sem con ver sar, ou seja, al guém que

está si tu a do na lin gua gem, mas não con se gue

ope rar com o ter ce i ro em sua fala, e en tão fica co -

la do no dis cur so da cer te za. Este é um modo de

apa re cer uma tor ção no dis cur so, com a en tra da

de uma pro gres si va im pes so a li za ção. Fala-se, mas

já não se sabe mais quem fala e para quem se fala.

A de sa u to ri za ção da fun ção pa ter na

O que pro po nho como sen do “a pro gres si va

subs ti tu i ção da fun ção pa ter na pe los mo dos de

ope rar do dis cur so da ciên cia e seus co ro lá ri os,

como a ex clu são do su je i to da enun ci a ção” sig ni -

fi ca a en tra da da ra ci o na li da de da ciên cia mo der -

na, que se or ga ni za na au to ri da de de um con jun to

de enun ci a dos acé fa los, isto é, que dis pen sa quem

o enun cia na vida co ti di a na. Isso já ha via sido des -

cri to por Max We ber37 como sen do o pre do mí nio

da ra ci o na li da de ins tru men tal e tam bém por E.

Hus serl38 com sua no ção de “mun do vi vi do” (Le -

bens welt) com uma ten ta ti va de res ga tar um fun -

da men to para en fren tar a cri se das ciên ci as eu ro -

pe i as. Em ou tras pa la vras, a au to ri da de ten de a se

des lo car da pes soa que enun cia e que ban ca algo,

no pró prio ato de fala, para o fun ci o na men to sem

su je i to de um con jun to de enun ci a dos jus ti fi ca dos.

Na vida co ti di a na, sig ni fi ca di zer que algo afir ma -

do como ci en tí fi co é to ma do por ver da de i ro e

bom. Ou, quan do um pai ou uma mãe que rem

exer cer sua be né fi ca au to ri da de so bre o fi lho, este

pede as ra zões do que é dito, ou os pró pri os pais o

re me tem para ou tro lu gar, para a jus ti fi ca ção do

que di zem, ou para ou tra ins tân cia, a au to ri da de

que po de ria au ten ti car o enun ci a do. Tra ta-se, na

prá ti ca, de uma cres cen te de sa u to ri za ção da fun -

ção pa ter na. São pais que se de mi tem do exer cí cio

de sua fun ção, e essa de mis são é ve i cu la da no

modo de se en de re çar a seu fi lho.

É in te res san te ver se esta hi pó te se per mi te

uma le i tu ra dos sin to mas que emer gem na con -

tem po ra ne i da de. A pro gres si va im pes so a li za ção

do dis cur so, a cres cen te ins tru men ta li za ção das

re la ções, ali a da à ve lo ci da de da subs ti tu i ção dos

ar te fa tos (o ins tan tâ neo, a ob so les cên cia pro gra -

ma da, o des car tá vel), e ou tros fe nô me nos ori un -

dos da en tra da do vir tu al, que efe i tos pro du zem

no su je i to e no laço so ci al? Qual a con sis tên cia do

ou tro nas re la ções? Será que a al te ri da de não es -

ta ria en tran do tam bém em co lap so, na me di da

em que pa re ce ha ver uma pro gres si va equi pa ra ção

en tre o ob je to de con su mo, ra pi da men te des car tá -

vel, e a pes soa de meu se me lhan te?

La can e a pa ter ni da de con tem po râ nea

Bem, são ques tões com ple xas, para as qua is

as res pos tas que con se gui mos for mu lar são pre cá -

ri as. O que me pa re ce é que a hi pó te se la ca ni a na

da fun ção pa ter na po de ria ser per ti nen te para si -

tu ar os efe i tos das mu dan ças ace le ra das que vi ve -

mos e, as sim, po der sa ber com o que es ta mos

ope ran do e como me lhor ope rar. Umas das sa í das

que está sen do ofe re ci da pela psi co far ma co lo gia

não me pa re ce mu i to pro mis so ra: a bus ca de equi -

63


37 Ma xi mil li on We ber (1864-1920): so ció lo go ale mão, con si de ra do um dos fun da do res da So ci o lo gia. Éti ca pro tes tan te e o es pí ri -to do ca pi ta lis mo é uma das suas mais co nhe ce ci das e im por tan tes obras. A edi ção bra si le i ra mais re cen te foi pu bli ca da em2004, pela Com pa nhia das Le tras, Rio de Ja ne i ro. Com o tí tu lo Max We ber: a éti ca pro tes tan te e o “es pí ri to” do ca pi ta lis mo.Cem anos de po is, a IHU On-Line de di cou-lhe a sua 101ª edi ção,de 17-05-2004. De Max We ber o IHU pu bli cou o Ca der nosIHU e m for ma ção nº 3, 2005, cha ma do Max We ber – O es pí ri to do ca pi ta lis mo. Em 10 de no vem bro de 2005, o pro fes -sor Antô nio Flá vio Pi e ruc ci mi nis tra rá a con fe rên cia de en cer ra men to do I Ci clo de Estu dos Re pen san do os Clás si cos da Eco -no mia, pro mo vi do pelo IHU, in ti tu la da Re la ções e im pli ca ções da éti ca pro tes tan te para o ca pi ta lis mo. (Nota da IHU On-Line)

38 Edmund Hus serl (1859-1938): fi ló so fo ale mão, prin ci pal re pre sen tan te do mo vi men to fe no me no ló gi co. Marx e Ni etzsche, atéen tão ig no ra dos, in flu en ci a ram pro fun da men te Hus serl, que era um crí ti co do ide a lis mo kan ti a no. Hus serl apre sen ta comoide ia fun da men tal de seu an tip si co lo gis mo a “in ten ci o na li da de da cons ciên cia”, de sen vol ven do con ce i tos como o da in tu i çãoei dé ti ca e epo ché. Prag má ti co, Hus serl teve como dis cí pu los Mar tin He i deg ger, Sar tre e ou tros. (Nota da IHU On-Line)

lí brio e li mi tes por meio do uso ge ne ra li za do de

dro gas, ad mi nis tra das a par tir da ten ra in fân cia,

só pode le var ao pior. No mí ni mo, abri rá de for ma

vi o len ta a por ta, já bas tan te de vas sa da, que pro -

me te a so lu ção dos im pas ses da vida pelo con su mo

de um ob je to que se co lo ca boca a den tro, dis pen -

san do aque le ca mi nho que as gran des tra di ções

sem pre in di ca ram, o ca mi nho da fala en de re ça da

ao ou tro. Fi ca ria, en tão, a per gun ta: e como se

ope ra a fun ção pa ter na, mes mo no con tex to pre -

sen te mar ca do por esta nova eco no mia psí qui ca?

Isso se ria uma ou tra con ver sa.

IHU On-Line – Como po de mos de fi nir a

ques tão da au to ri da de pa ter na em fun ção

das mo di fi ca ções do nú cleo fa mi li ar mo der -

no, pen san do, por exem plo, na união ho -

mos se xu al? Há um des lo ca men to de au to ri -

da de do eixo mas cu li no?

Mario Fle ig – As mo di fi ca ções da es tru tu ra fa mi -

li ar clás si ca não sig ni fi cam o fim da fa mí lia. Qual é

a fun ção da fa mí lia? Não se ria a de es tru tu rar no -

vos su je i tos, fa zen do a pas sa gem da mera con di -

ção de cria hu ma na por meio da in ser ção na lin -

gua gem e na fala, por um pro ces so de hu ma ni za -

ção? Nes te caso, da das as no vas con fi gu ra ções de

fa mí lia, tal vez seja im por tan te ver como se dá a

ope ra ção de sub je ti va ção e es tru tu ra ção psí qui ca

e, as sim, como ter os cu i da dos in dis pen sá ve is

para que isso se dê de modo ade qua do. Pres su por

que a au to ri da de é um atri bu to do “mas cu li no” é

des co nhe cer o peso da au to ri da de do dis cur so

ma ter no. Pre ci sa men te con tra a oni po tên cia do

dis cur so ma ter no que se faz in dis pen sá vel, para

bem es tru tu rar um su je i to, a en tra da da re fe rên cia

ter ce i ra, que põe um li mi te ao Ou tro ma ter no

(tam bém cabe lem brar que, como diz La can, a

mu lher é o sin to ma do ho mem, ou seja, que este

não se afir ma em sua po tên cia a não ser por seu

en de re ça men to àque la). Con tu do, a en tra da do

ter ce i ro, o in fans, so men te é pos sí vel pela hi pó te se

de que o Ou tro ma ter no tem o mes mo va lor da -

que le que, en tão, é re co nhe ci do como pai, sig ni fi -

can te que não está sob o do mí nio ma ter no. É o

dis cur so da mãe que apre sen ta ou não um pai

para a cri an ça, re co nhe cen do nes te va lor e po tên -

cia. Por isso é que não bas ta o re co nhe ci men to

bi o ló gico da pa ter ni da de para ha ver pai, as sim

como a des tru i ção de um pai pode se dar pelo

des re co nhe ci men to fe i to no dis cur so ma ter no (É o

que se vê di a ri a men te no dis cur so ma ter no si tu a -

do na psi co se). Des te modo, o pro ble ma não se

en con tra na fac ti ci da de do ca sal he te ro ou ho -

mos se xu al, mas em que me di da, na re la ção de ca -

sal, há lu gar para a dis pa ri da de, para a di fe ren ça.

Ou seja, em que me di da a cri an ça não se ria to ma -

da como aqui lo que fa ria a com ple tu de do ca sal.

Isso sig ni fi ca ria uma ins tru men ta li za ção des ta cri an -

ça, o que não se ria mais do que re e di tar uma clás -

si ca for ma de per ver são. Ora, os ca sa is di tos he te -

ros se xu a is não es tão li vres de pro du zir uma tal in -

tru men ta li za ção e uso da cri an ça. E tam bém não

sa be mos, em um caso “ho mos se xu al”, como se

dá a dis pa ri da de se xu al, e quem ope ra a fun ção

ma ter na e a fun ção pa ter na. Tra ta-se de fun ção,

que, para ser ope ra da, pre ci sa cor res pon der a um

ar gu men to jus to, e não de pa pel, fi gu ra ou qual -

quer ou tra for ma de re pre sen ta ção.

IHU On-Line – Há que se re pen sar a ques tão

do pai num mun do em ta ma nho pro ces so de

mu dan ças como o que vi ve mos hoje. Em

que me di da a psi ca ná li se aju da a en ten der

esse pro ces so de me ta mor fo se?

Mario Fle ig – A psi ca ná li se, es pe ci al men te na

for mu la ção de La can, ofe re ce a no ção de fun ção

(re ti ra da da ló gi ca de Fre ge39) para ten tar uma for -

mu la ção a res pe i to de como se es tru tu ram os

64


39 Ló gi ca de Fre ge: a gran de con tri bu i ção de Fri e drich Lud wig Got tlob Fre ge, ma te má ti co e fi ló so fo ale mão, para a ló gi ca ma te -má ti ca foi a cri a ção de um sis te ma de re pre sen ta ção sim bó li ca (Be griffschrift, ou ide o gra fia) para re pre sen tar for mal men te a es -tru tu ra dos enun ci a dos ló gi cos e suas re la ções, e a in ven ção do cál cu lo dos pre di ca dos. Ele par te da de com po si ção fun ci o nal da es tru tu ra in ter na das fra ses (subs ti tu in do a ve lha di co to mia ana lí ti ca su je i to-pre di ca do, her da da da tra di ção ló gi ca aris to té li ca,pela opo si ção ma te má ti ca fun ção-ar gu men to) e da ar ti cu la ção do con ce i to de quan ti fi ca ção (im plí ci to na ló gi ca clás si ca da ge -ne ra li da de), tor nan do, as sim, pos sí vel a sua ma ni pu la ção em re gras de de du ção for mal. (os enun ci a dos “para todo o x”, “exis -te um x” que de no ta ope ra ções de quan ti fi ca ção so bre va riá ve is ló gi cas, têm a sua ori gem no seu tra ba lho fun da dor). Ao con -trá rio de Aris tó te les, e mes mo de Bo o le, que pro cu ra vam iden ti fi car as for mas vá li das de ar gu men to, a pre o cu pa ção bá si ca deFre ge era a sis te ma ti za ção do ra ci o cí nio ma te má ti co, ou dito de ou tra ma ne i ra, en con trar uma ca rac te ri za ção pre ci sa do que é

suje i tos e o laço so ci al. A hi pó te se bá si ca é que o

su je i to se es tru tu ra com base no Ou tro, ou seja, a

so ci a li za ção da cri an ça se dá fun da men ta da nos

ou tros pri vi le gi a dos, fa zen do-se ne ces sá ria a ope -

ra ção da edu ca ção, para que se pos sa ar ti cu lar o

real do cor po, a con sis tên cia da ima gem de si e o

sim bó li co da lei. Cada um de nós ne ces si ta uma

amar ra gem des tes três re gis tros, e o fio dis po ní vel

para isso é a lin gua gem com suas leis e a fala em

sua fun ção de en de re ça men to. So mos se res que

se di ri gem ao ou tro, que pe dem algo, re co nhe ci -

men to, aten ção, des pre zo, agres são etc. e que,

além dis so, de se jam algo que se ar ti cu la em uma

fal ta de obs cu ro ob je to. Se isso não ces sar, con ti -

nu a re mos hu ma nos.

IHU On-Line – Qu a is as in ter sec ções en tre

au to ri da de pa ter na, res pon sa bi li da de e

au to no mia?

Mario Fle ig – O ad ven to da no ção de au to no mia

do in di ví duo na mo der ni da de re di men si o na o

pro ble ma da res pon sa bi li da de e as con di ções de

im pu ta bi li da de dos atos e omis sões pra ti ca dos

pelo su je i to. Res pon sa bi li da de, que, eti mo lo gi ca -

men te, sig ni fi ca a ca pa ci da de de res pon der por

(do la tim, res pon de re), pres su po ria um agen te

que fos se se nhor de suas es co lhas, isto é, que sou -

bes se e que qui ses se seu ato. Entre tan to, com o

ad ven to da no ção de in cons ci en te, como fica a

ques tão da res pon sa bi li da de? Como pode al guém

ser res pon sá vel pelo ato que re a li za sem ter ciên -

cia do mes mo e sem ser acom pa nha do de um ato

de vo li ção? Di an te da hi pó te se do de ter mi nis mo

in cons ci en te de nos sos atos, ha ve ria ain da lu gar

para a no ção de res pon sa bi li da de? Como po de -

mos, ain da as sim, atri bu ir res pon sa bi li da de ao

que fa ze mos, mes mo não sa ben do e não que ren -

do fa zer o que fa ze mos?

Por ou tro lado, en con tra mos, na atu a li da de,

uma cres cen te des res pon sa bi li za ção, de modo a

pa re cer que não há mais al guém que res pon da

por. Si tu a ría mos aí algo que se pode de no mi nar

de pa to lo gi as da res pon sa bi li da de. O que se pode

pen sar dis so, que por esta cri se dos en qua dres de

res pon sa bi li da de: quem res pon de pelo quê? Que

res pon sa bi li da de os pais as su mem e que res pon -

sa bi li da de a es co la as su me? Quem é res pon sá vel

pe los ma les que as so lam a hu ma ni da de?

Fa lar em pa to lo gi as da res pon sa bi li da de re -

quer re pen sar o con ce i to de pat hos, for mu la do na

tra gé dia gre ga, e em que im pli ca um so fri men to

que por ta um en si na men to. De que modo a no -

ção trá gi ca do psi co pa to ló gi co pode nos aju dar a

li dar com as pa to lo gi as da res pon sa bi li da de? Ha -

ve ria um tra ta men to pos sí vel para a des res pon sa -

bi li za ção? Que di fe ren ça exis te en tre o dra ma e o

trá gi co na cons ti tu i ção da ex pe riên cia da dor e do

so fri men to? As es tra té gi as ti ra das da di a lé ti ca “cri -

me” e “cas ti go” ain da têm chan ces de sub je ti var a

res pon sa bi li da de?

Afi nal, como é que um su je i to se tor na res -

pon sá vel? Que ope ra ções são ne ces sá ri as para

que isso acon te ça? Se ria di fe ren te da sub je ti va ção

de ou tras es tru tu ras, como a dor, o medo, a ver go -

nha, o pu dor, a in ti mi da de, a enun ci a ção etc. Em

que me di da e como a ope ra ção tran si ti vis ta do

gol pe de for ça (pro pos ta de sen vol vi da pe los psi -

ca na lis tas Jean Bergès40 e Ga bri el Bal bo41), pos ta

em ato por um ou tro pri vi le gi a do, pode ins ta u rar

a res pon sa bi li za ção em um su je i to? Se ria isso pos -

sí vel? Se ria pos sí vel in ter rom per o enun ci a do

“não vai dar nada...”, ca rac te rís ti co da des res pon -

65


uma “de mons tra ção ma te má ti ca”. Fre ge ha via no ta do que os ma te má ti cos da épo ca fre quen te men te co me ti am er ros em suasde mons tra ções, pois su pu nham que cer tos te o re mas es ta vam de mons tra dos, quan do na ver da de não es ta vam. Para cor ri girisso, Fre ge pro cu rou for ma li zar as re gras de de mons tra ção, ini ci an do com re gras ele men ta res, bem sim ples, so bre cuja apli ca -ção não hou ves se dú vi das. O re sul ta do que re vo lu ci o nou a ló gi ca, foi a cri a ção do cál cu lo de pre di ca dos ou ló gi ca dos pre di ca -dos. (Nota da IHU On-Line)

40 Jean Bergès: psi ca na lis ta fran cês, au tor das obras Os ges tos e a per so na li da de (Rio de Ja ne i ro: Ci vi li za ção Bra si le i ra, 1972),Test de imi ta ci on de ges tos (Bar ce lo na: To ray-mas son, 1975), Há um in fan til da psi co se? (Por to Ale gre: Cmc, 2003), es cri to em par ce ria com Ga bri el Bal bo, as sim como Jogo de po si ções da mãe e da cri an ça: en sa io so bre o tran si ti vis mo (Por to Ale gre:Cmc, 2002). (Nota da IHU On-Line).

41 Ga bri el Bal bo: psi ca na lis ta fran cês, da Asso ci a ti on La ca ni en ne Inter na ti o na le. Fun da dor da Éco le de Psycha naly se de L’en fantde Pa ris – ALI, com Jean Bergès e Ma ri ka Bergès-Bou nes, é au tor dos li vros: Há um in fan til da psi co se? (Por to Ale gre: Cmc,2003), es cri to em par ce ria com Jean Bergès, as sim como Jogo de po si ções da mãe e da cri an ça: en sa io so bre o tran si ti vis mo(Por to Ale gre: Cmc, 2002). (Nota da IHU On-Line)

sa bi li za ção ge ne ra li za da? Como in ter rom per a

ver ti gi no sa es ca la da de da nos em que se lan ça o

su je i to que fler ta com o risco? Como conceber um

trabalho psicológico e social que vise à redução de

danos em indivíduo em situação de risco?

IHU On-Line – Há al gum ou tro as pec to que

que i ra co men tar e não foi per gun ta do?

Mario Fle ig – Não há pai sem seu re co nhe ci men -

to e este co me ça com a re fe rên cia in tro du zi da pelo

dis cur so ma ter no en de re ça do aos fi lhos. Em re tor -

no, é a exis tên cia dos fi lhos que as si na la o lu gar

pa ter no, as sim como os fi lhos não exis tem sem o

en de re ça men to que lhe faz um pai. São lu ga res

que se cons ti tu em ou se anu lam re ci pro ca men te,

sem que isso sig ni fi que o apa ga men to da dis pa ri -

da de. Assim, as no vas for mas de or ga ni za ção fa -

mi li ar re que rem no vas ma ne i ras de pen sar o exer -

cí cio da fun ção ma ter na e da fun ção pa ter na, não

mais sim ples men te co la das aos des ti nos da fun -

ção bi o ló gi ca

66


“Pa ter ni da de é uma fun ção, e não um pa pel de ri va do da se xu a li da de”

Entre vis ta com Luiz Edson Fa chin

Luiz Edson Fa chin é mes tre em Di re i to das

Re la ções So ci a is, pela Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca -

tó li ca de São Pa u lo (PUC-SP), dou tor em Di re i to

das Re la ções So ci a is, pela mes ma uni ver si da de,

com a tese Pa ter ni da de pre su mi da: do Có di go Ci -

vil bra si le i ro à ju ris pru dên cia do Su pre mo Tri bu -

nal Fe de ral, pu bli ca da em li vro, e pós-dou tor pela

Fa culty Re se arch Pro gram in Bra zil. Atua como

pro fes sor ti tu lar de Di re i to Ci vil e nos cur sos de

Pós-Gra du a ção da Uni ver si da de Fe de ral do Pa ra -

ná (UFP). Co la bo rou com o Se na do Fe de ral na

elabo ra ção do novo Có di go Ci vil Bra si le i ro. Tam -

bém escre veu de ze nas de li vros, ca pí tu los de li vros

e ar ti gos, pu bli ca dos no Bra sil e no ex te ri or.

O ju ris ta Luiz Edson Fa chin en ten de o con ce i -

to de fa mí lia como uma mu dan ça de pa ra dig ma.

Para ele, “pa ter ni da de é uma fun ção, e não um

pa pel de ri va do da se xu a li da de”. Na en tre vis ta que

con ce deu à IHU On-Line, pu bli ca da na edi ção

150, de 15 de agos to de 2005, Fa chin de fen de a

fun ção pa ter na como sen do mu i to im por tan te em

nu me ro sas fa ce tas, so bre tu do “na cons tru ção da

cri an ça como su je i to de si e do mun do, edi fi ca da

sob li mi tes e pos si bi li da des”.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is as -

pec tos abor da dos em seu li vro Esta be le ci -

men to da fi li a ção e pa ter ni da de pre su mi da?

Em que esse es tu do in flui no con ce i to de

pa ter ni da de em nos so tem po?

Luiz Edson Fa chin – A obra, fru to de tese de

dou to ra men to, de fen di da e apro va da pe ran te

ban ca da PUCSP, sus ten ta que, su plan tan do um

pri me i ro es tá gio da pa ter ni da de que as so ci a va o

es ta do ci vil dos pais ao ca sa men to (e, por con se -

guin te, a uma vi são ma tri mo ni a li za da da fa mí lia),

a ju ris pru dên cia bra si le i ra cons tru iu um cri té rio de

es ta be le ci men to da pa ter ni da de, su pe ran do a ri gi -

dez dog má ti ca da exe ge se es tri ta do Có di go Ci vil

de 191642. Tal cri té rio novo, al ça do a um se gun do

es tá gio nes sa ma té ria, sem des pre zar por com ple -

to o an te ri or, que po dia ser de no mi na do de nup -

ci a lis ta, abriu as por tas para a base bi o ló gi ca da fi -

li a ção e as sim da re la ção pa ter no-fi li al. Ade ma is,

pro por ci o nou, ain da, ven cer pre con ce i tos ab sur -

dos exis ten tes em re la ção à con di ção fe mi ni na no

âm bi to das tra di ci o na is ações de in ves ti ga ção de

pa ter ni da de, mi ti gan do a pre sun ção pa ter id est e

co lo can do, no cen tro das re la ções ju rí di cas, o me -

lhor in te res se da cri an ça. Por úl ti mo, o tex to im pli -

ca, hoje, a cons tru ção do con ce i to de pa ter ni da de

so ci o a fe ti va. A tese in se riu lon ga dis cus são so bre a

pos se de es ta do de fi lho e seus re fle xos ju rí di cos,

an te ven do o ter ce i ro es tá gio das re la ções fa mi li a -

res que, pre sen te men te, se vi ven cia, que é a di -

men são da éti ca do afe to.

IHU On-Line – A ju ris di ção bra si le i ra é bas -

tan te ri go ro sa no que diz res pe i to ao re co -

nhe ci men to da pa ter ni da de e no pa ga men to

67

42 A cons ti tu i ção ci da dã teve sua ela bo ra ção de fla gra da ain da no sé cu lo XIX. Foi apro va da em 1916 e en trou em vi gor em1917. É obra do gê nio de um dos ma i o res ju ris tas que o Bra sil já pro du ziu: Cló vis Be vi lác qua. Re geu a vida pri va da bra si le i ra por qua se um sé cu lo: do nas ci men to (ou mes mo an tes dele) ao des ti no dos bens no pós-mor te. Ain da as sim, o tem po ul tra -pas sou o an ti go Có di go em al guns as pec tos, tais como o di re i to con tra tu al – hoje mu i to mais di ver si fi ca do do que aque le queBe vi lác qua co nhe cia – e o di re i to de fa mí lia – que, por for ça da Cons ti tu i ção Ci da dã, não mais ad mi te dis tin ção en tre fi lhos.(Nota da IHU On-Line)

da pen são ali men tí cia aos fi lhos em caso de

se pa ra ção dos pais. Como vê es sas leis no

apro fun da men to da res pon sa bi li da de mas -

cu li na so bre os fi lhos ge ra dos?

Luiz Edson Fa chin – A li nha gem pa tri ar cal que

se re ve la nas ra í zes da an tro po lo gia cul tu ral pró -

pria das fa mí li as ro ma no-ger mâ ni cas oci den ta is

ain da se man tém com for te pre sen ça nos va lo res

in cor po ra dos pela le gis la ção. Essa for ma ção iden -

ti fi cou a se xu a li da de com a fun ção fa mi li ar e, por

ra zões de po der no âm bi to do ni nho fa mi li ar ou

da so ci e da de ma cro cos mi ca men te fo ca li za da, de -

fe riu ao ho mem (e as sim, ao ma ri do) pa pel cen tral

na re gu la ção e no exer cí cio de di re i tos. O Di re i to

as sim se fez como lei de ex clu são. Mais re cen te -

men te, a mu dan ça dos “có di gos cul tu ra is” como

de cor rên cia de no vas con tex tu a li za ções his tó ri -

co-so ci a is trou xe al te ra ções nos “có di gos da ju ri -

di ci da de” e, des se modo, pa u la ti na men te, se vê o

men ci o na do apro fun da men to da res pon sa bi li da -

de mas cu li na so bre os fi lhos ge ra dos. Vejo, pois,

como si nal in te res san te essa pers pec ti va que re ve -

la a su pe ra ção de pre con ce i tos e de dog mas, até

por que a li ber da de e a res pon sa bi li da de, que são

ir mãs si a me sas, não têm as cen den tes fun da dos na

se xu a li da de, e sim no afeto.

IHU On-Line – Os mé to dos con tra cep ti vos e

o tra ba lho lon ge de casa ofe re ce ram à mu lher

uma in de pen dên cia an tes ine xis ten te nos

pa râ me tros de so ci e da de pa tri ar cal. Qu a is

as pers pec ti vas de que isso con ti nue a mo -

di fi car as so ci e da des e o mun do mas cu li no?

Luiz Edson Fa chin – O su je i to e o ob je to das re -

la ções ju rí di cas no Di re i to de Fa mí lia (e na “fa mí -

lia do di re i to” oci den tal) fo ram mol da dos pelo

olhar mas cu li no. Rup tu ras que se co lo ca ram e se

im pu se ram para o sis te ma ju rí di co são im por tan -

tís si mas, em bo ra ain da in su fi ci en tes para dis so ci ar

o modo de ver e aqui lo que se vê da for ma ta ção

pa tri ar cal. É fun da men tal cons tru ir um di re i to da

con di ção fe mi ni na para se con tra por, afir ma ti va -

men te, a esse vin co de mas cu li ni za ção do ser e do

es tar, e para atin gir, no res pe i to à di fe ren ça, a

subs tan ci al igual da de en tre os que, sen do di ver -

sos, são, no fun do, iguais.

IHU On-Line – A ques tão da mas cu li ni da de

pos sui uma li ga ção di re ta com a fi gu ra do

pai. Qual o pa pel do pai na so ci e da de de

hoje, quan do o ca sa men to ho mos se xu al,

por exem plo, é uma re a li da de em di ver sos

pa í ses? Ain da há es pa ço para a fi gu ra mas -

cu li na na fa mí lia pós-mo der na?

Luiz Edson Fa chin – A ques tão, tal como for -

mu la da, pode con du zir a um viés du pla men te

equi vo ca do, com o de vi do res pe i to da for mu la -

ção. Ve ja mos. De um lado, pa ter ni da de é uma

fun ção, e não um pa pel de ri va do da se xu a li da de.

A fun ção pa ter na é im por tan tís si ma, sob di ver sos

as pec tos, no me a da men te na cons tru ção da cri an -

ça como su je i to de si e do mun do, edi fi ca da sob li -

mi tes e pos si bi li da des. Con tu do, o su je i to (ho -

mem ou mu lher, ou quem for) que pode exer cer

tal fun ção re me te a ou tro de ba te, que abre, por

isso mes mo, a le gí ti ma pos si bi li da de da união en -

tre pes so as do mes mo sexo. De ou tra par te, é pre -

ci so es tar aten to para não pas sar ver niz de mo der -

ni da de no trans plan tar de mo de los, vale di zer, é

pre ci so não que rer bus car, com so fre gui dão, res -

pos tas ve lhas para pro ble mas no vos. Dito ain da

de ou tro modo: os mo de los ju rí di cos da he te ros -

se xu a li da de não de vem tout court ser im por ta dos

para ou tros de se nhos do afe to. Até po dem ser,

des de que as sim se edi fi que na cons tru ção con cre -

ta da ju ri di ci da de de tais re la ções.

IHU On-Line – Como po de mos nos re fe rir à

cri se e su pe ra ção da pa ter ni da de, o que o

se nhor cha ma de “a nova fi li a ção” em tra -

ba lho apre sen ta do no Con gres so Bra si le i ro

de Di re i to de Fa mí lia, em Belo Ho ri zon te,

no ano de 1999?

Luiz Edson Fa chin – A nova fi li a ção se co lo ca,

no pla no so ci o ló gi co, como um vín cu lo plu ral,

quer seja bi o ló gi ca, quer seja afe ti vo, e, no pla no

ju rí di co, se ins ti tui na prin ci pi o lo gia axi o ló gi ca de

ín do le cons ti tu ci o nal que tem as sen to na Cons ti -

tu i ção Fe de ral de 1988. Ini cia com “des bio-lo gi -

za ção”, como a de no mi nou o pro fes sor João Bap -

tis ta Vil le la, e che ga à fi li a ção fun da da no afe to e

no amor, ex pres sões da pos se de es ta do de fi lho.

Além dis so, o de ba te so bre o su je i to, a vida, a

68


mor te e a ra zão de ser no mun do, como bem ana -

li sa a pro fes so ra Ma ria Cláu dia Cres po Bra u ner,43

re ins ta lam na con tem po ra ne i da de um de ba te não

su pe ra do so bre o sen ti do e o al can ce do pros se -

gui men to ge ra ci o nal da es pé cie hu ma na e da so -

ci e da de em ebu li ção mu tan te.

IHU On-Line – Le van do em con si de ra ção

suas afir ma ções apre sen ta das na Con fe rên -

cia Na ci o nal da Ordem dos Advo ga dos do

Bra sil em 2003, quan do apre sen tou o tra ba -

lho Di re i to de fa mí lia e no vas si tu a ções so -

ci a is: a fa mí lia da ci da da nia, qua is são as

pers pec ti vas que po de mos aguar dar do

novo mo de lo fa mi li ar e da fun ção pa ter na?

Luiz Edson Fa chin – Há três pers pec ti vas es sen -

ci a is, a meu ver: a pri me i ra diz res pe i to à ní ti da se -

pa ra ção en tre pa ter ni da de e as cen dên cia ge né ti ca;

a se gun da con cer ne ao des nu dar do dis cur so ju rí -

di co pela for ça cons tru ti va dos fa tos, como bem

acen tua o pro fes sor Ro dri go da Cu nha Pe re i ra44; a

ter ce i ra diz res pe i to ao fim dos con ce i tos apri o rís ti -

cos de fa mí lia, de pa ter ni da de, de ma ter ni da de e de

fi li a ção. A fa mí lia não será, por de fi ni ção, um con -

ce i to adre de men te dado, e sim um es pa ço cons tru í -

do ul te ri or men te e go ver na do por prin cí pi os.

IHU On-Line – Há al gum ou tro as pec to que

não foi per gun ta do e con si de re im por tan te

acres cen tar?

