um dossi contra o inferno - recanto das...

Um dossiê contra o inferno

Mjrmirote Um dossiê contra o inferno Part.1

Meus posts numa comunidade do orkut chamada d Realdiade do Inferno. Vou postar aqui como vai emcaminhar esse debate. Só vou sair dessa comunidade quando me expulssarem de lá.

Milton: Inferno eterno? Posso citar inumeros argumentos dizendo o contrário disso. A maior mentira q os líderes cristãos inventaram é a idéia d inferno pra botarem medo nas massas e fazerem todos vcs ficarem presos as amarras d homens inecrupulosos q querem colocar todos sobre controle deles manipulando vocês. Vou começar mostrando 2 trechos da Bíblia q qualquer um q tenha o minimo d raciocinio lógico e não tenha uma fé sega vai concordar. Jó 42, versiculos 1 e 2: Respondeu Jó a Javé: Sei q tudo podes e q nenhum dos seus planos serão frustrados. Essa parte é bem clara em dizer q Deus consegue tudo q quer. Q a vontade dele predomina sobre a nossa. Por isso Ele é onipotente. Agora conheçam o plano d Deus. 1Timóteo, cap.2, vers 3 e 4: Isso é bom e agrdável diante d Deus o qual deseja q todo homem se salve, alcance o pleno conhecimento da verdade e da vida. Meu raciocinio é bem simples. Se Deus consegue tudo o q quer e quer q TODO homem(humanidade) se salve. D uma forma ou d outra ele vai conseguir. Uns vão pela dor e outros pelo amor. E tem mais. Nos Salmos 106 e 107, logo nos versiculos 1 d cada um desses Salmos diz: Louvai a senhor pois sua bondade e para sempre! Resumindo, se a bondade d Deus é pra sempre, é porque Deus é infinitamente bom, infinitamente cheio d compaixão. Quem tem compaixão sofre quando v alguém sofrendo. Compaixão é uma virtude d pessoas boas. Agora vejam Deus é q infinitamente bom. Voçê acha mesmo q Deus iria querer sofrer eternamente vendo seus filhos sofrendo eternamente no inferno? Creio q não. Pense vc mesmo como ser humano q é se considera bom. Seu cachorro matou sua filha, ok um cara matou sua filha com um tiro na cabeça dela. Mesmo q esse assassino mereça sofrer. Você vai pessoalmente pegar ele e deixar ele dependurado d cabeça pra baixo com uma fogueira queimando o corpo dele lentamente. Onde você vai ver ele sofrendo muito até morrer. E pra variar imagina então se você piudesse ressucitalo e fazer tudo novo. Você vai se considerar uma pessoa boa depois disso? 03:32 (49 minutos atrás) excluir Milton: Qualquer ser humano q se preze e se considera um ser do bem não faria isso. Antes desse só um tiro na cabeça do infeliz pra ele morrer rápido e se haver justiça. Justiça também é uma coisa q quero q todos vcs reflitam aqui numa simples parábola q vou lhe contar. Uma coisa bem metáfórica q pra mim devia ser o código d honrra d todo justiceiro. "Ele arrancou o dente do seu irmão? Então você pode dar duas opções pra ele. Ou ele arranja um dente novo pra colocar na boca do seu irmão tão bom

quanto a anterior isso realmente se houver como ele repor o dente. Ou você terá d punilo arrancando um dente dele também. Q seja só o dente. Nem mais q isso q seria lhe arrancar o nariz e olho também. E nem pra menos, q seria lhe arrancar um fio d cabelo e lhe cortar uma unha." Resumindo. Se vc faz um mal a alguém, agora pra corrigir seu erro e ser digno d perdão vc deve compensar seu erro fazendo um bem proporcional ou maior q o mal q t fizeste a teu irmão. Se vc não quer fazer esse bem. Ou se o mal q vc fez é tão grande q chega a ser inrreparável pra compensar, ae sim faz sentido vc ser punido, mas q seja punido na mesma proporção do mal q fez. A lei do dente por dente entra bem nessa. Pra mim. O mais lógico e o mais óbvio é Deus agir dessa maneira, se ele tiver punir uma alma q faça então essa alma sorfer todas as dores e males q fez outras almas sofrerem. Assim há justiça. Pra finalizar essa parte. Pra vocês verem q a vontade d Deus predomina mesmo sobre a do homem e q isso é bíblico. Deixo aqui esse outros trechos da Bíblia q é bem claro no q diz: Jr 10:23 "Eu sei, ó Senhor, que não é do homem o seu caminho, nem é do homem que caminha, o dirigir os seus passos." "Eu sei" Ó Senhor! Jeremias quiz dizer exatamente que quem dirige quem anda, e escolhe o caminho para o homem andar é Deus. Já, o livre arbítrio, destrona Deus e diviniza o homem! "Eu sei" Ó Senhor! Quer mais? Leia o próximo post. 03:50 (32 minutos atrás) excluir Milton: Vejam mais esse trecho aqui: Bem que Paulo ensina depois aos Romanos sobre "o barro nas mãos do oleiro" sem condições de dizer "por que me fizeste assim?" Ao ser formado vaso de ira e desonra.(Rm9) Só posso concluir uma coisa d tudo isso. Agora vai vir um monte d gente aqui demonstrando outros trechos da Bíblia q dizem q Deus deixa alguém no sofrimenteo eterno. Lembre-se q é salvo aquele a se arrepende em vida. Por mais q você tenha sido o pior tipo de gente no mundo, você nõ vai querer sofrer eternamente e quando estiver no inferno com fogo lhe queimando a alma, vai se arrepender amargamente d todo mal q fez e refletir bastante sobre as burradas q fez e vai querer mais uma chance ou quantas forem necessárias pra corrigir seus erros. Creio eu q Deus q tem um bondade e misericordia q dura pra sempre. Vai t dar sempre mais uma chance até o dia q você estiver perfeito e se juntar finalmente a Ele. Judeus não acreditam em inferno d sofrimento eterno. Isso é mito dos cristãos. Q sinto muito lhes dizer. Mas vocês estão sendo enganados a séculos. Leiam esses posts do blog d um judeu pra entenderem. São enormes! Mas compensa ler quem quer descobrir a verdade. por hora não precisa. Lúcifer um problema pra o cristianismo:

http://guardiaouniversal.blogspot.com/2011/01/lucifer-um-problema-para-o-cristianismo.html A idéia original a cerca d Satan: http://yeshivahnoahide.blogspot.com/2009/02/ideia-original-acerca-do-satan.html Agora vc deve estar se perguntando como Deus salvará a todos? Ecrevi dois contos a respeito disso ae vocês irão entender a meu ver como é q funciona realmente o livrearbítrio: Saindo do inferno http://guardiaouniversal.blogspot.com/2010/07/saindo-do-inferno.html As Jornadas d Ravew: O Senhor do próprio Destino http://guardiaouniversal.blogspot.com/2010/01/as-jornadas-d-ravew-o-senhor-do-proprio.html Essa alternativa q eu proponho nos meus dois contos não é nova. Um grande pensador cristão da antiguidade dizia. "O homem faz seu próprio destino" Pelágio é seu nome. 03:51 (30 minutos atrás) excluir Milton: Pois bem. Esse é meu dossiê contra a idéia do inferno. Mandem seus argumentos sólidos se forem capazes mesmo de derrubar os meus. Ainda tenho mais cartas na manga. Milton: Mais uma coisa Esse post aqui também será útil: http://yeshivahnoahide.blogspot.com/2009/02/diabo-demonios-e-inferno.html Diabo, demônios e Inferno Espero q tenham a mente aberta pra lerem certas verdades inconvenientes... Mas antes uam verdade duída do q uma ilusão prazerosa meus caros. P.S: Agora é esperar vir os foristas debater. Quero até ver q tipo d asneira eles vão falar...

Um dossiê contra o inferno Part.2

A seguir os argumentos q deixo aqui pra vocês lerem. A comunidade a Realidade do inferno está morta. Resolvi então postar o mesmo assunto na comunidade Apologética Cristã evangélica. Veja o q me responderam e veja o q os respondi. Está em linguagem d "portunetes" mesmo. Com palavra como "você" abrevidada pra "vc" mesmo.

Luiz Gustavo:Posto a seguir a resposta q dei a um comentário pois sei q aqui vão acabar dando a mesma resposta. Primeiro o comentário q fizeram:Milton , é bom que esteja lendo a biblia. Poís quando falarmos de Jesus Cristo ,a verdade teológica é a Biblia. Só que temos que tomar cuidado para não cometermos heresias, texto sem contexto é pretesto para heresia. Analisa o caráter do contexto que está sendo pregada nas cartas apostolicas de Paulo, a Timotio e voçê vai ver que Deus, criou uma escala de valores. Deus por ser infinitamente amoroso,benigno e todas as virtudes que o amor pode gerar, Ele Deus seu unico Filho o primigênito , para que todo aquele que nele ,crer seje salvo ( a vida eterna no Céu) desenvolvendo nosssa salvaão dia ápos dia na presença do Senhor Jesus. Então temos que tomar cuidado em não pegar trechos isolados da Biblia afim de definir uma posição, sem analisar o contexto para o qual esta sendo pregado. O inferno é real,o sofrimento eterno e real... mas para aquele que se entregar ao Senhor Jesus como unico e suficiente salvador da sua vida a esse será dado o presente pela graça de Deus a vida eterna.Deus te aebnçoe em nome de Jesus.Ps: procure no youtube praegções do Pr. Sials Malafaia, e voçê vai enterder bastbante da palavra de Deus que é a Biblia. 4 fev (1 dia atrás) Parte superior do formulário excluir Parte inferior do formulário Milton: A minha resposta ao comentário Caro Luís Gustavo. Você falou e falou, mas não deu nenhum argumento convicente. Eu sei muito bem q no Timóteo 1, ainda vem depois dessa parte q Deus diz q porém só aquele q aceitar Jesus será salvo e blá blá... Mesmo assim. Mesmo com essa parte do Timóteo1 mais pra frente. Tudo está bem claro q o grande plano d Deus é q todos sejam salvos. Vale lembrá-lo q tem

uma passagem em Marcos q mostra q um dos desejos d Deus, é q nenhum homem se perca, mas q 2 Pe 3,9), O Senhor não retarda a sua promessa, ainda q alguns a tenha por tardia, mas longâmico para convosco, não querendo q alguns se percam, mas q todos venham a covertese." Ae já é outra parte bem clara. Ou você vai discordar d mim q Deus não quer q todos homens sejam salvos? Ok. Você fala nessa coisa d contexto na Bíblia, q pra mim não se aplica nesse versículos q t mstrei q mesmo dito separados são bem claros no q querem dizer. Mas me responda essa pergunta q também está no texto. "Pense vc mesmo como ser humano q é se considera bom. Seu cachorro matou sua filha, ok um cara matou sua filha com um tiro na cabeça dela. Mesmo q esse assassino mereça sofrer. Você vai pessoalmente pegar ele e deixar ele dependurado d cabeça pra baixo com uma fogueira queimando o corpo dele lentamente. Onde você vai ver ele sofrendo muito até morrer. E pra variar imagina então se você piudesse ressucitalo e fazer tudo novo. Você vai se considerar uma pessoa boa depois disso?" Agora pense em Deus, ao qual vocês dizem ser eternamente bom, infinitamente bom, isso estpa bem claro em Salmos 107, você acha q ele vai estar sendo eternamente bom deixando alguém queimar eternamente no inferno? Continua... 4 fev (1 dia atrás) Parte superior do formulário excluir Parte inferior do formulário Milton: Onde tá a bondade nisso? Vai ser pior do q um ser humano q mata uma pessoa com requintes d crueldade, pelo simples fato, d q um homem quando mata outro com requintes d crueldade, chega um tempo q sua vitima morre e acaba o sofrimento. Mas do jeito q vocês colocam Deus na parada. É a mesma coisa d vocês me dizerem deus é alguém q mata um homem com requintes d crueldade fazendo ele sofrer uma eterna tortura cheia d requintes d crueldade. Isso é o fogo do inferno. Uma tortura com requintes d crueldade q é eterna. Não tem Fim. Se seu deus é assim, ele é pior do q qualquer homem na face da terra. E como c também me explica os judeus não acreditarem em inferno? Olhe lá os posts do blog judeu q deio aqui nesse meu post os links cara. Idéia d inferno d sofrimento eterno não existe pra maioria esmagadora dos judeus, só se for um pseudojudeu pra acreditar nisso. Inferno é mito cristão. Até os adventistas sabem disso e conhecem a longa história sobre essa mentira.Ok. Postarei mais depois. Por hoje é só. Lembremse d olhar os links, pra ver q estou falando sério. Deem uma desbibilhotada e pesquisada nas comunidades do orkut d judaísmo formada por judeus e com donos judeus e pesquizem lá. 20:11 (9 horas atrás) Thiago Refute estes versiculos... “Os pecadores de Sião se assombraram; o tremor apoderou-se dos ímpios. Quem dentre nós pode habitar com o fogo consumidor? Quem dentre nós pode habitar com as labaredas eternas”? Is 33:14"E sairão, e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim; porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará; e serão um horror a toda a carne". Isaías 66:24 “Pelo que também eu procederei com furor; o meu olho não poupará, nem terei

piedade. Ainda que me gritem aos ouvidos com grande voz, contudo não os ouvirei”.Ez 8:18“E, se teu olho te fizer tropeçar, arranca-o, e lança-o de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que tendo dois olhos, ser lançado no inferno de fogo”. Mt 18:9"Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga". Marcos 9:44“Quem crê no Filho tem a vida eterna; o que, porém, desobedece ao Filho não verá a vida, mas sobre ele permanece a ira de Deus”. Jo 3:36“E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e envia-me Lázaro, para que molhe na água a ponta do dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama. Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que em tua vida recebeste os teus bens, e Lázaro de igual modo os males; agora, porém, ele aqui é consolado, e tu atormentado. E além disso, entre nós e vós está posto um grande abismo, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem os de lá passar para nós”. Lc 16:24-26“Também o tal beberá do vinho da ira de Deus, que se acha preparado sem mistura, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do Cordeiro”. Ap 14:10"E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome". Ap 14:11Se conseguir... 00:07 (5 horas atrás) Mensageiro A Verdade está em:.http://worldwide.familyradio.org/pt/literature/tgbtg/portuguese_tgbtg.pdf.... mas só vai ler e compreender os que são do grupo a que se refere 1Tm 2:3,4 por exemplo...,Aos que são de fora, resta apenas crer a mentira. 00:11 (5 horas atrás) Mensageiro Agora, dêem uma olhadinha na foto do infeliz autor do tópico e se perguntem...O que vai na cabeça de um cara para colocar uma foto destas no seu profile?Aos que estão dentro do grupo de 1Tm, os de 1Co 2:15, sentirão o cheiro de 2Co 2:16a... e isto é lastimável. Mensageiro Mas numa comunidade desta, onde a maioria não cabe dentro de si mesmo, a foto será vista como normal... Concluo para o "judeuzinho" acima, olhando para a sua foto e considerando o que o mundo todo sabe sobre estes adoradores de Mamon, o seguinte...O melhor negócio do mundo é comprar um judeu pelo preço que ele vale e vender pelo preço que ele "acha" que vale...Se bem que isso já se estendeu para todos os "cristãos" frequntadores de igrejas dos dias de hoje.... que LÁSTIMA. 04:54 (40 minutos atrás) Parte superior do formulário excluir Parte inferior do formulário Milton: Mensageiro Sou mulçumano.

