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169REVISTADECINCIASSOCIAIS, FORTALEZA, v. 43, n. 2, jul/dez, 2012, p. 169 - 178

A ETNOGRAFIA UM MTODO, NO UMA MERAFERRAMENTA DE PESQUISA...

QUE SE PODE USAR DE QUALQUER MANEIRA.

Nesta edio da Revista de Cincias Sociaisapre-

sentamos Entrevista feita com Jos Guilherme Cantor

Magnani, Professor itular do Departamento de

Antropologia e do Programa de Ps-graduao em

Antropologia Social da Universidade de So Paulo

(USP).

Uma das principais referncias em Antropologia

Urbana no Brasil, Magnani autor de Festa no pe-

dao: cultura e lazer na cidade de So Paulo (Editora

Brasiliense, 1984) e De perto e de dentro: notas para

uma etnograa urbana (Revista Brasileira de Cincias

Sociais, 2002), dentre outros trabalhos. organizador

das coletneas Na metrpole: textos de Antropologia

Urbana(Magnani et alliEdusp/FAPESP, 1996) eJovens

na metrpole: etnograas de circuitos de lazer, encontro

e sociabilidade(Magnani et alli, Editora erceiro Nome,

2007). Na USP, Magnani coordenador do Ncleo de

Antropologia Urbana (NAU/USP) e editor de sua re-

vista eletrnica, Ponto.Urbe. ambm organizador do

evento Graduao em Campo que rene, anualmente

em So Paulo, jovens etngrafos de todo o pas.

A entrevista foi realizada porJania Perla Digenes

Aquino1, no primeiro semestre de 2012, ocasio em

que, atendendo a um convite do Departamento de

Cincias Sociais da Universidade Federal do Cear,

Magnani esteve em Fortaleza, para ministrar Aula

Inaugural no curso de graduao em Cincias Sociais.

Jania:professor Magnani, eu gostaria de comear

abordando a sua formao acadmica, a graduao em

Cincias Sociais que o senhor cursou na UFPR, o mes-

trado na FLACSO do Chile e o doutorado na USP.

Magnani: isso mesmo, eu z graduao em

Cincias Sociais na Universidade Federal do Paran,

no nal dos anos 1960. Em razo de militncia no mo-

vimento estudantil, respondi a um processo na justia

militar e, condenado pela lei de segurana nacional,

optei por sair do pas. Ainda assim, consegui terminar

a graduao e colar grau, e decidi ir para o Chile, para

onde auam, na poca, os perseguidos pela ditadura

militar que eram recebidos pelo governo socialista

de Salvador Allende. Na FLACSO (Faculdade Latino-

Americana de Cincias Sociais), iniciei meus estudos

de ps-graduao e, como no havia antropologia, es-

colhi sociologia, sob a orientao do professor Emilio

de Ipola que, por sua vez, fora aluno de Louis Althusser.

Era a poca do boom do estruturalismo no marxismo,

na literatura, lingustica e na antropologia e assim en-

trei em contato com uma bibliograa a que no tive

acesso na graduao. O tema da pesquisa - contos

orais camponeses - foi sugerido por Emlio, porque

era um tema tambm ligado conjuntura poltica do

pas. Como se sabe, na perspectiva de determinados

enfoques marxistas, os setores camponeses eram ti-

dos como estruturalmente avessos mudana social;

ento, ele sugeriu que eu zesse minha pesquisa com

pequenos proprietrios no sul do Chile, para analisar

sua ideologia, com base na semntica estrutural de A.