Luiz Edson Fa chin – Quiçá fal tou acen tu ar dois

as pec tos re le van tes: o pri me i ro, a im por tân cia de

re fle tir so bre como se pen sa o di re i to de fa mí li as

nas es co las ju rí di cas e cur sos em ge ral, co lo can -

do em de ba te a ma nu a lís ti ca re pe ti ti va e pe des -

tre, e abrin do es pa ço para uma her me nêu ti ca crí -

ti ca e cons tru ti va, eis aí o de sa fio pe da gó gi co e

me to do ló gi co. O se gun do diz res pe i to à va lo ri za -

ção da ju ris pru dên cia em Di re i to de Fa mí lia, a

qual, a nos so ver, deve ser ele va da à con di ção de

fon te pri má ria do Di re i to. É isso, tal vez mais, mas

não me nos.

69


43 Ma ria Cla u dia Cres po Bra u ner: dou to ra em di re i to pela Uni ver si da de de Ren nes (Fran ça); é pro fes so ra e pes qui sa do ra de di re i -to, bi oé ti ca e bi o di re i to do Pro gra ma de Pós-Gra du a ção em Di re i to da Uni si nos, além de mem bro da So ci e da de Rio-Gran den sede Bi oé tica (Sor bi), da So ci e da de Bra si le i ra de Bi oé ti ca (SBB), e do Insti tut Inter na ti o nal de Re cher che en Ethi que Bi o mé di ca le(IIREB). (Nota da IHU On-Line)

44 Ro dri go da Cu nha Pe re i ra: coor de na dor-ge ral do cur so de es pe ci a li za ção em Di re i to Ci vil da PUC Mi nas Vir tu al e pre si den te do Insti tu to Bra si le i ro de Di re i to de Fa mí lia (IBDFAM). (Nota da IHU On-Line)

O olhar te o ló gi co so bre a pa ter ni da de

Entre vis ta com João Ba tis ta Li bâ nio

João Ba tis ta Li bâ nio é li cen ci a do em Fi lo so -

fia, pela Fa cul da de de Fi lo so fia de Nova Fri bur go,

no Rio de Ja ne i ro; em Le tras Ne o la ti nas, pela

Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca tó li ca do Rio de Ja ne i -

ro; e em Te o lo gia, pela Hochschu le Sankt Ge or -

gen, em Frank furt, Ale ma nha. É, tam bém, mes tre

e dou tor em Te o lo gia, ten do cur sa do o seu dou to -

ra do na Pon ti fí cia Uni ver si da de Gre go ri a na de

Roma. Li bâ nio é pa dre je su í ta e pro fes sor de Te o -

lo gia no Insti tu to San to Iná cio de Belo Ho ri zon te.

Par ti ci pou do Ci clo de Estu dos Con cí lio Va ti ca no

II – Mar cos, tra je tó ri as, pros pec ti vas, uma pro mo -

ção do IHU, no dia 11 de agos to de 2005.

Li bâ nio mi nis trou a con fe rên cia “O Lu gar da

Te o lo gia na so ci e da de e na uni ver si da de do sé cu -

lo XXI”, em 2004, no Sim pó sio Inter na ci o nal O

Lu gar da Te o lo gia na Uni ver si da de do Sé cu lo

XXI, pro mo vi do pelo IHU e pu bli ca da no li vro A

Te o lo gia na uni ver si da de con tem po râ nea

(Ne utz ling, Iná cio (Org.). São Le o pol do: Uni si nos.

2005, p. 13-45).

É au tor de, en tre ou tros, Eu Cre io – Nós

Cre mos (São Pa u lo: Lo yo la, 2000), As ló gi cas

da ci da de: o im pac to so bre a fé e sob o im -

pac to da fé (São Pa u lo: Lo yo la, 2002), Intro du -

ção à vida in te lec tu al (São Pa u lo: Lo yo la,

2002), A Re li gião no iní cio do mi lê nio (São

Pa u lo: Lo yo la, 2002), Crer num mun do de mu i -

tas cren ças e pou ca li ber ta ção. (Va lên cia: Si -

quem/Pa u li nas, 2003) e Olhan do para o fu tu -

ro. Pros pec ti vas te o ló gi cas e pas to ra is do

Cris ti a nis mo na Amé ri ca La ti na (São Pa u lo:

Lo yo la, 2003). A IHU On-Line en tre vis tou João

Ba tis ta Li bâ nio na 103ª edi ção, de 31 de maio de

2004, e dele pu bli cou um ar ti go na 136ª edi ção,

de 11 de abril de 2005. Na en tre vis ta que con ce -

deu à IHU On-Line, pu bli ca da na edi ção 150, de

15 de agos to de 2005, Li bâ nio faz uma aná li se te o -

lógica da fun ção da pa ter ni da de, afir man do que

“O ima gi ná rio po pu lar re li gi o so mis tu ra tan to um

Deus Pai como um Deus juiz e even tu al men te pu -

ni dor. Qu an do acon te cem fa tos in fa us tos ou al gu -

ma des gra ça, o pri me i ro olhar se vol ta para al gum

pe ca do ou co i sa er ra da que se fez e que me re ceu

tal cas ti go de Deus”.

IHU On-Line – Qu a is são as ca rac te rís ti cas

de Deus como pai no ima gi ná rio da re li gi o -

si da de po pu lar?

João Ba tis ta Li bâ nio – O ima gi ná rio po pu lar

re li gi o so mis tu ra tan to um Deus Pai como um

Deus juiz e even tu al men te pu ni dor. Qu an do acon -

te cem fa tos in fa us tos ou al gu ma des gra ça, o pri -

me i ro olhar se vol ta para al gum pe ca do ou co i sa

er ra da que se fez e que me re ceu tal cas ti go de

Deus. Por mais que se pre gue e se reze o Pai Nos -

so, a ide ia pro fun da de Pai, que Je sus nos re ve lou

na sua ex pe riên cia de Deus, não im preg nou o in -

cons ci en te co le ti vo re li gi o so do povo. Pesa mais

uma mis tu ra de bon da de com a ex pe riên cia hu -

ma na da cor re la ção en tre ofen sa e cas ti go. Pro je -

ta-se so bre Deus essa du pla re a li da de hu ma na.

Além dis so, uma le i tu ra sin crô ni ca da Escri tu ra,

que ali men tou a re li gião do povo des de sem pre,

co lo ca a ima gem do Deus pu ni dor do Anti go Tes -

ta men to com a ve i cu la da por Je sus em pé de

igual da de e de tem po. Fal ta pas sar nas pre ga ções

com ma i or cla re za a evo lu ção da pró pria re ve la -

ção que cor res pon de ao mo men to cul tu ral do

povo que a en ten deu e trans mi tiu. A ima gem de

Deus da pa rá bo la do Fi lho Pró di go é a cha ve in -

ter pre ta ti va úl ti ma e mais per fe i ta da pa ter ni da de

70

de Deus, e não as ce nas ter rí ve is de um Deus, que

afo ga ca va los e ca va le i ros egíp ci os nas águas do

mar ver me lho. No ima gi ná rio po pu lar, es sas ce -

nas se em ba ra lham na si mul ta ne i da de de com -

pre en são, e não num pro ces so his tó ri co de aper -

fe i ço a men to da Re ve la ção. Cada pas sa gem da

Escri tu ra vale por ela mes ma, in de pen den te de

qual quer con tex to, por que mu i tas ho mi li as ain da

apre sen tam as sim a Re ve la ção. A pa ter ni da de de

Deus pa re ce mais uma con ces são de úl ti ma hora

do que o cer ne da ima gem mais per fe i ta de Deus.

IHU On-Line – Qual se ria o con ce i to te o ló -

gi co da pa ter ni da de de Deus?

João Ba tis ta Li bâ nio – O con ce i to de pa ter ni -

da de de Deus apren de mos da ex pe riên cia de Je -

sus. Em pas sa gens que al guns exe ge tas de no mi -

nam ip sis si ma ver ba, isto é, “as mes mís si mas pa la -

vras” de Je sus, ele cha ma a Deus de “abbá”.

Ficou mu i to co nhe ci da a pes qui sa de Jo a chim

Je re mi as45 so bre essa ex pres são, em bo ra hoje

haja cer tas re ser vas so bre seu re sul ta do. Em todo

o caso, o exe ge ta ale mão fa zia re mon tar o ter mo

“abbá” ao vo ca bu lá rio in fan til, um Lall wort. Esta

ex pres são ale mã é bem for te, pois sig ni fi ca uma

pa la vra que bro ta do bal bu cio da cri an ça. Por trás

da ex pe riên cia de Je sus, exis te a ma triz de uma

cri an ça que, em ven do o pai na sua fi gu ra de vi gor

e ter nu ra, de fon te de sua vida, en sa ia os pri me i -

ros sons: pa pai, pa i zi nho. Je sus per mi tiu que as -

sim nos di ri gís se mos a Deus, en si nan do-nos o

pai-nos so. Daí a im por tân cia e be le za des sa ora -

ção. Por ser mu i to re ci ta da, aca ba per den do a ori -

gi na li da de e a gi gan tes ca sur pre sa que de ve ria

pro du zir em nós. Não é nada evi den te que de va -

mos e pos sa mos cha mar a Deus de Pai. Antes pa -

re ce ria tudo ao con trá rio. Deus é o in fi ni to Mis té -

rio, abis mo in son dá vel, Cri a dor oni po ten te de dis -

tân cia ina tin gí vel. Que Ele se de i xe cha mar e seja

Pai de cri a tu ras tão pe que nas, isso nos es pan ta

enor me men te. Com o ter mo pa ter ni da de, Deus

re ve lou-nos a ati tu de fun da men tal que tem em re -

la ção às cri a tu ras li vres e ra ci o na is, mes mo su je i -

tas às fra que zas e prá ti cas de pe ca do. Esta é de

puro amor que an te ce de qual quer res pos ta nos sa.

E que per ma ne ce mes mo nos mo men tos em que

nos afas ta mos dele. E que con ti nu a rá du ran te

toda a eter ni da de, des de que nos sa li ber da de ace i -

te esse amor. É tão gran de o res pe i to e amor que

nos tem que não nos co a ge a ne nhu ma res pos ta

de amor. O amor de Deus é uni la te ral, gra tu i to,

an te ri or, pro vi den te, ge ne ro so, sem pre ci sar de re -

for ço e res pos ta de nos sa par te. Esta, quan do

vem, lhe agra da por que, no fun do, ele sabe que é

a nos sa fe li ci da de.

IHU On-Line – Nas úl ti mas dé ca das fala-se

em Deus como pai e mãe, que fa to res his tó ri -

co-so ci a is in flu en ci a ram nes sa cons tru ção?

João Ba tis ta Li bâ nio – Há três ra zões des sa

nova ma ne i ra de fa lar de Deus. Uma bem ex trín -

se ca, mas que, no mun do ca tó li co, tem re le vân -

cia. João Pa u lo I, no cur to pon ti fi ca do de 33 dias,

numa de suas alo cu ções, cha mou a Deus de Pai e

Mãe. O que vem de Roma, mes mo que seja por

meio de uma pa la vra dita oca si o nal men te, ga nha

res so nân cia. Qu al quer ca tó li co pode usá-la. E

mes mo se de sa gra das se a al gum co ri feu ecle siás ti -

co, este se sen ti ria ini bi do em res trin gi-la, já que o

Papa a usou. Uma se gun da ra zão de cu nho te o ló -

gi co se deve ao uso da lin gua gem hu ma na em re -

la ção a Deus. Ela é sem pre ana ló gi ca. Isso sig ni fi -

ca que ex pri me de Deus algo cor re to, de uma ma -

ne i ra in cor re ta e que, em Deus, ela pre ci sa ser

ele va da a grau emi nen te. Afir ma ção, re mo ção,

ex ces so. Ao cha mar a Deus de Pai, di ze mos algo

cor re to, como me re fe ri na res pos ta an te ri or. Ele é

amor, cu i da do, ter nu ra, vi gor. Mas, ao mes mo

tem po, o fa ze mos de modo im per fe i to, equi vo ca -

do. Deus não é pai no sen ti do da ge ra ção pa ter na

hu ma na. Nele não há gê ne ro. Por tan to, pai em

Deus não se opõe a mãe. E, mais ain da, pai em

Deus deve ter uma ple ni tu de de amor que a fi gu ra

do pai ter re no não pos sui. Assim, ao in se rir nes se

con ce i to a ri que za da ca te go ria mãe, o faz mais

per to da re a li da de de Deus. Por tan to, te o lo gi ca -

men te, é mais per fe i to di zer que Deus é Pai e Mãe

do que só Pai. A re a li da de di vi na, que o ter mo só

de pai car re ga, é mais bem ex pres sa e com ple ta

quan do di ze mos pai e mãe, pois am bos tra du zem

71


45 Joachim Je re mi as (1900-1979): exe ge ta ale mão com mu i tos li vros pu bli ca dos, en tre os qua is Abba: Jé sus et son Père (Pa -ris: Se u il, 1972) e Te o lo gia do Novo Tes ta men to (São Pa u lo: Pa u lus, 2004). (Nota da IHU On-Line)

me lhor a fun ção cri a ti va de Deus em re la ção a

nós, mar can do-a com uma ter nu ra e bon da de

ain da ma i or. Uma ter ce i ra ra zão nos é dada por

fa to res his tó ri co-so ci a is atu a is. A cul tu ra se mi ta foi

mar ca da men te an dro cên tri ca. Era nor mal nela

atri bu ir a Deus uni ca men te o ter mo pai. A te o lo gia

cris tã se guin te, tam bém ela, pra ti ca men te, obra de

va rões e, qua se sem pre, clé ri gos, re for çou tal an -

dro cen tris mo, sem se dar con ta dele. Acha va que

era a sim ples re ve la ção. E tal vi são an dro cên tri ca

ter mi nou por mar car o con jun to da cul tu ra oci -

den tal. E isso en trou for te men te na pró pria gra -

má ti ca. O mo vi men to fe mi ni no to mou cons ciên -

cia des se fe nô me no e o de nun ci ou como for ma de

opres são. E, de po is de M. Fou ca ult, sa be mos mu i -

to bem a re la ção en tre sa ber e po der. O po der faz

o sa ber, e o sa ber rege o po der. Ora, um sa ber ma -

chis ta im pôs um po der tam bém ma chis ta. O mo -

vi men to fe mi ni no des mas ca rou tal re la ção. E,

quan do a te o lo gia co me çou a ser tra ba lha da tam -

bém por mu lhe res, e de alto va lor, o con ce i to de

Deus so freu uma des pa tri ar ca li za ção. E um dos

seus efeitos é o uso da expressão pai e mãe.

IHU On-Line – O que pode ha ver de co mum

en tre a pa ter ni da de hu ma na e a pa ter ni da de

di vi na?

João Ba tis ta Li bâ nio – Re su mi ria em dois bi -

nô mi os, para ser bre ve: amor e cu i da do, vi gor e

ter nu ra. A fi gu ra do pai ter res tre, quan do re a li za

re al men te a sua vo ca ção, tra duz a ver da de de

quem ama e cu i da dos fi lhos. Ama, por que o fi lho

é ge ra do num ato de amor. É fru to do amor. Cu i -

da, por que a cri an ça nas ce “pre ma tu ra” e sem

cu i dado ma ter no e pa ter no não con se gue so bre -

vi ver. Deus ama e cu i da de to das as cri a tu ras, es -

pe ci al men te das do ta das de li ber da de e cons ciên -

cia: os hu ma nos. O pai ter res tre con ju ga a du pla

fun ção de vi gor e ter nu ra. Vi gor, por que se faz re -

fe rên cia es tru tu ran te do fi lho. Ter nu ra, por que

ves te essa fi gu ra com ca ri nho para im preg nar ain -

da mais o mun do in cons ci en te e cons ci en te da

cri an ça. Deus é vi gor, por que é a úl ti ma re fe rên -

cia, ab so lu ta e in subs ti tu í vel da cri a tu ra na ver da -

de de sua re ve la ção e no amor de sua ação sal ví fi -

ca. É ter nu ra, por que, ain da quan do a cri a tu ra

não o re co nhe ce no pa pel de úl ti mo e de fi ni ti vo

mis té rio, ho ri zon te, tér mi no da vida hu ma na, ele

ofe re ce per dão aco lhe dor e es pe ra pa ci en te. Essa

du pla va lên cia do pai ter res tre en con tra-se no Pai

ce les te em grau emi nen te.

72


A vi o lên cia tem sexo

Entre vis ta com Só cra tes Álva res No las co

Na área de Psi co lo gia, Só cra tes Álva res No -

las co é gra du a do pela Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca -

tó li ca do Rio de Ja ne i ro (PUC-Rio), mes tre pela

Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca tó li ca do Rio Gran de

do Sul (PUCRS), e dou tor pela Pon ti fí cia Ca tó li ca

do Rio de Ja ne i ro (PUC-Rio), com a tese in ti tu la da

De Tar zan a Ho mer Simp son: ba na li za ção e vi o -

lên cia mas cu li na em so ci e da des con tem po râ ne as

oci den ta is, pu bli ca da em li vro pela Edi to ra Roc co,

em 2001. Escre veu, ain da A des cons tru ção do

mas cu li no (Rio de Ja ne i ro: Roc co, 1995) e O

mito da mas cu li ni da de (2. ed. Rio de Ja ne i ro:

Roc co, 1993). A en tre vis ta a se guir foi con ce di da

por e-mail.



2005, No las co afir ma que “A vi o lên cia não se res -

trin ge a uma et nia, ida de ou clas se so ci al, mas tem

sexo”. Afir ma tam bém que “hoje, quem for ho mem,

bran co e he te ros se xu al cor re o ris co de ser vis to

como res quí cio de al gum pa tri ar ca de sa vi sa do”.


pec tos abor da dos na sua tese de dou to ra do

De Tar zan a Ho mer Simp son: ba na li za ção e

vi o lên cia mas cu li na em so ci e da des con tem -

po râ ne as oci den ta is, pu bli ca da na for ma de

li vro em 2001?

Só cra tes No las co – A hi pó te se nor te a do ra de

mi nha pes qui sa bus ca as ra zões pe las qua is os ho -

mens se en vol vem mais em si tu a ção de vi o lên cia

do que as mu lhe res. Pro cu rei en ca mi nhar esta

ques tão se gun do dois pla nos de aná li se. O pri me i -

ro in ves ti ga o sig ni fi ca do que este en vol vi men to

tem para so ci e da des re gu la das pela eco no mia e

pelo mer ca do, e o se gun do pen sa o sig ni fi ca do

psí qui co para o su je i to em pí ri co do sexo mas cu li -

no. Os ho mens têm uma ex pec ta ti va de vida me -

nor que as mu lhe res; res pon dem por cer ca de

90% do con tin gen te car ce rá rio; mor rem mais em

aci den tes de trân si to, in ges tão de ál co ol e dro gas e

come tem mais su i cí di os do que as mu lhe res. A

vi o lên cia não se res trin ge a uma et nia, ida de ou

clas se so ci al, mas tem sexo. Para en ten der esta

ques tão, ini ci ei mi nha pes qui sa, ava li an do al gu -

mas trans for ma ções que ocor re ram nas so ci e da -

des do Oci den te, es ta be le cen do como fio con du -

tor o modo como se al te rou a re pre sen ta ção so ci al

mas cu li na. Por tan to, na pas sa gem das so ci e da des

tra di ci o na is para as so ci e da des mo der nas, ana li so

um fe nô me no so bre o qual foi pos sí vel pen sar o

en vol vi men to dos ho mens em si tu a ção de vi o lên -

cia em so ci e da des com ple xas con tem po râ ne as e

oci den ta is. Este fe nô me no pode ser ca rac te ri za do

por três va riá ve is: a mu dan ça do eixo so ci al da

hi e rarquia para o in di ví duo; a di mi nu i ção dos ní -

ve is de res pon sa bi li da de das so ci e da des mo der -

nas e in di vi du a lis tas na re gu la ção dos mo dos de

re co nhe ci men to e in ser ção so ci al do su je i to; e, por

fim, o im pac to ge ra do por am bos no pro ces so de

sub je ti va ção. Des se modo, con si de ro que esta

pas sa gem pro mo veu um pro ces so de mu dan ça na

cons tru ção da sub je ti vi da de e nos pro ces sos de

sub je ti va ção dos in di ví du os do sexo mas cu li no (e

fe mi ni no) e nos ele men tos que fun dam a re pre -

sen ta ção so ci al do mas cu li no nas so ci e da des per -

ten cen tes à era mo der na, que se man tém em an -

da men to nas so ci e da des con tem po râ ne as. Para

exe cu tar o es tu do des ta ide ia cen tral, ini cio uma

aná li se de qua tro ques tões. A pri me i ra diz res pe i to

à fun ção do mito nas so ci e da des da era mo der na

e sua re la ção com os pa drões de or ga ni za ção só -

73

cia; a se gun da se re fe re à fun ção do co le ti vo nas so -

ci e da des con tem po râ ne as oci den ta is; a ter ce i ra tra -

ta do des gas te da no ção de re pre sen ta ção como

um dos prin cí pi os ope ra do res da cul tu ra mo der -

na; e a quar ta ana li sa as ar ti cu la ções en tre sub je ti vi -

da de, cul tu ra e na tu re za ou, ain da, en tre sub je ti vi da -

de, o bi o ló gi co e o ad qui ri do nes sas so ci e da des.

IHU On-Line – Em que as pec to fi gu ras como

Tar zan46 e Ho mer Simp son47 au xi li am a

cris ta li za ção de um ima gi ná rio po pu lar cal -

ca do na vi o lên cia mas cu li na?

Só cra tes No las co – Con si de ro es tas duas re pre -

sen ta ções com ope ra do res de cul tu ra. A fun ção

des tes ope ra do res é vi a bi li zar no pla no in di vi du al

o que é ne ces sá rio para o fun ci o na men to de uma

dada cul tu ra. Sol da dos e guer re i ros fo ram ne ces -

sá ri os para ex pan dir im pé ri os ou de fen de rem

fron te i ras. Tar zan, um he rói dos qua dri nhos que

cir cu la va anos 1920, ga nhou fama um pou co an -

tes da de pres são de 1930. Na que la épo ca, mi lha -

res de ho mens es ta vam de sem pre ga dos e o es ta -

tu to so ci al da mas cu li ni da de en tra va em de clí nio.

Po de mos pen sar Tar zan como uma ten ta ti va li mi -

ta da de re vi ta li zar uma re pre sen ta ção so ci al mas -

cu li na “ul tra pas sa da”. Tar zan é um so bre vi ven te.

A vida na flo res ta era um modo de es ca par da des -

tru i ção que as so la va os ho mens em uma me tró -

po le de ca den te, pre ser van do o vi gor, a vi ri li da de

e a ca pa ci da de para ven cer de sa fi os. Tar zan, para

o ima gi ná rio po pu lar, pode ser con si de ra do como

uma ten ta ti va de dri blar a vi o lên cia emo ci o nal

que a de pres são ge ra va so bre os ho mens. Isso não

foi su fi ci en te.

Ho mer é a con so li da ção do que a re pre sen -

ta ção de Tar zan pro cu ra va dis si par. Ele é a re pre -

sen ta ção de um ho mem per de dor, sem voz e sem

vez. Um su je i to de sa cre di ta do e ina de qua do que

tem ami gos como ele. Estes per so na gens po dem

ser pen sa dos como pro du ções de fen si vas. O pri -

me i ro pen sa que a vi o lên cia da na tu re za não o

des tru i rá como a da metrópole. O segundo

sucumbiu à segunda.

IHU On-Line – O mo de lo de au to ri da de pa -

ter na que a pós-mo der ni da de de li ne ia é me -

nos vi o len to ou se apre sen ta por meio de

ou tras for mas de vi o lên cia?

Só cra tes No las co – O sé cu lo pas sa do foi o que

mais as sas si nou pes so as. A ca pa ci da de des tru ti va

das ar mas ali a da ao seu uso para so lu ção de con -

fli to fez com que o sé cu lo que de co di fi cou o ge no -

ma se tor nas se o mais as sas si no de to dos. Fo ram

mi lhões de pes so as mor tas em con fli tos ar ma dos.

As guer ras do sé cu lo XX fo ram “guer ras to ta is”

con tra ci vis e com ba ten tes sem qual quer dis cri mi -

na ção. As guer ras dos bár ba ros dos sé cu los an te -

ri o res eram bri gas de rua em com pa ra ção a es tas

pri me i ras. Eric Hobs bawm48 afir ma que, sem dú -

vi da, o sé cu lo pas sa do foi o mais as sas si no de que

te mos re gis tro, tan to na es ca la, fre quên cia e ex -

ten são da guer ra que o pre en cheu, mal ces san do

por um mo men to na dé ca da de 20, como pelo vo -

lu me úni co das ca tás tro fes hu ma nas que pro du -

ziu, des de as ma i o res fo mes da his tó ria até o ge no -

cí dio sis te má ti co. A pós-mo der ni da de se con so li -

da com a mor te de Deus. Ha via, nes ta mor te, um

res quí cio da es pe ran ça ilu mi nis ta, acre di ta va-se

que, uma vez Deus es tan do mor to, a hu ma ni da de

en con tra ria seu pró prio ca mi nho na His tó ria ou

no Psi quis mo. Por ou tro lado, um ou tro mo de lo

de au to ri da de se pre ci pi tou daí: a hu ma ni da de se

74


46 Tar zan: per so na gem cri a do por Edgar Rice Bur roughs. Apa re ceu, pela pri me i ra vez, em ro man ce, em 1914 e, pos te ri or men te,em vin te e três con ti nu a ções. Tar zan é fi lho de in gle ses, po rém foi cri a do por ma ca cos “man ga ni” na Áfri ca, de po is da mor te deseus pais bi o ló gi cos. Seu ver da de i ro nome é John Clay ton III, Lor de Greys to ke. Tar zan é como os ma ca cos o cha mam e querdi zer “pele bran ca”. Tar zan é uma his tó ria mo der na que re pe te a tra di ção mi to ló gi co-li te rá ria de he róis cri a dos por ani ma is.Uma des tas his tó ri as é a de Rô mu lo e Remo, que fo ram cri a dos por lo bos e, pos te ri or men te, fun da ram Roma. (Nota da IHU

On-Line)47 Ho mer Simp son: per so na gem do de se nho ani ma do cri a do em 1989 por Matt Gro e ning The Simp sons, sé rie de te le vi são da

Fox Net work. Ho mer e sua fa mí lia (Ele, Mar ge, Bart, Lisa e Mag gie) mo ram em Spring fi eld, uma ci da de nor te-ame ri ca na quenin guém sabe bem onde é. Ho mer é em pre ga do na usi na nu cle ar de Spring fi eld, mas ele já teve vá ri os em pre gos, de to dos osti pos, des de as tro na u ta até pre si den te jú ni or da sua em pre sa, a Com puG lo bal Me ga He artz, em pre sa de in for má ti ca cri a da porHo mer. (Nota da IHU On-Line)

48 Eric Hobs bawm (1917): his to ri a dor bri tâ ni co de li nha mar xis ta. É um dos gran des teó ri cos do mo vi men to co mu nis ta bri tâ ni co.(Nota da IHU On-Line)

co lo cou no re gis tro sim bó li co onde an te ri or men te

ha via Deus. Des se modo, não será mais Deus que

fará o ho mem à sua ima gem e se me lhan ça, mas

será o pró prio ho mem que fará o ho mem à sua ima -

gem e se me lhan ça. Vi mos o sé cu lo da clo na gem e

da re pro du ção as sis ti da. A au to ri da de pós-mo der na

é trans, como nos lem bra Ba u dril lard.49 Ela é as se -

xu al. A se xu a li da de saiu do cor po e mi grou para os

ob je tos, a ci da de se tor nou se xu al. Hoje há quem

diga que fu la no ou bel tra no são me tros se xu a is50

sem qual quer crí ti ca do ab sur do que é esta afir ma -

ção na sua eti o lo gia. A vi o lên cia hoje está no es ta -

tu to do ho mem se co lo can do no lu gar de Deus.

Com isso, tudo pas sou a ser pos sí vel. O in di ví duo

pode nas cer em uma et nia e mi grar para ou tra, e a

tec no lo gia vi a bi li za a um in di ví duo que vem ao

mun do como ho mem se tor nar uma mu lher. Ho -

mem e mu lher, hoje, são cir cuns tân ci as, a di fe ren -

ça se xu al de sa pa re ceu. Exis te uma au to ri da de

per ver sa, tra ves ti da pelo ideá rio do po li ti ca men te

cor re to que o uti li za como um ope ra dor de cul tu -

ra, para, cada vez mais, vi a bi li zar, a pre ços al tís si -

mos, os de se jos in di vi du a is, fa vo re cen do a cada

um de nos es que cer de que fo mos uma co mu ni -

da de um dia. Se não há uma re pre sen ta ção sim -

bó li ca de pai, de que au to ri da de es ta ria fa lan do?

IHU On-Line – Nos li vros A des cons tru ção

do mas cu li no e O mito da mas cu li ni da de,

po de mos ob ser var o sur gi men to de uma

mu dan ça de pa ra dig ma da qui lo que cos tu -

ma mos en ten der so bre essa fi gu ra. Como

esse mito e sua des cons tru ção afe tam o pai

pós-mo der no?

Só cra tes No las co – Uti li zei o ter mo “des cons -

tru ção” que está pre sen te no tra ba lho de Der ri da e

o em pre guei se gun do as con si de ra ções des te au -

tor, que quan do, ao tra du zir He i deg ger para o

fran cês, per ce beu que a pa la vra Des truk ti on, ao

ser tra du zi da, acen tu a ria a ên fa se na des tru i ção,

ao in vés de as sen tá-la no es pí ri to da ques tão a que

ela se re fe ria – des tru i ção da me ta fí si ca. Há ro -

man tis mo nes ta em pre i ta da? Cre io que sim. Em

meus li vros an te ri o res, eu bus ca va for mu lar um

novo con ce i to pa ter no a par tir do exis ten te. O pai

dis tan te, au to ri tá rio e te mi do, po de ria se trans for -

mar em al guém amo ro so, pró xi mo e par ti ci pa ti vo.

Na que le mo men to, cre io que es pe ran ças ro mân ti -

cas e tal vez utó pi cas es ti ves sem pre sen tes. Me de i -

xei to mar por elas. Uma le i tu ra mais crí ti ca me fez

per ce ber que o pai au to ri tá rio tem uma fun ção

ope ra ci o nal para os anos 1920, tan to quan to o

amo ro so tem para os anos 1990: so bre am bos se

apo i am vi sões de mun do pe las qua is os in di ví -

du os cre em que os pro ble mas que de vem re sol ver

têm ori gem em suas sub je ti vi da des. Se o mun do

en du re ce, mata e as sas si na, sur ge um pro je to para

fa zer ho mens “fle xí ve is, ma ci os e amo ro sos”,

como se eles nun ca ti ves sem exis ti do. Re cai so bre

o in di ví duo a mis são (im pos sí vel) de re ver ter um

pro gra ma de ex ter mí nio dos ide a is co le ti vos que

as de mo cra ci as de mer ca do se en car re ga ram de

en ter rar.


pec tos de sua dis ser ta ção de mes tra do, in ti -

tu la da Iden ti da de mas cu li na: um es tu do so -

bre o ho mem de clas se mé dia? Em que me -

75


49 Jean Ba u dril lard: fi ló so fo e so ció lo go. Um dos im por tan tes pen sa do res oci den ta is da atu a li da de, é au tor de vá ri os li vros en treos qua is des ta ca mos: A so ci e da de do con su mo (Lis boa: Edi ções 70, 2000), A ilu são vi tal (Rio de Ja ne i ro: Ci vi li za ção Bra si le i ra, 2001) e A tro ca im pos sí vel (Rio de Ja ne i ro: Nova Fron te i ra, 2002). De Ba u dril lard, a IHU On-Line pu bli cou o ar ti go “A más -ca ra da guer ra”, na edi ção 51, de 17-030-2003. O Prof Ju re mir Ma cha do da Sil va apre sen tou o IHU Ide i as de 11 de se tem brode 2003, in ti tu la do 11 de se tem bro: Ano III. Uma re fle xão a par tir de Jean Ba u dril lard. So bre esse tema, Ju re mir con ce deuuma en tre vis ta na 74ª edi ção da IHU On-Line, de 8 de se tem bro de 2003, sob o tí tu lo “11 de se tem bro se gun do Jean Ba u dril lard”.(Nota da IHU On-Line)

50 Me tros se xu al: ter mo ori gi na do nos fi na is dos anos 1990 pela jun ção das pa la vras me tro po li ta no e he te ros se xu al. Gí ria usa dapara de sig nar um ho mem he te ros se xu al ur ba no ex ces si va men te pre o cu pa do com a apa rên cia, que gas ta gran de par te do seutem po e di nhe i ro em cos mé ti cos, aces só ri os e rou pas de mar ca. A pa la vra foi usa da, pela pri me i ra vez, em 1994 pelo jor na lis tabri tâ ni co Mark Simp son e foi apro ve i ta da pe las re vis tas mas cu li nas bri tâ ni cas e nor te-ame ri ca nas para fa zer des ta de fi ni ção oseu pú bli co-alvo. De po is da sua uti li za ção ter de cres ci do nos EUA, o ter mo foi re in tro du zi do em 2000 a par da di mi nu i ção dosta bus re la ti vos à cul tu ra gay (e com a qual este ter mo era fre quen te men te con fun di do). A po pu la ri za ção da pa la vra veio pela li -ga ção que Mark Simp son fez dela com o jo ga dor de fu te bol Da vid Beck ham. (Nota da IHU On-Line)

di da a clas se so ci al de uma pes soa in te ra ge

em sua iden ti da de mas cu li na?