05:05 (28 minutos atrás) Parte superior do formulário excluir Parte inferior do formulário Milton: Thiago Os mesmo verículos e racicinio q postei refutam isso. Mas deixa eu deixar aqui d novo um outro raciocinio.“Também o tal beberá do vinho da ira de Deus, que se acha preparado sem mistura, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do Cordeiro”. Ap 14:10"E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome". Ap 14:11Esse então é seu deus q a própria Bíblia diz q em Salmos 107 q a bondade, misericordia dura pra sempre? Se ele é mesmo capaz d fazer isso. Ele então não é puro amor e bondade. "Deus é amor." Onde está o amor em só punir seu filho sem lhe dar tb uma chance d se redimir e compensar seus erros? Vc seria assim com seu filho? Obviamente não dava pra ser assim eternamente com seu filho pq vc não é deus e todos morrem um dia. Mas pra Deus isso é tranquilo.Parabéns. Só acabou d me mostrar mais uma bela contradição na Bíblia. Estranho. Vc nem comentou os links do blog do meu amigo judeu q t deixei aqui.Fico até imaginando jesus, o cordeiro ver lá no inferno, todos pegando fogo, implorando diante d tanta dor pra sairem dali. E jesus nem se mexendo. Preferindo ver eles só queimando eternamente no inferno. Sofrendo mais do q as pessoas q essas almas q sofrem no inferno fizeram sofrer. Q jesus justiçimo esse seu. Q vai ficar olhando todos sem piedade. Sendo q ele mesmo diz q não se deve ter limites pra perdoar. Essa passagem tá em Mateus se não me engano "Perdoai 70 x 7" Ele quiz dizer q não se deve ter limites pra perdoar. Mas pelo visto deus é limitado pra perdoar. Pois só perdoa enquanto estamos vivos na terra. Mas esse limte acaba quando estamo vivos e sofrendo no inferno. Implorando pela sua misericordia. 05:12 (22 minutos atrás) Parte superior do formulário excluir Parte inferior do formulário Milton: No fim das contas. Essa desculpa d inferno q os cristão tanto dão, é só uma forma d camuflar o lado mais mal dentro deles mesmos, dentro do ser humano. Se vc acredita na idéia do inferno. É q no fim da contas se tivesse o poder d deus pra fazer alguém sofrer eternamente, iria fazer isso pq iria querer isso. Logo não estaria sendo nada bom. Eis ae o reflexo do interio d quase todos cristãos. Q falam tanto em perdão mas seriam capazes d fazer uma coisa dessas se estivessem no lugar d deus q é onipotente. Um deus q é onipotente q pode tudo e q simplesmente poderia usar infinitos meios pra fazer os homens se arrependerem e aceitarem seu filho jesus. Meios q tanto envolvem a dor quanto o amor. Esse é o deus q vc acredita cara. Um reflexo d toda maldade e egoísmo dentro d si mesmo. 05:19 (15 minutos atrás)

Parte superior do formulário excluir Parte inferior do formulário Milton: Se vc acredita no inferno, vc não pode se chamar d ser humano, ou d homem bom. Pois nenhum homem bom d verdade q existe na face da terra seria capaz d tamanha crueldade com seu próximo. Vc q se considera um homem bom? Seria capaz d punir alguém eternamente? Se deseja isso pra seus irmãos, mesmo aqueles q são mals. Vc é até pior do q eles. Pois eles podem ter sido mals, mas morreram e não continuaram fazendo o mal eternamente. Deixar alguém queimando no inferno, ou melhor dizendo olhar o sofrimento dos outros e não fazer nada quando vc sabe q pode impedir o sofrimento d acontecer. Mas mesmo assim deixa este sofrer, só mostra o quão mais mal vc é. Seu deus é isso. Um ser capaz d se omitir e ser infinitamente mais mal do q qualquer homem na terra. Pois estes tem uma vida limitada q acabara, mas seu deus não ele é eterno e faz os homens pecadores d vida limtada, q pecaram por tempo limitado e fizeram os outros sofrer por tempo limitado. Esse seu deus q vc diz ser amor, faz essas almas sofrerem por tempo ilimitado, eternamente! Belo deus vc tem.

Conclusão: Com minhas palavra fica fácil concluir q um deus q nos deixa sofrendo eternamente no inferno. É ilógico, é espiritualmente e filosoficamente e até mesmo biblicamente errôneo d se acreditar.


Continuação do debate na comunidade Apologética cristã evangélica Obs: Está escrito em portunetes pra preservar a originaldiade THIAGO: Milton Sem o inferno o mal nunca seria curado. Assim como o céu, ele é a resposta para a eternidade. Você diz: Você acha que Deus fará isso? ou aquilo? Acho não, tenho ctz, pq é isso que as escrituras dizem. Quem não acredita num inferno eterno é pq não sabe o quão terrivel é o pecado. Veja onde nós estamos por causa de uma simples desobediencia. Deus não tolerou nem uma desobediencia, pq então ele permitirá uma vida inteira de pecados? Justiça de Deus -- Amor de Deus ....Inferno <--vida--> Céu.... Justiça de Deus -- Amor de Deus Glorificado desde o céu até o inferno! Você não consegue admirar a beleza do inferno? Saber que Deus é capaz de criar um estado imutável de sofrimento contínuo por apenas um único pecado é algo pavoroso e glorioso, vc enxerga mal onde eu enxergo glória. 08:21 (10 minutos atrás) excluir Milton: Thiago Sim. O inferno é mesmo necessário pra elimiar o mal. Mas ele ser eterno pra q isso aconteça náo vai estar eliminando o mal pra sempre. Pois ele vai estar existindo. Vai estar havendo pessoas sofrendo. Pessoas más sofrendo. Mesmo

q mereçam. Mas nenhum ser humano merece sofrer eternamente pq nenhum ser humano é eterno aqui na terra. Se vc enxerga gloria num deus capás d deixa um ser inferior a ele(nós homens) sofrendo eternamente no inferno. Vc tem uma mente doentia. Infelizmente vc é assim por ter sido alienado no meio em q vive q lhe tirou o minimo d raciocinio lógico e corre o risco d lhe tirar o minimo d humanidade q ainda lhe resta. Quer mesmo cumprir tudo q está na Bíblia? Então mate homosexuais. Pois isso está na "sagrada escritura", a única coisa q vejo aqui, é vc se contradizendo mais e mais. Como lhe disse. Jesus ensina q devemos perdoar 70 x 7, isso da um valor q pra judeus siginifica infinito. Se deus nos ensina a perdoar infinitas vezes e ele mesmo não perdoa como vc está dizendo. Esse seu deus é o ser mais hipócrita do universo. 08:31 (0 minutos atrás) excluir Milton: Pra se curar o mal d verdade. Só sendo com o bem meu caro. Mesmo q pra isso tenha q vir o mal primeiro. Entenda isso. Jesus mesmo ensinou a amar seus inimigos. Estou vendo o o belo amor q seu deus tem pelos homens pecadores deixando eles sofrerem no inferno eternamente... Isso pq ele segundo vc ama a humanidade... Ama tanto bom qt o mal. Em quantos os bons q fizeram tudo segundo seu "livro sagrado" vão pro céu direto. Os mals serão obrigados a sofrer eternamente mesmo q se arrependam depois da morte e queiram uma oportunidade pra se redimir. Mas seu deus onipotente, mesmo sabendo q [e onipotente e pode dar essa oportunidade, mesmo sendo "eternamente bom e misericordioso", náo vai dar essa chance pq tá tudo escrito no seu "livro sagrado" q todos juram ter sido escrito com a "inspiração" dele, mas q apresenta contradições tão obvias, q só sendo um homem mesmo pra escrever esse livro, e só sendo mesmo um homem bem ignorante e mente fechada pra não ver isso. Q é o q parece qd se fala na maioria dos cristãos. Q sabem q o cristianismo veio da Igreja, sabem q Igreja já aprontou muita farsa, mas ainda assim acreditam nela. Q nem o Edi Macedo, todo mundo sabe q ele [e bandido, mas ainda assim a maioria dos seus seguidores o apoiam. Eles dominaram sua mente. Vc é mais um fraco como a maioria. Se vc domina a mente dos homens terá poder pra eles fazerem o q vc quizer. Essa é uma verdade cruel. Sinto muito por vc. Conclusão: Pelo q prevejo bem, o cara agora vai ficar furioso e atacar pra valer. O debate vai virar um fogo dos inferno!


Obs: O post está em Portunetes mesmo. Paciência se tu num quizer ler imbencil... Billy V. Orlandi: ai ai a punição do pecado é medidea contra quem voce peca... por exemplo se vc pecasse contra cezar voce era morto... todos os seres humanos pecam contra o DEUS ETERNO TODO PODEROSO , e por isso sua punição eterna... os homens sao extremamente mal, quem pensa ter alguma bondade, esta contaminado com o lixo do humanismo...e mesmo nossas melhoes obras sao comos trapos de imundicia... por isso, oq todo descendente de adão merece é ser destruido [para sempre] debaixo da santa, violenta, perfeita e justa ira de DEUS... por isso JESUS CRISTO veio, e foi esmagado sob a ira de Deus naquela cruz..e levou nossos pecados [nos que cremos], pagou o que deviamos a Deus [ou seja, a eternidade no inferno... mediante tao grande salvação, pelo simples fato de nao crermos ja somos dignos do inferno... esse é o evangelho...quem achar que isso é loucura...é por que é para o inferno que vai...quem crer que é o poder de Deus para a salvação...sera salvo... 11:34 (1½ horas atrás) Pessoas ,

"Um Entendimento Bíblico do Inferno" Quem quiser ler, entre aqui. [ ]s Gratia et pax!

Soli Deo Gloria reginaldo: "Os céus e a terra que agora existem estão reservados para o fogo, guardados para o dia do juízo e para a destruição dos ímpios". II Pedro 3:7 /\ l l Isso é uma parábola. Os céus e a terra não se referem aos elementos físicos que consideramos hoje como céu (firmamento) e terra (planeta), até porque hoje sabemos que não existe céu e terra, mas um universo cósmico completo, onde a terra é apenas um astro dentre muitos. Os céus e terra dessa parábola se referem ao coração (espírito humano) e à alma (mente humana). Os ímpios são os maus pensamentos e maus desígnios dentro do coração do homem e dentro da mente do homem, o juízo é a chegada da CONSCIÊNCIA DE CONDENAÇÃO no homem, que o fogo (falta de chão, desespero que seca os ossos) queimará dentro do homem. Isso é uma parábola que fala da conversão de coração e da renovação da mente. "Então Ele dirá aos que estiverem à sua esquerda: 'Malditos, apartem-se de mim para o fogo eterno, PREPARADO PARA O DIABO E SEUS ANJOS'". Mateus 25:41 "Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim também acontecerá NO FIM DESTA ERA [FIM DOS TEMPOS, Nova Tradução na Linguagem de Hoje]. O Filho do Homem enviará os Seus ANJOS, e eles TIRARÃO do Seu Reino TODO O QUE FAZ TROPEÇAR E TODOS OS QUE PRATICAM O MAL. ELES OS LANÇARÃO NA FORNALHA ARDENTE, onde haverá choro e ranger de dentes". Mateus 13:40-42 A mesma coisa dos textos acima. Se isso for interpretado literalmente, vai MATAR O ENTENDIMENTO CORRETO, a letra mata. Estar a direita ou esquerda é a mesma coisa que ser a favor ou contra.

O Reino de Deus, É NO INTERIOR DO HOMEM, logo é do interior do homem que serão tirados os tropeços, os malditos para o fogo eterno, o joio e etc. E um dos malditos a ser tirado e mandado para queimar eternamente É O ENTENDIMENTO LITERAL DESSAS COISAS, entendimento esse, pelo qual voces debatem tanto. 12:06 (1 hora atrás) reginaldo: Compreendam amados, o Eterno não se contradiz, ele não inspiraria Paulo a escrever que TODOS SERÃO VIVIFICADOS EM CRISTO se isso comportasse alguma ressalva. Paulo não concluiria isso sabendo que isso não é verdade. "Então Ele dirá aos que estiverem à sua esquerda: 'Malditos, apartem-se de mim para o fogo eterno, PREPARADO PARA O DIABO E SEUS ANJOS'". Mateus 25:41 "Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim também acontecerá NO FIM DESTA ERA [FIM DOS TEMPOS, Nova Tradução na Linguagem de Hoje]. O Filho do Homem enviará os Seus ANJOS, e eles TIRARÃO do Seu Reino TODO O QUE FAZ TROPEÇAR E TODOS OS QUE PRATICAM O MAL. ELES OS LANÇARÃO NA FORNALHA ARDENTE, onde haverá choro e ranger de dentes". Mateus 13:40-42 12:09 (1 hora atrás) reginaldo: O espiritos malignos é a carne e os pensamentos dela originados. O diabo e seus anjos batalham contra cristo e os seus.<---CARNE X ESPÍRITO E o diabo e seus anjos permeiam a mente do homem de tal forma que só a palavra de Deus é que pode discernir quais os pensamentos que vêm do espírito, do coração, para que o homem possa agir. Hebreus 4:12 - Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração. "Ele punirá os que não conhecem a Deus e os que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus. Eles SOFRERÃO A PENA DE DESTRUIÇÃO ETERNA, a separação da presença do Senhor e da majestade de Seu poder". II Tessalonicenses 1:8 /\ l l Sim, punirá. As escrituras falam para quem? Para nós, os homens fisiologicos. Se você seguir os pensamentos que não conhecem a deus, que não obedecem ao evangelho, ELES NÃO PRODUZIRÃO AQUILO QUE VOCÊ DELES ESPERA. Por isso, Cristo se referindo a esses pensamentos e entendimentos do homem, disse: NEM TODO QUE DIZ SENHOR, SENHOR ENTRA RÁ NO REINO... Nem toda idéia, pensamento, religiosidade, culto, esforço, sacrifício QUE VOCÊ SEGUE COMO VERDADE receberá recompensa do reino, MAS SOMENTE AQUILO QUE FAZ PARTE DA VERDADE. Porque tudo aquilo que existe em você que é fruto da MENTE CARNAL não receberá galardão do reino, MAS FICARÁ SEM A RESPOSTA DESEJADA e essa frustração conduzirá o homem a dela desistir. É por essa razão amados, que vocês passam por tempos bons e tempos ruins. Está escrito: Enquanto a terra durar,