J. Greimas e anlise de discurso de Michel Pcheux. A

E N T R E V I S T A

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170 REVISTADECINCIASSOCIAIS, FORTALEZA, v. 43, n. 2, jul/dez, 2012, p. 169 - 178

A etnografia um mtodo...

ideia era justamente identicar os ncleos de ideologia

constitutivos da viso de mundo e do modo de vida

desses camponeses e ver at que ponto havia brechas

para aceitao de mudanas sociais radicais, como as

propostas pelo socialismo. O resultado da dissertao,

Os contos orais camponeses como produtos ideol-

gicos, foi interessante, mas no tenho muita certeza

sobre os desdobramentos polticos da pesquisa... Em

decorrncia do golpe militar no Chile, tive que sair

de l e fui para a Argentina, onde segui na FLACSO,

agora como pesquisador, desenvolvendo pesquisa so-

bre meios de comunicao de massa, em contato com

Eliseo Vern. Continuei, portanto, com o estudo de

ideologias. A essa altura, j estava mais claro meu in-

teresse por cultura, cultura popular, anlise de discur-

so. Enm, essa foi a trajetria de minha formao, da

graduao at o mestrado. Em seguida, voltei para o

Brasil e ingressei no Programa de Ps Graduao em

Cincias Humanas da USP.

Jania: no doutorado na USP, a professora Ruth

Cardoso foi a sua orientadora.

Magnani: sim, mas tambm procurei o Museu

Nacional e a Universidade de Braslia, onde conversei

com alguns professores. Mas terminei me acertando

melhor na USP com Ruth Cardoso, que conhecia o

ambiente intelectual do Chile onde me formei. Meu

crescente interesse por cultura popular combinou bem

com o que a Ruth estava trabalhando na poca, que

eram os movimentos sociais urbanos na periferia. E eu

escolhi um tema de cultura popular agora no contex-

to urbano pouco estudado na cidade de So Paulo,

que foi o circo-teatro.

Jania:e sua tese, Festa no Pedao, se tornou um

dos livros mais importantes da Antropologia urbana

feita no Brasil.

Magnani:bem, nem tanto assim... Mas que o re-

corte era original, isso era, porque na poca, escolher

um tema como esse, considerado irrelevante, era pou-

co usual. Havia pessoas preocupadas com a poltica, o

trabalho, os moradores de periferia e eu estudando uma

forma de entretenimento popular, de lazer e, ainda por

cima, circo-teatro ... No entanto, entre as disciplinas que

frequentei, estava a da professora Marlyse Meyer, que

era da Letras, sobre a formao do romance folhetim.

Ento comecei a perceber que essa forma de dramatur-

gia popular tinha razes no melodrama do sculo XIX,

na Commedia dell Arte do sculo XVI e era uma forma

atravs da qual as chamadas classes populares elabora-

vam, no palco, aspectos e valores ligados a seu modo de

vida: da o interesse do tema para a antropologia porqueia alm do mero entretenimento. Havia uma novidade

a, era uma espcie de via de acesso para o entendimen-

to do modo de vida dos moradores da periferia de So

Paulo.

Jania: em alguma medida, parece haver aproxi-

maes entre o circo-teatro e os contos camponeses,

seu tema no mestrado.

Magnani:na verdade, no se afastava muito por-

que o circo teatro uma forma de manifestao cultu-ral tradicional que circula no s em pequenas cidades

do interior do Brasil, mas tambm pelas periferias dos

grandes centros urbanos, como o caso de So Paulo.

Ademais, servi-me de ferramentas da semntica estru-

tural e da anlise de discurso em ambos os casos.

Jania: eu lembro que o senhor mencionou em

uma ocasio, pode ter sido em uma aula, que a Alba

Zaluar teria sido sua colega no doutorado; esse dado

interessante, anal Festa no pedao e A mquina e a

revolta, dois livros referenciais nos estudos de antropo-

logia urbana no pas, remetem a uma mesma turma de

doutorado.

Magnani: sim, fomos contemporneos, Alba foi

orientanda da Eunice Durham e eu de Ruth Cardoso;

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Jos Guilherme Cantor Magnani

eu trabalhava com a periferia de So Paulo e ela com

uma populao da periferia do Rio de Janeiro, na

Cidade de Deus. Mas o foco de cada um foi diferen-

te: ela se interessou pela questo da violncia e eu me

centrei na questo do lazer, na forma como as pessoas

utilizam o tempo livre. Foi uma questo de escolha, na

antropologia a biograa de cada um e o percurso aca-

dmico que vo desenhando as opes.