Só cra tes No las co – Nes te tra ba lho, pro cu rei en -

tre vis tar um gru po de ho mens para sa ber o que,

se gun do eles, sig ni fi ca va ser ho mem. A clas se so -

ci al ofe re ce um re cur so que se ria per mi tir ao in di -

ví duo pen sar sis te ma ti ca men te so bre sua vida me -

di an te a es co la ri za ção e, com isso, ten tar cri ar

para ele um pro je to me lhor.

Os ho mens apren dem a ser ho mens com ou -

tros ho mens e, na ma i o ria das ve zes, apren dem o

que de vem evi tar para não se rem con si de ra dos

ho mens. Mes mo en tre gru pos de ho mens que vi -

vem com ou tros ho mens, pro cu ram par ce i ros que

não se jam afe mi na dos. Afi nal, o que re pre sen ta a

fe mi ni li za ção para um ho mem? Cer ta men te, ela

re pre sen ta uma ex pe riên cia emo ci o nal an te ri or à

mar ca se xu al, an te ri or à no ção de si mes mo. Du -

ran te as en tre vis tas, quan do eu per gun ta va o que

sig ni fi ca ser ho mem para cada um de les, as res -

pos tas não se re fe ri am ao sig ni fi ca do, mas ao que

um ho mem deve fa zer. O que dele é exi gi do. Um

ho mem apren de a ser ho mem, agin do, ten tan do

po si ti var sua ima gem atra vés des te me ca nis mo.

Um me ni no cres ce ten tan do evi tar ex pe riên ci as

de hu mi lha ção, dis cri mi na ção e ex clu são. Por tan -

to, é pos sí vel para um ho mem res pon der o que

não sig ni fi ca ser ho mem, mas o con trá rio não é

ver da de i ro. Para res pon der a esta per gun ta so bre

o sig ni fi ca do, ele pre ci sa ria fa lar de sua ex pe riên -

cia de sin gu la ri za ção, de di fe ren ci a ção e de iden ti -

fi ca ção com os ho mens de sua fa mí lia e como os

encon trou no mun do. Sen tir-se se gu ro para ado tar

um mo de lo afe ti vo do qual se or gu lhe e va lo ri ze,

in de pen den te do que isto im pli que so ci al men te.

Des co lá-lo de seu sexo.

IHU On-Line – É pos sí vel di zer que exis te

um modo par ti cu lar pelo qual os pais bra si -

le i ros agem e edu cam seus fi lhos?

Só cra tes No las co – No Bra sil, como nos EUA,

ain da se cri am me ni nos para fa zer sexo com me ni -

nas. Cres cer para tran sar. O Ca na dá e al guns pa í -

ses da Eu ro pa ofe re cem mo de los mais “hu ma ni -

za dos”. Aqui os me ni nos es tão cres cen do sem que

os pais con si de rem ne ces sá rio que, para suas vi -

das, va lo res es te jam além do di nhe i ro e do sexo.

Ho mer Simp son é a ex pres são sub je ti va des te em -

po bre ci men to. Não é de se es pan tar que as ex pe -

riên ci as ho mos se xu a is co me ça ram a apa re cer

como sen do um lu gar, de sexo, mas onde há con -

ta to e al gum tipo de tro ca afe ti va. Sem in ves tir e

va lo ri zar o cres ci men to emo ci o nal, os me ni nos es -

ta rão sen do co lo ca dos em si tu a ções di fí ce is como,

por exem plo, sa ber li dar com frus tra ções e fra cas -

sos. A vi o lên cia que pro mo vem é uma das con se -

quên ci as dis so.

IHU On-Line – A fi gu ra pa ter na é li ga da, de

ime di a to, à ques tão da mas cu li ni da de. É

pos sí vel, di an te das mu dan ças cul tu ra is pe -

las qua is a so ci e da de pas sa hoje, que a fun -

ção pa ter na e a mas cu li ni da de não es te jam,

ne ces sa ri a men te, vin cu la das?

Só cra tes No las co – Cre io que es tas duas ca te -

go ri as não es te jam tão pró xi mas quan to já es ti ve -

ram em dé ca das pas sa das. Mas con si de ro im por -

tan te pen sar mos que sig ni fi ca do isso tem para dis -

tin tos mo men tos so ci a is. Qu an do es ta vam jun tas

ha via um sen ti do: re pro du ção, li nha gem e con so -

li da ção de vi sões de mun do. Se pa ra das têm a fun -

ção de per mi tir que a tec no lo gia e o mer ca do

avan cem sem res tri ções. Atu al men te, as clí ni cas

de re pro du ção as sis ti da, as lu tas pela ado ção en -

tre ho mos se xu a is, são exem plos de si tu a ções que

as su mem ma i or vi si bi li da de, por que não mais

exis te uma re la ção es tre i ta en tre pa ter ni da de e

mas cu li ni da de. Em um dado mo men to, nos anos

1960, a di fe ren ça pre ci sa va ser exal ta da para que

de po is pu des se ser ba li za da e pos te ri or men te um

con tex to de per mis si vi da de se ins ta u ras se. As de -

mo cra ci as de mer ca do de pen dem dis to, des ta re -

la ti vi za ção per mis si va para lan çar con ti nu a men te

seus “novos produtos”.

IHU On-Line – O tra ba lho fora das li das do -

més ti cas e a pí lu la an ti con cep ci o nal, com

ou tros mé to dos con tra cep ti vos, con ce de ram

à mu lher uma in de pen dên cia im pen sá vel

nos pa râ me tros an ti gos de so ci e da de, cal -

ca dos no pa tri ar ca lis mo. Qu a is são os re -

sul ta dos da li ber da de ad vin da des ses me ca -

nis mos na qui lo que hoje en ten de mos como

o con ce i to de pai?

76


Só cra tes No las co – Hou ve um mo men to em

que a pa ter ni da de era con si de ra da uma ques tão

de fé. Isso aca bou. A ciên cia é quem re gu la esta

di men são. Tes tes de pa ter ni da de, pro va de DNA,

ti ra ram do ano ni ma to qual quer ho mem que de se -

je es ca par da pa ter ni da de.

Hoje, quem for ho mem, bran co e he te ros se -

xu al cor re o ris co de ser vis to como res quí cio de al -

gum pa tri ar ca de sa vi sa do. To da via a he ge mo nia

de po der no Oci den te cres ce e se for ta le ce exa ta -

men te so bre es tes pi la res. O cres ci men to dos mo -

vi men tos de di re i ta no mun do é ex pres são dis so.

Cabe uma per gun ta: será que to dos os mo vi -

men tos de eman ci pa ção e bus ca de li ber da des in -

di vi du a is con tri bu í ram para que se con so li das se

no Oci den te um muro pro te tor para qual quer tipo

de fun da men ta lis mo? Pa re ce que não. As mu lhe -

res mu da ram seu pa pel so ci al, co lo can do os ho -

mens ini ci al men te como seus “ini mi gos”. Con tu -

do, o pro je to de eman ci pa ção das mi no ri as no

mun do não foi pro je ta do pen san do-se em um ou -

tro mun do. As mu lhe res pas sa ram a re i vin di car os

mes mos di re i tos que os ho mens, os de di fe ren tes

et ni as, os que per ten ci am aos bran cos e os ho mos -

se xu a is, con si de ra dos ex clu si va men te dos he te -

ros se xu a is. O que não pen sa ram foi que, aco pla -

do a es tas re i vin di ca ções, es ta ria o mun do que

con fe ria ao ho mem, bran co e he te ros se xu al, es ses

be ne fí ci os. O pre si den te dos Esta dos Uni dos foi

ele i to em um país po li ti ca men te cor re to, ber ço dos

be at niks.51 A li ber da de hoje está res tri ta à as cen -

são ao po der, e não á sua trans for ma ção. Sai ven -

ce dor um po der cen tra li za dor, au to ri tá rio e sem

pes so a li da de. Por tan to, a par tir dos anos 1960,

os mo vi men tos so ci a is cres ce ram na opo si ção a

um “pai opres sor” e op ta ram por ado tar um pa -

dri nho que lhes en si na ria como to mar o lu gar des -

te “pai”.

77


51 Be at nik: mo vi men to ini ci a do em São Fran cis co em me a dos da dé ca da de 1950, pro vo can do gran des al te ra ções nas cons ciên -ci as das pes so as e cul mi nan do com uma gran de vi ta li da de cul tu ral que de sem bo cou no mo vi men to hip pie do fi nal dos anos1960. (Nota da IHU On-Line)

“A pa ter ni da de é uma de fi ni ção cul tu ral”

Entre vis ta com Car la Alme i da

Car la Cris ti na Lima de Alme i da é mes tre em

So ci o lo gia e Antro po lo gia, pela Uni ver si da de Fe -

de ral do Rio de Ja ne i ro (UFRJ), e dou to ra em Ciên -

ci as So ci a is, pela Uni ver si da de de Cam pi nas (Uni -

camp), com a tese in ti tu la da Fe chan do com Cha ve

de Ouro: o sig ni fi ca do da pa ter ni da de e da ma ter -

ni da de na ex pe riên cia das clas ses po pu la res.



2005, Car la Cris ti na fala so bre o pro ble ma da de -

fi ni ção bi o ló gi ca e so ci al da pa ter ni da de e da ma -

ter ni da de em nos sa cul tu ra e so bre o modo de agir

dos ca sa is que se en con tra vam em di ver gên ci as de

in te res ses quan to ao pro je to de ter fi lhos.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is con -

clu sões da sua tese Fe chan do com Cha ve de

Ouro: o sig ni fi ca do da pa ter ni da de e da ma -

ter ni da de na ex pe riên cia das clas ses

po pu la res?

Car la Alme i da – O en con tro com a his tó ria de

um ca sal me fez de pa rar com o cer ne de meu tra -

ba lho. O par ce i ro ado ta va o pre ser va ti vo como

mé to do pre ven ti vo, o que des per tou meu in te res -

se dada a ba i xa ade são des se dis po si ti vo en tre ho -

mens. O ca sal en gra vi dou. Ela, grá vi da do quin to

fi lho, numa si tu a ção eco nô mi ca pre ca rís si ma, não

era, con tu do, o exem plo de uma pes soa sem in -

for ma ções ou aces so a tec no lo gi as de an ti con cep -

ção. O que a le va ra a en gra vi dar? Mais do que co -

nhe cer qua is as prá ti cas para evi tar fi lhos que o

ca sal efe ti va va, eu que ria en ten der os sen ti dos dos

fi lhos na di nâ mi ca des ta fa mí lia. Logo per ce bi que

tais sig ni fi ca dos es ta vam li ga dos a ex pec ta ti vas

não ape nas do ca sal, mas de suas re des fa mi li a res.

Eu ti nha, po rém, de li dar ain da com opi niões cor -

ren tes a res pe i to do au men to das fa mí li as po bres e

das im pli ca ções so ci a is des te fato. É di fí cil não se

co mo ver com si tu a ções tão com ple xas que en vol -

vem a re pro du ção nas clas ses em po bre ci das e que

nos le vam a in da gar, de modo jus to, so bre a fal ta

de in for ma ção e mé to dos efi ca zes para pre ven ção

de gra vi dez que de ve ri am ser pro mo vi dos pe los

pro gra mas so ci a is. No en tan to, a ques tão que se

apre sen ta, a meu ver, é: es tas ges ta ções – aos nos -

sos olhos im pra ti cá ve is, in con ce bí ve is, ino por tu -

nas, im pro vá ve is, ou qual quer ou tro ad je ti vo se -

me lhan te que se que i ra dar – são in de se já ve is? À

tese da “au sên cia” de an ti con cep ção en tre os po -

bres, pude con tra por os acha dos de al guns his to -

ri a do res como McLa ren52 e Flan drin,53 os qua is

re ve lam que prá ti cas de evi tar fi lhos sem pre exis ti -

ram e en vol vi am di ver sos ex pe di en tes pró pri os do

con tex to par ti cu lar de cada épo ca. E es pe ci al men -

te as mu lhe res das clas ses tra ba lha do ras sem pre

uti li za ram me ca nis mos para li mi tar o nas ci men to

dos fi lhos. O fe nô me no da re du ção do ta ma nho

da fa mí lia pa re ce ter sido mais drás ti co en tre as

clas ses su pe ri o res, não tan to por que os po bres

não fos sem nu me ro sos, mas por que, para as eli -

tes, o con tro le dos nas ci men tos im pli cou uma re -

mo de la ção da ide o lo gia fa mi li ar.

78

52 Pe ter Mac La ren: ca na den se radicado nos Esta dos Uni dos, Ph.D. em Edu ca ção, ava lia que os nor te-ame ri ca nos do mes ti ca ramo dis cur so fre i ri a no, fa lan do ain da da ne ces si da de de abo li ção da bran cu ra. Para ele, foi o ca pi ta lis mo que ge rou o ra cis mo. NoBra sil, seus úl ti mos li vros pu bli ca dos são: A vida nas es co las: uma in tro du ção à pe da go gia crí ti ca nos fun da men tosda edu ca ção (Artes Mé di cas, 1997) e Mul ti cul tu ra lis mo Re vo lu ci o ná rio (Artes Mé di cas, 1999). (Nota da IHU On-Line)

53 Au tor do li vro His tó ria da ali men ta ção (São Pa u lo: Esta ção Li ber da de, 1998), ao lado de Mas si mo Mon ta na ri. (Nota da IHU

On-Line)

A in fluên cia da rede de re la ci o na men tos

na an ti con cep ção

Assim, ain da que não se pos sa ge ne ra li zar, as

his tó ri as que acom pa nhei mos tram que ex pe riên -

ci as de pes so as pró xi mas da rede de re la ci o na -

men tos são mo de la res quan do se tra ta de ade rir a

um mé to do de an ti con cep ção. Ami gos, vi zi nhos e

fa mi li a res opi nam, fa vo re cem, des fa vo re cem as

de ci sões e ati tu des a se rem to ma das. A mu lher

não está so zi nha quan do tem de evi tar fi lhos.

Tam pou co se tra ta de um even to ex clu si vo ao par

con ju gal. E este é um pro ble ma que os dis cur sos

so bre res pon sa bi li da de mas cu li na no pla ne ja men -

to fa mi li ar têm de en fren tar. To mar os ma ri dos

como per so na gens cen tra is e úni cos des tas prá ti -

cas é não re co nhe cer ou tros agen tes que com -

põem as re des de re la ci o na men tos das mu lhe res.

Além de to dos es ses ele men tos que in ter fe rem na

ques tão do aces so, di vul ga ção e uso das prá ti cas

de pla ne ja men to fa mi li ar, pude iden ti fi car a im -

por tân cia dos sig ni fi ca dos da pa ter ni da de e da

ma ter ni da de nes se pro ces so. Isso ga nhou for ça na

tese em que me vi im pe li da, pra ze ro sa men te, a re -

vi si tar o pro ble ma da de fi ni ção bi o ló gi ca e so ci al

da pa ter ni da de e da ma ter ni da de em nos sa cul tu -

ra e tive de me de bru çar so bre o modo de agir dos

ca sa is que se en con tra vam em di ver gên ci as de in -

te res ses quan to ao pro je to de ter fi lhos. Foi por

isso que to mei de em prés ti mo a fala da mu lher ci -

ta da no iní cio, que me dis se eu fó ri ca o re sul ta do

da ul tra-so no gra fia: “É uma me ni na! Para fe char

com cha ve de ouro!”. Com essa fra se, ela me dava

o fio tê nue que con du zia as de ci sões so bre a prá ti -

ca de evi tar fi lhos. Nes se caso, o en cer ra men to da

vida re pro du ti va do ca sal era uma op ção que se

ar ti cu la va de um modo de li ca do à tra ma de seus

relacionamentos familiares.

IHU On-Line – Em mu i tas so ci e da des, o fa -

tor bi o ló gi co con ti nua pre pon de ran te na

ad mis são da pa ter ni da de. Entre tan to, esse

en ten di men to já não é mais una ni mi da de.

Como isso se apre sen ta no Bra sil?

Car la Alme i da – Nas en tre vis tas com os ho -

mens, pude per ce ber que a pa ter ni da de é um

even to car re ga do de sig ni fi ca dos pes so a is. Com -

pa rei isso à ima gem de um in ters tí cio, tal como o

mo men to da mu dan ça na pas sa gem de um dia,

uma es pé cie de li nha di vi só ria que tem o efe i to de

afir mar seus lu ga res no mun do. Bour di eu54 cu -

nhou o con ce i to de ri tos de ins ti tu i ção para ex pri -

mir a fun ção so ci al dos ri tos de pas sa gem. Para

mu i tos de les, a pa ter ni da de exer ce uma efi cá cia

sim bó li ca real so bre a re pre sen ta ção que o gru po

(fa mi li ar, ami gos e ou tros) tem a res pe i to de les,

as sim como so bre a pró pria re pre sen ta ção que

eles pos su em de si mes mos. Ser pai agre ga va lo res

(hon ra, ma tu ri da de) e ex pec ta ti vas so ci a is (com -

por ta men tos) com re la ção às qua is eles se sen tem

com pro me ti dos de al gu ma for ma. Ocor re que, em

nos sa cul tu ra, a de fi ni ção da pa ter ni da de está for -

te men te re la ci o na da ao ato de en gra vi dar uma

mu lher. Este é um con tex to so ci al e cul tu ral que

une fun ções de ge rar cri an ças e cu i dar de las em

tor no de um úni co ho mem. Só para efe i to com pa -

ra ti vo, na des cri ção clás si ca que Ma li nows ki55 faz

dos cos tu mes dos tro bri an de ses, por exem plo, a

re pro du ção é di vi di da en tre di fe ren tes pa res que

de sem pe nham fun ções es pe cí fi cas – mãe e ir mão

da mãe (par re pro du ti vo), mãe e ma ri do (par se -

xu al for ma ti vo) e mãe e es pí ri to ma tri li ne ar (res -

pon sá vel pela con cep ção e subs tân cia do feto).

Uma an tro pó lo ga in gle sa, Ma rilyn Strat hern56 ob -

ser vou que é pró prio da cul tu ra eu ro a me ri ca na to -

mar a re pro du ção como um fe nô me no bi o ló gi co

que ar ti cu la sexo, con cep ção e nas ci men to em

79


54 Pi er re Bour di eu (1930-2002): so ció lo go fran cês, in te res sa do no es tu do da re a li da de ar ge li na, to mou como foco de suas pes qui -sas a so ci e da de ca bil da. (Nota da IHU On-Line)

55 Bro nis law Ma li nows ki (1884-1942): an tro pó lo go bri tâ ni co, de ori gem po lo ne sa. Tor nou-se co nhe ci do pelo es tu do in ten si vo dacul tu ra dos po vos das ilhas Tro bri and, no su des te do Pa cí fi co (Me la né sia), e pe las suas con tri bu i ções às te o ri as da cul tu ra hu -ma na. Esfor çou-se por li gar os mi tos aos fa tos so ci o cul tu ra is. Ma li nows ki le ci o nou na uni ver si da de de Lon dres du ran te mu i tosanos e na uni ver si da de de Yale de 1939 até sua mor te. Escre veu Argo na u tas do Pa cí fi co Oci den tal, A vida se xu al de sel va gensdo no ro es te da Me la né sia e Jar dins de co ral e sua ma gia. (Nota da IHU On-Line)

56 Ma rilyn Strat hern: ti tu lar da cá te dra Wil li am Wyse de Antro po lo gia So ci al da Uni ver si da de de Cam brid ge (Ingla ter ra), mis tressde Gir ton Col le ge e ex-pre si den te da Eu ro pe an Asso ci a ti on of So ci al Anthro po lo gists. Seus apor tes à et no lo gia me la né sia, aoses tu dos das re la ções de gê ne ro, à te o ria da tro ca e do pa ren tes co e à an tro po lo gia da mo der ni da de tar dia fi ze ram es co la e cri a -ram po lê mi ca. Ma rilyn Strat hern, prin ci pal res pon sá vel pela re no va ção, a par tir dos anos 1980, do pro gra ma teó ri co da an tro -

tor no de um úni co par re la ci o nal: o par ma ri do e

mu lher. De tal modo que este mo de lo con fun de

re la ções bi o ló gi cas e re la ções so ci a is, re co nhe cen -

do como pai o ho mem que ge rou, e isso tem uma

sé rie de im pli ca ções ju rí di cas e so ci a is.

“Pai não é o que faz, é o que cria”

Olhan do para os ho mens e ca sa is que en tre -

vis tei, pre ci sei in da gar so bre como eles vi ven ci a -

vam es ses mo de los so ci a is e cul tu ra is na sua ex -

pe riên cia de pa ter ni da de. E pude con clu ir que a

“ob ses são” com a pa ter ni da de so ci al e bi o ló gi ca

emer ge de modo mu i to va ri a do e em di fe ren tes

cir cuns tân ci as para eles. Em mu i tos ca sos, até no

nas ci men to do fi lho con san guí neo, meus en tre vis -

ta dos se veem como pais de fi lhos que eles não ge -

ra ram. A en tra da em cena de fi lhos ge ra dos nas

uniões que pas sa ram a con tra ir ten de a aci o nar

um tipo de com pre en são da pa ter ni da de que con -

fun de re la ções bi o ló gi cas e so ci a is. O mais in te res -

san te é ver como cada mem bro da fa mí lia ela bo ra

seus sen ti dos so bre o tema. Obser vei que mu i tas

cri an ças en vol vi das em re la ci o na men tos com pa -

dras tos não pa re cem in te res sa das em re i vin di car o

ge ni tor. Para eles, tan to faz se esse pai que ge rou

“as su me” ou não sua pa ter ni da de, im por ta o re la -

ci o na men to com o ma ri do atu al da mãe, este sim

o “pai”. É pre ci so di zer que es tou tra tan do de ca -

sos cu jas fa mí li as são com pos tas por cri an ças bem

pe que nas. Nes ses ca sos, pa re ce va ler a má xi ma:

“pai não é o que faz, é o que cria”. O pro ble ma

sur ge quan do se es pe ra que es tes lu ga res se jam

ocu pa dos por um úni co ho mem. As dis jun ções no

vín cu lo en tre pa ren tes co e re pro du ção, que po -

dem emer gir no cur so das ex pe riên ci as de vida,

são per ce bi das como ne ces si tan do de re pa ros. É

isso que está na base dos con fli tos nos re la ci o na -

men tos en tre pais e en te a dos e em tan tas ou tras

for mas de exer cí cio da pa ren ta li da de que es ca -

pam a este mo de lo. É nes se sen ti do que é pro ble -

má ti co tra ba lhar com o mo de lo eu ro a me ri ca no

de Strat hern. Ele não dá con ta do modo como as

pes so as po dem efe ti var con cep ções tão dís pa res,

como a que con fun de pai e ge ni tor e a que se pa ra

pa ter ni da de de ge ra ção numa mes ma ex pe riên cia.

To dos es ses ar ran jos, con fli tos e re ar ran jos de sen -

ca de a dos nos ca sos que ana li sei aju dam a mos trar

que a re la ção en tre ge rar e ser pai não é fixa e pode

ar ti cu lar sig ni fi ca ções dis tin tas para ho mens e mu -

lhe res de pen den do das cir cuns tân ci as.

IHU On-Line – A for ma de en ca rar a pa ter ni -

da de mu dou ao lon go da his tó ria da hu ma -

ni da de. Hoje, le van do em con si de ra ção a

con jun tu ra so ci al, em per ma nen te mu ta -

ção, como en ten de o con ce i to de pai?

Car la Alme i da – O mo de lo do pai pro ve dor está

cada vez mais aba la do, em bo ra não pos sa ser des -

car ta do de todo. É em tor no dele que mu i tas das

ten sões e con fli tos so ci a is, ins ti tu ci o na is e pes so a is

po dem ter ex pli ca ção. Entre tan to, cada vez mais,

o pai de i xa de ser vis to como a fi gu ra eco nô mi ca

ex clu si va e pas sa a ser re co nhe ci do como ins tân -

cia afe ti va e edu ca ci o nal com os fi lhos. O con ce i to

de pai é, as sim, cul tu ral e es ta be le ci do no jogo das

re la ções so ci a is de cada épo ca e lu gar.

IHU On-Line – Antro po lo gi ca men te, o con -

ce i to de pai apre sen ta di ver sas an gu la ções.

A se nho ra acre di ta que a so ci e da de mo der -

na tem ou tro olhar so bre a ques tão do que

an tes da re vo lu ção fe mi ni na?

Car la Alme i da – O fe mi nis mo foi fun da men tal

para a re i vin di ca ção de no vas for mas de so ci a bi li -

da de para mu lhe res e cri an ças. Isso re per cu tiu,

sem dú vi da, para a trans for ma ção das ex pec ta ti -

vas com re la ção ao de sem pe nho mas cu li no em

di ver sas áre as. Entre tan to, o fe mi nis mo emer ge

num con tex to em que ou tras mu dan ças tam bém

acon te ci am, como as eco nô mi cas e po lí ti cas. A

so ci e da de de i xou de ofe re cer de ter mi na dos lu ga -

res para os ho mens – pen so aqui no pro ble ma do

em pre go –, e, ao mes mo tem po, cri ou ou tros. As

ins ti tu i ções – es co la, fa mí lia – tam bém pas sa ram

por mu dan ças, de modo que o fe mi nis mo é par te

fun da men tal de uma di nâ mi ca que en vol veu di fe -

ren tes se to res e ato res so ci a is.

80


po lo gia bri tâ ni ca, é dona de um es ti lo ana lí ti co den so e ori gi nal, em que as tra di ções an tro po ló gi cas bri tâ ni ca e ame ri ca na sefun dem em uma sín te se crí ti ca ca ta li sa da pelo con tra dis cur so fe mi nis ta. (Nota da IHU On-Line)

IHU On-Line – Qual é o pa pel do ho mem na

de ci são da re pro du ção hu ma na? O que isso

im pli ca?

Car la Alme i da – Na pers pec ti va ad vo ga da nas

Con fe rên ci as Inter na ci o na is de Ca i ro e Be i jing, a

par ti ci pa ção mas cu li na é va lo ri za da como uma

for ma de di vi são de res pon sa bi li da des re pro du ti -

vas. Estu dos no cam po da sa ú de pú bli ca têm en -

fa ti za do os ga nhos em ter mos de sa ú de re pro du ti -

va e se xu al para as mu lhe res e tam bém para os

ho mens, quan do os par ce i ros são en vol vi dos nas

de ci sões e prá ti cas re pro du ti vas. A ques tão, po -

rém, tor na-se com ple xa quan do pas sa mos a ana -

li sar as ex pe riên ci as co ti di a nas. Per ce bi que, em

di fe ren tes con tex tos, as mu lhe res po dem re i vin di -

car e, ao mes mo tem po, re je i tar a pre sen ça dos

ma ri dos em de ci sões re pro du ti vas. Elas sen tem o

peso de te rem de ar car so zi nhas com a atri bu i ção

de re a li zar a an ti con cep ção, prin ci pal men te quan -

do es tão em jogo pro ble mas de sa ú de e con di ções

de vida. To da via, se si tu a ções como es tas, por um

lado, aci o nam que i xas e dis cur sos em prol da par -

ti ci pa ção dos ho mens, por ou tro, o ônus da an ti -

con cep ção pode vir a ser uti li za do de modo fa vo -

rá vel. Encon trei ca sos em que prá ti cas de con tra -

cep ção à re ve lia dos par ce i ros acar re ta vam

mar gens sig ni fi ca ti vas de po der nos re la ci o na -

men tos con ju ga is. É cla ro que não es tou fa lan do

de si tu a ções em que ocor re vi o lên cia do més ti ca

ou há im pe di men tos mu i to con cre tos para a ação

das mu lhe res.

Mu lhe res dis põem de lu gar do mi nan te no

even to re pro du ti vo

Do pon to de vis ta da po si ção de ho mens e

mu lhe res no even to re pro du ti vo, as mu lhe res dis -

põem de um lu gar do mi nan te, já que, na con di -

ção de vi ven ci a rem pri me i ra men te os si na is da

con cep ção, po dem de ci dir so bre man ter ou in ter -

rom per a gra vi dez. São elas tam bém que, em mu i -

tos ca sos, efe ti vam a an ti con cep ção, fa vo re cen do

mar gens de ma no bra para ga ran ti rem a pro cri a -

ção em mo men tos de in de ci são ou re pro va ção

dos par ce i ros. A con du ção des se pro ces so, ain da

que con si de ra da por eles como algo que deva ser

mes mo do cam po fe mi ni no, acar re ta um po der às

mu lhe res que eles per ce bem como ine ren te ao lu -

gar que elas ocu pam bi o lo gi ca men te na re pro du -

ção. Ter mos usa dos por eles para des cre ver as

prá ti cas de an ti con cep ção evi den ci am como se

per ce bem nes se lu gar: elas fa zem, to mam; eles

veem se es tão usan do al gum mé to do, per gun tam,

lem bram, ou seja, cir cun dam as ex pe riên ci as.

Di an te dis so, eles ter mi nam por di men si o nar ati -

tu des no in tu i to de ad qui rir al gum con tro le que,

mes mo li mi ta do, ve nha a ga ran tir a eles re cur sos

de po der jun to às par ce i ras. Isso é bem pre cá rio

por que está sub me ti do ao modo como as par ce i -

ras cons tro em suas ações. Há pre o cu pa ções – elas

po dem es con der a car te la, si mu lar o con su mo de

com pri mi dos ou di zer que es tão fora do pe río do

fér til – que se tra du zem na ide ia de que elas po -

dem “ma no brar”. Por ou tro lado, a per cep ção de

que a an ti con cep ção é uma prer ro ga ti va fe mi ni na

não im pe de que mu i tos ca sa is ar ti cu lem ex pe riên -

ci as com par ti lha das no pla no das de ci sões, da

bus ca de re cur sos e do uso efe ti vo de tec no lo gi as

de pre ven ção mas cu li nas. Isso é para mos trar de

que modo o de ba te da par ti ci pa ção mas cu li na na

re pro du ção é vi vi do de modo am bí guo pe las pes -

so as en vol vi das e atra ves sa do pe los con tex tos so -

ci a is e cul tu ra is, par ti cu lar men te, pelo modo como

ex pe ri men ta mos as re la ções de gê ne ro.

IHU On-Line – Os mé to dos con tra cep ti vos

e o tra ba lho lon ge de casa ofe re ce ram à

mu lher uma in de pen dên cia an tes ine xis -

ten te nos pa râ me tros de so ci e da de pa tri ar -

cal. Qu a is as pers pec ti vas de que isso con -

ti nue a mo di fi car as so ci e da des e o mun do

mas cu lino?

Car la Alme i da – As trans for ma ções no com por -

ta men to das mu lhe res fo ram im por tan tes para a

di nâ mi ca da fa mí lia e para o tra ba lho. Entre tan to,

tais mu dan ças são par te de um con jun to de al te -

ra ções so ci a is e cul tu ra is. Por ou tro lado, é im -

por tan te si na li zar que as cha ma das con quis tas fe -

mi ni nas não es tão li vres de ten sões, con fli tos e

ambi gui da des. Basta ver o di le ma das mu lhe res

con tem po râ ne as para con ci li ar ma ter ni da de e tra -

ba lho. Não se tra ta de uma li nha reta, cul mi nan do

com no vas for mas de so ci a bi li da de ne ces sa ri a -

81


men te me lho res que as an te ri o res. O caso do mo -

de lo pa tri ar cal é um bom exem plo. Se este foi um

modo do mi nan te na gran de ma i o ria das so ci e da -

des, em cada uma de las ga nhou con tor nos par ti -

cu la res. Além dis so, o mo de lo pa tri ar cal não foi o

úni co a or de nar os re la ci o na men tos fa mi li a res na

so ci e da de bra si le i ra, con vi ven do com for mas al -

ter na ti vas, ain da que su bal ter nas, de in te ra ções

en tre ho mens, mu lhe res e cri an ças. É nes se pa no -

ra ma so ci al rico e com ple xo que as mu dan ças vão

sen do ges ta das.