sementeira e sega, e frio e calor, e verão e inverno, e dia e noite, não cessarão. Gênesis 8:22 Enquanto no homem houver entendimento CARNAL, TERRENO, ele sofrerá tendo sabedoria e estultícia dentro de si. Milton: Billy Billy. Como vc mesmo diz. Dai a Cezar o q é d Cezar e dai a Deus o q é d Deus. A punicção d Cezar é só a morte. A punição d se deus é o castigo eterno. Nossa... Seu deus é tão sádico q quer punir mais e pior do q qualuqer ser humano só pra se dizer o melhor d todos. Q legal. Antes a punição do homem q é só a morte. Agora seu deus não pune só com a morte. Pune com sofrimento eterno. Q legal. Justo seu deus o qual vc dize ser infinatmente poderoso, infinitamente bom e misericordioso se cheio d compaixão. O Salmos 107 fala isso e deixa bem claro. Mas me explica cade a infinita e ilimitada bondade d um ser q deixa vc sofrendo eternamente no inferno mesmo q tu tenha sofrido tudo q já fez os outros sofrer e mais um pouco? Mesmo q vc se arrependa d todos seus pecados? Me explica porque seu deus q não tem limite pra perdoar segundo seu "livro sagrado" e é infinitamente bom, deixa d ser bom com essas amas q estão no inferno? Vc chama esse seu deus d justo. Ótimo. Q nossos juízes apliquem a lei dele. Assim q houver a meno transgressão, vamo fazer nossos presos sofre eternamente ou perpétuamente, já q o homem morre um dia mesmo. É mehor usar mesmo a lei da bíblia né cara. Já q o humanismo não presta. Vamos matar homosexuais. Também q nem diz a bíblia. Vamos apedreja mulheres e arranjar escravos. Vamos estrupar e tomar mulheres dos nosso inimigos pra nós. Vamos lá cara. Vamos seguir tudo q diz a bíblia e deixa d ser humanos. Humanismo é coisa do diabo né... Milton: Sua fé Li por alto o site e quase dei um treco. Só me levou a uma conclusão. Como a sua fé é sega ao ponto d escurercer tanto sua razão. Cuidado ou ela irá desaparecer por completo. Quem dera se vc vesse a razão e a fé em equilíbrio. 13:44 (0 minutos atrás) excluir Milton: Reginaldo Emfim alguém falando uma coisa senssata aqui. Precisamos d+ como vc nesse tópico. Conclusão: Até agora não me expulsaram. Mas quero ver até onde vai minha paciência com esses energumes. Tirando o Reginaldo.


Obs: Tá em portunetes o debate. Só a Fé:

><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Milton, se, "Sua fé" sou eu, eu digo a você que é melhor ter fé "sega" e não ter fé "cega" como a sua! Fé cega, tem, é quem (assim como você) não se sujeita as Sagradas Escrituras (Palavra de Deus), como única e suficiente regra de fé! ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> [ ]s Gratia et pax! Soli Deo Gloria 16:48 (25 minutos atrás) excluir Milton: Sua fé Sagradas escrituras como regra d Fé? Ok. Vamo ver umas regrinhas interessantes q vc deve se sujeitar então q está nas sagrada escrituras. D uma lida nisso aqui então. São leis q seu deus criou. Será q vc age igual a elas? Leis cruéis, intolerantes, absurdas, supersticiosas e preconceituosas (Levítico 15:19, Êxodo 21:20-21, Deuteronômio 22:21, Levitico 21.18-20, Deuteronômio 25:11,12, etc); Levítico 20:13 - "Quando um homem fizer sexo com outro homem ou quando uma mulher fizer sexo com outra mulher , certamente serão mortos" Esse é só um exemplo. Tem outra parte q seu deus permite o estupro normalmente. Ae manda matar homosexuais. Pq vcs tentam converter homosexuais ao heterosexualismo então? Na bíblia manda matar cara. Segue essa regra ae meu. Faz isso cara. Num vem com aquela d q seu deus odeia o pecado não pecador. Ae é bem claro em dizer q homosexual, quem homem q tranzou com outro homem tem q morrer. Então vc age contra seu "livro sagrado", vc e muito outros q ficam tentando converter homosexuais ao heterosexualismo. Vc não está seguindo seu deus direito, pois não mata homosexuais... Ou

mata? 16:50 (23 minutos atrás) excluir Milton: Só Fé C tá d brincadeira comigo né cara? C acha mesmo q da pra seguir todas regras da bíblia? Muitas são incosntitucionais cara! Olha essa ae a respeito dos homosexuais cara. Olha as outras q t passei tb. 17:00 (12 minutos atrás) excluir Milton: So fé, a bíblia nos fala q podemos estuprar tb Matai dentre as crianças todas do sexo masculino e matai toda mulher que coabitou com algum homem, deitando-se com ele. Porém todas as meninas e as jovens virgens, deixai-as viver para vós (Números 31: 17,18). Se uma mulher for estuprada na cidade, e não gritar alto suficiente, ela deve ser apedrejada até a morte (Dt 22:23-24). Caso seja no campo, então ela vive (Dt 22:25). Enfim, se o estuprador for apanhado, ele deverá pagar uma quantia ao pai e casar com a estuprada (Dt 22:28-29). Fácil, porque se uma mulher não gritar quando estiver sendo estuprada está concordando com o estupro e logicamente não é estupro e sim prostituição, no campo é diferente mesmo que grite provavelmente não terá alguém por perto para ajuda-la. Estranho... Agora me veio uma pergunta? E se o estrupador tampar a boca dela? Pleo menos depois ele pode casar com ela né cara. Estrupe uma mulher q tu gosta. Depois pague uma quantia pra o pai dela e case com ela cara. Mesmo se ela tb gritar e os outros estiverem longe e não ouvirem cara. C sai ganhando a donzela. Q legal. Q legal mesmo... As mulheres estejam caladas nas igrejas, porque lhes não é permitido falar, mas estejam submissas como também ordena a lei. E se querem ser instruídas sobre algum ponto, interroguem em casa os seus maridos, porque é vergonhoso para uma mulher o falar na igreja. (1 Coríntios 14:34-35) Olha só q legal. Sua mulher ainda tem q ficar calada na igreja cara. Po? Mas perae? Num tem pastora tb? 17:10 (3 minutos atrás) excluir Milton: Só fé Segue essas regras tb cara? Sim ou não? Se não segue deveria seguir. Afinal seu deus manda seguir né cara. É a palavra d seu deus q tem d ser comprida né cara. Se tu num seguir já sabe. O calderão do Tinhoso tá t esperando. Isso

vae pra todos aqui q pensam como vc. Agora me responda. Obvio q tu nçao segue. Pq não é conveniente pra sociedade hj. Pq numa sociedade como a nossa. Nenhum líder q tenha sã consciência permititiria isso. Não é o caso da idéia do inferno. Já q o inferno é algo q se trata depois da morte. Nenhum lider do homem tem poder sobre depois da morte q está fora da jurisdição dele. Só seu deus está. Por isso vc segue essa ideologia errada. Pois sabe q sobre isso as autoridades humanas não tem controle. Mas com certeza, se tivesse um lider com muitos lideres nessa nação q aprovassem a matança d homosexuais e o estupro d mulheres como diz a bíblia. Vc seguiria cara. Pq ae as autoridades d sua nação permitiria né cara. Agora vc vem me dizer q segue as regras d deus q estão na bíblia. C deve ter querido dizer q segue algumas né não? Pelo q eu entendi é como se vc tivesse dito. "Sigo todas!" 17:13 (0 minutos atrás) excluir Milton: Melhor perguntando... Vc se sujeita a esse tipo regras q tão na sua sagrada escritura q vc deve se sueitar como regra principal d fé e conduta moral q está com essa regras absurdas? Milton: Esse seu outro argumento q c disse no outro tópico me faz ficar pasmo com tamanha ingenuidade... Qd eu falei rpa se botar no lugar d seu deus onipotente.. "E para mim é impossivel agir como Deus pq eu não sou ele. Eu nunca conseguiria fazer o assassino da minha filha pagar eternamente e ainda ser bom, mas Deus sim, pq? Pq qualquer pecado contra ele é infinitamente mais ofensivo do que contra mim. O pecado é uma transgressão contra um Deus que é eterno e por isso essa ofensa se arrasta pela eternidade sendo passível apenas de uma punição igualmente eterna, na minha concepção, o inferno é a pior coisa que existe, inimaginavelmente aterrorizador." Então deus consegue fazer alguém sofrer eternamente pelo mal q fizeram a sua filha e ainda assim continuaria infinitamente bom né... Ou ele é bom ou é mal cara. Ou é justo ou não é. E vc diz ainda q pecar contra seu deus pra ele é uma transgressão sendo passível d puição eterna só pq ele é eterno. To vendo.

Então seu deus é eternamente rancoroso e não perdoa ninguém depois da morte mesmo q nos ensine a perdoar infinitas vezes. Q nos ensine a amar nosso inimigos e não ter raiva deles. Mas mesmo assim ele pune eternamente. Ou seja, ele faz o contrário do q lhes ensina. Pois pra punir alguém eternamente tem q ter raiva e rancor dessa pessoa eternamente. Pra ser sincéro. Vc está pensando como homem pra achar mesmo q pra seu deus a transgressão tem q ser paga eternamente, sendo q pra Deus. A transgressão pode ser paga por tempo limitado e punida d forma bem melhor a do homem, já q ele quer todos homens salvos. E é alem d tudo perfeito e onipotente e infinitamente bom e misericordioso como diz o Salmo 107. Conclusão: To até vendo o cara fugir desses assuntos espinhosos q eu disse aqui... Aliás. Só tão fugindo do tópico depois q atualizei esse post... Covardia mesmo. Algum evangélico poderia tentar me responder isso aqui pelo blog.


Obs: Debate em portunetes. Milton: Sabia q iam ignorar esse post logo logo.. Como eu imaginei. Parece q ninguém aqui quer mesmo topar num tema espinhoso pra o cristianismo... Estou esperando alguém aqui q tenha lido todos meus posts se pronunciar e tentar refutar ou apoiar o q disse. Pois parece q os forista q estavam debatendo comigo contra meus argumentos fugiram da arena... 07:52 (17 horas atrás) Mensageiro: Ô infeliz, o tema que vc aborda péssimamente e de forma errada FOI TODO EXPLICADO NO ARTIGO QUE EU POSTEI LÁ ATRÁS, COISA QUE PARECE QUE SUA MENTE NÃO CONSEGUE NEM LER, DE TÃO SOB A IRA DE DEUS QUE ESTÁ. Assim, pare de ser ridículo e se quiser continuar, escreva algo que não tenha sido devidamente explicado no artigo lá atrás que indiquei, e ALGO INTELIGÍVEL e não carregado de vaidade e idiotisse, por favor. (dá para entender perfeitamente o "todos se tornaram conjuntamente inúteis" de Rm 3:11 .... incrível). 20:46 (4 horas atrás) excluir Milton: Mensageiro Li por alto agora. E pelo poco q li já discordo completamente... Nem os links q eu passei pra vcs lerem e juntando o q eu escrevi aqui chega ser maior do esse livro inteiro q c passou pra ler. Resuma melhor a idéia dele se quer mesmo argumentar. Q parece não está conseguindo. Até agora não vi vc tocando nas questões q eu postei aqui. As questões sobre onde está a infinita bondade d seus deus q deixa alguém sofrer eternamente no inferno? Onde está então a

pratica do ensinamento d Jesus ao homem d q não se deve ter limites pra perdoar? Se seu próprio deus tem limite pra perdoar o homem. Ninguém aqui levou em consideração esses argumentos. 21:02 (4 horas atrás) Marcelo: MILTON Acabei de ler suas consideraçoes e fiquei com a impressao de que vc noa aceita a idia de um INFERNO, pois isso iria contra um DEUS AMOROSO. Se estou certo, responda-me: a) Como deve ser um DEUS AMOROSO; b) Quem tem autoridade para definir o que eh um DEUS AMOROSO; Faço essas duas perguntas iniciais, a fim de que agente possa ter algo em comum para continuar o dialogo. 21:42 (3 horas atrás) ><((º> Só a Fé: ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> ¬¬' Minha previsão para as respostas do Milton. a) Como deve ser um DEUS AMOROSO; Como Alá (Allah) (que piada). b) Quem tem autoridade para definir o que eh um DEUS AMOROSO; O porta-voz de Alá (Allah), Maomé (Muhammad, ou, Mohammed). ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> [ ]s Gratia et pax! Soli Deo Gloria 21:45 (3 horas atrás) excluir Milton: a) Como deve ser um DEUS AMOROSO;

Um Deus Amoroso. Deve ser como Jesus mesmo diz e como muitos profetas d outras religiões dizem. Com infinita misericordia, com infinita benevolência, com infinita bondade. Q mesmo quando puna, q antes ainda da a oportunidade do homem compensa seus erros. E q mesmo assim não o faça, por ser um Deus eternamente bom e infnitamente bom como citei a cima, q depois d punir os pecadores fazendo eles sofrerem prporcionalmente tudo q fizeram seus irmãos sofrerem. Q ainda depois, Deus d a essa alma a chance dele recomeçar tudo d novo, reiniciar sua vida d novo, não importa quantas vezes seja necessário, mas q isso aconteça, pra q um dia essa alma alcance a verdade e a vida eterna e se encontre com Deus. "Sejais perfeitos como vosso Pai Celestial é perfeito e quer q sejais." Não me lembro onde está essa parte. Mas ok. b) Quem tem autoridade para definir o que eh um DEUS AMOROSO; Só Deus mesmo, como Deus está no nosso interior, devemos conhecer nosso interior pra descobrir Deus. Qd vc conhece o amor dentro d si, sabe q pra amr d verdade alguém, deve se agir igual a maneira q Jesus mesmo ensinou. "Perdoai 70 x 7" Ou seja, não tenha limite pra perdoar. Pois bem Só Fé. Acho q vc se enganou sobre o q pensava q ia dizer. Um mulçumano da linha Sufista não pensa assim. 21:47 (3 horas atrás) excluir Milton: Só Fé Aliás. Vc sabe o q significa mulçumano? Como imagino q não, vou lhe responder. ''Aquele q se submete a Deus.'' Em outros termos até vc é mulçumano. Q no arabe mais nada é do q esse significado q lhe passei ae em cima. ><((º> Só a Fé: ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Milton, muçulmano significa, "aquele que se submete a Deus"?! Nana nina não!