Jania: depois de concludo o doutorado, o senhor

comeou a lecionar na USP?

Magnani:defendi o doutorado na Universidade

de So Paulo no ano de 1982. Mas, um ano antes, fui

convidado para dar aulas na UNICAMP, onde perma-

neci por dois anos. Depois, a professora Eunice Durham

me convidou para ir para a USP; fui entrevistado pe-

los integrantes do Departamento de Antropologia ,

na poca no havia ainda concurso, como z depois

e assim, comecei a lecionar no Departamento de

Antropologia da FFLCH da USP em 1983.

Jania: observando sua produo, duas vertentes

de discusses so proeminentes; uma delas a ques-

to da antropologia urbana, a outra envolve as dis-

cusses sobre o fazer etnogrco. Como que esses

temas foram ganhando importncia na sua trajetria

acadmica?

Magnani: nos dois primeiros anos, dei aulas

apenas na graduao; em seguida, fui credenciado

para a ps-graduao e passei a ter orientandos que

comearam a escolher temas sobre a questo urbana.

Encaramos a cidade de So Paulo como um grande

laboratrio de prticas culturais, sociabilidade, trocas

simblicas. Era um desao que, claro, no dava para

ser enfrentado de forma individual. Assim comecei a

orientar projetos, inicialmente de mestrado, enquan-

to desenvolvia minhas prprias pesquisas com nan-

ciamento do CNPq; meus alunos comearam a fazer

pesquisas de mestrado, iniciao cientca e, depois,

doutorado com bolsas do CNPQ, CAPES e FAPESP.

Meu primeiro projeto, com bolsa Produtividade em

Pesquisa (1989/1991), tinha como ttulo Os pedaos

da cidade e, entre outros objetivos, propunha-se a

fazer uma espcie de experincia metodolgica com

a categoria pedao que eu tinha trabalhado na pe-

riferia. A pergunta era: existiam pedaos no centro?

Na periferia o contexto era o bairro e a vizinhana;

ser que esta categoria seria adequada para entender

a dinmica urbana fora da periferia? Era um desao

metodolgico e terico; ento eu e meus alunos, j no

Ncleo de Antropologia Urbana (NAU/USP), come-

amos a fazer incurses pela cidade para testar a cate-goria e nos demos conta que o pedao descrevia uma

forma especca de sociabilidade e que a dinmica da

cidade ia muito alm disso. Desta forma, a partir do

prprio campo, mas em novos contextos, que sur-

giram as demais categorias da familia: o trajeto, o

circuito, a mancha, o prtico. Elas foram desenvol-

vidas ao longo das etnograas, no campo da antropo-

logia urbana, pois se a cidade me dava as questes, era

preciso desenvolver ferramentas de anlise que dessemconta desses temas na cidade da So Paulo.

Jania: ento suas pesquisas caminham a partir de

experimentos com etnograas, em que algumas cate-

gorias nativas vo se tornando categorias analticas;

elas surgem em um certo contexto etnogrco, a o se-

nhor vai experimentando em outro trabalho de campo

e observando o seu rendimento. Algumas destas cate-

gorias como pedao, circuito e mancha tm sido

experimentadas por pesquisadores e estudantes nos

mais diferentes contextos etnogrcos. Como o senhor

pde ver na conferncia de ontem, seus textos fazem

muito sucesso entre nossos alunos...

Magnani:quei muito surpreso e bastante con-

tente ao me deparar, ao trmino da palestra que eu

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dei aqui em Fortaleza, na aula inaugural do curso de

Cincias Sociais em 2012, com a quantidade de per-

guntas que os alunos zeram, justamente sobre a uti-

lizao dessas categorias. Isso mostra que no apenas

elas so utilizadas, mas continuamente testadas. No

formam um conjunto fechado a ser aplicado de forma

mecnica. Os alunos experimentam de uma maneira

e se no d certo, a eles adaptam, ampliam, escolhem.