IHU On-Line – Po de mos afir mar que a pa ter -

ni da de é uma fun ção que não é li ga da, ne -

ces sa ri a men te, à se xu a li da de? Qual a ex pli -

ca ção pos sí vel atra vés dos olha res das di fe -

ren tes áre as que es tu dou (ciên ci as so ci a is,

so ci o lo gia, an tro po lo gia e sa ú de pú bli ca)?

Car la Alme i da – Esta é uma ques tão cada vez

mais pa ten te com as no vas tec no lo gi as re pro du ti -

vas. A pos si bi li da de hoje de de sar ti cu lar as di fe -

ren tes eta pas do pro ces so re pro du ti vo – fe cun da -

ção, ges ta ção e nas ci men to – co lo ca no cen tro do

de ba te o pro ble ma da de fi ni ção dos ter mos da re -

la ção com o bebê. Quem é o pai? Quem é a mãe?

A po lê mi ca do “nas ci men to vir gem”, como fi cou

co nhe ci da na Grã-Bre ta nha a si tu a ção de mu lhe -

res que que ri am fi lhos, mas não que ri am re la ções

se xu a is, ilus tra bem essa dis jun ção en tre pa ter ni -

da de e se xu a li da de. Isso vem cor ro bo rar a ide ia

de que a pa ter ni da de é, an tes de tudo, uma de fi ni -

ção cul tu ral. Se isso acar re ta mu dan ças para a in -

ter pre ta ção teó ri ca em di ver sas áre as, bas ta pen sar

no pro ble ma do pa ren tes co para a Antropo lo gia,

que im pli ca enor mes de sa fi os nas prá ti cas ins ti tu -

ci o na is, ju rí di cas e éti cas.

82


“Ne nhu ma mu lher está a sal vo em uma

so ci e da de pa tri ar cal e mi só gi na”

Entre vis ta com Mont ser rat Sa got

Mont ser rat Sa got é dou to ra em So ci o lo gia e

especi a li za da em So ci o lo gia de Gê ne ro, pela Ame -

ri can Uni ver sity, de Was hing ton/Esta dos Uni dos.

Atu al men te, Sa got é pro fes so ra na Uni ver si dad de

Cos ta Rica. É au to ra de uma gran de va ri e da de de

pu bli ca ções e pes qui sas re la ci o na das ao gê ne ro, à

vi o lên cia con tra as mu lhe res, aos di re i tos das ado -

les cen tes, en tre ou tros. Con fi ra uma en tre vis ta

conce di da pela pro fes so ra para o site das No tí ci as

do Dia do site do IHU (www.uni si nos.br/ihu), em

25 de no vem bro de 2006, oca sião em que es te ve

na Uni si nos, par ti ci pan do do Se mi ná rio Vi o lên cia

Intra fa mi li ar e de Gê ne ro, que acon te ceu en tre os

dias 23 e 24 de no vem bro de 2006.

“Mes mo que nas úl ti mas dé ca das te nha ocor -

ri do um au men to na cons ciên cia so ci al so bre a

pro ble má ti ca e em qua se to dos os pa í ses da Amé -

ri ca La ti na se te nham im ple men ta do pro gra mas,

leis e po lí ti cas, a for ma mais co mum de uma mu -

lher li dar com a vi o lên cia é man tê-la na in ti mi da -

de ou re cor rer a pes so as pró xi mas ou fa mi li a res.”

A la men tá vel cons ta ta ção é da so ció lo ga cos tar ri -

que nha Mont ser rat Sa got, em en tre vis ta con ce di -

da à jor na lis ta Gra zi e la Wol fart, da equi pe de co -

mu ni ca ção da IHU On-Line, pu bli ca da na edi ção

255, de 22 de abril de 2008. Ela ex pli ca tam bém o

con ce i to de “rota crí ti ca”, que é “um pro ces so que

se cons trói a par tir da se quên cia das de ci sões e

ações exe cu ta das pe las mu lhe res afe ta das pela

vi o lência e as res pos tas en con tra das em sua bus ca

de so lu ções”.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is ti pos

de vi o lên cia so fri da pela mu lher con tem po -

râ nea e como ela lida com es sas di fe ren tes

for mas de agres são?

Mont ser rat Sa got – A vi o lên cia con tra as mu -

lhe res pos sui uma gran de di ver si da de de for mas

na so ci e da de con tem po râ nea. Algu mas de las são

a vi o lên cia fí si ca, a se xu al e a psi co ló gi ca. Mas a

for ma mais ex tre ma de vi o lên cia con tra as mu -

lhe res é o fe mi cí dio ou o as sas si na to mi só gi -

no. Ge ral men te, es tas for mas de vi o lên cia ad qui -

rem o for ma to de uma es pi ral. Ou seja, uma mu -

lher que so fre vi o lên cia co ti di a na men te em ge ral

ex pe ri men ta to das as for mas de vi o lên cia e cor re

o ris co de que ela au men te. Há uma re la ção, tam -

bém, en tre ter so fri do vi o lên cia na in fân cia e so frer

vi o lên cia na vida adul ta. Uma mu lher que foi mal -

tra ta da quan do me ni na tem três ve zes mais pro -

ba bi li da de de so frer vi o lên cia na vida adul ta do

que uma que não so freu. Mes mo que nas úl ti mas

dé ca das te nha ocor ri do um au men to na cons ciên -

cia so ci al so bre a pro ble má ti ca e em qua se to dos

os pa í ses da Amé ri ca La ti na te nham sido im ple -

men ta dos pro gra mas, leis e po lí ti cas, a for ma mais

co mum de uma mu lher li dar com a vi o lên cia é

man tê-la na in ti mi da de ou re cor rer a pes so as pró -

xi mas ou fa mi li a res. Ou seja, ain da é uma mi no ria

de mu lhe res que re cor re a al gum dos ser vi ços

exis ten tes ou de nun cia a vi o lên cia so fri da. As mu -

lhe res que mais ten dem a de nun ci ar pu bli ca men -

te são aque las que so fre ram vi o lên cia por par te de

um ho mem com o qual não man ti nham uma re la -

ção pró xi ma.

IHU On-Line – A se nho ra co nhe ce bem a re a -

lidade da vi o lên cia con tra as mu lhe res na

Amé ri ca Cen tral e na Amé ri ca do Sul. Qual

é a es pe ci fi ci da de da re gião nes se tema? A

vi o lên cia so fre di fe ren ça de um con ti nen te

para ou tro?

83

Mont ser rat Sa got – Da das as con di ções de gran -

de de si gual da de na Amé ri ca Cen tral, a vi o lên cia

con tra as mu lhe res co me ça a ad qui rir di men sões

re al men te alar man tes. Em to dos os pa í ses, mas

prin ci pal men te na Gu a te ma la, Hon du ras e El Sal -

va dor, os ín di ces de vi o lên cia con tra as mu lhe res

são dos mais al tos do mun do. Só na Gu a te ma la se

co me tem mais de 700 fe mi cí di os por ano e a for -

ma como as mu lhe res são as sas si na das de no ta al -

tos ní ve is de ódio e de sa dis mo. Nas so ci e da des

com uma his tó ria de vi o lên cia so ci al e po lí ti ca e

onde exis tem gran des de si gual da des, como é o

caso de mu i tos dos pa í ses da Amé ri ca Cen tral, a

vi o lên cia con tra as mu lhe res tam bém ad qui re

ma i o res ní ve is e ca rac te rís ti cas mais dra má ti cas

do que em ou tros pa í ses.

IHU On-Line – O que po de mos con si de rar

como “ro tas crí ti cas” no caso das mu lhe res

en fren tan do as vi o lên ci as?

Mont ser rat Sa got – A rota crí ti ca é um pro ces so

que se cons trói a par tir da se quên cia das de ci sões

e ações exe cu ta das pe las mu lhe res afe ta das pela

vi o lên cia e as res pos tas en con tra das em sua bus ca

de so lu ções. Este é um pro ces so in te ra ti vo cons ti -

tu í do tan to pe los ele men tos re la ci o na dos com as

mu lhe res afe ta das e as ações em pre en di das por

es tas quan to pela res pos ta so ci al en con tra da, o

que, por sua vez, se con ver te em um ele men to de -

ter mi nan te da rota crí ti ca. O iní cio da rota crí ti ca

pode ser con si de ra do como o “rom per o si lên cio”.

Ou seja, as mu lhe res ini ci am sua rota crí ti ca quan -

do de ci dem re ve lar sua si tu a ção de vi o lên cia a

uma pes soa fora de seu âm bi to do més ti co ou fa -

mi li ar ime di a to, como uma ten ta ti va de bus car so -

lu ções. Com este con ce i to se par te do su pos to de

que exis te uma sé rie de fa to res que im pul si o nam

ou ini bem uma mu lher a bus car aju da, en tre eles a

in for ma ção e o co nhe ci men to que pos sui, suas

per cep ções e ati tu des, os re cur sos dis po ní ve is, sua

ex pe riên cia pré via, a va lo ri za ção da si tu a ção, e os

apo i os e obs tá cu los en con tra dos. Nes se sen ti do, a

rota crí ti ca en vol ve as de ci sões e ações em pre en -

di das pe las mu lhe res e as res pos tas en con tra das

tan to em seu âm bi to fa mi li ar quan to ins ti tu ci o nal.

No âm bi to ins ti tu ci o nal, os fa to res de res pos ta es -

tão as so ci a dos ao aces so, dis po ni bi li da de e qua li -

da de dos ser vi ços, os qua is es tão de ter mi na dos

tan to por fa to res es tru tu ra is e nor ma ti vos quan to

pe las re pre sen ta ções so ci a is, ati tu des da co mu ni -

da de em geral e dos prestadores de serviços.

IHU On-Line – Edu ca ção e con di ção eco nô -

mi ca fa vo rá vel são fa to res que ini bem ou

im pe dem a vi o lên cia con tra a mu lher?

Mont ser rat Sa got – Não se tem con se gui do es -

ta be le cer uma re la ção ca u sa-efe i to en tre es ses fa -

to res e a vi o lên cia con tra as mu lhe res. Os re sul ta -

dos das pes qui sas a ní vel mun di al não per mi tem

che gar a con clu sões de fi ni ti vas so bre os efe i tos da

edu ca ção e as con di ções eco nô mi cas. Em al guns

pa í ses, uma me lhor con di ção eco nô mi ca e edu ca -

ti va pa re ce pôr ain da mais as mu lhe res em ris co

fren te à vi o lên cia. Em ou tros, es ses fa to res aju dam

a sair da vi o lên cia. Da das es sas si tu a ções, a con -

clu são a que se che ga é a de que a vi o lên cia ocor -

re in de pen den te men te das con di ções eco nô mi cas

e edu ca ti vas, e que, ain da que essa vi o lên cia pos -

sa ad qui rir ca rac te rís ti cas di fe ren tes se gun do o ní -

vel edu ca ti vo, a et nia, a re gião ge o grá fi ca, a clas se

so ci al etc., ne nhu ma mu lher está a sal vo em uma

so ci e da de pa tri ar cal e mi só gi na.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is da -

nos psi co ló gi cos de uma mu lher que so fre

vi o lên cia?

Mont ser rat Sa got – Como re sul ta do da vi o lên -

cia, fre quen te men te, as mu lhe res mal tra ta das so -

frem do res de ca be ça de for ma crô ni ca, trans tor nos

se xu a is, de pres sões, fo bi as e me dos. A prin ci pal

con se quên cia é uma ba i xa au to es ti ma que não

lhes per mi te bus car aju da para sair da si tu a ção.

IHU On-Line – Nos pa í ses que a se nho ra

pes qui sou, o Esta do apo ia as mu lhe res ví ti -

mas de vi o lên cia? Per ce be-se al gu ma evo lu -

ção, nes se sen ti do, na úl ti ma dé ca da, na

Amé ri ca La ti na?

Mont ser rat Sa got – Em to dos os pa í ses da Amé -

ri ca La ti na, se apre cia um avan ço con si de rá vel na

aten ção da vi o lên cia con tra as mu lhe res em re la -

ção com o re a li za do há 15 ou 20 anos. A vi o lên cia

con tra as mu lhe res de i xou de ser con si de ra da um

as sun to pri va do para pas sar a ser en ten di da como

84


um pro ble ma pú bli co, so bre o qual os es ta dos de -

vem as su mir res pon sa bi li da de. Por isso, se tem

de sen vol vi do uma gran de quan ti da de de pro gra -

mas e po lí ti cas, tan to se to ri a is quan to ge ra is, para

en fren tar a vi o lên cia. Isso re pre sen ta uma con -

quis ta do mo vi men to de mu lhe res que con se guiu

co lo car a pro ble má ti ca no de ba te pú bli co e tirá-lo

do âm bi to do se cre to. No en tan to, ape sar dos

avan ços, em ne nhum país, os es ta dos são ca pa zes

de ga ran tir às mu lhe res uma vida li vre de vi o lên -

cia e de pre ve nir a im pu ni da de.

IHU On-Line – Como en ten der o com por ta -

men to vi o len to? Ain da vi ve mos em uma

cul tu ra da vi o lên cia, di fun di da até den tro

das fa mí li as?

Mont ser rat Sa got – O com por ta men to vi o len to

é re sul ta do de uma so ci e da de cons tru í da so bre

hi e rarqui as so ci a is, onde se en si na às pes so as que

se en con tram nos lu ga res mais al tos da hi e rar quia

a con tro lar e a do mi nar os que são con si de ra dos

mais fra cos ou até in fe ri o res. A vi o lên cia é uma

das for mas mais es ten di das para o exer cí cio des se

con tro le e do mí nio. Na me di da em que con ti nu a -

rem exis tin do as hi e rar qui as so ci a is, ba se a das no

gê ne ro, na et nia, na ida de, na clas se so ci al etc.,

será mu i to di fí cil cons tru ir uma so ci e da de na qual

se es ta be le çam re la ções igua li tá ri as e não vi o len tas.

IHU On-Line – A se nho ra já tra ba lhou em

uma ONG que aten dia mu lhe res mal tra ta -

das. O que apren deu de mais mar can te com

essa ex pe riên cia?

Mont ser rat Sa got – Essa foi uma das ex pe riên -

ci as mais en ri que ce do ras de mi nha vida. Nos gru -

pos de apo io para mu lhe res mal tra ta das, apren di

so bre so li da ri e da de en tre mu lhe res, so bre for ta le -

zas e so bre a ca pa ci da de do ser hu ma no, nes te

caso das mu lhe res, para re sis tir à vi o lên cia e à

opres são, in clu si ve sob as pi o res cir cuns tân ci as.

Tam bém apren di como mu i tas mu lhe res são ca -

pa zes de man ter a es pe ran ça de uma vida me lhor,

ain da que tudo a seu re dor lhes diz que de vem

con for mar-se e ace i tar a vi o lên cia como um des ti -

no ine vi tá vel.

IHU On-Line – Qu a is são os pas sos mais im -

por tan tes para evi tar o fe mi cí dio em nos sas

so ci e da des? Por que a mu lher cor re mais

pe ri go de mor te ao lado de ho mens pró xi -

mos a ela do que de es tra nhos?

Mont ser rat Sa got – A me lhor for ma de pre ve nir

o fe mi cí dio é ace i tar a ide ia de que para as mu lhe -

res o lar é o lu gar mais pe ri go so e a fa mí lia o gru po

so ci al mais vi o len to. É pre ci so aju dar as mu lhe res

a rom per com os mi tos de que cor rem ma i or pe ri -

go di an te de es tra nhos e de que os lu ga res mais

pe ri go sos são as ruas ou os es pa ços fora de suas

ca sas. A ma i o ria dos atos de vi o lên cia con tra as

mu lhe res, as sim como os fe mi cí di os, são co me ti -

dos den tro das qua tro pa re des do lar e os prin ci -

pa is per pe tra do res são ho mens pró xi mos. Por

isso, tan to as po lí ti cas pú bli cas quan to os pro gra -

mas para pre ve nir e en fren tar a vi o lên cia de vem

par tir da pre mis sa de que, para as mu lhe res,

quan to mais pró xi mo, mais pe ri go so. Isso aju da rá

as mu lhe res e suas fa mí li as a es ta rem pre pa ra das

e ser vi rá como um ins tru men to à po lí cia e aos

ope ra do res de jus ti ça para que com pre en dam o

pe ri go de mor te real que en fren tam as mu lhe res

quan do con vi vem ou têm re la ções pró xi mas com

um agres sor.

85


“A mu lher mais po bre é a que mais de nun cia a vi o lên cia”

Entre vis ta com Yara Stock manns

Yara Re gi na Stock manns é co or de na do ra do

Cen tro Ja co bi na de Aten di men to e Apo io à Mu -

lher da Pre fe i tu ra Mu ni ci pal de São Le o pol do.

Artis ta plás ti ca, ela tam bém atua como pro mo to ra

le gal po pu lar e faz par te do Co mi tê Re gi o nal de

Edu ca ção em Di re i tos Hu ma nos do Vale dos Si nos.



On-Line, pu bli ca da na edi ção 255, de 22 de abril

de 2008, Yara fala so bre o tra ba lho do Cen tro Ja -

co bi na e so bre a si tu a ção da vi o lên cia con tra a mu -

lher em São Le o pol do e re gião. Ela cons ta ta que,

“para mu i tas mu lhe res que de ci dem rom per o ci clo

da vi o lên cia, o ca mi nho é di fí cil, por isso mu i tas ve -

zes se sen tem so zi nhas e im po ten tes”. Cons ta ta

tam bém que, “por mais que a igual da de cons ti tu ci o -

nal seja uma re a li da de ju rí di ca, a dis cri mi na ção de

gê ne ro con ti nua pre sen te no co ti di a no fe mi ni no”.

IHU On-Line – São Le o pol do é uma das ci -

da des mais vi o len tas do Rio Gran de do Sul.

Como isso apa re ce apli ca do à vi o lên cia

con tra a mu lher?

Yara Stock manns – Os ín di ces de vi o lên cia con -

tra a mu lher no mu ni cí pio são uma ques tão de sa -

ú de pú bli ca, além de uma vi o la ção dos di re i tos

hu ma nos. A vi o lên cia con tra a mu lher apa re ce

nos nú me ros de aten di men tos re a li za dos no Cen -

tro Ja co bi na. No apo io à mu lher, des de sua ina u -

gu ra ção, em 19 de ou tu bro de 2006, até hoje, o

Cen tro re a li zou 628 no vos aten di men tos. A Pre -

fe i tu ra Mu ni ci pal de São Le o pol do vem cons tru in -

do po lí ti cas pú bli cas que ob je ti vem a me lho ra das

con di ções de vida das mu lhe res, sen do es tas ex -

tre ma men te ne ces sá ri as para o fim da vi o lên cia

con tra a mu lher.

IHU On-Line – Qual é o tipo de vi o lên cia

mais co mum e qual o per fil da mu lher agre -

di da?

Yara Stock manns – As mu lhe res so frem to dos

os ti pos de vi o lên cia, mas a mais co mum é a vi o -

lên cia fí si ca as so ci a da com a psi co ló gi ca, se gui da

pela ame a ça. Para mu i tas mu lhe res que de ci dem

rom per o ci clo da vi o lên cia o ca mi nho é di fí cil, por

isso mu i tas ve zes se sen tem so zi nhas e im po ten tes.

O per fil da mu lher ví ti ma de vi o lên cia apa re ce em

to das as clas ses so ci a is e to das as fa i xas etá ri as.

Entre tan to, a mu lher mais po bre é a que mais

de nun cia.

IHU On-Line – Qual é a sua opi nião, de for -

ma ge ral, so bre a im por tân cia da Lei Ma ria

da Pe nha?

Yara Stock manns – San ci o na da em 07 de

agos to de 2006, a Lei nº 11.340/06, Lei Ma ria da

Pe nha, cria me ca nis mos para co i bir a vi o lên cia

do més ti ca e fa mi li ar con tra as mu lhe res. Como

uma le gis la ção es pe cí fi ca que tra ta das mu lhe res

em si tu a ção de vi o lên cia, a Lei Ma ria da Pe nha é

uma ação afir ma ti va e sua fi na li da de é ace le rar o

pro ces so de igual da de en tre mu lhe res e ho mens,

o que se dá a par tir do re co nhe ci men to das de si -

gual da des his to ri ca men te cons tru í das em nos sa

so ci e da de. Essa Lei es ta be le ce uma nova pers pec -

ti va para as mu lhe res bra si le i ras no en fren ta men to

da vi o lên cia do més ti ca e fa mi li ar, es pe ci al men te

ao re co nhe cer que to das elas, in de pen den te men -

te de suas mu i tas es pe ci fi ci da des e di ver si da des,

go zam de di re i tos fun da men ta is ine ren tes à pes -

soa hu ma na. Vem para tor nar “vi sí vel” o que era

“in vi sí vel” para a so ci e da de, que é a vi o lên cia do -

més ti ca e fa mi li ar.

86

IHU On-Line – Como tem sido a apli ca ção

da Lei Ma ria da Pe nha em São Le o pol do?

Qu a is são os ca sos que são im por tan tes

des ta car?

Yara Stock manns – Em re la ção à apli ca ção da

Lei Ma ria da Pe nha em São Le o pol do, per ce be-se

que res ta mu i to a ser fe i to para que se pos sa pas -

sar do dis cur so le gal à prá ti ca so ci al, e não so men -

te no que se re fe re às re for mas na le gis la ção, mas

no que diz res pe i to à pró pria mu dan ça de men ta li -

da de de ho mens e mu lhe res. Por mais que a igual -

da de cons ti tu ci o nal seja uma re a li da de ju rí di ca, a

dis cri mi na ção de gê ne ro con ti nua pre sen te no co -

ti di a no fe mi ni no. É pre ci so que to dos aque les que

têm com pro mis so com a su pe ra ção da vi o lên cia

con tra a mu lher exer çam os pa péis de fis ca li za do -

res de nos sas ins ti tu i ções e ga ran ti do res de sua

apli ca ção.

IHU On-Line – Como é o tra ba lho de aco lhi -

men to e apo io às mu lhe res agre di das? Em

que es ta do psi co ló gi co elas cos tu mam che -

gar ao Cen tro Ja co bi na?

Yara Stock manns – O Cen tro Ja co bi na re a li za

suas in ter ven ções a par tir de uma vi são in te gral de

atendi men to, vi san do à rup tu ra da si tu a ção de vi o -

lên cia e a cons tru ção de ações de ci da da nia. A

abor da gem no en fren ta men to à vi o lên cia con tra a

mu lher pro põe um aco lhi men to hu ma ni za do,

cons tru í do es sen ci al men te atra vés de uma es cu ta

qua li fi ca da, ob je ti van do cri ar um ca nal de diá lo go

com a mu lher para in for má-la e pre ve ni-la so bre

seus di re i tos por meio de po lí ti cas pú bli cas. A mu -

lher ví ti ma de vi o lên cia do més ti ca tem seu tem po

para rom per o si lên cio e nor mal men te quan do

busca aju da se en con tra sob for te pres são emo -

ci o nal, fra gi li za da, mu i tas ve zes so fre de pres são

pro fun da, ex pe ri men ta aba los de fi ni ti vos na sua

auto-es ti ma e de sen vol ve um sen ti men to de de -

ses pe ran ça em re la ção às pos si bi li da des de con se -

guir es ca par do seu agres sor.

IHU On-Line – Como as fa mí li as das mu lhe -

res ví ti mas de vi o lên cia re a gem? Em que

sen ti do a vi o lên cia con tra a mu lher aba la a

es tru tu ra fa mi li ar?

Yara Stock manns – Mu i tos pre con ce i tos ain da

per me i am a vi o lên cia con tra a mu lher, tor nan do

mais di fí cil que as mu lhe res se re co nhe çam ví ti -

mas des ses cri mes e os de nun ci em. Mu i tas de las

so frem pres sões fa mi li a res, re li gi o sas e so ci a is

para man ter o re la ci o na men to e se sen tem res -

pon sá ve is pela pre ser va ção da uni da de fa mi li ar e

ou tras con tam com o apo io fa mi li ar ou a rede de

re la ci o na men tos, como ami gos e pes so as pró xi -

mas a ela. A vi o lên cia con tra a mu lher mu i tas ve -

zes de i xa mar cas vi sí ve is no cor po. Em ou tras si tu a -

ções, as mar cas são sub je ti vas, sen do pos sí vel

iden ti fi cá-las em re la ção não so men te à ví ti ma,

mas so bre seus fi lhos, so bre todo o nú cleo fa mi li ar,

pro mo ven do so fri men tos e de sa jus tes psi co ló gi -

cos, além de per pe tu ar com por ta men tos agres si -

vos. Por tan to, pre ve nir, pu nir e er ra di car a vi o lên -

cia do més ti ca e fa mi li ar con tra a mu lher é um

com pro mis so para toda a so ci e da de.

IHU On-Line – Como você des cre ve a re la -

ção das mu lhe res agre di das umas com as ou -

tras? A re la ção é de so li da ri e da de? Como se

dá esse con ta to den tro do Cen tro Ja co bi na?

Yara Stock manns – A vi o lên cia con tra a mu lher

é um fe nô me no com ple xo e mu i to mais fre quen te

do que se ima gi na. A mu lher que é ví ti ma de vi o -

lên cia quan do em con ta to com ou tra mu lher ví ti -

ma sen te que não está so zi nha na bus ca de aju da

es pe ci a li za da e nor mal men te são so li dá ri as, pois

se co lo cam no lu gar da ou tra. No Cen tro Ja co bi -

na, são re a li za dos en con tros com gru pos de mu -

lhe res ca pa zes de se re co nhe cer em sua sin gu la ri -

da de e que es tão exer cen do uma ação in te ra ti va

com ob je ti vos com par ti lha dos de re fle xão. Pro -

mo ve, as sim, o em po de ra men to da mu lher, bem

como a tro ca de ex pe riên ci as e in for ma ções que

ga ran tam a trans for ma ção de seus horizontes.

87


“A vi o lên cia está em to dos os can tos e é em to dos os lu ga res

e es fe ras da vida so ci al que ela deve ser com ba ti da”

Entre vis ta com Li lia Schra i ber

Li lia Schra i ber pos sui gra du a ção em Me di ci -

na e mes tra do e dou to ra do em Me di ci na Pre ven ti -

va, pela Uni ver si da de de São Pa u lo (USP). Atu al -

men te é pro fes so ra da USP e mem bro da Cá te dra

UNESCO de Edu ca ção para a Paz, Di re i tos Hu ma -

nos, De mo cra cia e To le rân cia, que tem a USP

como ins ti tu i ção res pon sá vel.

“A ide a ção su i ci da e a ten ta ti va de su i cí dio

são cons tan te men te as so ci a das ao so frer a vi o lên -

cia. O efe i to psi co ló gi co é mu i to gra ve”, afir ma a

mé di ca e pro fes so ra da USP Li lia Schra i ber, na

en tre vis ta que con ce deu à jor na lis ta Gra zi e la Wol -


pu bli ca da na edi ção 255, de 22 de abril de 2008.

Ela fala so bre o pro ble ma da vi o lên cia con tra as

mu lhe res sob o viés da me di ci na pre ven ti va e traz

a di fi cul da de e a fal ta de pre pa ro psi co ló gi co dos

pro fis si o na is da área da sa ú de, prin ci pal men te os

mé di cos, em tra tar pa ci en tes ví ti mas de vi o lên cia.

IHU On-Line – Qual é a sua per cep ção so bre

a vi o lên cia con tra a mu lher na so ci e da de

con tem po râ nea? E qua is são as ori gens e

mo ti va ções dos atos vi o len tos co me ti dos

con tra a mu lher em ple no sé cu lo XXI?

Li lia Schra i ber – É in te res san te o fato de você

da tar, fa lar “hoje”, mar can do a di fe ren ça de ou -

tras épo cas. O que se vê, de for ma cres cen te, é o

pro gres si vo in te res se nes se tema. Prin ci pal men te

o que muda hoje em re la ção a pe río dos an te ri o res

é a im por tân cia que vem ad qui rin do esse zelo pe -

los di re i tos hu ma nos e di re i tos das mu lhe res. Ape -

sar de es tar mos nes sa so ci e da de do sé cu lo XXI,

ain da te mos di fi cul da des de man ter a pa u ta dos

di re i tos e fazê-la com que seja cum pri da. Espe ci fi -

ca men te em re la ção às mu lhe res, a ques tão da vi o -

lên cia se ex pres sa mu i to como uma ques tão de

de si gual da de de gê ne ro. É o re sul ta do de con fli -

tos, na gran de ma i o ria das ve zes, en tre a mu lher e

seu par ce i ro ín ti mo, seja no ca sa men to for mal ou

no na mo ro. As re la ções afe ti vo-se xu a is se en con -

tram em con fli to pe las mu dan ças que, nos úl ti mos

anos, tem trans for ma do a iden ti da de so ci al de ho -

mens e mu lhe res. Esta mos em um pe río do de mu i -

ta mu dan ça (e mu dan ça rá pi da), tan to da in tro du -

ção da mu lher no mer ca do de tra ba lho, de for ma

mais aber ta, mais fre quen te, quan to da nova re la -

ção que é pre ci so ter en tre esse mun do do tra ba -

lho e a es fe ra do més ti ca, tra di ci o nal men te ocu pa -

da pela mu lher. To das es sas trans for ma ções, que

são eco nô mi cas e têm pro fun dos im pac tos cul tu -

ra is, ten si o nam mu i to as iden ti da des cul tu ral men -

te tra di ci o na is. Essa ten são é o que es pe ci fi ca men -

te gera a vi o lên cia con tra a mu lher adul ta. O fato é

que não há dú vi da de que es ta mos em uma épo ca

de tran si ção. O tema está sen do de ba ti do, e as

pes qui sas e os gru pos de in ter ven ção têm au men -

ta do mu i to. Acre di to que po de mos ter es pe ran ça

no sen ti do de que es ta mos par ti ci pan do de um

mo men to de me lho ria da re a li za ção dos di re i tos.

IHU On-Line – Como os pro fis si o na is da

me di ci na pre ven ti va po dem aju dar na com -

pre en são e no com ba te à vi o lên cia con tra a

mu lher?

Li lia Schra i ber – A me di ci na pre ven ti va, so bre -

tu do a bra si le i ra, tem dis cu ti do e le van ta do a ban -

de i ra da in te gra li da de em sa ú de, o que não é uma

no vi da de, pois ela vem pra ti ca men te com a cri a -

ção do cam po da sa ú de co le ti va. A re la ção dos

88

pro fis si o na is com a pro du ção ci en tí fi ca, mas tam -

bém com o com pro mis so so ci al de res pon der aos

mo vi men tos so ci a is em bus ca de me lho res con di -

ções de vida, e em bus ca da re a li za ção dos di re i tos

das mu lhe res e dos di re i tos hu ma nos, são as pec -

tos que sem pre es ti ve ram pre sen tes na for mu la -

ção e no de sen vol vi men to do cam po da me di ci na

pre ven ti va. O im por tan te é ten tar fa zer um mo vi -

men to con tra cul tu ral, pois nos sa cul tu ra é das de -

si gual da des, no sen ti do de com ba tê-las.

IHU On-Line – Qual tipo de vi o lên cia mais

aba la psi co lo gi ca men te uma mu lher?

Li lia Schra i ber – É mu i to di fí cil de des cri mi nar.

A vi o lên cia mais pre sen te e mais di fí cil de ser es tu -

da da é aque la que cha ma mos de psi co ló gi ca. Ela

se cons ti tui pe las ame a ças, pe las res tri ções de li -

ber da de, pela des tru i ção de co i sas que ri das pro -

po si ta da men te, como ma tar ou agre dir ani ma is

de es ti ma ção, ou usar as cri an ças para fa zer chan -

ta gens no sen ti do de ob ter cer tos com por ta men -

tos das mu lhe res. A vi o lên cia fí si ca está mais li ga -

da às agres sões ao cor po fí si co, e a vi o lên cia se xu al

está mu i to li ga da ao sexo for ça do e a prá ti cas se -

xu a is hu mi lhan tes e de gra dan tes. Acon te ce que

es sas for mas de vi o lên cia exis tem, qua se sem pre,

de for ma con ju ga da. A vi o lên cia psi co ló gi ca é

aque la que acon te ce mais iso la da men te. As de -

ma is (fí si ca e se xu al) es tão bas tan te su per pos tas.