"Muçulmano" deriva da palavra árabe muslim (plural, muslimún), particípio activo do verbo aslama, que significa "aquele que se submete". Aprende menino! ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> [ ]s Gratia et pax! Soli Deo Gloria 22:31 (2½ horas atrás) excluir Milton: Danrrr.... Sei disso também... Em outros termos também é o q eu lhe disse. Também um dos termos conhecidos. Tb já estava informado sobre isso. Mas pq vc até agora não respondeu sobre as questões q deixei? 23:04 (2 horas atrás) excluir Milton: Deixo aqui uma reflexão Pois bem. Realmente um mal feitor q não quíz mudar merece sofrer. Mas eu me ponho no lugar d Deus. Se eu colocasse um malfeitor pra sofrer eternamente, eu não me consideraria um ser infinitamente bom. Pois o homem q está la sofrendo. Fez mal por tempo determinado, q foi o tempo em q viveu q não é eterno como o tempo d existência d Deus, q não tem inicio e nem fim. Mas o homem mortal tem. Eu no lugar d Deus preferiria coloca um malfeitor pra sofrer todo mal q ele fez outros sofrerem. Pra mim isso já é justo. Mas se eu o fizesse sofrer eternamente, eu seria pior do q próprio homem. Mais mal do q qualquer homem na Terra. Pois faria um malfeitor sofrer infinitamente por mais tempo q ele fez qualquer ser humano ou ser vivo sofrer na terra, pois todos esses seres, suas vidas tiveram fim. Mas Eu como Deus, não teria fim nem começo. Pois seria Eterno. 23:50 (1 hora atrás) Thiago: Milton. Se existe um inferno (lago de fogo), e eu creio nisso. E se esse inferno é o da bíblia, então ele é eterno e não podemos fazer nada a respeito. Mas, se vc não cre que na biblia então não ha o que debater. Vc acha que o "nosso" deus biblico é mal por deixar alguém no inferno eternamente? então ache. O seu achismo não muda o deus bíblico. Eu não acho. Minha noção de justiça e bondade para com deus é lixo. Deus é a definição de bom e justo, não é um rato como eu que vai ensiná-lo.

Vai ler o alcorão ou lavar uma pia de louça. Depois quando tu morrer talvez alá te dê o paraíso dos 7 palacios com 70 virgens etenas... 00:09 (1 hora atrás) ><((º> Só a Fé: ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Milton, deixo aqui uma reflexão para você: 00:09 (1 hora atrás) ><((º> Só a Fé: " Deixe o ímpio o seu caminho, e o homem maligno os seus pensamentos, e se converta ao Senhor, que se compadecerá dele; torne para o nosso Deus, porque grandioso é em perdoar. Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor. Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos." (Is.55:7-9) 00:10 (1 hora atrás) ><((º> Só a Fé: E uma pergunta: Pode o limitado conter o ilimitado?! ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> Só a Fé ><((º> [ ]s Gratia et pax! Soli Deo Gloria 00:54 (23 minutos atrás) excluir Milton: Thiago

O q vc tem tb. Não passa d ''achismo", pra ser sincéro. Não tenho achismo. Tenho certeza e convicção do q falo. Tanto q minha convicção não é esse o céu q o Corão prega como vc achou q eu acredito. O paraíso é aqui na Terra mesmo e será pra todos um dia. Apesar d ser mulçumano tb não concordo com tudo no Corão. Procure saber sobre sufismo pra entender como eu penso. Realmente não é vc q vai ensinar a seu deus a noção do justo. Pra começar, a noção d justiça do seu livro sagrado foi escrita por homens q dizem ser essa a noção d justiça d Deus o qual vc tanto acredita. O qual mostra tantas contradições tb. Não passa d uma noção d justiça criada por homens, q realmente é um lixo. Pois os homens q criaram essa noção não se interessavam em fazer vc evoluir espiritualmente, mas sim em colocar redeas em vc e dominalo. Olhe o passado e veja o exemplo da Igreja católica. Não está tão diferente do passado hj. Só o metodo d dominio q é diferente. Antes falavam q quem ficava rico era quem fazia um pacto com Diabo. Mas hj quem tb faz um pacto com seu deus, tb fica rico. Em outros termos. Venda sua alma pra Deus e vai ficar rico tb. Só q eles preferem dizer pra vc se entregar a esse deus pra q ele lhe traga bençãos financeiras. Eis ae a teologia da prosperidade. Estranho é ver q Jesus pregava a simplicidade voluntaria e hj os líderes cristãos e seus fiéis exibem o luxo desnecessário d um mundo capitalista. 00:59 (19 minutos atrás) excluir Milton: Só Fé Se os caminhos d Deus não são os caminhos dos homens q diferença faz então se é Deus q dirige nossos caminhos? Jr 10:23 "Eu sei, ó Senhor, que não é do homem o seu caminho, nem é do homem que caminha, o dirigir os seus passos." "Eu sei" Ó Senhor! Jeremias quiz dizer exatamente que quem dirige quem anda, e escolhe o caminho para o homem andar é Deus. Já, o livre arbítrio, destrona Deus e diviniza o homem! "Eu sei" Ó Senhor! Me explique este trecho então q já postei antes aqui. 01:09 (8 minutos atrás) excluir Milton: Realmente o limitado não pode conter o ilimitado. Deus é ilimitado, mas vc o coloca como limitado ao dizer q Deus, um ser infinitamente bom, benevolente e misericordioso e cheio d compaixão, pode deixar alguém sofrer eternamente no inferno, pois se seu deus faz isso, ele passa a ser limitado e náo ter infinita compaixão, misericordia e benevolência. Ilimitado é ilimitado. Se vc diz isso d seu deus, q ele condena alguém a sofrer eternamente, logo seu deus é limitado, pois este foi criado pela mente limitada d homens q querem manipular vcs. Fazendo vc cristãos se acharem o máximo por serem os unicos privilegiados com a salvação e o resto q se lasque. Massageando o ego das

massas q vão se sentir superiores e pagar seu dízimo enrriquecendo bolso d seus líderes corruptos e inescrupulosos q riem da cara d cada um d vcs por serem tão ingenuos ao ponto d enrriquecer e ficarem sobre poder d líderes q querem só se dar bem no jogo fazendo vcs d tolos. Até na maior parte do Islã é assim, pq seria diferente no cristianismo e judaísmo q felizmente é bem menos. Conclusão: O aperto ta se fechando e vai começar a fechar mais ainda depois d postar outros argumentos com a ajuda d outros fóristas d comunidades mais abertas onde prôpus aos céticos com inferno fazerem um dossiê contra o inferno.


Obs: Os posts a seguir agora, eu deixei na comunidade Debate: Religião e Ateísmo, o debate está em portunetes. Pelo menos da minha parte, é portunetes. Milton: Um dossiê contra o inferno Pois bem galera. Convoco a todos aqui pra montar um documento com todas informações q cada um conhece q dão d vez um fim na idéia do inferno cristão. Se vc não acredita em inferno. Dexie aqui seus conhecimentos e informações q refutem d vez essa idéia absurda do cristianismo. Vale argumentar aqui contra, pensamentos d ateus, judeus, livrespensadores, deístas ou cristãos mente abertas ou alguém d qualquer outra religião q é contra. Claro, os q se manifestam a favor da crença no inferno d sofrimento eterno podem se manifestar também. 00:20 (1 hora atrás) Danilo Milton Isso é algo um pouco complicado. (Minha experiência em debates sobre inferno:) Não podemos afirmar que o inferno é falso através de demonstração empírica. Nenhuma ciência exata alcança a solução dessa questão. Precisamos portanto, provar que o dogma do inferno cristão é ilógico, ou seja, contraditório aos demais princípios dessa doutrina, e por isso, impossível. A dificuldade dessa demonstração está na exata definição dos valores de justiça, bondade, misericórdia, entre outras coisas... E mesmo que a gente consiga alcançar esse resultado, ele será útil apenas para nós mesmos, que não acreditamos no inferno. Muitos crentes já declararam que não se incomodam em acreditar numa coisa contraditória. Os que se incomodam, distorcem os valores de justiça, bondade e misericórdia, e colocam tais conceitos em uma esfera oculta e insondável, para que a contradição não seja válida. Mas vamos tentar. Eu gostei da idéia. 00:45 (1 hora atrás) Rafael - Herege

Eu posso usar só a Bíblia pra mostrar que inferno é uma furada. Mas prefiro dar um grau neste tema com informações contextuais e de lingüística. Depois arranjo um tempo pra postar. 00:58 (51 minutos atrás) * Chrystian ) Ué? "O Reino de deus está dentro de vós" mas o inferno tá fora? 01:00 (49 minutos atrás) Danilo Começa o jogo!!!!!!!!! Vamos lá... Antes de começar, preciso apenas ressaltar que é muito respeitável a crença em um ser abominável, que sente prazer em tortura almas, e nada impede que tal crença seja amparada pela lógica. O problema exato é provar a contradição, ao afirmar que esse mesmo ser é bondoso, justo e misericordioso. Vamos começar provando que o Deus cristão da bíblia protestante/católica é um ser abominável, que sente prazer em torturar almas. Princípio: Deus é o criador de tudo o que existe Logo, Deus é o criador do inferno. Princípio: Deus criou os anjos e os dotou de livre-arbítrio. Episódio: Alguns dos anjos revoltaram-se contra Deus e foram condenados à danação eterna. Princípio: Deus é onisciente Deus sendo onisciente, conhecedor do passado, do presente e do futuro, sabia quais anjos seriam condenados, antes de tê-los criado. Logo, sendo Deus onisciente, ele intencionalmente criou anjos condenados. Semelhante fenômeno ocorre quando libertamos um louco no terraço de um prédio, sabendo que ele vai se jogar, ou quando oferecemos uma arma para alguém que quer se suicidar. Nesses dois casos, temos a intenção de provocar a morte dessa pessoa. Consequência: Os anjos condenados serão eternamente votados ao mal, e jamais serão felizes. Julgamos os motivos de um ato pelas consequências desse ato. Nesse caso, um dos motivos de Deus para tal ato é obrigatoriamente ocasionar a eterna infelicidade desses anjos. Princípio: Os anjos não tem o mesmo poder de Deus. Logo: Os anjos condenados não tiveram chance de defesa, e nada puderam fazer para reverter a própria situação Segundo a ética, a moral, e psicologia, um ser que abusa do seu poder para impor um outro ser à uma condição de eterna infelicidade, ele é insensível, cruel, maléfico, ordinário, egoísta, entre outras centenas de adjetivos aplicáveis.

Um ser com tantas características negativas, por definição, é abominável. 01:21 (27 minutos atrás) Danilo Agora, provando que Deus sente prazer em torturar almas: Deus, intencionalmente, criou anjos condenados ao inferno Deus é onipresente Logo, Deus também está no inferno. Deus é onisciente Logo, Deus conhece profundamente o pensamento e o sofrimento dos anjos ou almas que estão sendo castigadas Deus é onipotente Logo, Deus pode, se tiver vontade, interromper o castigo de qualquer anjo ou alma que esteja no inferno. Princípio: O castigo do inferno é eterno Se eterno, é pela vontade de Deus. Logo, Deus nunca sentiu ou sentirá vontade de interromper o castigo Logo, Deus não tem piedade do sofrimento da alma que é castigada no inferno. Pergunta-se: Quais os motivos de Deus não ter piedade do sofrimento da alma? Para um ser onisciente, julga-se os motivos pelas consequências. Logo, um dos motivos para que Deus não sinta piedade é que o sofrimento dessa alma está de acordo com a sua vontade. De acordo com comportamento e psicologia, nos sentimos felizes quando nossas vontades são satisfeitas. Logo, Deus sente prazer em assistir o sofrimento das almas condenadas no local e na circunstância criada por ele. Logo, Deus sente prazer em torturar almas. 01:28 (21 minutos atrás) excluir Milton: Danilo Tá ficando bom seus argumentos, já pensei no mesmo tb. Ok. Podemos não convencer os crentes no inferno a descrer d vez do inferno, mas fortaleceremos nossas convicções e ajudaremos os q estão em duvida a se decidirem logo pelo nosso lado q óbvio. É o mais senssato. 01:40 (9 minutos atrás) Will Concordo. Mas, alguém dirá: Deus - o cristão - se faz conhecer através do Cristianismo, através dos livros sagrados, que Ele mesmo ditou aos homens iluminados. Ora, nesses livros pode-se retirar a seguinte regra: Se vc é bom vai pro Céu. Se vc é ruim vai para o inferno. E há a definição do que é ser bom ou ruim. Se vc ama a Deus vc é bom. Se vc não ama ou o ignora é ruim. Essas são as regras válidas pra quem entra nesse jogo. O problema é que, querendo ou não, todos estão jogando. 01:47 (1 minuto atrás) excluir Milton:

http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=100421&tid=5569619959281708718 Aqui está o link do tópico onde tb estou tentando argumentar com esse energumes. 01:48 (1 minuto atrás) Danilo Contra-argumentações clichês e previsíveis: "Moral, ética, psicologia e comportamento não se aplicam ao pensamento de Deus" Se não se aplica para as qualidades ruins, igualmente não deve se aplicar para as qualidades boas. Porém, chegamos à conclusão de tais qualidades humanas devido à natureza das "ações" e "atitudes" feitas pelo Deus protestante/católico. Dos efeitos remontamos a causa. Além do mais, quando questionamos o propósito dos eventos e episódios da bíblia, estamos sempre diante da "vontade de Deus", do "ciúme de Deus", da "ira de Deus", etc...Logo, se as características humanas do Deus católico/protestate servem para assentar os princípios da doutrina, essas mesmas características, com as mesmas propriedades, obviamente, podem ser utilizadas para refutá-la. "Deus é tão perfeito, que mesmo sendo vingativo, ele é piedoso" Isso é uma contradição. A perfeição deve ser uma condição de absoluto dote de qualidades e virtudes positivas. Qualquer resquício de malevolência acaba com a perfeição. Conclusão: O amigo postou bons argumentos. Os postarei na comunidade d Apologética Cristã evangélica.