Porque essas categorias podem ser utilizadas algumas

vezes juntas, outra vezes separadamente ora o peda-

o, ou o circuito, ou ainda o trajeto e o prtico e assim

por diante. Vai depender da natureza do objeto da pes-

quisa. Na verdade foram forjadas coletivamente; um

trabalho do Ncleo de Antropologia Urbana ao longo

de pesquisas feitas com alunos de graduao e ps-

-graduao. Como categorias, elas so instrumentos de

trabalho, esto sujeitas a modicaes e gosto quando

vem um aluno e diz: professor, eu tive que fazer uma

modicao. timo, porque signica que a teoria est

viva, no est fossilizada, ela est sujeita aos estmulos

que vm do campo.

Jania: agora, pergunto sobre o Ncleo de

Antropologia Urbana que o senhor coordena na USP;

seria possvel contar como foi o surgimento do NAU e

como ele funciona?

Magnani:o Ncleo de Antropologia Urbana sur-

giu de uma forma meio espontnea, quando eu come-

cei a ter alunos de ps-graduao e tambm alguns de

graduao, na iniciao cientca. Dei-me conta de

que na universidade a forma de orientao na ps-gra-

duao muito solitria, uma relao entre o orienta-

dor e o orientando; o aluno pode debater com colegas,

mas basicamente uma situao bastante isolada; ao

propor uma rotina de intercambio mais sistemtico

para discutir os projetos e o andamento das pesquisas,

percebi que um espao mais institucionalizado de tro-

ca seria muito produtivo. Ento, o ncleo surgiu com

a necessidade de fazer uma espcie de orientao co-

letiva. Claro que eu os atendia individualmente, mas

percebi que, havendo temas em comum, ento alguma

bibliograa podia ser lida por todos. Cada aluno lia o

projeto do outro, era a leitura de um colega - s vezes,

at mais exigente que a do orientador. Eu nunca quis

formalizar o ncleo: o nome NAU evoca, metaforica-

mente, a dinmica de uma embarcao que s vezes

est em alto mar, e s vezes est no porto, sendo abaste-

cido, reparado.... Quando os alunos esto em determi-

nada fase da tese ou dissertao, eles desaparecem... e

como no havia nenhuma necessidade burocrtica de

funcionar, de tempos em tempos o NAU reua para o

porto e cava ancorado. Mas quando surgia um est-

mulo novo, era o sinal para fazer-se ao mar...

Jania: e a revista Ponto Urbe, do NAU? Como

que ela surge?

Magnani: a revista surge em um momento em

que o Ncleo se consolida. Neste ano, 2012, o Ncleo

de Antropologia Urbana acaba de ser reconhecido pela

Congregao da FFLCH como laboratrio, o que lhe

permite um pouco mais de recursos, visibilidade e tal.

Ao longo desse tempo l se vo mais de duas dcadas

, foi possvel investir em algumas linhas de pesqui-

sa que agora esto mais consolidadas. Por exemplo, os

alunos que trabalham com a cultura e a lngua de si-

nais (libras) ampliaram o leque de interesses, incluindo

outras modalidades alm da surdez, como cegueira e

autismo: o GESD, ou Grupo de Estudos da Surdez

e da Deciencia. Membros de outra equipe que tra-

balhava mais com a questo da cidade, comearam a

se interessar pela chamada cultura de periferia que

inclui grupos de rap, hip-hop, saraus literrios, sam-

ba de raiz, etc. e forma um grande circuito na peri-

feria de So Paulo. Um outro grupo de alunos, todos

nisseis, comeou a estudar o movimento da volta dos

dekasseguis, ao Brasil e logo ampliaram o objetivo,

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inserindo o estudo na questo mais geral dos proces-