Uma par te pon de rá vel da vi o lên cia psi co ló gi ca

tam bém é su per pos ta às de ma is, e ge ral men te são

os as pec tos mais gra ves da psi co ló gi ca, como as

ame a ças efe ti vas, res tri ções de li ber da de, cár ce re

pri va do etc. Então, di zer qual de las tem a ma i or

re per cus são psi co ló gi ca é bas tan te com pli ca do já

que elas in te ra gem mu i to en tre si. E as fa las das

mu lhe res tam bém apre sen tam uma di ver si da de

nes sa di re ção. Por exem plo, quan do per gun ta das

so bre o que é vi o lên cia para elas, a gran de ma i o -

ria res pon de que é a vi o lên cia se xu al por es tra -

nhos (es tu pro) ou a vi o lên cia se xu al por par te do

par ce i ro. A no ção de vi o lên cia, que é uma per cep -

ção bas tan te gra ve e traz re per cus sões psi co ló gi -

cas, está bas tan te as so ci a da ao tipo se xu al. Por

ou tro lado, quan do se faz gru pos e se dis cu te em

en tre vis tas com as pes so as, elas tam bém ale gam

que cer tos ti pos de vi o lên cia psi co ló gi ca, como

hu mi lha ção cons tan te em pú bli co e a des qua li fi -

ca ção pe ran te os ou tros, per ma nen te men te, são

mais im pac tan tes do que o tapa. Então, a re per -

cus são psi co ló gi ca é mu i to gran de e eu cre io que

es te ja as so ci a da a es sas duas pon tas: a vi o lên cia

se xu al e a psi co ló gi ca, quan do ela é re i te ra da e

des qua li fi can te. Pre ci sa mos cu i dar, pois cha ma -

mos tudo de vi o lên cia, mas são si tu a ções mu i to

di fe ren tes en tre si. Te mos aque le caso de epi só dio

úni co, mas mu i to mar can te para a pes soa, que é o

caso do es tu pro. Mas te mos tam bém o caso da hu -

mi lha ção, que apa ren te men te não te ria mu i ta im -

por tân cia, mas, como ele é re pe ti ti vo, re i te ra do,

pro lon ga do, cons tan te, tam bém traz gran des re -

per cus sões psi co ló gi cas. A ide a ção su i ci da e a ten -

ta ti va de su i cí dio são cons tan te men te as so ci a das

ao so frer a vi o lên cia. O efe i to psi co ló gi co é mu i to

gra ve.

IHU On-Line – O que deve fa zer par te do

pre pa ro psi co ló gi co de um pro fis si o nal da

me di ci na que aten de uma mu lher ví ti ma de

abu so se xu al?

Li lia Schra i ber – Te mos ve ri fi ca do que, em bo ra

os pro fis si o na is da me di ci na se jam “ades tra dos”

para li dar com mu i to so fri men to, quan do se de pa -

ram com um caso de vi o lên cia, pela gran de sen si -

bi li da de des se tema, que traz ques tões mu i to pró -

pri as da vida pri va da e ín ti ma, apa ren te men te,

eles têm mais di fi cul da des de fa zer a es cu ta e to -

mar de ci sões. A es cu ta pre ci sa ser apri mo ra da, e a

pers pec ti va do que fa zer ser me lhor de fi ni da. A

gran de re cla ma ção, so bre tu do dos mé di cos,

quan do es tão di an te de ca sos de vi o lên cia, é que a

es cu ta sis te má ti ca de si tu a ções de li ca das tam bém

lhes ca u sa des con for to psi co e mo ci o nal. Então, é

ne ces sá rio dar um apo io para eles, que tam bém

sen tem medo do agres sor. Assim como a ví ti ma

tem medo, quem es cu ta a his tó ria tam bém de sen -

vol ve esse sen ti men to. Mu i tas ve zes, há um sen ti -

men to mu i to hu ma no, mas que deve ser evi ta do,

que é o da vin gan ça, da re van che, e isso é mu i to

de li ca do. O que fa zer? Tem se dis cu ti do bas tan te

que exis tem ações mu i to con cre tas li ga das, por

exem plo, a abri gar a mu lher em ris co de mor te,

pro cu rar au xí lio da jus ti ça, da fa mí lia, de po li ci a is

(pois di an te da vi o lên cia, que é cri me, a po lí cia

89


pre ci sa agir). No en tan to, o pro fis si o nal da sa ú de

fica mais res tri to a uma es cu ta qua li fi ca da e à ori en -

ta ção da mu lher, para que ela bus que es ses ou tros

apo i os, in clu si ve o psi co ló gi co para ela mes ma.

IHU On-Line – Qu a is são os im pac tos da vi -

o lên cia na sa ú de das mu lhe res?

Li lia Schra i ber – A li te ra tu ra mos tra mu i tos e di -

fe ren tes im pac tos, o que ca u sa es tra nhe za para o

cam po, pois se tem a sen sa ção de que não há mu i -

to o que fa zer, já que são tan tas co i sas. Mas os

prin ci pa is im pac tos são os so fri men tos men ta is,

como a de pres são e a ide a ção ou ten ta ti va su i ci -

da. Esses são os exem plos mais dra má ti cos e gra -

ves do pon to de vis ta clí ni co. Entre tan to, há tam -

bém os im pac tos que es tão na es fe ra fí si ca, como

o de sen vol vi men to da sín dro me do có lon ir ri ta do,

o de sen vol vi men to de an gi nas, de asma, in fec -

ções do tra to uri ná rio, do en ças se xu al men te trans -

mis sí ve is, e, no caso de ges tan tes, ocor re o ba i xo

peso de re cém-nas ci dos. Alguns es tu dos mos tram

re per cus sões na sa ú de das cri an ças, uma vez que

as mães são as prin ci pa is cu i da do ras, e, se elas

ado e cem e têm di fi cul da des de cu i dar de si, têm

di fi cul da des de cu i dar das cri an ças tam bém. E as

cri an ças que tes te mu nham atos de vi o lên cia pos -

su em re per cus sões tam bém em ter mos de so fri -

men to men tal, que po dem se ma ni fes tar com

agres si vi da de na es co la, di fi cul da de de apren di za -

do, ex ces so de ti mi dez, re tor no a com por ta men -

tos já su pe ra dos na so ci a li za ção, como a per da de

uri na na cama. A li te ra tu ra mos tra di fe ren tes ti pos

de re per cus são da vi o lên cia na sa ú de das pes so as.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is pas -

sos para pre ve nir a vi o lên cia con tra a mu -

lher, prin ci pal men te no âm bi to do més ti co?

Li lia Schra i ber – É bas tan te de li ca do fa lar em

me di das de pre ven ção na es fe ra das re la ções hu -

ma nas. Da pers pec ti va das re la ções de gê ne ro, a

de si gual da de das re la ções mos tra uma ma i or au -

to ri da de con fe ri da ao ho mem e um po der que o

ho mem te ria de con tro lar a mu lher ou de exer cer

atos vi o len tos con tra a mu lher. Isso é le gi ti ma do

na so ci e da de de for ma bas tan te alar ga da e im pli -

ca em uma mu dan ça cul tu ral mu i to gran de. Não

há uma me di da iso la da que eu pos sa su ge rir,

como no caso de uma do en ça, para a qual se

pode pro por uma va ci na. Aqui se tra ta da ne ces si -

da de de um mo vi men to con tra cul tu ral, atra vés de

cam pa nhas, para tor nar mu i to vi sí vel a vi o lên cia,

as sim como a pro gres si va pos tu ra an ti vi o lên cia de

di ver sas lí de res so ci a is. É pre ci so que to dos se po -

si ci o nem de for ma cla ra. Não pode ha ver am bi -

gui da de nes sa ques tão. Os ju í zes, os pro fes so res

em to dos os ní ve is de es co la ri za ção, e os pro fis si o -

na is da sa ú de pre ci sam se po si ci o nar com fir me za

e se ri e da de, por que a fun ção pe da gó gi ca des sas

pes so as é mu i to gran de. A vi o lên cia está em to dos

os can tos e é em to dos os lu ga res e es fe ras da vida

so ci al que ela deve ser com ba ti da.

IHU On-Line – Mas não há nada na pos tu ra

da mu lher den tro de casa que pos sa, nes se

sen ti do, pre ve nir a vi o lên cia con tra ela?

Li lia Schra i ber – Você quer que eu re co men de:

seja mais ati va e lute? O que se tem in di ca do mu i -

to é o pron to-re co nhe ci men to do pro ble ma. Em

fun ção de que as mu lhe res es tão nes se mo vi men -

to cul tu ral, com essa in tro je ção de um lu gar de ter -

mi na do seu, elas, por ve zes, não per ce bem que já

es tão numa teia de vi o lên cia em for ma ção. Diz-se,

de for ma ge ral, que há uma bola de neve na vi o -

lên cia e que ela não ne ces sa ri a men te se ini cia, de

ime di a to, com uma ten ta ti va de es tran gu la men to,

uma que i ma du ra ou o uso de uma arma de fogo.

Mas que ela vem numa se quên cia de com por ta -

men tos al ta men te con tro la do res. De po is, apa re ce

a vi o lên cia psi co ló gi ca, mais tar de ocor re al gu ma

vi o lên cia fí si ca, e isso vai cres cen do. Mu i tas ve zes,

se a mu lher tem re co nhe ci men to de pron to que

ela está en tran do numa si tu a ção des se tipo, re co -

men da-se que ela, de ime di a to, bus que apo io e

ori en ta ção so bre o que fa zer. Nes se caso ini ci al,

uma ten ta ti va é ne go ci ar, pelo diá lo go, com o

agres sor. Essa é uma ques tão im por tan te, que

pode evi tar uma si tu a ção mais gra ve. Mas há si -

tu a ções em que a vi o lên cia se ins ta la logo de for -

ma mais dra má ti ca, como o uso de arma de fogo.

E, nes se caso, a ati tu de mais rá pi da é bus car a po -

lí cia e uma so lu ção mais ra di cal e de fi ni ti va.

90


A de si gual da de de gê ne ro como cons ti tu in te das ações de vi o lên cia

Entre vis ta com Mart ha Nar vaz

Mart ha Nar vaz é es pe ci a lis ta na área da vi o -

lên cia do més ti ca, pela USP. Con clu iu o mes tra do

em Psi co lo gia, pela Uni ver si da de Fe de ral do Rio

Gran de do Sul (UFRGS) em 2005, ten do de fen di -

do a dis ser ta ção de mes tra do in ti tu la da Sub mis são

e Re sis tên cia: Explo din do o dis cur so pa tri ar cal da

do mi na ção fe mi ni na. Atu al men te, cur sa dou to ra -

do em Psi co lo gia na mes ma uni ver si da de. De sen -

vol ve ati vi da des como psi co te ra pe u ta, como pro -

fes so ra e su per vi so ra em Cen tros de For ma ção

em Psi co lo gia e Psi co te ra pia Fa mi li ar, como pes -

qui sa do ra e as ses so ra na ca pa ci ta ção da rede de

sa ú de e de edu ca ção em pro je tos co mu ni tá ri os de

aten di men to e pre ven ção na área da vi o lên cia, da

se xu a li da de e das re la ções de po der e gê ne ro. Mi -

li tan te fe mi nis ta, atua na ONG Co le ti vo Fe mi ni no

Plu ral de Por to Ale gre e co or de na o Nú cleo de Re -

la ções de Gê ne ro do Cen tro de Estu dos Psi co ló gi -

cos de Me ni nos e Me ni nas da UFRGS. Co or de na a

Re gi o nal Sul do Obser va tó rio da Lei Ma ria da Pe -

nha, e sua tra je tó ria pro fis si o nal vem-se cons ti tu in -

do a par tir do tra ba lho com fa mí li as, mu lhe res e

me ni nas ví ti mas de vi o lên cia do més ti ca e de abu -

so e de ex plo ra ção se xu al.

“Sa be mos pe las es ta tís ti cas que a ma i o ria dos

ca sos de fe mi cí dio ocor re jus ta men te quan do as

mu lhe res es tão ten tan do se se pa rar. O su je i to que

se acha dono não ace i ta per der a sua es cra va.

Então ele vai atrás dela e a mata.” A de cla ra ção é

da psi có lo ga e psi co te ra pe u ta Mart ha Nar vaz, na

en tre vis ta que con ce deu à jor na lis ta Ga zi e la Wol -


pu bli ca da na edi ção 255, de 24 de abril de 2008,

na qual fala tam bém so bre a ne ces si da de de mu -

dar o pa ra dig ma cul tu ral de gê ne ro na so ci e da de

bra si le i ra. Ao fi nal da en tre vis ta, a pro fes so ra

Mart ha cons ta ta: “Pre ci sa mos des cons tru ir os es -

te reó ti pos de gê ne ro”.

IHU On-Line – Como tem se de sen vol vi do o

pro je to de ar ti cu la ção e qua li fi ca ção das

uni ver si da des ga ú chas para o en fren ta men -

to das de si gual da des de gê ne ro e de to das

as for mas de vi o lên cia con tra as mu lhe res?

Qu a is são as uni ver si da des par ti ci pan tes?

Mart ha Nar vaz – O pro je to vem acon te cen do in -

for mal men te já al guns anos. So mos vá ri as uni ver -

si da des, vá ri os nú cle os de es tu dos de gê ne ro e vá -

ri as pes qui sa do ras que não ne ces sa ri a men te têm

nú cle os es tru tu ra dos em suas uni ver si da des e ins -

ti tu tos, mas que já vêm tra ba lhan do com essa te -

má ti ca há mu i to tem po. Essas pes qui sa do ras vêm

da UFRGS, da PUCRS, da Fac cat, de Ta qua ra, da

Ulbra, de Tor res, do IPA, da Cá te dra de Gê ne ro,

da Uni si nos, da Uni ver si da de de Ca xi as, e ou tras

uni ver si da des que es tão se agre gan do a essa ar ti -

cu la ção. São pes so as que es ta vam, de al gu ma for -

ma, um tan to iso la das em suas uni ver si da des e fa -

zen do es sas par ce ri as de for ma mais pon tu al, não

ins ti tu ci o na li za da, mais in for mal. Então, a par tir

des ses con ta tos, nós, do Nú cleo de Psi co lo gia e

Estu dos de Gê ne ro da UFRGS, fi ze mos um con vi te

cha man do es sas ou tras pro fes so ras e pes qui sa do -

ras para uma re u nião, para ini ci ar essa ar ti cu la ção

de for ma mais ins ti tu ci o na li za da. E es sas re u niões

têm acon te ci do qua se que se ma nal men te des de o

úl ti mo dia 8 de mar ço, en vol ven do os nú cle os de

uni ver si da des e al guns ou tros par ce i ros, como o

Gru po Hos pi ta lar Con ce i ção. O pro je to tem um

pou co mais de um mês, mas tem se de sen vol vi do.

Nos so ob je ti vo é que es ses nú cle os e es sas pes qui -

sa do ras pos sam ter um es pa ço co mum, com par ti -

lha do, para de sen vol ver pes qui sas. Tam bém que -

re mos es ten der essa ar ti cu la ção para além das

uni ver si da des, com os mo vi men tos so ci a is, prin ci -

pal men te os mo vi men tos fe mi nis tas, que têm tra -

ba lho com essa ques tão de gê ne ro e da vi o lên cia

91

con tra as mu lhe res. Tra ta-se de uma ar ti cu la ção

in ter dis ci pli nar, en vol ven do pro fis si o na is da edu -

ca ção, da psi co lo gia, da an tro po lo gia, da en fer -

ma gem, do di re i to. Enten de mos que para o en -

fren ta men to de to das as for mas de vi o lên cia seja

fun da men tal a ar ti cu la ção de vá ri os sa be res.

IHU On-Line – Como a aca de mia pode con -

tri bu ir para a re du ção e o com ba te da vi o -

lên cia con tra as mu lhe res?

Mart ha Nar vaz – É pre ci so fa lar de to das as for -

mas de vi o lên cia, não só da vi o lên cia fí si ca, mas

das vi o lên ci as sim bó li ca, psi co ló gi ca e dis cri mi na -

tó ria. As mu lhe res ne gras, in dí ge nas, qui lom bo las,

lés bi cas e ido sas so frem dis cri mi na ção, que tam -

bém é uma for ma de vi o lên cia. É im por tan te con -

tem plar es sas ques tões nos cur rí cu los das uni ver -

si da des, nas dis ci pli nas, para que to dos pos sam

dis cu tir es sas ques tões. Ou tras ini ci a ti vas são a or -

ga ni za ção de en con tros, se mi ná ri os, de ba tes nas

uni ver si da des, no sen ti do de trans ver sa li zar por

to dos os cur rí cu los es sas ques tões. É fun da men tal

opor tu ni zar para nos sos alu nos e alu nas cam pos e

lo ca is de es tá gio, como, por exem plo, as de le ga -

ci as da mu lher e cen tros de re fe rên cia ao aten di -

men to às mu lhe res, e tam bém po der in clu ir es sas

ques tões da vi o lên cia nas po lí ti cas de tra ba lho dos

es tá gi os da área da sa ú de, nos pos tos de sa ú de,

nos pro gra mas de sa ú de da fa mí lia, no tra ba lho

dos psi có lo gos com a as sis tên cia so ci al etc. A ide ia

é le var para den tro das uni ver si da des essa dis cus -

são para que os alu nos e alu nas pos sam ter co nhe -

ci men to, pos sam am pli ar a sua re fle xão so bre es -

ses tó pi cos e, além dis so, se rem ins tru men ta li za -

dos para es ta rem atu an do con tra a vi o lên cia,

se não fica algo des co nec ta do da re a li da de.

IHU On-Line – Qual é a im por tân cia da Lei

Ma ria da Pe nha? Ela tem con cre ta men te

aju da do as mu lhe res ví ti mas de vi o lên cia?

Mart ha Nar vaz – A lei é fun da men tal por que ela

vem dar vi si bi li da de e tra zer al gu mas es pe ci fi ci da -

des no vas na ques tão do en fren ta men to da vi o -

lên cia con tra as mu lhe res. A lei é nova, tem dois

anos ape nas, mas exis te um ob ser va tó rio que está

fa zen do um mo ni to ra men to da im plan ta ção des sa

lei, do qual eu faço par te, que é cons ti tu í do por to -

das as re giões do Bra sil. Te mos nos re u ni do e im -

plan ta do al gu mas téc ni cas de in ves ti ga ção exa ta -

men te para ava li ar o que a sua per gun ta pede.

Não te mos ain da da dos es tru tu ra dos no âm bi to

na ci o nal para po der re al men te ava li ar a efe ti vi da -

de da lei. O que se tem são al guns re sul ta dos par -

ci a is, de al gu mas re giões. Mas pos so di zer que, no

Bra sil, te mos uma le gis la ção ex tre ma men te bem

fe i ta. Em ter mos de le gis la ção, so mos um país de

Pri me i ro Mun do. No en tan to, a efe ti va ção e a

con cre ti za ção da lei pas sam pe los su je i tos, pe las

pes so as. Sa be mos que no Bra sil ain da te mos uma

cul tu ra mu i to se xis ta, ma chis ta, que ain da vê as

mu lhe res ví ti mas de vi o lên cia de for ma pre con ce i -

tu o sa, sem uma abor da gem com ple xa e crí ti ca. Os

ope ra do res da lei (ad vo ga dos, ju í zes, ser vi do res

de de le ga ci as e do mi nis té rio pú bli co), e to dos os

equi pa men tos en vol vi dos e uti li za dos, ain da têm

uma di fi cul da de da efe ti va ção da lei em fun ção da

cul tu ra bra si le i ra. Na me di da em que a cul tu ra

ain da é ma chis ta, a lei tem re sis tên cia para ser in -

te gra da. O que acon te ce é que as pes so as ain da

têm a vi são de que as mu lhe res aca bam vol tan do

para seus com pa nhe i ros, que no fun do elas não

que rem se pa rar, e aí sur gem ten ta ti vas de me di ar

o con fli to do ca sal, ou seja, de des va lo ri zar essa

que i xa da mu lher. O ima gi ná rio so ci al tem toda

uma vi são das mu lhe res como que i xo sas, como

his té ri cas. Mas, ape sar dis so, com a Lei Ma ria da

Pe nha, es ses as pec tos to dos vol ta ram à dis cus são,

es tão na agen da.

IHU On-Line – A de si gual da de so ci al e cul -

tu ral en tre ho mens e mu lhe res con tri bui

para a prá ti ca da vi o lên cia con tra a mu lher?

Mart ha Nar vaz – Com cer te za. Ela não só con tri -

bui como é cons ti tu in te das ações de vi o lên cia. O

pro ble ma não são as de si gual da des. Sa be mos

que ho mens e mu lhe res são di fe ren tes, com al gu -

mas es pe ci fi ci da des, que não pas sam só pelo cor -

po, pela ge né ti ca, mas por uma gama am pla,

com ple xa de je i tos que fo ram se cons tru in do his -

to ri ca men te, como a for ma de se co lo car e per ce -

ber o mun do e no je i to de co mu ni car de se jos e ex -

pec ta ti vas. Po rém, é pre ci so lem brar que es sas di -

fe ren ças são trans for ma das em de si gual da des,

mas do pon to de vis ta de hi e rar qui as, ou seja, o

92


de si gual pas sa não só a ser di fe ren te. Ele se in se re

numa di vi são en tre um su pe ri or e um in fe ri or, em

uma le i tu ra de hi e rar quia de gê ne ro. Na hi e rar -

quia de gê ne ro, fica pres su pos to que exis tem al -

guns se res su pe ri o res e al guns in fe ri o res. E isso,

his to ri ca men te, con di ci o nou as mu lhe res a fi ca -

rem no pó dio da su bor di na ção. É o que vai le gi ti -

mar al guns su je i tos a abu sar, ex plo rar, opri mir e

vi o lar os di re i tos des ses su je i tos di tos in fe ri o res, o

que fica mu i to evi den te se pe gar mos o es cra va gis -

mo. Os ne gros e ne gras, na me di da em que não

eram vis tos como hu ma nos, po di am ser ex plo ra -

dos, abu sa dos, como ani ma is. Essa é a mes ma

ló gi ca que, de al gu ma ma ne i ra, vai apa re cer no

ra cis mo e no caso de ho mens e mu lhe res no se -

xis mo. Na me di da em que se acha que al guns hu -

ma nos são mais hu ma nos do que ou tros, es ses

“me nos hu ma nos” po dem ser opri mi dos, e aí está

a ori gem da vi o lên cia. Cabe des ta car que no âm -

bi to da vi o lên cia do més ti ca, con ju gal, que se dá

en tre par ce i ros afe ti vos, o su je i to (em ge ral o su je i -

to mas cu li no) se con si de ra dono, pro pri e tá rio da

sua com pa nhe i ra, mu lher, es po sa ou na mo ra da.

Qu an do os “su je i tos co i si fi ca dos”, que no caso

são as mu lhe res, pre ten dem ter mais au to no mia,

sair de uma re la ção, ou tra ba lhar fora, ou es tu dar,

ou pin tar as unhas de ver me lho, es ses su je i tos que

se acham do nos, não gos tan do des sas ten ta ti vas

de au to no mia, pra ti cam a vi o lên cia fí si ca, as ame a -

ças, e in clu si ve o as sas si na to. Sa be mos, pe las es -

ta tís ti cas, que a ma i o ria dos ca sos de fe mi cí dio

ocor re jus ta men te quan do as mu lhe res es tão ten -

tan do se se pa rar. O su je i to que se acha dono não

ace i ta per der a sua es cra va. Então ele vai atrás

dela e a mata.

IHU On-Line – As mu lhe res ví ti mas da vi o -

lên cia cos tu mam so frer que tipo de pre con -

ce i to na so ci e da de em que vi vem?

Mart ha Nar vaz – Infe liz men te, isso re al men te

acon te ce, pois está dis se mi na do na cul tu ra. Elas

so frem uma sé rie de for mas de des cri mi na ção e

uma das ques tões que di fi cul ta mu i tas ve zes a de -

nún cia é a ver go nha. Essas mu lhe res têm ver go -

nha de de nun ci ar, por que ser uma mu lher ví ti ma

de vi o lên cia traz sen ti men tos de ver go nha e de

cul pa. Ain da cir cu lam na so ci e da de al gu mas ide i as

pre con ce bi das de que se a mu lher apa nhou é por -

que ela fez algo para me re cer isso. Há ain da al -

guns pre con ce i tos que cir cu lam em pi a das e dis -

cur sos ma chis tas, de que as mu lhe res gos tam de

apa nhar e pre ci sam apa nhar para sa ber quem é o

dono, quem é que man da na re la ção. Isso sem fa -

lar quan do elas che gam nas de le ga ci as (que não

são de le ga ci as da mu lher) para fa zer as suas que i -

xas. São re ce bi das, em ge ral, por ho mens que

aca bam tam bém com par ti lhan do des sa vi são ma -

chis ta. Elas são olha das ou como co i ta das ou

como al guém que fez algo para me re cer a vi o lên -

cia, ou que elas es tão que ren do des tru ir a fa mí lia

por que rer se se pa rar, que elas de vi am aguen tar a

pres são. Enfim, há uma sé rie de pre con ce i tos so -

bre es sas mu lhe res. Mu i tas de las per ma ne cem

mu i tos anos na si tu a ção de vi o lên cia por que têm

medo da crí ti ca e do jul ga men to so ci al.

IHU On-Line – Que tipo de ação edu ca ti va

pode aju dar no sen ti do de pre ven ção da vi o -

lên cia con tra a mu lher?

Mart ha Nar vaz – Esse é um pon to im por tan te,

um dos ei xos que o pro je to da ar ti cu la ção en tre as

uni ver si da des tem pro cu ra do tra ba lhar. A for ma

fun da men tal é in clu ir o de ba te na edu ca ção, des -

de o jar dim da in fân cia até o pós-dou to ra do, pas -

san do pela mí dia, pe los li vros edu ca ti vos e pe los

dis cur sos na uni ver si da de. Pre ci sa mos des cons -

tru ir os es te reó ti pos de gê ne ro.

93


A cada 15 se gun dos, uma mu lher so fre vi o lên cia no Bra sil

Entre vis ta com Ste la So a res de Fa ri as Ca val can ti

Ste la So a res de Fa ri as Ca val can ti é es pe ci a -

lis ta em Di re i to Cons ti tu ci o nal, mes tre em Di re i to

Pú bli co e pro mo to ra de Jus ti ça de Ala go as. Atu al -

men te, é pes qui sa do ra vo lun tá ria da Uni ver si da de

Fe de ral de Ala go as (Ufal), com o pro je to “Vi o lên -

cia do més ti ca con tra a mu lher em Ma ce ió”. É

mem bro do con se lho edi to ri al da Re vis ta do Mi -

nis té rio Pú bli co do Esta do de Ala go as e da Re vis ta

do Mes tra do em Di re i to Ufal – Uni ver si da de Fe de -

ral de Alagoas.




de 2008, Ste la fala so bre as di fe ren tes for mas de

vi o lên cia con tra a mu lher. Ela traz da dos es ta tís ti -

cos e afir ma que “uma das prin ci pa is ca u sas da im -

pu ni da de é o medo da de sa gre ga ção fa mi li ar e a

fra gi li da de do apa re lho es ta tal na apu ra ção e pu -

ni ção da vi o lên cia do més ti ca”. Au to ra do li vro Vi o -

lên cia do més ti ca: aná li se da Lei Ma ria da

Pe nha (2. ed. Sal va dor: Jus po divm, 2008), Ste la

con si de ra que os ti pos mais co nhe ci dos da vi o lên -

cia de gê ne ro em todo o mun do são as vi o lên ci as

pra ti ca das em ra zão do pre con ce i to e da dis cri mi -

na ção de raça e sexo, bem como em ra zão das de -

si gual da des so ci o e co nô mi cas e cul tu ra is exis ten tes

en tre ho mens e mu lhe res.

IHU On-Line – Qual é a di fe ren ça en tre vi o lên -

cia con tra a mu lher, de gê ne ro e do més ti ca?

Ste la Ca val can ti – A vi o lên cia con tra a mu lher

ge ral men te se iden ti fi ca com a vi o lên cia do més ti -

ca, po rém o con ce i to de vi o lên cia con tra a mu lher

é mais am plo e in clui, se gun do cons ta no art. 1º

da Con ven ção so bre a Eli mi na ção de To das as

For mas de Dis cri mi na ção con tra a Mu lher, “qual -

quer ato de vi o lên cia ba se a do em sexo, que oca -

si o ne al gum pre ju í zo ou so fri men to fí si co, se xu al

ou psi co ló gi co às mu lhe res, in clu í das as ame a ças

de tais atos, co er ção ou pri va ção ar bi trá ri as da li -

ber da de que ocor ram na vida pú bli ca ou pri va -

da”. Gê ne ro deve ser en ten di do com um con jun to

de nor mas, cos tu mes e há bi tos so ci a is que con di -

ci o nam o com por ta men to de pen den do do que se

tra te: ho mem ou mu lher. É um ter mo pro pos to

pelo mo vi men to de mu lhe res em ar ti cu la ção com

os con ce i tos de clas se e raça/et nia, já que as de si -

gual da des são am pli a das quan do ana li sa das se -

gun do es tes três ei xos. Os ti pos mais co nhe ci dos e

es tu da dos da vi o lên cia de gê ne ro em todo o mun -

do são as vi o lên ci as pra ti ca das em ra zão do pre -

con ce i to e da dis cri mi na ção de raça e sexo, bem

como em ra zão das de si gual da des so ci o e co nô mi -

cas e cul tu ra is exis ten tes en tre ho mens e mu lhe -

res. Já a vi o lên cia do més ti ca e fa mi li ar é, se gun do

cons ta no art. 5º da Lei Ma ria da Pe nha, qual quer

ação ou omis são ba se a da no gê ne ro que lhe ca u -

se mor te, le são, so fri men to fí si co, se xu al ou psi co -

ló gi co e dano mo ral ou pa tri mo ni al que ocor ra no

âm bi to da uni da de do més ti ca, no âm bi to da fa mí -

lia ou em qual quer re la ção ín ti ma de afe to.

IHU On-Line – Qu a is são as es ta tís ti cas re -

cen tes so bre a vi o lên cia do més ti ca no Bra sil?

Ste la Ca val can ti – Um pes qui sa re a li za da pelo

Da ta Se na do/2005 con clu iu que, en tre as ví ti mas

da vi o lên cia do més ti ca, 66% apon ta ram o ma ri do

ou com pa nhe i ro como au tor das agres sões. Tam -

bém fo ram men ci o na dos pa ren tes e pes so as que

fa zem par te do am bi en te so ci al da ví ti ma. As

agres sões fí si cas são a prin ci pal for ma de ma ni fes -

ta ção da vi o lên cia do més ti ca no Bra sil (54%), se -

94

gui das pela vi o lên cia psi co ló gi ca (24%), vi o lên cia

mo ral (14%) e se xu al (7%). A vi o lên cia do més ti ca

con tra a mu lher não é um fe nô me no iso la do ou

es po rá di co. Ela é pra ti ca da de for ma con ti nu a da.

Entre as ví ti mas en tre vis ta das, 50% afir ma ram ter

so fri do agres são qua tro ou mais ve zes. Ou tras

28% só ad mi tem uma úni ca agres são, e 21% já

fo ram agre di das duas ou três ve zes. Do to tal das

ví ti mas, 16% de nun ci a ram a agres são em uma

de le ga cia co mum, en quan to 22% pro cu ra ram a

de le ga cia da mu lher. Para ou tras en tre vis ta das,

25,2% si len ci ar so ci al men te foi a de ci são to ma da,

e 22,3% pro cu ra ram ape nas a aju da da fa mí lia.

Uma das prin ci pa is ca u sas da im pu ni da de é o

medo da de sa gre ga ção fa mi li ar e a fra gi li da de do

apa re lho es ta tal na apu ra ção e pu ni ção da vi o lên -

cia do més ti ca. Os da dos es ta tís ti cos de mons tram

que o re ce io das mu lhe res em de nun ci ar as agres -

sões ain da é gran de e pre ci sa ser com ba ti do, já

que é uma das me lho res ma ne i ras de in ter rom per

o pro ces so de vi ti mi za ção e com ba ter a vi o lên cia

do més ti ca.