Um dossiê contra o Inferno Part.8

Luíza A idéia do inferno é bem anterior ao cristianismo.O que é contraditório em si, é o sentido do inferno dentro da doutrina cristã. Dor e sofrimento eternos sem possibilidade alguma de redenção? Isso não faz sentido, o castigo que não visa a nada, é irracional. Se é um castigo, deveria ter o intuito de purgar, de purificar, de regenerar e não apenas de causar dor. O inferno da Igreja Católica é a dor pela dor. 7 fev (1 dia atrás)

Danilo Ainda não acabou O forista prevenido sempre salva no Word os seus texto mais longos. Esse aqui que eu achei ainda não foi refutado, e serve para demonstrar como conciliar "justiça suprema" com a "bondade suprema".----------------------------------------------------------------Vamos imaginar o ser mais bondoso que possa existir no universo. Tentemos sempre adicionar mais bondade a este ser, de forma que tal bondade possa ser aproximadamente compreendida como uma bondade suprema. Daí, tentemos avaliar, definitivamente, se a suprema bondade divina é compatível com a existência do inferno.Para começar, raciocinemos sobre o que seria bondade:Bondade = Querer e fazer o bem. Oras, mais bondade que querer e fazer o bem, é querer e fazer o bem em qualquer circunstância, ainda que seja ofendido, maltratado, humilhado, ou desrespeitado.Podemos imaginar pessoas com essas características que já viveram na Terra? Claro que sim. Chico Xavier, Madre Teresa de Caucutá, Francisco de Assis, Irmã Dulce, e por que não Jesus Cristo, são exemplo de pessoas que não fizeram na vida mais que a caridade, e raramente se vingaram de algum mal ou ofensa que lhes tenham feito. No entanto, o caráter desses que citei ainda é pouco para designar uma "suprema bondade". Tentemos imaginar mais bondade que isso:Suponha que uma mãe tenha um filho assassinado. Essa mãe, é uma pessoa com muita, muita bondade. Então, essa mãe tem a oportunidade de escolher o destino do assassino. O que ela escolheu? Isso mesmo...Uma vida de paz e tranquilidade. E ainda se propôs a ajudar o assassino em todas as suas dificuldades, e prestar-lhe assistência e boa amizade. Afinal, ela é uma pessoa muito boa, concordam? 7 fev (1 dia atrás) Danilo Porém alguns dirão: Ela não foi justa. Hum, isso é verdade! Ela não foi justa. E isso é um problema. A partir daqui, fica difícil com o problema da justiça, alcançar a suprema bondade que estamos tentando compreender.Mas ainda com a nossa limitada inteligência, vamos tentar criar uma situação onde essa mãe seja bondosa, e ao mesmo tempo justa. Então essa mãe decidiu que o assassino, por justiça, deveria reparar o erro que teria cometido. Mas reparar como? Com anos de cadeia? Com prestação de serviços comunitários? Ou com sofrimento gratuito, tortura medieval, apedrejamento, ou horror supremo?Vamos tentar achar a solução em que a justiça e a bondade dessa mãe seja a maior possível.A princípio, podemos pensar no grau da pena que deve cumprir esse assassino. Que parâmetros podemos avaliar? O arrependimento? Sim. Podemos avaliar o arrependimento.Caso 1 – O assassino se arrependeuO assassino se arrependeu profundamente do seu crime. Bom, já que precisamos maximizar a bondade, então, nenhuma pena é necessária para esse assassino....Opa, mas perai...A mãe continua sem o filho, e a dor da perda ainda não apagou do seu peito. Isto não parece muito justo! Conclusão: Se o simples arrependimento elimina todos os débitos do pecador, não há justiça divina. Apenas bondade. 7 fev (1 dia atrás) Danilo Caso 2 – O assassino não se arrependeuO maldito do assassino não se

arrependeu. Naturalmente, isso requer uma pena mais dura, e nada mais justo que o eterno sofrimento no inferno.Opa, mas perai...Se a pena é eterna, não existe perdão. Se não existe perdão, estamos saindo daquela condição inicial do conceito de bondade, que é querer e fazer o bem em qualquer circunstância, ainda que seja ofendido, maltratado, humilhado, ou desrespeitado.Conclusão: Se existe a pena eterna para um erro, não existe bondade divina. Apenas justiça.Talvez alguém se arrisque em me convencer se existe alguma bondade em condenar alguém para o inferno. Não? Ok, continuemos:Observamos, através das duas conclusões, que o Deus bíblico utiliza um critério peculiar em cada caso. No caso do arrependimento, ele utiliza a pura bondade, sem nenhuma justiça. No caso do não-arrependimento, ele utiliza a pura justiça, sem nenhuma bondade. E se Deus invertesse o critério? Que tal analisarmos o que ocorreria?Nosso objetivo agora, é determinar em qual das opções, conseguimos maximizar a somatória da bondade e justiça divina, através do raciocínio lógico:Critério 1:>Para o arrependimento: Bondade>Para o não-arrependimento: JustiçaCritério 2:>Para o arrependimento: Justiça>Para o não-arrependimento: Bondade 7 fev (1 dia atrás) Danilo Já analisamos o critério 1, e vimos o resultado. Agora vamos ver o que ocorre no segundo critério, e ver se Deus está utilizando o critério correto. Caso 3: O assassino se arrependeu:O assassino se arrependeu, e com a justa justiça, a mãe da vítima escolheu que ele deveria ficar 5 anos na cadeia. Cinco anos foi o tempo necessário para que o assassino reformulasse a sua conduta. A mãe da vítima escolheu esse tempo, pois sabia que era o tempo que o assassino precisava para se reformular (a mãe da vítima é onisciente!) Conclusão: O assassino pagou pelo seu erro, e foi perdoado. Apesar de termos aplicado somente a justiça, Aqui temos, automaticamente, a justiça e a bondade!Caso 4: O assassino não se arrependeu:O assassino não se arrependeu, e portanto, através do concurso da bondade, foi lhe oferecido as condições favoráveis ao seu arrependimento. Portanto, ele foi condenado a 20 anos de cadeia. A mãe da vítima, que é onisciente, sabia que esse era o tempo que o assassino precisava para refletir sobre o ocorrido, e chegar ao arrependimento.Conclusão: O assassino pagou pelo seu erro, e foi perdoado. Aqui, temos novamente a justiça, aplicada tão somente através do concurso da bondade.Portanto, o inferno se enquadra no primeiro critério utilizado por Deus, que a lógica demonstra ser incompatível com o que se entende como a cociliação de “suprema bondade” e “suprema justiça”. Para os crentes que acreditam na suprema bondade divina, e na existência do inferno, vocês precisam avisar a Deus que ele está utilizando o critério errado. 7 fev (1 dia atrás) Dimas Se céu e inferno existissem, pessoas ricas teriam mais chance de salvação que pessoas pobres. Por que um rico furtaria, por exemplo? Qual ambiente social torna mais provável que alguém cometa um assassinato, uma favela ou uma mansão? Pedro Dimas

"Se céu e inferno existissem, pessoas ricas teriam mais chance de salvação que pessoas pobres. Por que um rico furtaria, por exemplo? Qual ambiente social torna mais provável que alguém cometa um assassinato, uma favela ou uma mansão?"Putz... e aí, a instituição do inferno foi inventada como uma forma de se manter a hierarquia social através do medo da punição divina? Ou Deus é que queria mesmo uma sociedade hierarquizada, governada por uma "elite natural" (http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=82), os escolhidos divinos? (8^) 7 fev (1 dia atrás) Dimas Pedro"Putz... e aí, a instituição do inferno foi inventada como uma forma de se manter a hierarquia social através do medo da punição divina?"He he, não me arrisco a afirmar que foi inventado com este propósito sem fontes para sustentar. Mas dá para dizer que um dos efeitos de tal crença é manter estáveis sociedades com grandes diferenças sociais."Ou Deus é que queria mesmo uma sociedade hierarquizada, governada por uma "elite natural", os escolhidos divinos? (8^)"Se ele queria, não sei. Mas quando se formam hierarquias, uma crença na condenação divina ajuda a manter os desfavorecidos bonzinhos e comportados. 7 fev (1 dia atrás) giuliano O inferno não existe por lógica simples. Ele é auto refutável.Entenda:1- Segundo o cristianismo Deus quer que o homem seja bom e que a benevolencia reine em todo universo.O inferno é o lugar onde torturas e sofrimentos existem e existirão para SEMPRE.Ou seja, mesmo que todo os seres atinjam uma consciencia universalmente benevolente ainda haverá no plano existencial o inferno onde nada de bom ocorre e lá a malevolencia não tem fim.2- Vc conhece algum crime que mereça um castigo que dure para sempre? Castigos servem para punir. Punições possuem propósitos. Qaul a lógica de uma punição eterna? Qual a razão de um castigo que dure eternamente sem direito a arrependimento ou aprendizado?Como podem ver... o inferno é totalmente ilógico. Não passa de uma criação humana feita por gente mui esperta para assegurar a enganação imposta aos trouxas. 7 fev (1 dia atrás) Coringa A revolução no inferno. A revolução se deu porque ao serem concebidos pela humanidade, os demônios eram aceitos como sinônimo de conhecimento pelos gregos antigos. Mais tarde ficaram sendo vistos como intermediários entre os humanos e deuses, não necessariamente responsáveis pela comunicação entre humanos (mas também podiam comunicar-se com ambos), mas sim uma espécie imortal mas que tem os mesmo desejos humanos e sem os poderes dos deuses.*O tempo passou e os demônios que outrora adoravam ser vistos como caçadores de conhecimento e responsáveis por desejos, poesias, magia e outras coisas mais, começaram a ser acusados de serem maléficos pelos próprios gregos. Mas ainda sim existiam os que os achavam relativamente legais.*Com a chegada do cristianismo a coisa ficou ruim para os demônios que passaram de

sinônimo de conhecimento para causadores e "sócios" da danação eterna, junto de um deus que lhes era muito amigo, Hades.*Com a chegada do irmão mais novo de Zeus, todos os deuses e suas equipes foram levadas ao inferno, e lá foram obrigados a se portarem feito animais como numa peça de teatro onde o objetivo era assustar as pessoas. O irmão mais novo de Hades, conhecido como YHWH (nominho complicado), tomou o controle de tudo e o mundo perdeu a graça.*Por volta de 1935, cansados de serem considerados maus, burros e cruéis, Hades, os outros deuses e todos os demônios que estavam na inferno pediram as contas e foram morar num outro universo criado por Zeus. Essa foi a revolução do inferno.*Milhares de almas ficaram presas no purgatório pois o inferno não estava em condições de atender a demanda o que fez o purgatório quase "pegar fogo".*A pouco tempo a ICAR desativou o purgatório, e ao que parece a humanidade está começando e entender que morrer acontece assim: O corpo para, já não se percebe nada...*...acabou.*Por isso o inferno não existe mais.*O inferno somos nós! 7 fev (1 dia atrás) Coringa Só pra terminar. Longe do conhecimento tanto de Zeus quanto de YHWH, um irmão mais novo nasceu. Este, ao que parece, pretende dominar este universo (não sei porque chamam de "uni"verso, sendo que existem tantos hahahahaha) em breve e trazer novamente a magia para cá. Seu nome é Eru mas pode ser chamado de Iluvatar. O plano para dominar este universo irá se iniciar a partir do momento em que todos os humanos tiverem conhecimento razoável sobre a terra média.Não me lembro de ter ouvido falar de inferno nas escrituras de Iluvatar, ou seja, ninguém aguenta mais essa bobagem. 7 fev (21 horas atrás) Leonardo Pensei que este tópico fosse render boas discussões com os teístas... 7 fev (21 horas atrás) Victor Um mago poderoso lançou uma maldição em toda a humanidade pelo erro de 2. A maldição o manda para queimar eternamente, ou você o ama e faz tudo o que ele mandar, mesmo que ninguém entenda a sua lei, ou ele te tortura eternamente, mas ele te ama muito.Troque mago por deus e eis o cristianismo. 7 fev (20 horas atrás) Rodney Giuliano Não passa de uma criação humana feita por gente mui esperta para assegurar a enganação imposta aos trouxas. ________________________Fora isso, concordo com teu ponto de vista;.Não foi gente muito esperta que inventou o inferno. Foi gente otária e de mau-caráter. O problema é que tem gente mais otária ainda e covarde que acredita. 7 fev (20 horas atrás) PaiClaudinei

que o inferno naõ existe eu tenho certeza,, mas naõ ha duvida que e o maior marketin.e a alavanca que impulsiona o cristianismo,, criando dificuldade para vender facilidade...o que seria da icar, universal e todas as assembléias por ai sem o tinhoso.. o coisa ruim. satanás e sua morada o inferno. 8 fev (18 horas atrás) Eduardo [Off-topic] Pai Claudinei, você me parece ser de alguma religião afrodescendente (não sei diferenciar candomblé de umbanda). Gostaria de perguntá-lo se a sua religião é considerada universal (tal como o cristianismo) ou étnica (apenas para indivíduos de ancestralidade africana). Obrigado.[Topic] Não tenho certeza... alguém acima disse que a ideia de inferno existia antes do cristianismo. Concordo. Porém a ideia de um inferno com dor eterna, ou mesmo uma punição finita, não conheço em algum paganismo. Atlas Primeiramente devemos definir a imagem do diabo para depois definir o que é o inferno segundo a visão mais popular do cristianismo, primeiro; Nas religiões politeístas, o diabo não existia. Era um conjunto de Deuses compersonalidades diferentes e com propostas diferentes, onde tais podiam praticar atitudes ao seu bel prazer, sendo assim, consideradas más ou boas, dependendo da visão da época. Podemos então partir para uma dedução que leva a imagem do diabo e, assim poderemos defini-lo melhor; Acredito que o Deus “Pã” da mitologia grega foi essencial para a formação da imagem que o diabo posteriormente teria, e que levaria a idéia do diabo atual até a Europa ocidental inicialmente.Por fim, após o começo da religião monoteísta, onde a separação do bem e do mal foi feita, onde, como base um único Deus.. Surgiu então o “adversário”, o “opositor”. Para cada bem aja o mal. Embora o pensamento da antiga religião politeísta já teria posto em prática a idéia de poder entrar aos céus após a morte, o inferno baseado no diabo atual foi formulado após as passagens e idéias baseadas na religião monoteísta, e que cai no pensamento popular até hoje. 8 fev (18 horas atrás) Will Se o inferno não existe como fica o Céu? O Céu existe?Não vão dizer que o Céu é lá onde ficam as nuvens ... 8 fev (17 horas atrás) Pedro "Se o inferno não existe como fica o Céu? O Céu existe?Não vão dizer que o Céu é lá onde ficam as nuvens ..."Não, o Céu fica no topo de uma montanha... os antigos moradores eram meio arruaceiros, mas já foram despejados. Parece que já botaram um muro alto com cerca elétrica e câmeras de segurança por todos os lados.( 8^) 12:59 (6 horas atrás) PaiClaudinei poxa wiil , voce tirou minha resposta,, que o ceu fica acima das nuvens..ola eduardo,, sim sou da umbanda,, e la não e universal.. seus conceitos são puramente brasil.. não somos de massa ,, universal nos da