sos migratrios contemporneos. O GERM Grupo

de Estudos da Religio na Metrpole congrega tam-

bm estudantes orientados por outros professores do

Departamento. Por ltimo, temos o GEU, voltado para

pesquisa com populaes indgenas em contextos ur-

banos na Amaznia. um campo novo e resolvemos

dar esse nome Grupo de Etnologia Urbana para

frisar a novidade e o desao, pois estamos entrando

numa seara nova e alheia... Em contato com etnlo-

gos que estudam populaes amerndias nessa regio

e tambm com gegrafos da Universidade Federal do

Amazonas, procuramos estabelecer uma interlocuoda Antropologia Urbana, feita no contexto das gran-

des metrpoles do Sudeste, com a realidade dos n-

dios urbanos em cidades de outras escalas, na regio

amaznica. Cabe ainda mencionar dois outros grupos

do NAU, em fase de consolidao: o CyberNau, vol-

tado para as novas tecnologias digitais, tanto como

ferramentas de pesquisa como objeto de estudo e o

NauConscincia, sobre uso de substancias psicoati-

vas em processos teraputicos, no campo das religi-

es ayahuasqueiras. Mesmo antes de termos todos

esses grupos em atividade, percebemos a necessidade

de um veculo mais institucionalizado de discusso e

difuso, mas no restrito s pesquisas do NAU, e sim

aberto para acolher trabalhos de outros pesquisadores

de Antropologia Urbana. Ento, a revista Ponto Urbe

surge com essa dupla nalidade: de ser um veculo de

exteriorizao das nossas pesquisas em dilogo com

pesquisadores de outras instituies. Sua periodicida-

de semestral e j est em sua dcima primeira edio.

Jania:j que o senhor mencionou a pesquisa da

etnologia urbana, eu gostaria que falasse mais sobre

essa passagem, na sua trajetria, de uma antropologia

na cidade (que o senhor acentua que diferente de

uma antropologia da cidade), para esta etnologia na

cidade?

Magnani: esse neologismo, Etnologia Urbana,

como j armei, designa um campo novo de reexo

e todos os desaos que acarreta. udo comeou com

um convite que me foi feito pela professora Marta

Amoroso, que da rea de etnologia indgena do nos-

so Departamento e estava fechando um convenio da

CAPES, o Procad, que permite um intercambio en-

tre um programa de ps-graduao j consolidado

e um outro em formao, no caso, o PPGAS da USP

com o PPGAS da UFAM Universidade Federal do

Amazonas. O projeto tinha como ttulo Paisagens

amerndias: habilidades, mobilidade e socialidade nos

rios e cidades da Amaznia e a participao do NAU

era no sentido de trabalhar com os chamados ndios

urbanos. Se a gente tomar, por exemplo, os dados do

ltimo censo do IBGE, a presena da populao ind-

gena em cidades signicativa: de um total de 896.900

pessoas, 315.180, ou seja, 36,2%, vivem em cidades.

Essa realidade no levada em sua devida conta ou en-

to encarada do ponto de vista da excluso, ou seja,

reduz os ndios a moradores de periferia, com todos os

esteretipos: insero precria no mercado de traba-

lho, localizao em reas de risco, desprovidas de equi-

pamentos e servios urbanos, etc. Ento, resolvi fazer

outras perguntas: o que cidade, a partir da cosmolo-

gia dos vrios povos que a esto instalados? Que mo-

dicaes sua presena acarreta na prpria dinmica

urbana? Com quem estabelecem vnculos e alianas?

Quais so seus trajetos na paisagem da cidade e que

instituies acionam, para manter um modo de vida

diferenciado? Ou seja, trata-se de encarar a presena

dos ndios na cidade do ponto de vista da sua agncia,

da sua forma de vida, de suas cosmologias. Eles dizem

e fazem algo diferente; no so apenas migrantes que

se dirigem cidade para poder arranjar algum tipo

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de recurso e sobreviver a duras penas: sua presena

transforma a cidade. Esse era o desao e comeamos

a trabalhar em Manaus, porque na capital a presena

indgena signicativa, mas inclumos outras cidades

da calha do Amazonas como Parintins e Barreirinha,

onde predominam os Sater-Maw.