IHU On-Line – Qu a is são os me ca nis mos in -

ter na ci o na is e na ci o na is de pro te ção às mu -

lhe res ví ti mas da vi o lên cia do més ti ca?

Ste la Ca val can ti – Des de me a dos da dé ca da de

1970, o mo vi men to de mu lhe res tem lu ta do em

de fe sa da igual da de de di re i tos en tre ho mens e

mu lhe res, pe los ide a is de di re i tos hu ma nos, de -

fen den do a eli mi na ção de to das as for mas de dis -

cri mi na ção, tan to nas leis quan to nas prá ti cas so -

ci a is. A ação or ga ni za da do mo vi men to fe mi nis ta

foi de ci si va para a es pe ci a li za ção dos di re i tos hu -

ma nos das mu lhe res. Nes se con tex to, vá ri as con -

ven ções e pac tos de di re i tos hu ma nos fo ram edi -

ta dos pe las ONU e OEA com o ob je ti vo de com pe lir

os pa í ses sig na tá ri os a to mar me di das le gis la ti vas

e ad mi nis tra ti vas de pro mo ção da igual da de de

gê ne ro e com ba te à vi o lên cia con tra as mu lhe res.

Como exem plo, te mos a Con ven ção so bre a Eli -

mi na ção de to das as for mas de Dis cri mi na ção

con tra a Mu lher (ra ti fi ca da pelo Bra sil em 1984) e

a Con ven ção de Be lém do Pará (in se ri da no or de -

na men to ju rí di co bra si le i ro em 1995). No Bra sil, o

sis te ma de re pres são e pre ven ção à vi o lên cia do -

més ti ca é re cen te. Teve iní cio em 1988, quan do a

Cons ti tu i ção Fe de ral pro cla mou a igual da de en tre

ho mens e mu lhe res, no art. 5º, in ci so I. O art. 226,

pa rá gra fo 8º da Cons ti tu i ção Fe de ral,tam bém tra -

ta do tema, im pon do ao Esta do o de ver de co i bir a

vi o lên cia do més ti ca, quan do diz que “o Esta do as -

se gu ra rá as sis tên cia à fa mí lia na pes soa de cada

um dos que a in te gram cri an do me ca nis mos para

co i bir a vi o lên cia no âm bi to de suas re la ções”. Se -

guin do esta ten dên cia mun di al, foi pu bli ca da, em

07/08/2006, a Lei “Ma ria da Pe nha”, que cri ou

me ca nis mos para co i bir a vi o lên cia do més ti ca e

fa mi li ar con tra a mu lher, es ta be le cen do as di re tri -

zes bá si cas para con ter o avan ço des te fe nô me no

no Bra sil.

IHU On-Line – Qual é a im por tân cia da Lei

Ma ria da Pe nha? Hou ve di mi nu i ção da prá -

ti ca des te cri me após a pu bli ca ção da nova

Lei?

Ste la Ca val can ti – A Lei Ma ria da Pe nha apre -

sen ta uma es tru tu ra ade qua da e es pe cí fi ca para

aten der a com ple xi da de do fe nô me no da vi o lên -

cia do més ti ca ao pre ver me ca nis mos de pre ven -

ção, as sis tên cia às ví ti mas, po lí ti cas pú bli cas e pu -

ni ção mais ri go ro sa para os agres so res. Foi cri a da

com a fi na li da de de pro por ci o nar um equi lí brio

nas re la ções afe ti vas vi o len tas, ten do em vis ta que

as mu lhe res es tão em si tu a ção de hi pos su fi ciên cia

e são as ma i o res ví ti mas nes ses ca sos. É uma lei

que tem mais o cu nho edu ca ci o nal e de pro mo ção

de po lí ti cas pú bli cas de as sis tên cia às ví ti mas do

que a in ten ção de pu nir mais se ve ra men te os

agres so res dos de li tos do més ti cos, pois pre vê, em

vá ri os dis po si ti vos, me di das de pro te ção à mu lher

em si tu a ção de vi o lên cia do més ti ca e fa mi li ar,

pos si bi li tan do uma as sis tên cia mais efi ci en te e a

sal va guar da dos di re i tos hu ma nos das ví ti mas.

Uma pes qui sa re a li za da pelo La bo ra tó rio de Di -

re i tos Hu ma nos da UFAL – Uni ver si da de Fe de ral

de Ala go as com as de le ga das que atu am na De le -

ga cia da Mu lher, em Ma ce ió, cons ta tou que hou -

ve um au men to das ocor rên ci as, ten do em vis ta

que ha via uma de man da con ti da mu i to gran de

em ra zão do medo de de nun ci ar e que, após a

nova lei, as mu lhe res se sen ti ram mais se gu ras

para pro cu rar a de le ga cia e in for mar a prá ti ca da

vi o lên cia do més ti ca, prin ci pal men te em ra zão da

95


pos si bi li da de de o agres sor ser pre so em fla gran te

de li to. A mes ma pes qui sa tam bém cons ta tou que

hou ve di mi nu i ção da re in ci dên cia, o que cons ti tui

um gran de avan ço.

IHU On-Line – Em que sen ti do a vi o lên cia

con tra a mu lher pode ser con si de ra da vi o la -

ção dos di re i tos hu ma nos?

Ste la Ca val can ti – A Con ven ção de Be lém do

Pará já ha via afir ma do que a vi o lên cia do més ti ca

cons ti tui vi o la ção dos di re i tos hu ma nos das mu -

lhe res, ten do em vis ta os gra ves pro ble mas de sa ú -

de, fí si cos, mo ra is, psi co ló gi cos, se xu a is, re pro du -

ti vos e até a mor te que as suas for mas de ma ni fes -

ta ção po dem acar re tar às ví ti mas. O Esta do de

Per nam bu co cons ta tou, até agos to de 2006, 226

ca sos, sen do 60% con si de ra dos de “pro xi mi da -

de”, ou seja, o agres sor era co nhe ci do da ví ti ma,

seu pa ren te, ma ri do ou com pa nhe i ro. A Lei Ma ria

da Pe nha foi a pri me i ra le gis la ção bra si le i ra a re -

co nhe cer a vi o lên cia do més ti ca como vi o la ção

dos di re i tos hu ma nos, no art. 6º, e não po de ria ser

di fe ren te, em ra zão dos al tos ín di ces de ocor rên cia

des te cri me no Bra sil, um a cada 15 se gun dos.

IHU On-Line – O que ain da é pre ci so ser fe i -

to para con ter o avan ço des te fe nô me no no

Bra sil?

Ste la Ca val can ti – É ne ces sá rio que a Lei Ma ria

da Pe nha seja apli ca da em to dos os seus ter mos

em be ne fí cio das ví ti mas. Tam bém é ne ces sá ria a

cri a ção, em to dos os esta dos da Fe de ra ção, de

ju i za dos es pe ci a li za dos em vi o lên cia do més ti ca e

fa mi li ar, do ta dos de toda a es tru tu ra ne ces sá ria a

pro por ci o nar apo io psi co ló gi co, as sis ten ci al e ju rí -

di co às mu lhe res. Além dis so, vejo que é fun da -

men tal a cri a ção de po lí ti cas pú bli cas de gê ne ro

que pos si bi li tem um aten di men to com ple to às ví ti -

mas, seus fa mi li a res e agres so res, atra vés do en ca -

mi nha men to a pro gra mas so ci a is com pri o ri da de,

aten di men to mé di co, psi cos so ci al etc.

IHU On-Line – Como a se nho ra ava lia as po -

lí ti cas pú bli cas re la ci o na das à vi o lên cia

con tra a mu lher no Bra sil? As bra si le i ras

po dem con tar com o apo io do Esta do?

Ste la Ca val can ti – A pu bli ca ção da Lei Ma ria da

Pe nha cons ti tu iu um gran de avan ço no com ba te à

vi o lên cia do més ti ca no Bra sil, já que ela es ta be le -

ceu me di das de pro te ção em fa vor das ví ti mas e

con tra os agres so res, bem como a ne ces si da de da

cri a ção de Ju i za dos es pe ci a li za dos em vi o lên cia

do més ti ca e fa mi li ar, com es tru tu ra ne ces sá ria à

pro mo ção da igual da de de gê ne ro e sal va guar da

das ví ti mas. Além dis so, o go ver no fe de ral e al gu -

mas ONGs têm di vul ga do cam pa nhas edu ca ti vas

apre sen ta do os ele va dos ín di ces da vi o lên cia do -

més ti ca no Bra sil, suas for mas de ma ni fes ta ção, os

me ca nis mos de pro te ção cons tan tes na Lei Ma ria

da Pe nha e al gu mas su ges tões de como con ter o

avan ço des te fe nô me no.

96


“A me lhor fon te de cul ti vo para a vi o lên cia é a di fe ren ci a ção,

a as si me tria, a de si gual da de e a do mi na ção”

Entre vis ta com Lu pi cí nio Iñi guez Ru e da

Lu pi ci nio Íñi guez Ru e da é dou tor em Fi lo so -

fia e Le tras (Psi co lo gia), pela Uni ver si da de Au tô -

no ma de Bar ce lo na (UAB). É ca te drá ti co de Psi co -

lo gia So ci al na fa cul da de de Psi co lo gi a do, De par -

ta men to de Psi co lo gia da Sa ú de e de Psi co lo gia

So ci al da UAB. Co or de na dor do Pro gra ma de

Dou to ra do em Psi co lo gia So ci al da Uni ver si da de

Au tô no ma de Bar ce lo na, é tam bém edi tor da re -

vis ta ATENEA Di gi tal. Re vis ta de pen sa mi en to e

in ves ti ga ción so ci al. Lu pi cí nio Iñi guez par ti ci pou

do 2º Se mi ná rio Inter na ci o nal Ro tas crí ti cas – Mu -

lhe res en fren tan do as vi o lên ci as, no dia 24 de abril

de 2008, com a pa les tra “A im por tân cia da pers -

pec ti va dis cur si va para os es tu dos de gê ne ro”.

Tam bém par ti ci pou do even to Con ver san do com

Lu pi cí nio, no Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU,

no dia 22 de abril de 2008.

No sen ti do de con tex tu a li zar e ten tar en ten -

der as ori gens da vi o lên cia con tra as mu lhe res, a

jor na lis ta Gra zi e la Wol fart, da equi pe de co mu ni -

ca ção da IHU On-Line, en tre vis tou o pro fes sor

Lu pi cí nio Iñi guez, da Uni ver si da de Au tô no ma de

Bar ce lo na (UAB), so bre as re la ções de gê ne ro, de

for ma mais ge ral. Na en tre vis ta sob o tí tu lo “A me -

lhor fon te de cul ti vo para a vi o lên cia é a di fe ren -

ci a ção, a as si me tria, a de si gual da de e a do mi na -

ção”, pu bli ca da na edi ção 255, de 22 de abril de

2008, Lu pi cí nio de cla ra: “Não par ti ci po des se oti -

mis mo tão pre sen te hoje em dia que acre di ta que

a do mi na ção e a ex clu são re la ci o na da ao gê ne ro

já de sa pa re ce ram ou qua se como tam pou co com -

par ti lho a ide ia de que as po lí ti cas de igual da de de

gê ne ro têm sido sem pre bem-su ce di das”. Para

ele, “os me i os de co mu ni ca ção e a mí dia em ge ral

con tri bu em para a le gi ti ma ção e con so li da ção das

re la ções de do mi na ção”.

IHU On-Line – Como se cons trói o dis cur so

so bre as re la ções de gê ne ro atu al men te?

Lu pi cí nio Iñi guez – Não te nho um co nhe ci men -

to ade qua do e su fi ci en te do ce ná rio la ti no-ame ri -

ca no, mas te nho a im pres são de que mu i tos pro -

ces sos so ci a is têm al gu mas ca rac te rís ti cas bas tan te

si mi la res em di fe ren tes lu ga res do mun do. É pro -

va vel men te o caso das re la ções de gê ne ro. Estas

se ca rac te ri zam pela as si me tria, pela de si gual da de

e, com mu i ta fre quên cia, pela do mi na ção dos ho -

mens fren te às mu lhe res. Os dis cur sos so bre as re -

la ções de gê ne ro se cons tro em, efe ti va men te, a

par tir das prá ti cas es pe cí fi cas que, por sua vez, es -

tão in flu en ci a das pelo dis cur so que se gera co le ti -

va men te.

IHU On-Line – Como o se nhor des cre ve o

pen sa men to da so ci e da de atu al so bre as re -

la ções de gê ne ro? Ain da vi ve mos em uma

so ci e da de pa tri ar cal e ma chis ta?

Lu pi cí nio Iñi guez – “So ci e da de atu al” é um ter -

mo bas tan te am plo, pois exis tem, sem dú vi da,

mu i tas “atu a li da des” di fe ren tes e mu i tas so ci e da -

des dis tin tas que con vi vem em um mes mo mo -

men to. Não se pode di zer, en tão, qual é o “pen sa -

men to atu al” da so ci e da de, se não como um tó pi -

co co mum em nos sa fala co ti di a na. Se fi zer mos

abs tra ção des ta di fi cul da de, eu di ria que as so ci e -

da des con tem po râ ne as, de ma ne i ra mu i to ge ral,

e, ape sar de al gu mas im por tan tes trans for ma ções

que se tem ope ra do nas úl ti mas dé ca das, são pa -

97

tri ar ca is e ma chis tas em sua ma i o ria. Não par ti ci -

po des se oti mis mo tão pre sen te hoje em dia que

acre di ta que a do mi na ção e a ex clu são re la ci o na -

da ao gê ne ro já de sa pa re ce ram ou qua se, como

tam pou co com par ti lho a ide ia de que as po lí ti cas

de igual da de de gê ne ro têm sido sem pre bem-

su ce di das.

IHU On-Line – Como a psi co lo gia so ci al

aju da a com pre en der as re la ções de gê ne ro

con tem po râ ne as?

Lu pi cí nio Iñi guez – Não exis te uma úni ca “Psi -

co lo gia So ci al”, pois são múl ti plas as ori en ta ções

teó ri co-me to do ló gi cas que con vi vem em seu in te -

ri or. Cre io, no en tan to, que não é er ra do afir mar

que as di fe ren tes psi co lo gi as so ci a is con tri bu em

para a ex pli ca ção e com pre en são de dis tin tos pro -

ces sos in ti ma men te li ga dos ou im pli ca dos nas re -

la ções de gê ne ro, como a iden ti da de pes so al e so -

ci al, a di nâ mi ca dos gru pos, os es te reó ti pos e pre -

con ce i tos, as re la ções in ter pes so a is, as for mas de

pen sa men to so ci al, e, in clu si ve, as re pre sen ta ções

so ci a is e os ima gi ná ri os co le ti vos, as re la ções de

po der etc. Em to dos es ses âm bi tos, a in ves ti ga ção

ou as prá ti cas de in ves ti ga ção/ação ofe re cem ele -

men tos que per mi tem uma me lhor com pre en são

das re la ções de gê ne ro. Cre io, no en tan to, que a

contri bu i ção atu al mais no tá vel das ciên ci as so -

ci a is em ge ral, e da psi co lo gia so ci al em par ti cu -

lar, tem a ver com a pro ble ma ti za ção da pró pria

ide ia de gê ne ro e com as pos si bi li da des de des -

cons tru ção de ca te go ri as pre es ta be le ci das de gê -

ne ro (ho mem-mu lher).

IHU On-Line – Como a im pren sa e a mí dia

em ge ral mos tram e cons tro em as re la ções

de gê ne ro e o pa pel de ho mens e mu lhe res

na so ci e da de?

Lu pi cí nio Iñi guez – A mí dia é o es pe lho do que

acon te ce e, ao mes mo tem po, ofe re ce ele men tos

cru ci a is na cons ti tu i ção das prá ti cas so ci a is. Tra -

ta-se, na mi nha opi nião, de uma re la ção de in -

fluên cia mú tua, na qual a mí dia se ma ni fes ta por

meio de in ter lo cu to res pri vi le gi a dos na are na so ci al

e a so ci e da de se con ver te na ma té ria-pri ma mais

im por tan te. Nes te sen ti do, cre io que a mí dia mos -

tra e cons trói, ao mes mo tem po, as re la ções de gê -

ne ro. Como não sou es pe ci a lis ta em co mu ni ca ção

so ci al, não te nho uma opi nião for ma da so bre isso,

mas ten do a pen sar que os me i os de co mu ni ca ção

e a mí dia em ge ral con tri bu em para a le gi ti ma ção

e con so li da ção das re la ções de do mi na ção.

IHU On-Line – E, nos am bi en tes de tra ba -

lho, como o se nhor ca rac te ri za as re la ções

de gê ne ro?

Lu pi cí nio Iñi guez – Des co nhe ço a si tu a ção no

Bra sil, mas in tuo que não seja mu i to di fe ren te da

es pa nho la. As re la ções de gê ne ro no tra ba lho se

ca rac te ri zam por ser, jun to com as que po de ría -

mos cha mar do més ti cas, cla ra men te dis cri mi na tó -

ri as. Tan to as con di ções de car re i ra pro fis si o nal

quan to as con di ções la bo ra is e sa la ri a is são ma ni -

fes ta men te pi o res no caso das mu lhe res e, aqui, os

da dos so bre tra je tó ri as pro fis si o na is, so bre a con -

ci li a ção da vida pes so al e la bo ral ou so bre os sa lá -

ri os são uma pro va evi den te disso.

IHU On-Line – As di fe ren ças so ci a is e cul -

tu ra is en tre ho mens e mu lhe res po dem con -

tri bu ir para a vi o lên cia em to dos seus as -

pec tos (vi o lên cia fí si ca e psi co ló gi ca)?

Lu pi cí nio Iñi guez – Sem dú vi da. A me lhor fon te

de cul ti vo para a vi o lên cia é a di fe ren ci a ção, a as -

si me tria, a de si gual da de e a do mi na ção. To das

são ca rac te rís ti cas que po de mos en con trar nas re -

la ções de gê ne ro.

98


“Não bas ta o so cor ro fí si co. É pre ci so atu ar nas ca u sas da vi o lên cia”

Entre vis ta com Ro meu Go mes

Ro meu Go mes pos sui gra du a ção em Pe da -

go gia, pela Uni ver si da de Fe de ral Flu mi nen se (UFF),

sen do li cen ci a do em So ci o lo gia e Psi co lo gia, pelo

Mi nis té rio da Edu ca ção. Pos sui mes tra do em Edu -

ca ção, pela Uni ver si da de Fe de ral Flu mi nen se, li -

vre do cên cia em Psi co lo gia, pela Uni ver si da de do

Esta do do Rio de Ja ne i ro (UERJ), e dou to ra do em

Sa ú de Pú bli ca, pela Fun da ção Oswal do Cruz.

Atu al men te, é pro fes sor do Insti tu to Fer nan des Fi -

gue i ra da Fun da ção Oswal do Cruz, sen do res pon -

sá vel pe las dis ci pli nas de Antro po lo gia e Sa ú de e

Pes qui sa Qu a li ta ti va em Sa ú de.




de 2008, o pro fes sor e pes qui sa dor Ro meu Go -

mes fala so bre o per fil da mu lher agre di da, e de -

cla ra que “a vi o lên cia fí si ca apa re ce com ma i or

vi si bi li da de em al guns es tu dos com clas ses po pu -

la res”. Entre tan to, con ti nua, “é bom não des car -

tar a pos si bi li da de de ha ver mu lhe res com alto

po der aqui si ti vo que se su je i tam às vi o lên ci as a

elas im pos tas ou que não con se guem de fen der os

seus di re i tos”.

IHU On-Line – Em que cir cuns tân ci as a vi o -

lên cia con tra a mu lher é mais fre quen te?

Essas ações são con se quên ci as de uma so -

ci e da de pa tri ar cal? Como ex pli car es sas

ati tu des?

Ro meu Go mes – Ape sar de ocor re rem vá ri as

mu dan ças so ci a is, as re la ções es ta be le ci das en tre

ho mens e mu lhe res ain da po dem so frer in fluên cia

de uma men ta li da de pa tri ar cal, que vê a mu lher

como al guém que deve ser su bor di na da ao ho -

mem. O fato de ha ver ma i or ou me nor in fluên cia

des sa men ta li da de vai de pen der da si tu a ção ou

do con tex to em que ocor rem as re la ções en tre ho -

mens-mu lhe res. A vi o lên cia con tra a mu lher é

mais fre quen te em si tu a ções em que a mu lher se

sen te mais fra gi li za da. Isso pode ocor rer quan do

ela se en con tra eco no mi ca men te ou psi co lo gi ca -

men te em des van ta gem em re la ção ao ho mem e

quan do não pos sui uma rede de apo io.

IHU On-Line – Per ce be-se al gu ma ca rac te -

rís ti ca co mum en tre as ví ti mas de vi o lên cia,

como ida de, clas se so ci al, es co la ri da de?

Romeu Go mes – Em ter mos na ci o na is ou re gi o -

na is, não dá para ge ne ra li zar ca rac te rís ti cas co -

muns nos ca sos de vi o lên cia con tra a mu lher.

Fal tam gran des es tu dos para que se pos sa se gu ra -

men te es ta be le cer con clu sões so bre isso. A vi o lên -

cia fí si ca, por exem plo, apa re ce com ma i or vi si bi li -

da de em al guns es tu dos com clas ses po pu la res.

No en tan to, isso não pode ser ge ne ra li za do por -

que não se tem da dos so bre as clas ses eco no mi ca -

men te su pe ri o res. Nas clas ses mais pri vi le gi a das,

pode ha ver vi o lên cia fí si ca, mas não se tem essa

in for ma ção por que as mu lhe res des sas clas ses –

quan do são agre di das – não cos tu mam ir às de le -

ga ci as de po lí cia para de nun ci ar seus agres so res

nem cos tu mam ser aten di das em hos pi ta is pú bli -

cos. Elas uti li zam ou tras for mas e ou tros es pa ços

para en fren tar a vi o lên cia, ou às ve zes são al vos

de ou tros ti pos de vi o lên cia, sem ser agres sões fí si -

cas. Entre tan to, é bom não des car tar a pos si bi li da -

de de ha ver mu lhe res com alto po der aqui si ti vo

que se su je i tam às vi o lên ci as a elas im pos tas ou

que não con se guem de fen der os seus di re i tos.

IHU On-Line – No Bra sil, a ques tão da vi o -

lên cia con tra mu lhe res já é per ce bi da como

um caso de sa ú de pú bli ca? Que po lí ti cas

99

são fun da men ta is para ex pan dir os tra ta -

men tos?

Ro meu Go mes – Atu al men te, a vi o lên cia con tra

a mu lher já está na agen da da sa ú de pú bli ca. Já

exis tem po lí ti cas de sa ú de que vêm dan do base

para que ações se jam de sen vol vi das no en fren ta -

men to da vi o lên cia con tra a mu lher, tan to no ní vel

da pre ven ção quan to no âm bi to da in ter ven ção.

Vá ri as são as ações que de vem ser de sen vol vi das

para que as po lí ti cas con si gam ter êxi to. Uma de -

las se re fe re à ca pa ci ta ção do pro fis si o nal de sa ú -

de para li dar com es ses ca sos, uma vez que nem

sem pre a sua for ma ção o pre pa ra para isso.

IHU On-Line – O aten di men to emer gen ci al

re a li za do em hos pi ta is, por exem plo, pode

auxi li ar as ví ti mas de agres são? Como a

Sa ú de Co le ti va, com as prá ti cas de cu i da do

e cu i da dor, pode con tri bu ir para o tra ta -

men to das ví ti mas?

Ro meu Go mes – Em pri me i ro lu gar, é im por tan -

te que, além do aten di men to emer gen ci al, seja

dada uma aten ção mais glo bal às pes so as que so -

frem vi o lên cia. Não bas ta o so cor ro fí si co. É pre ci -

so que a área da sa ú de – em par ce ria com ou tras

áre as – con si ga en ca mi nhar ações que atu em nas

ca u sas para que as pes so as não per ma ne çam so -

fren do vi o lên cia. Tam bém é im por tan te não re du -

zir as pes so as à con di ção de ví ti ma, se jam mu lhe -

res ou ho mens. Ações de em po de ra men to para

fa zer com que as pes so as se jam su je i tos de suas

ações de vem ser de sen vol vi das.

IHU On-Line – Num de seus es tu dos, o se -

nhor diz que, do to tal de mu lhe res aten di -

das em hos pi ta is mu ni ci pa is do Rio de Ja -

ne i ro, a ma i o ria re fe riu como agres sor o

com pa nhe i ro. Como ex pli car es sas ati tu des

den tro do con jun to fa mi li ar? Por que a vi o -

lên cia do més ti ca ga nha des ta que na so ci e -

da de bra si le i ra?

Ro meu Go mes – Ini ci al men te, ob ser vo que esse

dado não se re fe re ao to tal de mu lhe res aten di -

das nos hos pi ta is mu ni ci pa is es tu da dos. O es tu -

do foi re a li za do em dois hos pi ta is mu ni ci pa is do

Rio de Ja ne i ro, du ran te dois me ses no ano de

1996. Nes se pe río do, fo ram aten di das 72 mu lhe -

res que fo ram ví ti mas de vi o lên cia do més ti ca.

Des sas, a ma i o ria re fe riu como agres sor o es po -

so/com pa nhe i ro/na mo ra do (69,4%). Esse dado

não é atu al, mas hoje há vá ri os es tu dos que con -

fir mam esse fato. Uma das hi pó te ses ex pli ca ti vas

para isso é que no âm bi to fa mi li ar as re la ções en -

tre ho mens e mu lhe res são re pro du zi das e pro du -

zi das a par tir de mo de los cul tu ra is de gê ne ro em

que se con si de ra que a mu lher deve se su bor di -

nar ao ho mem. Qu an do essa su bor di na ção não

acon te ce, o ho mem in flu en ci a do pelo sen so co -

mum de que é ele quem man da pode lan çar mão

de ati tu des vi o len tas para fa zer va ler o seu po der

so bre a mu lher. A vi o lên cia do més ti ca não ga nha

des ta que ape nas na so ci e da de bra si le i ra. Ela

ocor re em vá ri os pa í ses, in de penden te do grau

de de sen vol vi men to.

IHU On-Line – Por que o sexo fe mi ni no é

mais sus ce tí vel a agres sões vi o len tas? Essas

ati tu des es tão re la ci o na das à ide ia do “sexo

frá gil”?

Ro meu Go mes – No sen so co mum, ain da há a

ide ia de que as mu lhe res de vem ser sub mis sas aos

ho mens e, quan do os ho mens são in flu en ci a dos

por essa ide ia, eles cos tu mam lan çar mão da vi o -

lên cia para exer cer o seu po der ou fren te à ame a -

ça de se rem vis tos como não ho mens por não exi -

bi rem po der so bre as mu lhe res. Isso acon te ce não

por que a mu lher na tu ral men te é mais frá gil do

que o ho mem, mas por que exis tem ide o lo gi as que

vêem a mu lher como in fe ri or ao ho mem.

IHU On-Line – Mu lhe res ví ti mas de vi o lên -

cia in ter na li zam e re pro du zem a agres são

de al gu ma ma ne i ra?

Ro meu Go mes – Em ge ral, os ho mens e as mu -

lhe res cos tu mam in ter na li zar e re pro du zir mo de -

los de mas cu li ni da de e de fe mi ni li da de para se rem

so ci al men te ace i tos em suas cul tu ras. Se o mo de lo

pre do mi nan te for aque le que as so cia o mas cu li no

ao po der e o fe mi ni no à sub mis são, tan to o ho -

mem quan to a mu lher po de rão exer cer es ses pa -

péis para se rem ti dos como ho mem ou como mu -

lher. Assim, po de rá ha ver uma in ter na li za ção e re -

pro du ção da vi o lên cia pe los gê ne ros.

IHU On-Line – Como o se nhor ava lia a atu a -

ção das mu lhe res pe ran te as agres sões? O

100


medo ain da é um sen ti men to pre sen te na

hora de de nun ci ar o agres sor?

Ro meu Go mes – Como já foi dito, nem sem pre

a mu lher se en con tra em con di ção de de nun ci ar.

Se ela foi so ci a li za da no sen ti do de de pen der do

ho mem, o medo de rom per com essa de pen dên -

cia po de rá ocor rer. São vá ri os me dos. Medo de a

de nún cia tra zer con se quên ci as mais vi o len tas;

medo de não con se guir so bre vi ver sem o seu par -

ce i ro; medo de não con se guir ou tro par ce i ro;

medo de ini ci ar ou tro re la ci o na men to que po de -

rá tam bém ser vi o len to. Por ou tro lado, a opres -

são pode ser tão gran de que não so bre es pa ço

para a de nún cia.

101


Jogo de cena – Mu lhe res con tam suas his tó ri as de vida

Por Ste la Me neg hel

Ste la Na za reth Me neg hel é gra du a da em Me -

di ci na, pela Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de

do Sul (UFRGS), mes tre e dou to ra em Me di ci na:

Ciên ci as Mé di cas, pela mes ma ins ti tu i ção, e pós-

dou to ra no Pro gra ma de Pós-gra du a ção em Psi co -

lo gia So ci al da Uni ver si da de Au tô no ma, de Bar ce -

lo na. Foi mé di ca de Sa ú de Pú bli ca da Se cre ta ria

Esta du al de Sa ú de do Rio Gran de do Sul por mais

de vin te anos, atu an do em vi gi lân cia epi de mi o ló -

gica e co or de nan do as ati vi da des de en si no e pes -

qui sa em epi de mi o lo gia jun to à Esco la de Sa ú de

Pú bli ca da Se cre ta ria Esta du al de Sa ú de do Rio

Gran de do Sul, no pe río do 1980 a 1998. Na Uni si -

nos, atu ou no Pro gra ma de Pós-gra du a ção em Sa ú -

de Co le ti va. Em 2008, pu bli cou o li vro Epi de mi o -

lo gia: exer cí ci os e ano ta ções (Por to Ale gre:

Se cre ta ria de Esta do da Sa ú de do Rio Gran de do

Sul/Esco la de Sa ú de Pú bli ca).

Na re se nha que es cre veu para a IHU On-Line,


Ste la co men ta o fil me Jogo de cena (2008), de

Edu ar do Cou ti nho.

Ste la co men ta que o di re tor “Cou ti nho arma

uma com po si ção, apa ren te men te sim ples, em que

en tre me ia as di fe ren tes se quên ci as: o re la to das

mu lhe res, a en ce na ção das atri zes e, como em um

ma king off cos tu ra do no pró prio do cu men tá rio, as

atri zes re la tam as emo ções pro du zi das pela en ce -

na ção”.

Fil me: Jogo de cena, de Edu ar do Cou -ti nho, 2007

Fi cha téc ni ca

Di re tor: Edu ar do Cou ti nho

Gê ne ro: Do cu men tá rio

Tem po de du ra ção: 106 mi nu tos

Ano de lan ça men to: 2007 (BRA)

Elen co: Andréa Bel trão, Fer nan da Tor res, Ma rí -

lia Pêra

Re su mo: Mu lhe res con tam his tó ri as de suas vi -

das, ex pon do de ta lhes so bre re la ci o na men tos com

ho mens e com fi lhos. Ao mes mo tem po, al guns

des ses de po i men tos são re in ter pre ta dos por atri zes.

O ci ne as ta Edu ar do Cou ti nho57 par te de um

anún cio no jor nal em que bus ca mu lhe res dis pos -

tas a con tar suas his tó ri as de vida para se rem fil -

ma das. 83 mu lhe res res pon de ram ao cha ma do,

das qua is o di re tor se le ci o nou 23. Os de po i men tos

fo ram fil ma dos no te a tro Gla u ce Ro cha, no Rio de

Ja ne i ro. Numa se gun da eta pa, as his tó ri as fo ram

en ce na das por atri zes pro fis si o na is – Fer nan da

Tor res, Ma rí lia Pêra e Andréa Bel trão. Cou ti nho

arma uma com po si ção, apa ren te men te sim ples,

em que en tre me ia as di fe ren tes se quên ci as: o re la -

to das mu lhe res, a en ce na ção das atri zes e, como

em um ma king off cos tu ra do no pró prio do cu -

men tá rio, as atri zes re la tam as emo ções pro du zi -

das pela en ce na ção.