arrepiorsrsrsrsrsr,,se quiser saber alguma informação sobre umbanda, pode perguntar..deixando claro que não estamos atraz de adptos.. pois acreditamos,, na individualidade.. de cada um.. 17:09 (2½ horas atrás) Érika Inferno existe apenas como morte eterna, a idéia de sofrimento com diabinhos e um corpo quimando eternamente é forçação. 19:14 (30 minutos atrás) Alexandre "Inferno existe apenas como morte eterna, a idéia de sofrimento com diabinhos e um corpo quimando eternamente é forçação."Sou o único a achar a morte eterna pior que o inferno clássico de fogo e diabinhos? 19:15 (28 minutos atrás) excluir Milton: Na comunidade Apologética cristã evangélica O moderador assim q viu q eu postei daqui as suas opiniões relevantes e lógicas daqui, me ameaçou d apagar os posts q postar daqui lá. Ele acha isso injusto... Mas v se é justo eu ter q usar só o q sei contra uma maioria esmagadora d cristãos? Pois bem. Por falar nisso. Onde estão os cristãos daqui q parecem ter fugido do debate realmente inteligente? 19:31 (12 minutos atrás) Victor Quote (Alexandre @ 19:14 (15 minutos atrás)) "Inferno existe apenas como morte eterna, a idéia de sofrimento com diabinhos e um corpo quimando eternamente é forçação."Sou o único a achar a morte eterna pior que o inferno clássico de fogo e diabinhos? Deve ter mais gente que pensa assim. Mas eu prefiro desaparecer do que ficar no meio do mato adorando o Sr das vaidades eternamente. 19:37 (6 minutos atrás) excluir Milton: Érica O vc se referiu é o tã conhecido aniquilacionismo dos adventistas, antes ele do q o inferno de sofrimento eterno. Mas algo q pra mim tb não faz sentido. Se segundo a bíblia, Deus quer q todos se slavem e alcancem a verdade e a vida. 1Tim, vers.3 e 4. Como ele é onipotente, d uma forma ou d outra vai conseguir iss creio eu. 19:41 (2 minutos atrás) excluir Milton: Um aviso Ae galera. Estou juntando todos esses posts daqui e da outra comunidade pra

fazer um livro e deixar d download gratuitamente no meu site. Darei os devidos créditos a vcs tb. Alexandre O que poderia ser pior para uma criatura do que simplesmente não existir? Sim, eu sei que eu ficaria péssimo em um lago de fogo ou similar, mas não posso nem imaginar o que seria de mim sem mim. 19:55 (26 minutos atrás) Victor Quote (Alexandre @ 19:53 (1 minuto atrás)) O que poderia ser pior para uma criatura do que simplesmente não existir? Sim, eu sei que eu ficaria péssimo em um lago de fogo ou similar, mas não posso nem imaginar o que seria de mim sem mim. Eu prefiro não existir do que existir em péssimas condições. Tanto que se falhar no curso de sistemas de informação na utfpr, eu me mato. Se não conseguir viver bem, não tem porque eu viver. É assim que eu penso. Conclusão: Nesta comunidade o assunto está rendendo e está dando algo realmente interessante.

Um dossiê contra o Inferno Part.9

Obs: O debate está em portunetes. Pelo menos da minha parte. A continuação a seguir, é d como está rolando o debate na comunidade Apologética Cristã Evangélica. Marcelo MILTON; Primeiramente, como MODERADOR, quero dizer que você tem, entre nós, liberdade para expor suas opiniões; no entanto, peço que você não fique postando opiniões extraídas de outras comunidades. Isso traz um peso sobre o debate que não é justo, e talvez, nem honesto – já que obriga que os participantes daqui tenham que responder pela opinião dos outros, etc. Como MODERADOR peço que você não faça isso.

7 fev (2 dias atrás) Marcelo

Sobre as questões que lhe propus; a) Como deve ser um DEUS AMOROSO. Na sua opinião ele deve “Ser como Jesus mesmo diz e como muitos profetas de outras religiões dizem”. Em outras palavras, Deus deve ser AGNOSTICO, pois submete-se, na sua opinião, ao que foi dito pelos profetas DAS RELIGIÕES. Religiões que são contraditórias entre si, cujos sistemas, assim como agua e oleo, não se misturam. Logo, se temos um Deus submetido a todas estas 'verdades', que se contradizem entre si, temos um Deus AGNOSTICO, em quem não reside a Verdade. Em outras palavras, Deus deve ser também ANTI-CRISTÃO, pois uma vez que ele, na sua opinião, esta impedido de exercer juízo, ele fica contra Cristo, que também falou sobre o Juízo de Deus.

7 fev (2 dias atrás) Marcelo b) Quem tem autoridade para definir o que é um DEUS AMOROSO. Você diz que quem JULGA DEUS é você MESMO, já que, segundo diz, DEUS mora dentro de você. Pergunto: quem foi que disse que Deus mora dentro de você, ou dentro de qualquer outra pessoa... Pergunto: quem foi que disse que, morando Deus dentro de você, isso te conceda autoridade para ser JUIZ DE DEUS... Um abraço. PS: trazendo debates de 'fora' eu irei, inicialmente, deleta-los, persistindo, outras medidas serão tomadas.

7 fev (2 dias atrás) Thiago Milton Céu Bíblico -> Conhecer a Deus, eternamente sobre benção (proximidade)... Inferno Bíblico -> Separação total de Deus, eternamente sobre maldição (distância)... Fonte: Bíblia Céu Islamico -> Prazeres carnais eternos

Inferno Islamico -> Tormentos eternos para não muçulmanos ou para aqueles com obras insuficientes Fonte: Alcorão Se vc não considera nenhuma das duas como verdade absoluta, não tem motivos para crer em partes de ambas. Se vc diz que foram manipuladas pelo homem, então para vc, que partes não foram? As que vc acredita? as que te agradam? Se essa é sua fé sobre esses livros, então a sua condenação é a mesma em ambos. Vira ateu, ou gnostico que é melhor, assim vc poderá dar a "sua" visão do que Deus é e do que não é, do que pode e do que não pode fazer. Criando assim o seu Deus pessoal da conveniencia, que vai criar um paraiso pessoal pra vc e um inferno pessoal para mim que não vou crer. reginaldo Cristo falou por parábolas e muito entendem tudo ao pé da letra, assim nao ouvem nem enxergam. Mat 13;13 Tiago 3:6 - A língua também é um fogo; como mundo de iniqüidade, a língua está posta entre os nossos membros, e contamina todo o corpo, e inflama o curso da natureza, e é inflamada pelo inferno . (((VEJA QUE O INFERNO JAH ESTA NO HOMEM ))) Mateus 5:22,29 - Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno. ((( VEJA QUE O INFERNO VEM POR NAO PERDOAR O PROXIMO, QUE VEM PELA FORÇA DA LEI QUE EXISTE POR APOSTATAR DA FÉ, ASSIM SENDO ENTREGUE AOS VERDUGOS AQUELE QUE NAO PERDOOU ))) Portanto, se o teu olho direito te escandalizar, arranca-o e atira-o para longe de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno. ((( O ESCANDALO VEM DE DENTRO PRA FORA ATRAVEZ DE UM TIPO DE VISAO OU ENTENDIMENTO TREVOSO QUE A PESSOA TEM, QUEM NAO LANÇA MAO DESTA VISAO CAI NA MAO DOS ATORMENTADORES QUE ESTAO NELA MESMO PELA CARNE. ))) Mateus 10;28 - E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo. ((( ORA QUEM DA AUTORIDADE AOS VERDUGOS EH DEUS ))) Rom 13

E, indignado, o seu senhor o entregou aos atormentadores, até que pagasse tudo o que devia. Mateus 18:34 )))))

7 fev (2 dias atrás) reginaldo PARABOLA DE JESUS: Ora, havia um homem rico, e vestia-se de púrpura e de linho finíssimo, e vivia todos os dias regalada e esplendidamente. ((( QUEM EH ESSE HOMEM SENAO O ENTENDIMENTO NATURAL DO HOMEM ? RICO DE RELIGIOSIDADE E DOUTRINAS DE MASCARAS E APARENCIAS ))) Havia também um certo mendigo, chamado Lázaro, que jazia cheio de chagas à porta daquele; ((( QUEM EH ESSE HOMEM, SENAO O ENTENDIMENTO DO CRISTO EM CHAGAS POR NOSSOS DELITOS DENTRO DE NOS ? QUE EH LOUCO E CONTRARIO A TUDO QUE EH NATURAL, ))) Jesus jamais poderia esta falando de pessoas.

7 fev (2 dias atrás) Thiago reginaldo Tu é gnostico enrustido! A muito tempo que eu já sei. Vc lê e cria a sua interpretação, vê parabola em tudo. Se é a sua posição otimo, mas não é a posição bíblica. Se a bíblia é figurada a estes extremos então ela não é a palavra de Deus, pois qualquer um que leia sem ser guiado pela visão literalista vai entender o que quiser e como quiser. Como é que vc interpreta essas passagens: "Os pecadores de Sião se assombraram, o tremor surpreendeu os hipócritas. Quem dentre nós habitará com o fogo consumidor? Quem dentre nós habitará com as labaredas eternas"? Isaías 33:14 "E sairão, e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim; porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará; e serão um horror a toda a carne". Isaías 66:24

7 fev (2 dias atrás) Marcelo Agnóstico enrustido foi uma boa sacada. Mas, penso quem nem alegorismos nem literalismos são boas opções, o que se deve é respeitar o contexto (coisa que o Reginaldo não sabe fazer); a esse respeito podemos dar o nome de metodo histórico-gramatical.

7 fev (2 dias atrás) Thiago Marcelo Com certeza, não é que tudo possa ser visto como literal, mas tudo que parte do entendimento bíblico literal é facilmente perceptivel no entendimento subjetivo. Por exemplo: "Portanto, se o teu olho direito te escandalizar, arranca-o e atira-o para longe de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno". Mateus 5:29 Não podemos interpretar que devemos arrancar olhos aqui, mas, mesmo assim, seria melhor arranca-los literalmente do que ir para o inferno, ou alguém discorda? Eu arrancaria os dois numa boa pra não ir pro inferno. Cristo faz isso nessa passagem ele parte de uma visão literal para um entendimento subjetivo, embora o entendimento literal ainda seja em si uma verdade.

7 fev (2 dias atrás) Fabyo (M@D) Quote (

@ Marcelo Lemos (blog Olhar Reformado) @ 12:00 (24 minutos atrás)) Agnóstico enrustido foi uma boa sacada. Mas, penso quem nem alegorismos nem literalismos são boas opções, o que se deve é respeitar o contexto (coisa que o Reginaldo não sabe fazer); a esse respeito podemos dar o nome de metodo histórico-gramatical. Vide aniquilacionismo, propagado pelos Testemunhas de Jeová e

adventistas, eu não sou tão radical, e vejo que há expoentes modernos que aceitam a não existência do inferno, um bom teó logo luterano Oscar Cullman, se não me engano é adepto desta linha inte rpretativa, aqui no Brasil temos o Ed Rene Kivitz, que também pensa ass im...enfim, tema periférico!

7 fev (2 dias atrás) Rudy você acha q ele vai estar sendo eternamente bom deixando alguém queimar eternamente no inferno? Nem li. Só passei os olhos e encontrei esta pérola. Tal pérola reforçou meu ato de não ler. Para que gastar meu tempo com isso, depois dela? HAHAHAHA! Na boa, e sendo sucinto, você acha que Deus é 1) infinitamente bom? Engana-se. Chega uma hora em que a justiça é para ser aplicada mais do que a bondade. O Todo-Poderoso não é como as autoridades brasileiras, que conivem com Fernandinho Beira-Mar, FARC, entre outros. E 2) bom segundo os ditames de quem, de Sua própria natureza, incorruptível, ou da natureza podre, inconstante e limitada humana? Deus não é onipotente para que cumpra a SUA agenda para o mundo, ok? Sugiro-te uma coisa: repense-se, você está muito humanista. E, por fim, uma vez que a pessoa coloca a si mesma a decisão, subjetivamente tomada, irretirável de que não crerá em Deus, sem esquecer de ter em mente que pecamos minuto após minuto, nada mais lógico do que uma punição ao extremo da perpétua ao transgressor. ;)

7 fev (2 dias atrás) Rudy

Meu raciocinio é bem simples. Se Deus consegue tudo o q quer e quer q TODO homem(humanidade) se salve. D uma forma ou d outra ele vai conseguir. Uns vão pela dor e outros pelo amor. Deus quer que todos os homens se salvem? Ótimo. Que tal, então, Deus, agora, começar a tirar a liberdade de escolha, e, com isso, a responsabilidade humana, a autonomia do pensamento, a autonomia do ser, etc.? Não, seu raciocínio, mesmo simples, é simples demais, porque a mente Dele transcende a sua. E, comumente, luta contra o Inferno quem tem medinho humanista de sofrer e vive afim de novas chances para se retratar. Deus faz o que Ele quer, quando quer, como quer, com quem quer e na medida que quiser. Afinal, Ele não é homem para fazer as mesmas porcariadas que nós. Sem mais.

7 fev (2 dias atrás) Fabyo (M@D) Só a fé... Claro esteja a vontade!

7 fev (2 dias atrás) Marcelo Fabyo; Eu nao sou literalista, e meu respeito ao contexto (como disse acima) me faz ponderar os dois lados; hoje, nao tenho opiniao formada sobre a NATUREZA do Inferno, mas que ele existe, existe... risos! Fabyo (M@D) Risos.....ad infinitus ...eu também não tenho opinião formada, e isso pode ser um grave erro, ou não, não sei...pois estou cam inhando para não ter opinião formada por quase nada, do que temos com pe riférico a fé cristã, ou seja, aquilo em que a bíblia não é clara em sua plenitude!

7 fev (2 dias atrás) reginaldo Tu é gnostico enrustido!

Essas qualificaçoes, julgamentos e divisões só sãopossives no cristianismo e toas as suas variações. Se a bíblia é figurada a estes extremos então ela não é a palavra de Deus, pois qualquer um que leia sem ser guiado pela visão literalista vai entender o que quiser e como quiser. Na verdade é pra NÂO ENTENDER MESMO !! O HOMEM NATURAL NÃO DISCERNE O ESPIRITUAL. SE O ESPIRITO NÃO TE REVELAR A ESCRITURA, voce continuará preso a Mateus 13;13. "Os pecadores de Sião se assombraram, o tremor surpreendeu os hipócritas. Quem dentre nós habitará com o fogo consumidor? Quem dentre nós habitará com as labaredas eternas"? Isaías 33:14 "E sairão, e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim; porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará; e serão um horror a toda a carne". Isaías 66:24 O pecador e a carne dos versos acima é uma pessoa ou o entendimento que esta numa pessoa ? Em Rom 6;6 esta a resposta. Mas o letrista jamais poderá visualisar as coisas do espirito , pois lhe são loucura !

7 fev (2 dias atrás) reginaldo pAULO PRA tIMOTEO FALA MUITO BEM DO ENTENDIMENTO QUE TE ACOMPANHA ! 7 Querendo ser mestres da lei, e não entendendo nem o que dizem nem o que afirmam. 8 Sabemos, porém, que a lei é boa, se alguém dela usa legitimamente; Vc sabe como que se usa legitimamente da lei ???

7 fev (2 dias atrás) Billy V. Orlandi vc tem um problema.... Deus é bom, Deus é amor...qual o problema nisso? vc é mal, e sem amor.... e por Deus ser bom e ser justo, Ele deve punir os homens que sao horrivelmente mals...mas eles nao sabem que sao, pq sao cegos e mortos espiritualmente... bomdade e misercórdia nao sao os unicos atributos de Deus, Ele tbm é ira, justiça, santo...!!!! abs

7 fev (2 dias atrás) Billy V. Orlandi (para milton)

7 fev (2 dias atrás) Herbert Se o inferno fosse eterno, o mal teria vencido, porque o mal sempre continuaria no inferno.

7 fev (2 dias atrás) Billy V. Orlandi base biblica?

8 fev (1 dia atrás) Thiago reginaldo Vc não cre:

* No arrebatamento (volta de Cristo é na cabeça do crente) * No estado eterno do inferno (morreu acaba) Vc diz que é iluminado pelo esppirito e que interpreta as escritura espiritualmente, porém a sua forma não é muito convencional, diga-se de passagem. Logo, tem meio mundo de crente e teologos ai que não sabem o que dizem, visto que eles creem diferente de vc. É isso?

8 fev (23 horas atrás) reginaldo Vc não cre: * No arrebatamento (volta de Cristo é na cabeça do crente). Não creio no arrebatamento fisico criado por roma e teorizado por por John Nelson Darby no século 18. Creio no arrebatamento descrito por Paulo. * No estado eterno do inferno (morreu acaba) Quem julga o proximo, quem não perdoa condutas infames já esta no seu inferno particular. Mat 18;34 Logo, tem meio mundo de crente e teologos ai que não sabem o que dizem, visto que eles creem diferente de vc. É isso? Eles estão corretissimos em suas afirmações. Elas são claras e literais. O problema é travar ai e achar que sabe-se tudo. Paulo disse: Renovai as vossas mentes. Ninguem se forma na renovação da mente.....então porque o crente cria doutrinas fechadas ?? Um teologo não é burro, um exegeta hermeneuta, não é burro. Estão apenas travados no seu saber e por achar que sabem logo não aprenmderam inda como convem. 1 Cor 8 E, se alguém cuida saber alguma coisa, ainda não sabe como convém saber. Mas, se alguém ama a Deus, esse é conhecido dele

8 fev (23 horas atrás) Marcelo Cada o Milton... ... Milton: Voltei Eu estive uns tempos aqui sem postar pois tava sem net. Mas ok. O q vcs veêm d justo num ser q pune alguém eternamente? Sem q seja pra fazer essa alma se corrigir? Se arrepender e concertar seus erros? Sem d]ao menos dar uma chance d redenção? Lembre-se também d uma coisa meu caro moderador. As opiniões q postei da outra comunidade aqui. São nada mais q as minhas opiniões, só q ditas d forma mais simplificada.

8 fev (18 horas atrás) excluir Milton: Marcelo Não me lembro bem em qual lugar da Bíblia está. Creio q em Mateus. "Jesus diz. O reino do céus está entre vós." Mas a tradução real é "O reino d Deus está em vós." E como vc pode dizer q Deus não está dentro d nós se ele é onipresente? Como Deus é onipresente, não só em nós ele vai estar. Mas em tudo q existe no universo. Qanto as religões. Sabe o q elas tem em comum? A maioria delas tem como algo comum fazer o bem a si mesmo e ao próximo e adorar algo superior. Essa é a essência d todas mesmo q tenham lá suas outras crenças q se diferem. Só não v isso vc e quem não qué.

8 fev (18 horas atrás) excluir Milton: Rudy Qd li sua opinião. Só t digo ma coisa. O jeito q cristãos colocam deus, é o jeito q eles gostaria d ser se tivessem onipotencia e oniciência e onipresença. Aposto q se vc fosse onipotente iria mesmo querer fazer seus inimigos sofrerem eternamente. Ou seja. O deus cristão é a imagem e semelhança do homem.

8 fev (18 horas atrás)

Marcelo MILTON; Veja, eu nunca disse que nego que Deus moro ou nao em X ou em Y, o que eu perguntei COMO voce poderia saber disso, ou seja, que Deus mora dentro de alguem (em voce por exemplo). Para "comprovar" sua tese voce citou a Biblia, entao, voce esta usando a Biblia para FUNDAMENTAR sua crença num Deus que "mora dentro dos homens", assim voce esta lhe dando autoridade. No entanto, voce rejeita quando a mesma Biblia diz que esse mesmo Deus eh BOM e eh JUIZ SOBERANO, rejeitando sua autoridade. Interessante, nao? Alem disso, resta a pergunta esquecida: ainda que Deus more dentro de voce, no que isso implica que voce se torna Juiz de Deus? Abraços

8 fev (18 horas atrás) excluir Milton: Thiago Vc quer dizer gnóstico> crente d uma antiga seita chamad gnose ou cristianismo gnóstico, ou agnóstico> Homem q segue o agnósticismo, a crença d não dizer q existe e nem q não existe deus. Mas pelo q vc descreveu, crer num Deus q vc cria pessoalmente pra vc, é deísta. O deísta acredita em Deus, mas não nos dógmas d todas religiões, ele bola pra si uma crença pessoal em Deus absorvendo o q é realmente conveniente pra ele d outras religiões e crenças. Agora o q eu acredito dessas duas religiões: Céu: Um estado d benção eterna ao homem. Inferno: Um estado d espírito pra ele se purgar, se purificar e refletir sobre seus erros pra q emfim possa melhorar d atitude e receber a benção eterna.

8 fev (17 horas atrás) excluir Milton: O q vcs interpreta como bondade? O obvio q eu interpreto, é querer fazer o bem sobre qualquer circunstãncia, mesmo q vc seja ofendido e maltratado e escurraçado. Deus é infinitamente bom como vcs mesmo dizem. Mas tb é justo.

Se ele punir uma alma pecadora. Como Deus vai querer o bem em qualquer circunstância. E tb vai querer ser justo. Presumo eu q ele deve punir, mas pra fazer a lama refletir, se arrepender e se corrirrigir, se purificar pra merecer a eternidade da benção.

8 fev (17 horas atrás) excluir Milton: Reginaldo Ótimos posts os seus.

8 fev (17 horas atrás) excluir Milton: Rudy Mais uma coisa. Tem como sim Deus salvar a todos nós e nos dar o livrearbítrio. Aliás. Se for mesmo falar em livrearbítrio, isso é algo q não existiria pra nós já q seu deus é onisciente, conhece nosso passado, presente e futuro, e tem 100% d certeza das escolhas burras q iremos fazer. Mas quer saber como poderia haver livre-arbítrio pra nós? Simplesmente depois da morte Deus poderia muito bem dar um reset, restart, reinicio na sua vida e vc a começa ela tudo d novo. Desde o dia do seu nascimento até o dia da sua morte d novo. Q obviamente, dependendo d como vc fazer as escolhas dessa vez, vc pode se dar bem ou mal d novo. Mas sempre vai ter o reset, q a meu ver, somos nós mesmos q damos pra jogar d novo o jogo da vida. Chega um tempo q estamos tão bons e perfeitos nesse jogo q não vamos precisar mais d restart ou o reset. Isso chamasse ciclicinismo.

8 fev (17 horas atrás) excluir Milton: Hebert Vc deixou tb uma ótima frase.

8 fev (17 horas atrás) excluir

Milton: Marcelo Sabe pq rejeito certas coisas da bíblia? Pq ela foi escrita, e depois foi reescrita, suas traduções já não eram mais as mesmas. Sem dizer os trechos q foram modficados por autoriades romanas só pra manipular as massas. Pois se não fosse assim, não teria tantas contradições, principalmente ao q diz respeito ao inferno.

Como posso t falar q Deus está em nós? Q eu saiba vcs mesmos dizem q Deus é onipresente. Todos sabemos q onipresente, signifca estar presente em tudo e em todos. Isso inclue eu, vc, uma simples pedra ou inseto. Pois se isso não fosse verdade. Deus não seria onipresente. Aliás, Onipresença, Onipotência e Onisciência q vcs tanto dizem q seu deus tem, já contradizem um monte coisa q está na bíblia e vcs encistem em se manter cegos perante a isso. Milton: Marcelo Mas obviamente. Nem tudo na bíblia eu rejeito. O ensinamento supremo. Amai a Deus sobre todas as coisas e amai ao próximo como a si mesmo. Por isso q digo, q Deus pra mim é a unidade d todos os homens reunidos. E a minha religião é fazer o bem. Defino o bem em duas simples palavras. Mutualismo e reciprocidade. Mutualismo: Qd dois ou mais seres vivem juntos se ajudando. Reciprocidade: Tratar o outro da mesma forma q ele t trata. No caso, tratar bem quem t trata bem, se todos da humanidade fizessem isso haveria o mutualismo completo e perfeito, dógmas religisosos são o q menos implica em fazer mutualismo e reciprocidade.

8 fev (17 horas atrás) Marcelo Claro, claro! E voce eh o grande cara que sabe exatamente o que deve ou nao aceitar como verdadeiro na Escritura? Ai fica facil, qualquer idiota pode provar qualquer idiotice que quiser: isso eu aceito, isso eu nao aceito, bem-me-quer, mal-me-quer... Perfeito!

8 fev (16 horas atrás) excluir Milton: Marcelo Ae q vem. Assim tb são os seus líderes. Deus não está nas escrituras. Se quer mesmo decobrir Deus, tem q experimentalo, vivencialo e redescobrilo dentro d

si mesmo. As escrituras dão algumas dicas como se fazer isso. Mas o resto é por sua conta. E é com esse resto q vc pode descobrir, q não era bem como estava nas escrituras. Conclusão: E as coisas aqui só estão ficando cada vez mais quentes d se dabater... Pelo visto aqui nessa comunidade a coisa tá ficando preta pra mim, estou em desvantagem. Tirando poucos q me apoiam. O jeito vai ser eu chamar mais gente da outra comunidade q também estamos debatendo esse assunto pra me dar uma força nessa comunidade aqui também.


Obs: O debate está em portunetes, pelo menos da minha parte. Você já sabe disso. Mas coloco isso aqui d novo só pra você se lembrar e lembrarei d novo no próximo post. Marcelo Quem te ensinou isso, as Escrituras, ou voce mesmo... rsrsrsr

8 fev (12 horas atrás) Thiago Marcelo Rsrsr. Cara eu tou te estranhando. Vc ta muito paciente!

01:14 (10 horas atrás) Marcelo O argumento dele ja foi pro saco...

11:13 (45 minutos atrás) excluir Milton: Pro saco Olha o q diz o wikipedia sobre o inferno, eis um trecho: “A crença na existência de um lugar de tormento para o significado das palavras Hades e Sheol, foi muitas vezes confundida com a palavra “Geena”,

traduzida para “lago de fogo”, uma forma simbólica para destruição eterna. Alguns teólogos concluem que todos que morrem vão para o inferno (Hades e Sheol), lugar onde até o próprio Jesus foi, a Sepultura, sua câmara mortuária. Como a própria Bíblia menciona, ele não foi esquecido no Inferno, foi ressuscitado ao terceiro dia conforme relatam os evangelhos.” Trecho extraído do Subtítulo: “Etimologia” do Artigo: “Inferno”. http://pt.wikipedia.org/wiki/Inferno

11:14 (44 minutos atrás) excluir Milton: O wikipedia em inglês deve dizer mais coisas ainda. Vou pesquizer lá e traduzir pra ler. Billy V. Orlandi milton acha a doutrina do inferno uma loucuraa?? o inferno nao melhora ninguem...pelo contrario, apenas destroi e destroi, e depois de 10 bilhoes, trilhoes de seculos, estarão gritando: EU QUERO MORRER, EU QUERO MORRER, e nada, nem uma gota de agua... e vai sre o próprio DEUS que ira destruir as almas no inferno, e a 1° coisa que um pecador ira ouvir qndo der o 1° passo no inferno sera toda a criação aplaudindo Deus por ter livrado a terra de algo tao nojento e mal... o homem é inimigo de Deus, nasce odiando O CRIADOR, e ira odia lO pelo século dos séculos, pq? Deus é bom, homem é mal abs

11:31 (27 minutos atrás) excluir Milton: Billy O homem pode nasce neutro. Podendo ser bom ou mal. Ou vc vai me dizer q qd olha pra um bb recén nascido, q aquele bb vai ser a pior das pessoas? O meio q ele vive q o fará ser assim.

11:32 (26 minutos atrás) excluir Milton: Uns trechos do wikipedia em Inglês Traduções Bíblicas Abaddon A palavra hebraica Abaddon significa "destruição", é por vezes usado como um sinônimo de inferno [44]. Geena No Novo Testamento, tanto precoce (isto é, a KJV) e traduções modernas muitas vezes se traduzem Gehenna como "inferno". Tradução [45] Young's Literal é um notável exceção, simplesmente usando o "inferno", que foi de fato um espaço geográfico localização nos arredores de Jerusalém (o vale de Hinom). Inferno Hades é a palavra grega tradicionalmente utilizada para a palavra hebraica Sheol em obras como a Septuaginta, a tradução grega da Bíblia hebraica. Como outros judeus do primeiro século alfabetizados em grego, escritores cristãos do Novo Testamento seguiram esse uso. Embora as traduções anteriores na maioria das vezes Hades traduzidos como "inferno", assim como a King James Version, moderna Traduções de usar a transliteração de "Hades", [46] ou de tornar a palavra como alusões "ao túmulo" [47], "entre os mortos" [48], "lugar do morto" [49] e muitas outras afirmações como em outros versos. Em latim, Hades poderia ser traduzido como Purgatorium (Purgatório em usar o Inglês) após cerca de 1200 dC [50], mas não moderno Hades Inglês traduções para o Purgatório. Veja estado intermediário. Infernus A palavra latina infernus significa "estar sob" e é geralmente traduzida como "Inferno". Sheol Na Bíblia King James, a Sheol do Antigo Testamento termo é traduzido como "Inferno" 31 vezes. [51] No entanto, Seol foi traduzida como "sepultura" 31 outras vezes [52]. Seol é também traduzido como "a cova" três vezes [53]. As traduções modernas, no entanto, não traduz Sheol por "inferno" em tudo, vez que os torne "a sepultura", "o poço", ou "morte". Veja Intermediário Estado. Tártaro Aparecendo apenas em II Pedro 2:04 no Novo Testamento, tanto no início

como traduções modernas, muitas vezes traduzem Tártaro como "inferno". Novamente, Young Tradução literal é uma exceção, com "Tártaro".