102

57 Edu ar do de Oli ve i ra Cou ti nho: ci ne as ta bra si le i ro, nas ci do em maio de 1933, na ci da de de São Pa u lo, e con si de ra do um dosmais im por tan tes do cu men ta ris tas da atu a li da de. Seu tra ba lho ca rac te ri za-se pela sen si bi li da de e pela ca pa ci da de de ou vir oou tro, re gis tran do sem sen ti men ta lis mos as emo ções e as pi ra ções das pes so as co muns, se jam cam po ne ses di an te de pro ces soshis tó ri cos (Ca bra mar ca do para mor rer), mo ra do res de um enor me con do mí nio de ba i xa clas se mé dia no Rio de Ja ne i ro (Edi fí -cio Mas ter), ou me ta lúr gi cos que con vi ve ram com o en tão sin di ca lis ta Luis Iná cio Lula da Sil va (Peões). Este fil me foi co men ta -do na 123ª edi ção da IHU On-Line, de 16 de no vem bro de 2004. (Nota da IHU On-Line)

Uma das ide i as que o fil me sus ci tou foi o pa -

ra le lo en tre fa zer um do cu men tá rio ci ne ma to grá -

fi co e fa zer uma pes qui sa aca dê mi ca. Esta si mi la -

ri da de já ha via me ocor ri do em re la ção a ou tros

fil mes, por exem plo, no A in ven ção da in fân cia,

de Su za na Sulz bach, que não di fe re de uma

inves ti ga ção epi de mi o ló gi ca so bre a mor ta li da de

de cri an ças me no res de um ano ou o tra ba lho

in fan til.

No fil me de Cou ti nho, po de mos di zer que o

per cur so me to do ló gi co ini cia com a se le ção de

uma amos tra de pes so as, que são cha ma das atra -

vés de um anún cio de jor nal, do mes mo modo

que mu i tos pes qui sa do res têm ar re ca da do os par -

ti ci pan tes de suas in ves ti ga ções, em anún ci os em

jor na is ou na in ter net. No fil me, 83 mu lhe res aten -

dem ao cha ma do e con tam as suas his tó ri as de

vida, de cos tas para a pla te ia va zia do te a tro. Em

um es tu do de teor qua li ta ti vo, as sim como em um

fil me, você es co lhe al gu mas nar ra ti vas, afi nal não

te mos fô le go para ou vir to das. Ou, po de mos ou vir

a to das e depois selecionar as mais expressivas, as

mais significativas, as mais contundentes.

O pes qui sa dor/di re tor ouve aten ta men te as

his tó ri as e vai in qui rin do por no vos fa tos, es cla re -

cen do al guns epi só di os e pas sa gens obs cu ras, es -

ti mu lan do a nar ra do ra a se guir o re la to. Nes te

pon to, a voz do en tre vis ta dor é fun da men tal, pois

ela acom pa nha as mo du la ções do sen ti men to da

nar ra do ra, res pe i tan do-os e dan do tem po para re -

lem brar os fa tos, para bus car a pa la vra ade qua da,

para o sen ti men to que aflo ra com a me mó ria.

Com a voz, po de mos pôr tudo a per der, ao fa zer

uma per gun ta pre ci pi ta da ou ex pri mir re cha ço,

pre con ce i to ou de sin te res se. E a voz de Cou ti nho

está exa ta men te no tom que se pro põe: ex pres -

san do en ten di men to e em pa tia, às ve zes brin ca -

lho na, ou tras in tri ga da, mu i tas co mo vi da. Então

ele edi ta o ma te ri al – a eta pa da aná li se –, onde,

diz Law ren ce Bar din, “de nada ser ve con ta bi li zar,

se não se cor tar a pre ce i to”. Ou seja, tan to no fil -

me quan to na pes qui sa é pre ci so cor tar a con ten -

to, cor te er ra do e não sai nada, ou fica demasiado

longo, ou o expectador/leitor não entende nada.

O cor te com pre en de ain da se le ci o nar o tem -

po cer to de cada cena, su fi ci en te para con fe rir in -

te li gi bi li da de ao tex to ima gé ti co, sem se de ter em

de ta lhes que po dem tor nar a his tó ria can sa ti va ou

re pe ti ti va. Para o pes qui sa dor, a ques tão é en con -

trar as ca te go ri as mais sig ni fi ca ti vas de um con jun -

to de tex tos que cons ti tui o cor pus do tra ba lho e

que po dem ser fil ma gens, trans cri ções de áu dio,

de en tre vis tas, gru pos ou si tu a ções de con ver sa

co ti di a na. Fil me e pes qui sa são cons tru ções cul tu -

ra is que se guem um ro te i ro, par ti lham um mé to do

não tão estranho um ao outro e querem transmitir

uma mensagem por meio do texto literário ou

científico.

A se gun da pers pec ti va que o fil me abre de -

cor re do com par ti lha men to das his tó ri as de vida

des tas mu lhe res. Quem são as mu lhe res se le ci o -

na das pelo di re tor? Um gru po di ver si fi ca do em

ter mos de ida de, et nia, ocu pa ção, si tu a ção ci vil,

nú me ro de fi lhos e ex pe riên ci as. E o que di zem es -

sas mu lhe res se le ci o na das por Coutinho para nos

contar suas vidas?

Elas tra zem pro ble mas co ti di a nos e co muns à

ma i o ria das mu lhe res bra si le i ras: ques tões re la ti -

vas às re la ções de ca sa men to e de pa ren ta li da de,

per das, mor tes, se pa ra ções, tra i ções, bri gas. Mu i tas

de las en fren tam res tri ções fi nan ce i ras gra ves. Algu -

mas ain da se de ba tem no luto e na dor pela per da

de fi lhos e ou tros fa mi li a res mu i to pró xi mos.

Essas mu lhe res per de ram mu i tas pa ra das, le -

va ram na ca be ça, fo ram tra í das e aban do na das.

Vi vem si tu a ções de pro fun das de si gual da des de

gê ne ro, raça e clas se so ci al. Mas, como di zem os

fou ca ul ti a nos, onde há po der há re sis tên cia, e elas

nos de ram li ções de so bre vi vên cia. Elen ca ram um

sem nú me ro de his tó ri as, de es tra ta ge mas, de es -

tra té gi as, que in clu em des de a ca pa ci da de de cu i -

dar de si e dos ou tros, a es pi ri tu a li da de, o hu mor,

a arte, a ca pa ci da de de re ge ne ra ção, o uso do po -

der te ra pêu ti co dos so nhos (como ne gar a in ten sa

com pa i xão que nos aco me te ao ou vir a nar ra ti va

da mãe que teve o fi lho as sas si na do e nos diz “so -

nhei que meu fi lho era um anjo ves ti do de azul e

me di zia que es ta va bem”).

Vá ri os pes qui sa do res têm afir ma do o po der

das nar ra ti vas ao re com por li nhas de vida in ter -

rom pi das por si tu a ções de guer ra, de vi o lên ci as de

todo o tipo, de per das. Ao nar rar es tes fa tos para

pes so as que se sen si bi li zem com o re la to, o nar ra -

dor se sen te, en fim, jus ti ça do.

103


Assim como o nar ra dor vai com pon do sua

his tó ria – te cen do, cos tu ran do, re men dan do, fa -

zen do e re fa zen do, re pa ran do, cos tu ran do ou tra

vez –, o di re tor acom pa nha esse mo vi men to, dan -

do voz às mu lhe res para con tar uma, duas, dez ve -

zes a mes ma his tó ria, con ta da pela pes soa que vi -

veu, con ta da pela atriz que en ce nou, con ta da por

um coro de vo zes, res sig ni fi ca da na po li fo nia da

cri a ção co le ti va.

Por que ou vir ape nas his tó ri as de mu lhe res?

Po de ria res pon der por meio de um epi só dio que

re tra ta a im por tân cia po lí ti ca que se tem dado à

mu lher em Cuba, um país que ain da não su pe rou

a de si gual da de de gê ne ro (al gum o con se guiu?),

mas tem atin gi do re sul ta dos sa tis fa tó ri os. Fi del

Cas tro, quan do pre ci sou en fren tar a cri se ener gé -

ti ca e eco nô mi ca pro vo ca da pela de sin te gra ção

da URSS, es co lheu o dia 8 de mar ço de 1990 para

fa lar à po pu la ção. 15 anos mais tar de, no va men te

em 8 de mar ço de 2005, ele anun cia que o povo

cu ba no co me ça va a sair des te pe río do. Fi del, com

sua agu da sen si bi li da de po lí ti ca e hu ma na, sa bia

que po dia con tar com o apo io das mu lhe res para

ge rar as es tra té gi as de so bre vi vên cia, que, en tre

ou tros fa to res, per mi ti ram a Cuba re sis tir um tem -

po tão lon go e atra ves sar os mo men tos de cri se e

re a jus te que ti ve ram que ser re a li za dos nes tes

anos.58

O ter ce i ro as pec to que gos ta ria de cha mar a

aten ção é para a cla re za e sim pli ci da de do fil me,

pa u ta do na co ti di a ni da de. Como os neo-re a lis tas

no pós-guer ra, Cou ti nho fil ma com pes so as co -

muns da po pu la ção, mis tu ran do-as com ato res

pro fis si o na is, de i xan do bor ro sos os li mi tes de até

onde vai a his tó ria real e onde co me ça a fic ção.

Na re a li da de, não im por ta se men ti ra ou ver da de,

to das as his tó ri as são re a is.

O di re tor ter mi na o fil me com a vol ta ao te a -

tro de uma das mu lhe res para di zer que seu de po i -

men to fi cou mu i to pe sa do, mu i to tris te e que de se -

ja mudá-lo. De cer ta ma ne i ra, pode-se di zer que

ela quer re fa zer o ro te i ro da sua his tó ria, ace nan -

do com o po der de re fa zer a tra ma de sua pró pria

vida.

Então ela se põe a can tar, sem acom pa nha -

men to, sem nada, uma ve lha can ção de ni nar,

uma mú si ca lá do fun do da in fân cia, que ren do

res ga tar a re la ção con tur ba da com a fi lha, que ren -

do re a tar la ços, cu rar fe ri das, como o pai do pe i xi -

nho Nemo, que ela ha via ci ta do na pri me i ra en tre -

vis ta, brin can do com Edu ar do Cou ti nho que não

viu o de se nho ani ma do (“É cla ro que você não

viu, é um filme americanóide”, diz ela).

A mu lher, uma ju dia tur ca, é a mais ve lha do

gru po (uma ve lha sá bia?), a úni ca que vol tou para

com ple men tar o de po i men to, para mu dar o a

rota, para can tar a pro sa i ca can ção “Se esta rua

fos se mi nha”.

E o fi nal do fil me só po de ria ser este mes mo.

Uma ho me na gem à me mó ria que o an tro pó lo go

com pa ra a uma ve lha ga i ta: “A me mó ria, ou me -

lhor, a per cep ção da qui lo que cha ma mos de me -

mó ria, é como um ve lho acor de om da Mar ti ni ca –

que se abre ou se fe cha, en co lhen do al gu mas co i -

sas, au men tan do ou tras e nes te pro ces so fa zen do

mú si ca”.59

104


58 Pare ver o tex to com ple to, leia: Mar ta Nu nez Sar mi en to. El mo de lo des de ar ri ba y des de aba jo: el em pleo fe me ni no y la ide o lo -gia de gê ne ro en Cuba en los úl ti mos tre in ta años. In: Le bon, N. & Ma i er E. (Orgs.). De lo pri va do a lo pú bli co. Mé xi co:UNIFEM, 2006.

59 Pri ce, Ri chard (2004). Me di ta ção em tor no dos usos da nar ra ti va na an tro po lo gia con tem po râ nea. Ho ri zon tes Antro po ló gi cos.10(2), 23-312.

O pre ço do si lên cio: mu lhe res que se ca lam so frem

con se quên ci as vi o len tas nas re la ções con ju ga is

Entre vis ta com So nia Ma ria Bley

So nia Ma ria Bley é psi có lo ga, psi ca na lis ta e

pós-gra du a da em Fi lo so fia da Lin gua gem e Te o ria

do Co nhe ci men to, pela Uni ver si da de do Vale do

Rio dos Si nos (Uni si nos). É di re to ra clí ni ca da

Asso ci a ção Clí ni ca Fre u di a na de São Le o pol do, e

tem con sul tó rio de psicanálise em São Leopoldo e

Novo Hamburgo.

Na en tre vis ta que con ce deu à Bru na Qu a -

dros, da equi pe de co mu ni ca ção da IHU On-Line,


So nia co men tou e ana li sou o fil me O pi a no

(1993), exi bi do pelo Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos

– IHU, no dia 29 de abril de 2008, no even to Ci ne -

ma e Sa ú de Co le ti va: Mu lhe res e seus múl ti plos

de sa fi os.

Ao fa lar so bre o fil me O pi a no, So nia afir -

mou que “o fe mi ni no e o mas cu li no, no fil me, ma -

ni fes tam não es ta rem li vres de uma for ma ta ção

cul tu ral da épo ca. Para o ho mem se tra ta va de co -

lo car uma mu lher ‘sem voz’, em to dos os sen ti dos,

no lu gar pre con ce bi do e sem bre chas do que se ria

uma es po sa”. E, so bre a mu dez da per so na gem

cen tral da tra ma, So nia de cla ra: “Onde a voz cala,

no sen ti do do di zer e de su por tar es cu tar o ou tro,

o cor po pa de ce e as re la ções pa de cem”.

IHU On-Line – Em O pi a no, a per so na gem

cen tral de ci de pa rar de fa lar aos seis anos

de ida de. Po de mos atri bu ir esta op ção ao

rumo que a sua vida to mou, ten do em vis ta,

tam bém, mais tar de, que ela se sub me te a

um ca sa men to ar ran ja do, o que muda com -

ple ta men te o seu des ti no?

Sô nia Bley – Pode-se pen sar que o que vem de -

po is, por exem plo, quan do su por ta co me çar a ou -

vir a sua voz, re or de na o des ti no de até en tão, que

in clu ía o mu tis mo co-ex ten si vo ao ca sa men to ar -

ran ja do. Ou seja, só é pos sí vel su por que o seu de i -

xar de fa lar aos seis anos de ida de te nha sido da

or dem do emu de ci men to, di an te de algo onde a

fala per de o va lor, ou fica su per va lo ri za da num

“sem-lu gar”, a não ser como de nún cia de im po -

tên cia. Nes se sen ti do, seu des ti no muda quan do

ela con se gue “de sar ran jar” o ca sa men to. Po rém,

essa sua gran de ex pres são, mes mo não ve i cu la da,

pro pri a men te por uma fala, co bra seu alto pre ço.

IHU On-Line – Como você ava lia a ques tão

da li ber da de fe mi ni na que, em O pi a no, fi -

cou su fo ca da pela opres são exer ci da pela

fi gu ra mas cu li na?

Sô nia Bley – O fe mi ni no e o mas cu li no, no fil me,

ma ni fes tam não es ta rem li vres de uma for ma ta -

ção cul tu ral da épo ca. Para o ho mem, se tra ta va

de co lo car uma mu lher “sem voz”, em to dos os

sen ti dos, no lu gar pre con ce bi do e sem bre chas do

que se ria uma es po sa. A ele, por tan to, não ca bia a

li ber da de de vi ver uma re la ção de tro cas com a

mu lher en quan to su je i to e sim cum prir um pro to -

co lo que in clu ía, igual men te sem furo, uma con -

cep ção para si, de ho mem vol ta do para suas am -

bi ções. Tan to que, para o ma ri do, não fa zia di fe -

ren ça se a es po sa era muda ou não. Mes mo

por que a pri me i ra e úni ca ma ni fes ta ção pe cu li ar a

ela, de le var o pi a no con si go, não teve e, tal vez,

não ti ves se aco lhi men to, mes mo que ela fa las se.

105

Então, esse si lên cio era pro vi den ci al para sua con -

di ção de mu lher, den tro da que le mo de lo de ca sa -

men to. O lu gar es ta va pron to para am bos, bas ta -

va con for mar-se a ele. O ma ri do diz, num dado

mo men to: “...eu pre ten dia amar você...”, e tudo

iria para seu lu gar pre vi a men te de li mi ta do. O que

des con cer ta, no en tan to, é que a mu lher des toa

do ce ná rio pron to, re du zi do e mon ta do para o ca -

sa men to, ou seja, ela fala de ma is, nes se sen ti do,

mes mo no seu emu de ci men to. Isso, por não ter

lu gar de fala nem para o ho mem, cus ta a ela ter

sido vio len ta men te cor ta da de uma par te de seu

cor po que, de al gu ma for ma, dava seu “to que” de

ma ni fes ta ção sin gu lar. E quan do, mi ni ma men te,

essa le i tu ra do que se ria o de se jo dela pôde ser fe i ta

pelo ma ri do, ele su pôs que isso te ria pas sa do por

um “sus sur ro”. Algo muda jun to a ou tro ho mem,

onde pas sa a exis tir um lu gar para o que ela sen tia.

IHU On-Line – Assim como em O pi a no,

hoje em dia, ain da é co mum que as mu lhe -

res pre fi ram si len ci ar, prin ci pal men te di an -

te de cir cuns tân ci as de agres são fa mi li ar.

Ao que se deve este com por ta men to? Por

que as mu lhe res pre fe rem so frer, por ca u sa

do seu pró prio si lên cio? Há al gu ma cir cuns -

tân cia em que se ca lar seja a me lhor sa í da?

Sô nia Bley – Exis tem vá ri os ti pos de si lên cio.

Con si de rar o si lên cio, no sen ti do do ser vi ço que

pres ta à si tu a ção, de pen de rá do con tex to em que

ele tem lu gar. Em mu i tas cir cuns tân ci as, al guém

de fora de uma si tu a ção não com pre en de nem

ace i ta fa cil men te o pac to si len ci o so, que é es ta be -

le ci do com a agres são ou a vi o lên cia. Obvi a men te

que a al te ri da de dis so se ria a ten ta ti va de des fa zer

esse pac to. Ocor re que, não ra ras ve zes, a pes soa

en vol vi da não con se gue per ce ber ou pro du zir so -

zi nha uma aber tu ra su fi ci en te, na com ple xi da de

do seu cál cu lo in cons ci en te, para de sa fer rar-se de

al gum ga nho ou aco mo da ção que lhe é sin gu lar,

mes mo no so fri men to. Esse ga nho, por mais es tra -

nho que seja, é a for ça mais ati va, man ti da na

apa ren te pas si vi da de.

IHU On-Line – A mú si ca e o pi a no são duas

gran des pa i xões da pro ta go nis ta. No en tan -

to, para ter de vol ta o seu ins tru men to mu si -

cal, a per so na gem se ren de a uma re la ção

afe ti va ex tra con ju gal. Este fato for ta le ce a

ide ia de que as mu lhe res ain da são vis tas

por al guns ho mens ape nas como ob je to de

de se jo e ma ni pu la ção?

Sô nia Bley – De iní cio, a per so na gem sub me -

te-se a uma es pé cie de con tra to de com pra e ven -

da. Po rém, algo do de se jo que ul tra pas sa essa re -

la ção se im põe. É no mo men to em que Be i nes

con se gue vê-la, não mais como um ob je to de sa -

tis fa ção e “ma ni pu la ção”, em que ela se per mi te

ex pres sar, ao mes mo tem po, seu re pú dio à pro -

pos ta an te ri or e con si de rar aqui lo que nas ce para

ela en quan to sen ti men to por ele. Que as mu lhe res

se jam vis tas e/ou se pre ten dam ob je tos de an se i os

de com ple tu de mas cu li na é sem pre uma pos si bi li -

da de que cons ta ta mos atra vés dos tem pos. No en -

tan to, o fil me pos si bi li ta uma vi ra da nis so, quan do

Be i nes de sis te de man tê-la, por chan ta gem, na -

qui lo que a si tua como “pros ti tu ta” e a si mes mo

como um “des gra ça do” e sub me te-se ao que

pode ad vir do que rer dela: “...se não sen ti res nada

por mim vá...”. Aí ela es co lhe.

IHU On-Line – A per so na gem cen tral do fil -

me tem a sua fi lha como ali a da para en fren -

tar as con se quên ci as das suas es co lhas. De

que ma ne i ra a fa mí lia con tri bui para o for -

ta le ci men to dos in di ví du os, prin ci pal men te

de mu lhe res ví ti mas de vi o lên cia do més ti ca

e que acre di tam não ha ver so lu ção para

trans for mar a sua re a li da de?

Sô nia Bley – Onde a voz cala, no sen ti do do di -

zer e de su por tar es cu tar o ou tro, o cor po e as re la -

ções pa de cem. Às ve zes, al gum mem bro do gru po

fa mi li ar con se gue uma dis tân cia mí ni ma da qui lo

que, de ou tra for ma, se ria a co ni vên cia com a ma -

nu ten ção da vi o lên cia e apo ia na bus ca de al ter -

na ti vas de au xí lio. Um pas so im por tan te é con se -

guir que as pes so as im pli ca das como agres so res e

ví ti mas bus quem aju da para se re po si ci o na rem

fren te aos seus atos.

IHU On-Line – E qua is são os im pac tos psi -

co ló gi cos para uma cri an ça que acom pa nha

106


a vi o lên cia den tro de casa, na qual a mãe é

a ví ti ma?

Sô nia Bley – A cri an ça é um su je i to psí qui co em

cons ti tu i ção, sen do, por isso mes mo, a par te mais

frá gil no gru po fa mi li ar. Dis so de cor re que, em

mu i tos mo men tos, ela de nun cia, pelo seu com -

por ta men to, de for ma mais agu da, a sin to ma to lo -

gia fa mi li ar. Ou seja, bus ca mos trar, nos es pa ços

que se apre sen tam para suas ma ni fes ta ções aqui lo

que não vai bem. Um cu i da do para com a cri an ça

é de que esse ape lo pos sa ser lido de al gu ma ma -

ne i ra, pois é en de re ça do para ser con si de ra do

pelo ou tro, por al gu ma al te ri da de. Do con trá rio,

pode es tar im pli ca do ter como es co lha al gu ma

cris ta li za ção do lu gar de agres sor, de ví ti ma e mes -

mo de es pec ta dor da violência.

107


O co ti di a no de uma fa mí lia bra si le i ra

Por André Dick

André Dick é gra du a do em Le tras – Por tu -

guês, pela Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos

(Uni si nos), mes tre em Li te ra tu ra Com pa ra da, pela


(UFRGS), e dou tor em Li te ra tu ra Com pa ra da, tam -

bém pela UFRGS. Atu al men te, André é re vi sor das

publi ca ções do Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU.

Na re se nha que es cre veu para a IHU

On-Line, pu bli ca da na edi ção 274, de 22 de se -

tem bro de 2008, André Dick co men ta o fil me Li -

nha de pas se, de Wal ter Sal les e Da ni e la Tho -

mas, 2008. Os per so na gens, uma dona-de-casa e

em pre ga da do més ti ca, com seus qua tro fi lhos, a

es pe ra de um quin to, se di vi dem en tre uma casa

aper ta da na pe ri fe ria e a ex ten são da me tró po le,

com seus va zi os. “A nar ra ti va, está si tu a da en tre a

fal ta de es pa ço e o que so bra de es pa ço, en tre ave -

ni das, ruas, si na le i ras, mu ros, cal ça das, cam pi -

nhos e cam pos de fu te bol. No en tan to, o que so -

bra de es pa ço dá a im pres são la bi rín ti ca de os per -

so na gens não sa í rem dos mes mos lu ga res nos

qua is já es ta vam an tes. A vida de cada um é como

a pia da casa em que mo ram, que en to pe à cer ta

al tu ra”, co men ta André.

Filme: Li nha de pas se, de Wal ter Sal lese Da ni e la Tho mas, 2008

Fi cha téc ni ca

Tí tu lo ori gi nal: Li nha de pas se

Gê ne ro: Dra ma


Ano de lan ça men to (Bra sil): 2008

Di re ção: Wal ter Sal les e Da ni e la Tho mas

Elen co: João Bal das se ri ni (Dê nis), Vi ní ci us de

Oli ve i ra (Da rio), José Ge ral do Ro dri gues (Di nho),

Ka i que de Je sus San tos (Re gi nal do), San dra Cor -

ve lo ni (Cle u za)

Si nop se: Em São Pa u lo, a dona-de-casa e em -

pregada do més ti ca Cle u za (San dra Cor ve lo ni)

cu i da de qua tro fil mes e es pe ra um quin to, em

meio aos so nhos e pro ble mas do dia-a-dia.

O ci ne as ta Wal ter Sal les é es pe ci a lis ta no que

se re fe re a re tra tar o co ti di a no de uma fa mí lia bra -

si le i ra. No en tan to, ele não cria es te reó ti pos nem

en co bre im per fe i ções de seus per so na gens. O seu

fil me mais re cen te, di ri gi do em par ce ria com Da -

ni e la Tho mas – com quem di vi diu as câ me ras an -

tes em Ter ra es tran ge i ra e O pri me i ro dia –, in ti tu -

la do Li nha de pas se, é o re tra to des sa sua ma i or

qua li da de. No en tan to, ao con trá rio, por exem -

plo, do ex ce len te Cen tral do Bra sil, esse fil me não

é fe cha do, ou seja, o que se pas sa nele não se di re -

ci o na a um fi nal re den tor, em que o per so na gem

cen tral se des co bre ple na men te, ao en con trar sua

fa mí lia no in te ri or do Nor des te. Em Li nha de pas -

se, pelo con trá rio, a fal ta de re den ção é o mote

para cada um dos per so na gens que acom pa nha.

Não há, por isso, pelo me nos cla ra men te,

como nos ou tros fil mes de Wal ter Sal les, uma li -

nha nar ra ti va cla ra. As ações vão se su ce den do de

for ma ver ti gi no sa na imen sa São Pa u lo. Mes mo o

tre cho ini ci al do fil me re pre sen ta esse mo vi men to

inin ter rup to. Enquan to a mãe, Cle u za (San dra

Cor ve li ni pre mi a da com a Pal ma de Ouro de me -

lhor atriz em Can nes/2008), está no Mo rum bi as -

sis tin do a Co rint hi ans e São Pa u lo, o fi lho Di nho

(José Ge ral do Ro dri gues) se en con tra num cul to

re zan do com ou tros fiéis. Ao mes mo tem po, Da rio

(Vi ní ci us de Oli ve i ra), a pro mes sa fi nan ce i ra da fa -

mí lia, par ti ci pa de uma “pe ne i ra” de fu te bol, e seu

ir mão Dê nis (João Bal das se ri ni) anda com sua

108

moto pela ci da de para en tre gar en co men das e

ten tar juntar dinheiro para dar ao filho.

No en tan to, Sal les e Tho mas não se com pro -

me tem com uma per cep ção so ci o ló gi ca. Seu re -

tra to é, so bre tu do ar tís ti co, uni ver sal e não res tri to

a uma lo ca li da de. Ambos es tão em bus ca do rit mo

im pres so pela ci da de gran de e daí o as pec to ur ba -

no ser tão for te, vi o len to, ao lon go da nar ra ti va.

Os per so na gens se di vi dem en tre uma casa aper -

ta da na pe ri fe ria e a ex ten são da me tró po le, com

seus va zi os. A nar ra ti va, as sim, está si tu a da en tre a

fal ta de es pa ço e o que so bra de es pa ço, en tre

ave ni das, ruas, si na le i ras, mu ros, cal ça das, cam -

pi nhos e cam pos de fu te bol. No en tan to, o que so -

bra de es pa ço dá a im pres são la bi rín ti ca de os per -

so na gens não sa í rem dos mes mos lu ga res nos

qua is já es ta vam an tes. A vida de cada um é como

a pia da casa em que mo ram, que en to pe à cer ta

al tu ra. Nes se sen ti do, a se quên cia em que Da rio

fica do pa do e sai, na ma dru ga da, pe las ruas de

São Pa u lo, re ve la essa pon te en tre o apar ta men to

(aper ta do) e o la bi rin to de uma ci da de imen sa. Ao

mes mo tem po, os per so na gens se amon to am em

pe que nos lu ga res (a fa mí lia na pe que na casa de

pe ri fe ria, os mo to boys numa sala à es pe ra de en -

co men das para en tre gar, o fi lho re li gi o so no pos to

de ga so li na, a tor ci da de fu te bol es pre mi da na ar -

qui ban ca da, os as pi ran tes a jo ga dor num ban co

de re ser vas aper ta do). Este cho que en tre o gran -

di o so, o imen so, e o pe que no, o aper ta do, é o que

mais cria des con for to em Li nha de pas se. A “luz

no fim do tú nel” é o pe que no gui chê da bi lhe te ria

por onde os jo vens que que rem jo gar fu te bol di -

zem o nome e a ida de – for man do uma fila de pes -

so as como aque la que pede a Dora (Fer nan do

Mon te ne gro), de Cen tral do Bra sil, para es cre ver

car tas. O fu te bol, nes se caso, é o aces so mais rá pi -

do ao ga nho que as es co las e as pro fis sões não

dão. E o so nho cabe en tre as tra ves da go le i ra. No

en tan to, o nas cer do sol, na pe ri fe ria, é tão me lan -

có li co quan to um dia de chu va, e to dos os per so -

na gens es tão pre sos, não ten do nem mes mo a

mo bi li da de dos re ti ran tes, nem o céu azul do

sertão.

Por isso, o caso mais em ble má ti co é, sem dú -

vi da, o de Da rio, vi vi do pelo ator Vi ní ci us de Oli -

ve i ra. É ine vi tá vel pen sar por que Wal ter Sal les es -

co lheu o mes mo me ni no que in ter pre tou em Cen -

tral do Bra sil. O que se per ce be ao lon go do fil me

é que nin guém po de ria es ta be le cer um eixo me -

lhor en tre Li nha de pas se e Cen tral do Bra sil: o sal -

to de um país que po de ria dar cer to – so bre tu do,

em Cen tral, na fuga para o in te ri or, em que o fol -

clo re é res pe i to, ao con trá rio da ci da de gran de,

em que as cul tu ras se per dem e se tor nam em

cer ta me di da anó di nas – para um país que, em

gran de par te, evi den te men te fra cas sou na sua

ten ta ti va de mu dan ça mais am pla, no fil me mais

re cen te. A fi gu ra de Dario, um jo ga dor de fu te bol

ta len to so que ten ta a sor te em vá ri as “pe ne i ras”, é

sig ni fi ca ti va por que ele aca ba sem pre acu sa do,

em cam po, de ser in di vi du a lis ta. A per gun ta: se ria

di fe ren te di an te da con di ção em que vive? Esse

per so na gem aca ba es ta be le cen do a pon te com o

so nho mais for te vis to na tra ma: o de aju dar a

mãe. Mas o que cha ma aten ção, sob esse pon to

de vis ta, é que Sal les e Tho mas ain da pro cu ram

im pri mir a mu dan ça em cada um dos per so na -

gens. To dos, por meio des se so nho, que rem se li -

ber tar da sua con di ção atu al. O fi lho mais novo,

Re gi nal do (vi vi do com ta len to im pres si o nan te por

Ka i que de Je sus San tos), é, por exem plo, tal vez

mais do que os ou tros, o re tra to des sa pro cu ra.

Des con fi a do de que o pai é o mo to ris ta de ôni bus

que cos tu ma levá-lo à sua es co la, ele so nha em

apren der a di ri gir na Kom bi que en fer ru ja no pá tio

da casa onde vive. A his tó ria po de ria soar pre vi sí -

vel, mas foge ao es te reó ti po, pois o so nho do me -

ni no está li ga do di re ta men te à vida da mãe.

A fi gu ra ma ter na no nú cleo da fa mí lia

A pre sen ça da mãe, que é to tal men te con trá -

ria a ga nhar qual quer co i sa por me i os es cu sos em

Li nha de pas se, é peça-cha ve para qual quer uma

das nar ra ti vas de Wal ter Sal les. Em Ter ra es tran -

ge i ra, o per so na gem prin ci pal, Paco, vi a ja va para

Por tu gal de po is de per der a mãe, vi ti ma da pelo

sus to do con fis co do Go ver no Col lor em 1990.