11:34 (24 minutos atrás) excluir Milton: Olha o q os judeus pensam O berço do cristianismo está no judaísmo. Vejam o q os judeus pensam sobre inferno e q os líderes cristãos fizeram questão d distorcer. Daniel 12:2 proclama: "E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno. "judaísmo não tem uma doutrina específica sobre vida após a morte, mas tem uma tradição mística / Ortodoxa descrevendo Geena. Inferno não é inferno, mas sim uma espécie de purgatório onde a pessoa é julgada com base em sua vida, obras, ou melhor, onde pessoa se torna plenamente consciente de suas próprias falhas e ações negativas durante a vida. A Cabala explica como uma "sala de espera" (vulgarmente traduzido como uma "porta de entrada") para todas as almas (e não apenas os ímpios). A esmagadora maioria do pensamento rabínico defende que as pessoas não estão no inferno para sempre, o mais longo que uma pessoa pode estar lá é dito ser de 12 meses, no entanto, tem sido a exceção ocasional observou. Alguns considerá-lo uma forja espiritual onde a alma é purificada para a sua eventual ascensão ao Olam Habah (Heb. אבה םלוע;. aceso "O mundo que virá", muitas vezes visto como análogo ao Céu). Isto também é mencionado na Cabalá, onde a alma é descrita como a quebra, como a chama de uma vela iluminação de outra: a parte da alma que ascende a ser pura e peça "inacabada" renascer. Segundo os ensinamentos judaicos, o inferno não é totalmente físico, mas sim pode ser comparado a um sentimento muito intenso de vergonha. As pessoas têm vergonha de seus erros e isso constitui o sofrimento que representa para o mal ações. Quando se tem assim se desviaram da vontade de Deus, um está a ser dito em guehinôm. Isto não significa, para se referir a algum ponto no futuro, mas para o momento presente. Os portões da teshuvá (retorno) estão a ser dito sempre aberta, e assim pode-se alinhar a sua vontade à vontade de Deus, em qualquer momento. continua...

11:36 (22 minutos atrás) excluir Milton: A seguir as visões cristãs Estar fora de alinhamento com a vontade de Deus é em si uma punição de acordo com a Torá. Cristianismo "Geena", do vale de Hinom, 2007 Ver artigo principal: Hell em crenças cristãs A doutrina cristã do inferno deriva do ensinamento do Novo Testamento, onde o inferno é geralmente descrito através das palavras gregas Tártaro ou Hades, ou da palavra árabe Geena. Hebraico OT Septuaginta grega vezes no NT NT Vulgata NVI NVI Seol [16] Hades [17] x10 infernus [18] Hell Inferno Ge Hinom [19] Ennom [20] inferno [21] x11 infernus Inferno Inferno Tartaro [22] x1 Hell Hell infernus Estes três termos têm significados diferentes e devem ser reconhecidos. Hades tem semelhanças com o termo do Antigo Testamento, o Seol como "o lugar de os "mortos. Assim, é usado em referência a ambos os justos e os perverso, uma vez que tanto vento lá em cima, eventualmente, [23]. Gehenna se refere ao "Vale do Hinnon", que era um depósito de lixo fora de Jerusalém. Era um lugar onde as pessoas queimavam o lixo e, portanto, sempre houve um incêndio ali. Corpos daqueles considerados morreram em pecado, sem esperança de salvação (como pessoas que cometeram suicídio) foram jogados lá para ser destruído [24]. Geena é usada na Novo Testamento como uma metáfora para o último lugar de punição para os ímpios após a ressurreição [25]. Tartaro (o verbo "jogar para o Tártaro") ocorre apenas uma vez no Novo Testamento, em II Pedro 2:4, onde é paralela ao uso do substantivo formulário em 1 Enoque como o local de encarceramento de 200 anjos caídos. É não menciona nada sobre almas humanas sendo enviado para lá na outra vida. Em muitas igrejas cristãs, como a Igreja Católica, a maioria dos protestantes igrejas (como batistas, episcopais, etc), e alguns gregos As igrejas ortodoxas, [26] O inferno é ensinado como o destino final daqueles que não tenham sido considerados dignos depois de terem passado pelo grande

tubarão branco trono de julgamento, [27] [28], Continua...

11:41 (17 minutos atrás) excluir Milton: Finalizando onde eles serão punidos pelo pecado e permanentemente separado de Deus após a ressurreição geral eo último julgamento. A natureza dessa decisão é inconsistente, com muitos igrejas protestantes ensino a poupança vem aceitando a Jesus Cristo como seu salvador, enquanto os greco-ortodoxos e igrejas católicas ensinam que a decisão depende de fé e obras. Liberal No entanto, muitos Os cristãos protestantes em todo Liberal, Anglicana, Católica e algumas As igrejas ortodoxas acreditam na Universal Reconciliação (veja abaixo), mesmo embora isso possa contrariar o "oficial" ensinamentos de suas denominação. Alguns teólogos cristãos da Igreja primitiva e alguns dos modernos Igreja subscrever as doutrinas da imortalidade condicional. Condicional A imortalidade é a crença de que a alma morre com o corpo e não viver outra vez até a ressurreição. Esta é a opinião defendida por judeus ortodoxos e algumas seitas cristãs, como a Igreja viva de Deus, a Igreja da Igreja Adventista de Deus Internacional, e do sétimo dia. Aniquilação é a crença de que a alma é mortal, a menos que concedeu a vida eterna, tornando possível a ser destruído no inferno. Testemunhas de Jeová afirmam que a alma deixa de existir quando a pessoa morre [29] e, portanto, que o Inferno (Seol ou Hades) é um estado de não- existência. [29] Em sua teologia, Geena difere do Seol ou Hades em que não possui nenhuma esperança de uma ressurreição [29]. Tatarus é considerada a estado metafórico da degradação dos anjos caídos entre o tempo de sua queda moral (Gênesis, capítulo 6) até a sua pós-milenária destruição, juntamente com Satanás (Apocalipse, capítulo 20) [30]. Universal A reconciliação é a crença de que todas as almas humanas (e até mesmo Demons), será finalmente reconciliados com Deus e admitido para o céu. Esta opinião é sustentada por alguns Unitario-Universalistas. [31] [32] [33] Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Hell Traduzam e veram a verdade.

11:44 (14 minutos atrás) Marcelo Milton;

Veja, nestas diferenças, ha questoes sobre A NATUREZA, nao da realidade do Juizo. Vc nao tem nada contra a fe crista, absolutamente.

11:53 (5 minutos atrás) excluir Milton: Nada contra a fé cristã. Mas sim contra dógmas absurdos. Esse do inferno é um dos q creio ser uma tremenda jogada d marketing d líderes cristãos pra sacanearem seus seguidores.

11:56 (2 minutos atrás) excluir Milton: Eu fico com a visão judaica. Q a maioria dos rabinos acredita q o inferno nãpo passa d um tipo d purgatório. Como o cristianismo é uma ramificação do judaísmo. A visão mais certa a ser adotada também deveria ser a do judaísmo.

11:57 (2 minutos atrás) excluir Milton: Afinal... O Torá é o antigo testamento da bíblia.

12:02 (1 minuto atrás) excluir Milton: Marcelo Mas se vc confia q tudo q as escrituras ensinam é certo. Mate homosexuais e estupre mulheres pra se casar com elas. Isso também está nas escrituras. É obvio q quem me ensinou a pensar da forma q lhe citei. Foi eu mesmo q procurei essas respostas em Deus dentro d mim.

12:03 (0 minutos atrás)

excluir Milton: Marcelo E é obvio também. Q tive muitas fontes pra reformular minhas crenças. Conclusão: O cerco agora está se fechando pra eles...


Obs: Agora só vou postar mais 2 posts depois desse. Como sempre, deixando minha parte em portunetes. Esses próximos posts tendem a ser menores do q esse ou talvez maiores. Vamos ver como vai repercutir os debates. Rodney Uma coisa ou outra... Mas o cara para criar essas coisas teria que ser um FDP de primeira...

02:54 (9 horas atrás) Will Suposições ... Se acreditarmos em universos e dimensões paralelas, realidades alternativas, o inferno poderia existir.

06:21 (6 horas atrás) Rogerio Um artigo interessante sobre “Inferno” Um artigo interessante sobre “Inferno”: Sou Cristão e não acredito na idéia de Inferno, como lugar de tormento eterno. Na verdade, eu concordo com esse trecho do artigo: “A crença na existência de um lugar de tormento para o significado das palavras Hades e Sheol, foi muitas vezes confundida com a palavra “Geena”, traduzida para “lago de fogo”, uma forma simbólica para destruição eterna. Alguns teólogos concluem que todos que morrem vão para o inferno (Hades e Sheol), lugar onde até o próprio Jesus foi, a Sepultura, sua câmara mortuária. Como a própria Bíblia menciona, ele não foi esquecido no Inferno, foi ressuscitado ao terceiro dia conforme relatam os evangelhos.” Trecho extraído do Subtítulo: “Etimologia” do Artigo: “Inferno”. http://pt.wikipedia.org/wiki/Inferno

11:10 (1½ horas atrás) excluir Milton: Faço d suas palavras as minhas tb Rogério.

11:11 (1½ horas atrás) excluir Milton: Will Com certeza cara. Mas com ceretza essa dimensão ou universo ser um lugar d sofrimento eterno é muita apelação cara!

11:32 (1 hora atrás) George Henrique Você por aqui Guardião Universal?

12:41 (0 minutos atrás) excluir Milton: É... Me intretendo com as coisas daqui. Aproveitando q inevitavelmente tocaram no meu apelido. Deêm uma olhada no meus videos. http://www.youtube.com/user/MiltonTBH#p/u Tae meu canal do youtube, recomendo pra quem não sabe direito minha história, ver o video Desabafo d Milton Guardião Universal, Finalmente livre dos remédios e um video engraçado q chamo d Como se safar do inferno. Conclusão: É... Pelo visto o debate está no fim tanto aqui quanto na outra comunidade. E até agora nenhum teísta se manifestou a favor do inferno nessa comunidade Debate: Religião e Ateísmo... Mas vai ficando poraqui.


Obs: Como sempre em portunetes da minha parte nesse debate da comunidade Apologética cristã evangélica. Marcelo Milton; Suas objeçoes contra a fe crista nao tem pe nem cabeça, inclusive quando vc diz que nao tem objeçao contra a fe crista. Se vc nao tem nada contra a fe crista nao tem o que fazer aqui. Logico que vc esta questionando a fe crista, dizendo que ela deveria apegar-se ao ensinado pelo judaismo. Neste caso, nao seria cristianismo, mas judaismo, e vc nao seria mulçumano, mas judeu - o que nao faz o menor sentido tbm, hava vista o odio do Alcorao contra os judeus. Alem disso, vc diz que a resposta para o que e a Verdade esta dentro de vc, e nao na Escritura - voce e o juiz da Escritura, voce e o juiz de Deus. Entao, vc e hipocria e irracional ao usar alguma coisa na Escritura para justificar essa ou aquela crença sua, so porque lhe pareceu conveniente. Em terceiro lugar, eu confio sim em tudo o que a Biblia diz em materia de fe e pratica, apesar de admtir que ela nao e um livro de ciencias. De modo que, confio quando a Biblia, por exemplo, diz o que era legislaçao civil, para os judeus, e o que sao os principios morais, eternos, imutaveis e sempre em vigor. Faço isso, JUSTAMENTE POR CONFIAR EM TUDO O QUE ELA DIZ, em materia de fe e pratica. Suas objeçoes... nao me dizem nada, alem do que eu ja sei: os cristaos divergem quanto a NATUREZA do Juizo, mas nao de sua realidade. Deus, que e amor, IRA JULGAR os reprobos.

12:55 (0 minutos atrás) excluir Milton: Marcelo

Vc confia mesmo em tudo da bíblia como diz. Otima. Como lhe falei. Saia porae matando homosexuais e estuprando mulheres coo diz ela no antigo testamento. Vc acha isso legal cara? Poisé. Ta na sua bíblia. Vc me chama d irracional por ver realmente as partes legais q estão na bíblia e usala como pratica na minha vida pq as vejo como conveniente? Cá entre nós. Me bem conveniente e eu creio q pra qualquer um amar a si mesmo e ao próximo. Na verdade sou Deísta cara. Gosto d deixar no meu perfil mulçumano, pois acho uma palavra bonita pra denominar "aquele q se submete", no caso q se submete a Deus, e Deus pra mim sou eu mesmo e todos Nós unidos na minha visão. Me orgulho d ser Deísta e saber q o deísmo surgiu no mundo arabe. E com certeza os deístas arabes não aprovavam tudo no Corão. Conclusão: Esse debate já deu o q tinha d dar. Minhas próximas postagens vão ser a ultimas nessa comunidade Apologética Cristã Evangélica.


Milton: Marcelo O problema q vc tem a verdade nua e crua esfregada na sua cara aqui. E não consegue aceitar ou fingi não aceitar. Vc deve ser um pastor ou mais um líder religioso da sua igreja q éstá estudando teologia pra virar pastor. Se sabe dessas verdades, finginão saber pra querer continuar lubridiando as mentes alheias e continuar o processo d manipulação das massas pra sua igreja continuar tendo o poder. Ou tb pode ser q vc seja só mais uma marionete nesse jogo d seus líderes q sofreu lavagem cerebral e ignora tudo q eu digo. Como diziam os antigos sábios arabes. "Não adianta jogar pérolas aos porcos." Milton: Marcelo Encerro por aqui minha participação no debate e estou me retirando da comunidade pra lhe poupar o trabalho d me expulssar. Se quizer omitir a verdade. E sei q provavelmente vai fazer. Pode apagar esse tópico Marcelo. E Allah lhe faça enexergar o quão cego está sendo.

Os tópicos do orkut você pode conferir nesses links. Na comunidade Apologética Cristâ evangélica. Este é o link. E dúvido muito q esse tópico não seja apagado e eu expulsso dessa comunidade depois, mas não custa nada ter um pouco d esperança: http://www.orkut.com.br/CommMsgs?cmm=100421&tid=5569619959281708718 D qualquer forma eu estou abandonando essa comunidade. Não compensa ficar debatendo com gente ancefala, q não enxerga o q está mais do q na cara delas. Como Jesus mesmo dizia. O pior sego é quem não quer ver. Eis o link do mesmo tópico na comunidade Debate: Religião e Ateísmo: http://www.orkut.com.br/CommMsgs?cmm=42036309&tid=5570663434471173806&start=1 Esse debate sim creio q vai estar lá firme e forte pra quem quizer ler. Conclusão: Infelizmente os cristãos e também mulçumanos. São em sua maioria formadas por idiotas por crerem numa ideologia tão ultrapassada e inaceitável como a idéia do inferno. Mas um dia eu sei q essa ideologia estúpida irá ser reformulada e vai cair por terra. Maktub! Maranatha!

Agradecimentos: Agradeço a todos os outros fóristas do contra, q também contribuíram com seus posts, mostrando suas idéias pra formar esse debate e esse livro.

um dossi contra o inferno - recanto das...

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