Em Cen tral do Bra sil, a fi gu ra ma ter na se fa zia

pre sen te por meio da au sên cia, e por seu re fle xo

na per so na gem de Fer nan da Mon te ne gro, e, em

Abril des pe da ça do, ela re pre sen ta va a sub mis são

109


ao ho mem, no in te ri or do ser tão. Mes mo na in -

cur são pou co ins ti gan te de Wal ter Sal les em

Holl ywo od, com o sus pen se Água ne gra, a mãe

vi vi da por Jen nif fer Con nelly ti nha pro ble mas no

que se re fe ria à in fân cia e os re pro du zia na fi lha

pe que na. Em Li nha de pas se, essa mãe, que cria

os qua tro fi lhos tra ba lhan do como em pre ga da e

es pe ra o quin to – sem sa ber quem é o pai –, é o re -

tra to de uma clas se sub me ti da à pres são do aban -

do no diá rio. Isto é, não há via de es ca pe para o

que ela sen te: a re a li da de que a cer ca é ab so lu ta e

úni ca. É ao re dor da fi gu ra ma ter na que os per so -

na gens cir cu lam e são for ta le ci dos. Ela se di vi de

en tre o pe ri fé ri co – a casa em que vive – e o cen tro

– na casa onde tra ba lha como em pre ga da do més -

ti ca. Não há uma dis tin ção cla ra en tre clas ses, mas

ape nas o pe di do de se “olhar” para o que é pe ri fé -

ri co. Isso por que os per so na gens fa zem par te de

um país, mais do que mar gi na li za do, es que ci do.

Essas di vi sões são co muns nos fil mes de Wal -

ter Sal les, so bre tu do em Cen tral do Bra sil – na ida

para o in te ri or do Bra sil – e em Abril des pe da ça do

– em que o jo vem pre so no ser tão des co bre o cir co

e o mar. No en tan to, em Li nha de pas se, exis te

uma pre sen ça que se via ape nas nas en tre li nhas

de Cen tral do Bra sil: a fé. Na mais per fe i ta ana lo -

gia que mos tra o fil me, Wal ter Sal les e Da ni e la

Tho mas fil mam a tor ci da do Co rint hi ans, na qual

está a mãe, tor cen do para que o go le i ro do São

Pa u lo, Ro gé rio Ceni, chu te a bola para lon ge do

gol, en quan to seu fi lho está num cul to re zan do

com as pes so as e o pas tor. Como se diz, a “fé

move mul ti dões”. Po rém, em Li nha de pas se se ria

mais pla u sí vel afir mar que a “fé move so li dões”,

pois to dos os per so na gens es tão de sam pa ra dos.

Eles bus cam um nú cleo que uni fi que a fa mí lia,

como o me ni no Re gi nal do, em bus ca do pai, mas

essa bus ca é sem pre so li tá ria, mes mo que em

meio à mul ti dão. A tor ci da de fu te bol en co ber ta

pela ban de i ra imen sa do time, e os fiéis, de cer to

modo, são mo vi dos por uma fuga da re a li da de,

mas, ao mes mo tem po, elas re pre sen tam o en con -

tro com a pró pria sub je ti vi da de, in de pen den te,

aqui, do sen ti do es pe ci fi ca men te re li gi o so. Assim,

ape sar de o fu te bol ain da ser o “ópio do povo” e a

re li gião mos trar um cer to dis tan ci a men to da re a li -

da de, com a pro mes sa do mi la gre por meio da fé,

o que eles anun ci am é uma via de es ca pe da re a li -

da de agres si va. O es pec ta dor não fica es tar re ci do

quan do um dos ir mãos vira as sal tan te ou a mãe

gas ta di nhe i ro no bar be ben do em ra zão das der -

ro tas de seu time. O fra cas so é jus ti fi ca do pelo

contexto em que os personagens se inserem. No

entanto, não há demagogia: se enxerga o filme

como um documento que apenas aparenta ser

distante, mas revela uma brutalidade na aceitação

que temos ao observá-lo.

A ma ne i ra como es ses de ta lhes são fil ma dos

é ex tre ma men te fiel aos per so na gens. Ou seja,

nada foge à ro ti na, o que não sig ni fi ca uma fa lha,

an tes pelo con trá rio: há um sen ti do de do cu men -

tá rio na nar ra ti va, mas acom pa nha do por uma

de ses pe ran ça que só a mão ar tís ti ca do ci ne ma

con se gue trans por para um pla no mais com ple to,

re vi ta li za do. De cer to modo, to dos os per so na -

gens são re tra tos fiéis de uma re a li da de ur ba na

cada vez mais opres so ra. Tal qua li da de é, sem dú -

vi da, co mum no ci ne ma bra si le i ro, a exem plo de

ou tros fil mes re fe ren ci a is, como Ci da de de Deus.

Mas pa re ce que em Li nha de pas se não há uma di -

vi são mais cla ra en tre o so nho e a re a li da de, pois

mesmo no sonho é possível sentir a pancada mais

forte e, consequentemente, a mais crua realidade.

110


“Não es ta mos numa guer ra de se xos com a nos sa luta fe mi nis ta”

Entre vis ta com Re na ta Pi men ta Do min gues

Re na ta Pi men ta Do min gues é gra du a da em

Psi co lo gia, pela Uni ver si da de Esta du al Pa u lis ta

Jú lio de Mes qui ta Fi lho, e mes tre em Edu ca ção,

pela Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de do Sul

(UFRGS). Atu al men te, atua na área de Psi co lo gia

Clí ni ca e Insti tu ci o nal. Vin cu la da a uma co o pe ra ti -

va de pro fis si o na is de sa ú de em Por to Ale gre, re a -

li za aten di men tos in di vi du a is e gru pa is, além de

ela bo rar pro je tos de tra ba lho em co mu ni da des e

ins ti tu i ções, tan to edu ca ci o na is como de vul ne ra -

bi li da de so ci al. É tam bém co or de na do ra pe da gó -

gi ca das ofi ci nas de arte-edu ca ção da Se cre ta ria

Mu ni ci pal de Cul tu ra, de São Le o pol do.

Na en tre vis ta que con ce deu à Bru na Qu a -

dros, da equi pe de co mu ni ca ção da IHU On-Line,

pu bli ca da na edi ção 260, de 2 de ju nho de 2008,

Re na ta co men ta e ana li sa o fil me Pão e tu li pas,

exi bi do pelo Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU,

no dia 3 de ju nho de 2008, no even to Ci ne ma e Sa ú -

de Co le ti va: Mu lhe res e seus múl ti plos de sa fi os.

Ao ana li sar a pos tu ra da fi gu ra da mu lher,

fren te às trans for ma ções cul tu ra is e mo ra is da so -

ci e da de, Re na ta res sal tou que a re la ção do fe mi ni -

no com os dis po si ti vos so ci a is fa zem fun ci o nar as

re la ções de po der, nas qua is se in se rem as re la -

ções de gê ne ro. Para ela, a ques tão re cor ren te não

é mais a aber tu ra de es pa ço para a par ti ci pa ção fe -

mi ni na, mas, sim, per ce ber em que con di ções se

dão as in ser ções em tais es pa ços. Ela afir mou tam -

bém que na so ci e da de atu al “há uma fle xi bi li za ção

e mul ti pli ca ção das for mas de se com por en quan -

to mu lher no ce ná rio atu al, em bo ra seja pos sí vel

pro ble ma ti zar os efe i tos des tas no vas con fi gu ra -

ções e seus en ra i za men tos”.

Fil me: Pão e tu li pas, de Sil vio Sol di ni,2000

Fi cha téc ni ca

Tí tu lo ori gi nal: Pane e tu li pa ni

Tí tu lo em in glês: Bre ad and tu lips

Di re ção: Sil vio Soldi ni

Ano de lan ça men to: 2000

País: Su í ça, Itá lia

Gê ne ro: Co mé dia, Ro man ce


Elen co: Bru no Ganz, Vi tal ba Andrea, Li cia Ma -

gli et ta, Gi u sep pe Bat tis ton, Anto nio Ca ta nia, Ma -

ri na Mas si ro ni, Fe li ce Andre a si, Ta ti a na Le po re,

Da ni e la Piperno, Tiziano Cucchiarelli

Si nop se: Uma mãe de fa mí lia ita li a na, que está

fa zen do uma tour tu rís ti ca, per de a pa ciên cia

quan do é es que ci da numa pa ra da. De ci de ir para

Ve ne za, onde tra ba lha numa flo ri cul tu ra, na mo ra

um gar çom da Islân dia e re i ni cia nova vida – para

de ses pe ro da fa mí lia.

IHU On-Line – Como você per ce be a luta

pelo em po de ra men to e eman ci pa ção fe mi -

ni na nos dias de hoje? Qu a is são os prin ci -

pa is re sul ta dos des te es for ço?

Re na ta Do min gues – Tra ta-se, an tes de tudo,

de um pro ces so em cons tru ção e sem pers pec ti va

de es tar pron to ou aca ba do. Enten do a re la ção do

fe mi ni no com os dis po si ti vos so ci a is que fa zem

fun ci o nar re la ções de po der, nas qua is se in se rem

as re la ções de gê ne ro. Nes te sen ti do, te mos um

de vir-mu lher fun ci o nan do nas di ver sas ma lhas da

so ci e da de: eco nô mi ca, po lí ti ca, re li gi o sa, es té ti ca,

111

cul tu ral. Os de vi res, para De le u ze e Gu at ta ri, são

po tên ci as de di fe ren ci a ção que se pro du zem no

en con tro das di fe ren ças, ge ran do mul ti pli ci da des,

for ças de afir ma ção da vida que com põem as

cons tru ções das sub je ti vi da des fe mi ni nas atu a is.

Te mos uma fle xi bi li za ção e mul ti pli ca ção das for -

mas de se com por en quan to mu lher no ce ná rio

atu al, em bo ra pos sa mos pro ble ma ti zar os efe i tos

des tas no vas con fi gu ra ções e seus en ra i za men tos.

Nes te sen ti do, po de mos ques ti o nar as for mas de

opres são que se re pe tem e tam bém as apro pri a -

ções que o ca pi ta lis mo faz das in ven ções e suas

po tên ci as de trans for ma ção da re a li da de. Po tên -

cia é di fe ren te de po der, e tal vez pu dés se mos ana -

li sar com ca u te la o ter mo em po de ra men to.

IHU On-Line – Po de mos di zer que a au to no -

mia fe mi ni na seja um re fle xo da mo der ni za -

ção da so ci e da de, que tam bém pas sou a

con vi ver com ou tras cul tu ras e con ce i tos?

Que ou tros fa to res in flu en ci am nes te pro ces -

so de re con fi gu ra ção do pa pel da mu lher?

Re na ta Do min gues – O sis te ma ca pi ta lis ta, ao

con trá rio do fe u dal ou mo nár qui co, apre sen ta

uma aber tu ra para o aces so, a cir cu la ção e a apro -

pri a ção de in for ma ções numa ve lo ci da de glo bal.

Nes te sen ti do, é pos sí vel agre gar uma di ver si da de

de ele men tos cul tu ra is, gas tro nô mi cos e es té ti cos

(an tes im pen sá ve is) nas for mas como nos cons -

tru í mos en quan to mu lher. Co nhe cer a re a li da de

das mu lhe res mu çul ma nas, in di a nas, nor te-ame ri -

ca nas, tan to nas di fe ren ças quan to nos ele men tos

co muns, no que se re fe re ao com por ta men to de

gê ne ro, aos ob je ti vos de vida, aos so nhos, às me -

tas, à re la ção com os fi lhos, à casa e ao ves tuá rio,

nos per mi te pro ble ma ti zar o lu gar da mu lher na

cul tu ra em que vi ve mos. De li ne ia-se a pos si bi li da -

de de par ti ci pa ção em mo vi men tos so ci a is in ter -

na ci o na is, via in ter net, de alu gar uma casa so zi -

nha, de a ma ter ni da de acon te cer em pro du ção in -

de pen den te, de ha ver o con tro le da con cep ção,

de ocu par os mes mos car gos que os ho mens, en -

fim, uma sé rie de ele men tos que abrem pos si bi li -

da des que nos dis tin guem das ge ra ções an te ri o -

res. Entre tan to, como de fi ne Mi chel Fou ca ult, te -

mos um mo vi men to de li be ra ção que acon te ceu e

nos per mi tiu di ver sas con quis tas. Já a li ber da de é

um pro ces so cons tan te de lu tas pela igual da de

nes tes es pa ços to dos que fo ram con quis ta dos.

Não se tra ta mais de abrir es pa ço, mas de como,

em que con di ções e com que efe i tos, so bre nós

mes mas e nos sas re la ções, es ta mos in se ri das nes -

tes es pa ços.

IHU On-Line – Di an te de um con tex to so ci al,

em que as mu lhe res têm cada vez mais vi si -

bi li da de, seja pe las re la ções so ci a is ou de

tra ba lho, como o ho mem se sen te? O seu

pa pel tam bém se mo di fi ca? Qu a is os im -

pac tos para o ho mem nes se sen ti do? Há

uma cri se da iden ti da de mas cu li na, ba se a -

da no pa tri ar ca lis mo?

Re na ta Do min gues – É pos sí vel que as pró pri as

mu lhe res tam bém não sa i bam como se sen tem

nes ta re con fi gu ra ção. Mu i tas ve zes, há o con fli to

en tre o es pa ço do més ti co e o es pa ço pú bli co, a

du pla jor na da de tra ba lho e a mes ma in ser ção

num es que ma de pro du ti vi da de, que im pli ca no

em po bre ci men to da vida pes so al e fa mi li ar (es pa -

ço em que as mu lhe res eram ti das como re fe rên -

cia de sus ten ta ção afe ti va e de co e são dos la ços

do nú cleo fa mi li ar). Ao mes mo tem po, tal vez os

ho mens se sin tam mais “au to ri za dos” a se rem pais

de uma for ma mais fle xí vel. Isso por que faz cada

vez me nos sen ti do, nas con fi gu ra ções da sub je ti vi -

da de, o mo de lo pa tri ar cal, do ho mem pro ve dor,

he rói, rí gi do, res pon sá vel pe los li mi tes, cujo con -

ta to afe ti vo com os fi lhos era res tri to. Pa re ce ha ver

algu mas ten ta ti vas de re in ven tar este pa pel do

ho mem con tem po râ neo na re la ção com as mu -

lhe res, seja no sen ti do de com par ti lhar o es pa ço

do més ti co, de for ma mais igua li tá ria (di vi são das

ta re fas), seja na pro li fe ra ção de guar das com par ti -

lha das pe los ca sa is. As fa mí li as ca rac te ri za das por

um se gun do ca sa men to en vol vem uma com ple xi -

da de de no vas re la ções en tre ho mens e mu lhe res,

fi lhos e en te a dos, que mul ti pli cam as pos si bi li da -

des de iden ti fi ca ção das cri an ças com o fe mi ni no e

o mas cu li no, não mais com pos to ape nas pela fi -

gu ra do pai ou da mãe, uma vez que ago ra te mos

a fi gu ra cada vez mais re cor ren te dos no vos com -

pa nhe i ros dos pais.

112


IHU On-Line – O que re pre sen ta a eman ci -

pa ção fe mi ni na no âm bi to fa mi li ar? Os fi -

lhos tam bém pas sam a ter mais au to no mia,

ten do em vis ta que as mães pas sam mais

tem po fa zen do ta re fas ex ter nas às do lar?

Re na ta Do min gues – Por um lado, per ce bo

uma pre o cu pa ção das mães em qua li fi car o tem -

po que pas sam com seus fi lhos e, por ou tro, há

uma dis tri bu i ção da res pon sa bi li da de com os cu i -

da dos in fan tis. Há, hoje, mais pais com cri an ças

no colo na rua, par ti ci pan do de re u niões es co la -

res, e, às ve zes, dis pu tan do na jus ti ça mais tem po

com os fi lhos. Há que se con si de rar, por di ver sas

pers pec ti vas, a ques tão da au to no mia das cri an -

ças que nas cem numa era de tec no lo gia, cer ca das

por di ver sos es tí mu los mi diá ti cos, de jo gos in te ra -

ti vos, com pu ta do res e ele tro e le trô ni cos, das mais

di ver sas or dens. Eles sa bem uti li zar com mais fa ci -

li da de que os avós, e os en si nam a ope rar mu i tas

ve zes. As es co las vêm bus can do tam bém tra ba -

lhar com pe da go gi as que in clu em esta nova cri an -

ça con tem po râ nea. Do ou tro lado da mo e da, es -

tão cri an ças es tres sa das com mu i tos com pro mis -

sos e con tex tos em que os pais pou co par ti ci pam e

ter ce i ri zam seu pa pel com a te le vi são, os jo gos, a

es co la e as ati vi da des ex tra es co la res.

IHU On-Line – O que re pre sen ta para a so -

ci e da de a par ti ci pa ção fe mi ni na em li de -

ran ças de mo vi men tos so ci a is, tra ba lhis -

tas? Em com pa ra ção com mo vi men tos co -

or de na dos por ho mens, qua is as prin ci pa is

di fe ren ças?

Rena ta Do min gues – Re pre sen ta, an tes de tudo,

um ten si o na men to de es tru tu ras rí gi das e ar ra i ga -

das no pa tri ar ca do, a par tir das qua is se cons tru í -

ram his to ri ca men te di ver sas ins ti tu i ções so ci a is.

Te mos a va lo ri za ção da im por tân cia da mu lher

nes tes es pa ços, apa re cen do em di ver sas es fe ras

da vida pú bli ca. Mas este lu gar não é tran qui lo.

Estes es pa ços são, por na tu re za, fe i tos de mu i tas

dis pu tas e nes tas, por ve zes, cada lado lan ça mão

das ar mas de que dis põe. E a or dem do pa tri ar ca -

do gera um quan tum de po der efe ti vo ao qual se

re cor re em mo men tos de in ten si fi ca ção des tas dis -

pu tas. Mes mo os mo vi men tos so ci a is mais li ber tá -

ri os pre ci sam in clu ir com se ri e da de, ain da na sua

pa u ta de dis cus sões, as ques tões de gê ne ro, bem

como a di ver si da de cul tu ral. Tais te má ti cas vêm

sen do tra ta das de modo se cun dá rio ou como foco

es pe cí fi co de cer tas mi no ri as. Se ria pe ri go so tra çar

um per fil dos mo vi men tos co or de na dos por mu -

lhe res, cor ren do o ris co de ca ir mos num es sen ci a -

lis mo que mais nos en re da que am plia. Mais pre ci -

so se ria di zer que te mos múl ti plas for mas de se

co ordenar e li de rar que apa re cem com a en tra da

das mu lhe res nes tes pos tos de tra ba lho. A ques tão

do cu i da do com as cri an ças pas sa a atra ves sar

cada vez mais as or ga ni za ções, seja pe las de man -

das des tas en quan to tra ba lha do ras que têm fi lhos,

seja pela in ten si fi ca ção da abor da gem des ta te má -

ti ca nos mais di ver sos cam pos do co nhe ci men to.

IHU On-Line – Qual é a sua vi são so bre a

fra se “As al mas, como os cor pos, po dem

mor rer de fome: dê-nos pão, mas dêem-nos

tam bém ro sas”, lema de or dem de um gru -

po de ope rá ri as ame ri ca nas em gre ve, que

ser viu de ins pi ra ção para Pão e tu li pas? De

que for ma este lema se in se re no atu al con -

tex to so ci al fe mi ni no?

Re na ta Do min gues – Esta fra se tão to can te in ci -

ta-nos a um pa ra do xo da luta pela igual da de de

gê ne ro: por um lado, há um ca rá ter de re i vin di ca -

ção e dis pu ta que im pli ca numa fir me za de ob je ti -

vos e ações con sis ten tes pela ca u sa. Por ou tro, a

con di ção fe mi ni na tam bém car re ga con si go uma

po e sia, de li ca de za, sen si bi li da de e afe ti vi da de que

se in se rem em to dos es pa ços mar ca dos pela pre -

sen ça do fe mi ni no. Nós tam bém so mos mães de

me ni nos, te mos ir mãos ou pais, avôs. Não es ta -

mos numa guer ra de se xos com a nos sa luta fe mi -

nis ta. Há mu i to amor e vín cu los afe ti vos en vol vi -

dos nes tas re la ções, que, em cer tos as pec tos, tam -

bém opri mem. E o gran de de sa fio é en fren tar o

ma chis mo en quan to for ma de de li mi tar o es pa ço

fe mi ni no e mas cu li no, sem com isso tra var uma

ba ta lha con tra os ho mens. Por que lo ca li zar ne les

uni ca men te a ques tão se ria jo gar-nos num de ter -

mi nis mo, vi ti mis mo e ser mío pe ao pa pel que te -

mos na cons tru ção ou en fren ta men to des ta de si -

gual da de. É pre ci so, mais do que isso, re ver

113


ações, sen ti men tos, pen sa men tos, po lí ti cas pú bli -

cas, co nhe ci men tos, li vros, sis te mas edu ca ti vos e

or ga ni za ci o na is e cada um de nós, no que diz res -

pe i to a esta le gi ti ma ção da de si gual da de. Enfim,

nos ali men tar mos de ou tras for mas de te cer a vida

(pão), po den do li dar com es tes mo vi men tos sem

ma ni que ís mos, a par tir da fi gu ra das ro sas: per fu -

me, be le za e es pi nhos com põem a mes ma flor. E

quem sabe ser mos tu li pas, flo res que nas cem em

si tu a ções ad ver sas e en fren tam am bi en tes hos tis,

in tem pé ri es, sem per der o en can to, o co lo ri do, a

de li ca de za.

114


Os com po nen tes do amor e a sa tis fa ção

com o re la ci o na men to con ju gal

Entre vis ta com May coln Leô ni Mar tins Te o do ro

May coln Leô ni Mar tins Te o do ro é gra du a do

em Psi co lo gia e mes tre em Psi co lo gia So ci al, pela

Uni ver si da de Fe de ral de Mi nas Ge ra is (UFMG),

com dou to ra do em Psi co lo gia da Fa mí lia e do De -

sen vol vi men to com a tese Unter su chung zu fa mi liä -

ren Be zi e hun gen un ter vers chi e de nen Pers pek ti ven

und Kon tex ten. Cur sou pós-dou to ra do na Uni ver -

si da de Fe de ral do Rio Gran de do Sul (UFRGS). É

au tor de Kog ni ti ve Re prä sen ta ti o nen fa mi liä -

rer Be zi e hun gen. Met ho denk ri tis che Unter -

su chun gen zu Ko hä si on und Hi e rar chie in -

ner halb des fa mi liä ren Systems (Ham burg:

Ver lag Dr. Ko vac, 2005) e um dos or ga ni za do res

de Psi co lo gia do de sen vol vi men to: con tri -

bu i ções in ter dis ci pli na res (Belo Ho ri zon te:

Edi to ra He alth, 2000). Atu al men te, May coln é

pro fes sor na Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si -

nos (Uni si nos).

“Uma aná li se da sa tis fa ção com o re la ci o na -

men to in di ca que gran de par te dos seus com po -

nen tes está re la ci o na da à co mu ni ca ção do ca sal e

à de mons tra ção da afe ti vi da de. Di zer que um ca -

sal pre ci sa sa ber se co mu ni car para ser fe liz pa re ce

ex tre ma men te ób vio. Entre tan to, esta é uma das

ca u sas mais co muns de pro ble mas con ju ga is. A

boa co mu ni ca ção é im por tan te para a re so lu ção

de pro ble mas e para o pla ne ja men to fa mi li ar, evi -

tan do o apa re ci men to dos con fli tos con ju ga is”,

afir ma o psi có lo go e pro fes sor May coln, na en tre -

vis ta que con ce deu à IHU On-Line, pu bli ca da na

edi ção 234, de 3 de se tem bro de 2007.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is com -

po nen tes que en vol vem amor e sa tis fa ção

com o re la ci o na men to con ju gal?

May coln Leô ni Mar tins Te o do ro – É im por -

tan te de i xar cla ro que o es tu do das di men sões psi -

co ló gi cas se ba se ia em mo de los teó ri cos que se le -

ci o nam so men te as prin ci pa is ca rac te rís ti cas de

cada cons tru to. Esta es tra té gia de in ves ti ga ção é

im por tan te para evi tar mos um nú me ro de ma si a -

da men te gran de de com po nen tes ex pli ca ti vos. No

caso do amor, exis tem di ver sas te o ri as que vêm

sen do de sen vol vi das nas úl ti mas três dé ca das. A

prin ci pal de las é a Te o ria Tri an gu lar do Amor

(Stern berg, 1986, 1988) que di vi de este sen ti -

men to em três com po nen tes: a in ti mi da de, a de -

ci são/com pro mis so e a pa i xão. A in ti mi da de é

ca rac te ri za da pelo sen ti men to de pro xi mi da de,

afe ti vi da de e co ne xão no re la ci o na men to. A de ci -

são/com pro mis so re fe re-se à von ta de de man ter o

re la ci o na men to em lon go pra zo, ofe re cen do su -

por te, fi de li da de, con si de ra ção e de vo ção. É a

cer te za de amar e ser ama do. Fi nal men te, a pa i -

xão é o com po nen te res pon sá vel pela atra ção fí si -

ca e se xu al, pelo ro man ce e o de se jo de es tar jun -

tos. A ex pe riên cia da pa i xão é com pos ta pelo ro -

man tis mo e pela in ti mi da de se xu al. Se guin do esta

pers pec ti va, o cha ma do amor ple no te ria que con -

tar com to das es tas ca rac te rís ti cas.

Já a sa tis fa ção com o re la ci o na men to é um

cons tru to mais am plo, que en glo ba um nú me ro

mu i to gran de de com po nen tes. Os prin ci pa is são

a ca pa ci da de de es ta be le cer con sen so nas de ci -

sões en tre o ca sal, a sa tis fa ção se xu al, o grau de

pro xi mi da de en tre o ca sal e a ca pa ci da de de ex -

pres sar o afe to. Exis tem tam bém evi dên ci as de

que a sa tis fa ção com o re la ci o na men to está li ga da

ao uso de es tra té gi as ade qua das na re so lu ção de

pro ble mas pelo ca sal e boa ha bi li da de de co mu ni -

115

ca ção. Obvi a men te, a sa tis fa ção com o re la ci o na -

men to está diretamente ligada ao o amor do casal:

quanto mais intenso e pleno for o amor, maior

será a satisfação.

IHU On-Line – E qua is se ri am as ma i o res di -

fi cul da des para atin gir essa sa tis fa ção?

May coln Leô ni Mar tins Te o do ro – Uma aná li -

se da sa tis fa ção com o re la ci o na men to in di ca que

gran de par te dos seus com po nen tes está re la ci o -

na da à co mu ni ca ção do ca sal e à de mons tra ção

da afe ti vi da de. Di zer que um ca sal pre ci sa sa ber se

co mu ni car para ser fe liz pa re ce ex tre ma men te ób -

vio. Entre tan to, esta é uma das ca u sas mais co -

muns de pro ble mas con ju ga is. A boa co mu ni ca -

ção é im por tan te para a re so lu ção de pro ble mas e

para o pla ne ja men to fa mi li ar, evi tan do o apa re ci -

men to dos con fli tos con ju ga is. Co mu ni car-se bem

sig ni fi ca con ver sar cla ra men te so bre o que está

sen tin do e pen san do com o par ce i ro. Já a de -

mons tra ção da afe ti vi da de está re la ci o na da à ex -

pres são do sen ti men to. Não bas ta gos tar; é ne ces -

sá rio de mons trar o ca ri nho pelo parceiro.

IHU On-Line – Como os com po nen tes cul tu -

ral e de gê ne ro in flu en ci am nas ex pec ta ti -

vas do ca sal?

May coln Leô ni Mar tins Te o do ro – A cul tu ra

exer ce uma for te in fluên cia na re la ção do ca sal

por meio da de fi ni ção dos pa péis de cada um na

re la ção amo ro sa. Infe liz men te, não exis tem mu i -

tas pes qui sas com pa ran do o re la ci o na men to con -

ju gal em di fe ren tes cul tu ras. Pode-se, no en tan to,

su por que as ex pec ta ti vas do ca sal de pen de rão da

or ga ni za ção da so ci e da de com re la ção à es tru tu ra

fa mi li ar, como a di vi são do po der den tro da fa mí -

lia e a ma i or ou me nor in de pen dên cia dada aos fi -

lhos. Por exem plo, se ima gi nás se mos o de sen vol -

vi men to de um ro man ce, po de ría mos pen sar, pri -

me i ra men te, que dois ado les cen tes se co nhe cem

e se apa i xo nam. Após este iní cio ful mi nan te, co -

me ça a apa re cer a in ti mi da de en tre eles, com o

com pa nhe i ris mo e a ami za de. Sur ge, en tão, a de -

ci são em man ter o com pro mis so por um tem po

mais lon go. Este ra ci o cí nio, en tre tan to, não é vá li -

do para as so ci e da des nas qua is o ca sa men to é ar -

ran ja do. Nes tas, o re la ci o na men to se ini cia pela

de ci são/com pro mis so e só as sim se gue-se a in ti -

mi da de e pa i xão.

As di fe ren ças de gê ne ro nas ex pec ta ti vas do

ca sal tam bém es tão di re ta men te vin cu la das à cul -

tu ra. As ex pec ta ti vas dos pa péis de ho mem e mu -

lher de pen de rão do am bi en te onde eles cres ce -

ram. Em al gu mas so ci e da des, por exem plo, a di -

fe ren ça de po der en tre ho mens e mu lhe res em

uma re la ção amo ro sa é es pe ra da. Por ou tro lado,

a gran de ma i o ria das pes qui sas não apon ta para

di fe ren ças de gê ne ro en tre os com po nen tes do

amor e na sa tis fa ção com o re la ci o na men to. Isto

sig ni fi ca que a per cep ção da in ten si da de de

intimidade, decisão, paixão e satisfação não difere

entre homens e mulheres.

IHU On-Line – Por que tan tos re la ci o na men -

tos se de te ri o ram? Que ele men tos cos tu -

mam ha ver por trás des ses rom pi men tos?

May coln Leô ni Mar tins Te o do ro – Uma re la -

ção du ra dou ra e bem-su ce di da pode ser ca rac te ri -

za da como aque la que, além do amor ple no, pos -

sui um pa drão cla ro de co mu ni ca ção en tre o ca sal.

Além dis so, é im por tan te que os par ce i ros te nham

fle xi bi li da de com re la ção à es tru tu ra con ju gal, va -

ri an do a es tru tu ra de po der em mo men tos de cri -

se. To das es tas ca rac te rís ti cas le vam à sa tis fa ção,

ser vin do de pro te ção para a re la ção con ju gal.

Espe ci fi ca men te para o amor, é im por tan te

pen sar que a re la ção nor mal men te se ini cia com

al tos ín di ces de pa i xão e ba i xos es co res de in ti mi -

da de e de ci são. À me di da que o tem po pas sa, es -

tes dois com po nen tes vão fi can do mais for tes nas

re la ções bem-su ce di das. Uma de te ri o ra ção do re -

la ci o na men to amo ro so está vin cu la da à não cons -

tru ção ou per da da afe ti vi da de, ami za de e pa i xão

en tre o ca sal. Estes fa to res aca bam le van do à fal ta

de com pro mis so e de ci são dos par ce i ros em man -

ter a relação.

IHU On-Line – Anti ga men te os ca sa men tos

du ra vam mais, po rém mu i tos se sus ten ta -

vam em fun ção de con ven ções so ci a is, para

man ter apa rên ci as, por exem plo. Atu al men -

te, as pes so as têm se dado mais ao di re i to

de er rar e acer tar e de so li di fi car ape nas os

re la ci o na men tos que po dem dar cer to?

116


May coln Leô ni Mar tins Te o do ro – Anti ga -

men te, em vir tu de de pres sões so ci a is para a não-

dis so lu ção do ca sa men to, su põe-se que di ver sos

re la ci o na men tos so bre vi ve ram sem in ti mi da de e

sem pa i xão. Estas re la ções se ri am sus ten ta das

pelo ter ce i ro com po nen te do amor, a de ci são/

com pro mis so, e co nhe ci das como “amor va zio”.

Hoje em dia, exis tem di ver sos fa to res que co la bo -

ram para que os par ce i ros se co nhe çam me lhor e

de ci dam pelo in ves ti men to ou não na re la ção.

Alguns de les são o au men to da ida de do ca sal no

pri me i ro ca sa men to, o au men to da im por tân cia

da car re i ra pro fis si o nal para ho mens e mu lhe res,

uma ma i or li ber da de para co nhe cer o par ce i ro e a

ma i or ace i ta ção do di vór cio. Por ou tro lado,

pode-se ima gi nar que mu i tos re la ci o na men tos

pos sam es tar ter mi nan do hoje em dia por fal ta do

com po nen te de ci são/com pro mis so.

Re fe rên ci as bi bli o grá fi cas

STERNBERG, R. J. (1986). A tri an gu lar the ory of love.Psycho lo gi cal Re vi ew, 93, p. 119-135.

STERNBERG, R. J. (1988). The tri an gle of love. New York:Ba sic Bo oks.

117


a fa mí lia mu dou - início - instituto humanitas ... · ra fa e l tar cí sio for n eck impr es...

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