Jania: todos os anos o senhor tem se empenhado

na organizao do Graduao em Campo. O ttu-

lo deste evento assinala a sua preocupao em iniciar

os alunos no trabalho de campo, j na graduao. Por

que?

Magnani: esta , sem dvida, uma postura que te-

nho adotado h algum tempo, a de valorizar o trabalho

de campo na graduao. Normalmente os institutos de

fomento valorizam a ps-graduao, e o trabalho aca-

dmico contabilizado pela produo, participao

em eventos, pelo nmero de teses e dissertaes orien-

tadas, etc. E o trabalho com a graduao no valo-

rizado. Nossos alunos muitas vezes cam sem espao

para discusses que vo alm da formao bsica. Se

voc pensar, por exemplo, nos encontros da ABA, da

ANPOCS, dicilmente um aluno de graduao tem

espao para expor o seu trabalho; no mximo, eles

conseguem cinco minutos para apresentar um pster.

Penso que esses menino(a)s precisam dispor de um es-

pao para discutir seriamente os seus CCs, os seus

relatrios nais de pesquisa e tal. Mas com dignida-

de, para sentirem que no so convidados incmodos

no evento. Ento, comecei a organizar o Graduao

em Campo que j tem dez anos de funcionamento.

Primeiro, abri para os alunos de uma disciplina que

dou no Curso de Cincias Sociais, chamada Pesquisa

de campo em Antropologia. Havia trabalhos de con-

cluso muito criativos e o risco era terminarem na ga-

veta do professor, sem nenhuma visibilidade. Ento,

tive a ideia de organizar um frum para que os alu-

nos pudessem expor os trabalhos, discutir, ouvir

comentrios sobre suas pesquisas e tal. E hoje recebe-

mos alunos do Brasil inteiro. H tambm o cuidado de

estabelecer uma ponte com a ps-graduao, porque

quem comenta os trabalhos so mestrandos e douto-

randos do PPGAS, e os alunos de graduao se sentem

valorizados porque um ps-graduando leu e comenta

seu trabalho. So quatro dias de trabalho; a abertura

feita por um antroplogo de renome, e graticante

observar a presena de estudantes vindos de todas as

partes do Brasil, para muitos dos quais uma oportu-

nidade de conhecer a USP e a prpria cidade de So

Paulo.

Jania:retomando o tema da sua produo, gosta-

ria que o senhor falasse sobre sua tese de livre docente,

Da periferia ao centro: trajetrias de pesquisas em an-

tropologia urbana em So Paulo, que uma espcie de

antropologia da antropologia, no ?

Magnani: um pouco isso. Como voc sabe, as

teses de livre docncia tm dois formatos: elas podem

ser apresentadas com base numa pesquisa indita ou

ento pode ser uma espcie de releitura de trabalhos

feitos pelo pesquisador ao longo de sua carreira. Eu

z uma coisa intermediria, tentei construir uma re-

exo sobre o surgimento da antropologia urbana na

Universidade de So Paulo a partir da contribuio

da minha orientadora Ruth Cardoso, da professora

Eunice Durham e da professora Gioconda Mussolini.

So trs pesquisadoras e professoras cujo trabalho foi

decisivo na constituio da antropologia urbana, den-

tro do debate entre a Escola Livre de Sociologia Poltica,

tributria da Escola de Chicago e a ento Faculdade de

Filosoa Cincias e Letras (que recebeu a misso fran-

cesa, com Claude Lvi-Strauss, Roger Bastide, e ou-

tros), onde comearam as cincias sociais na USP. Era

um ambiente intelectual muito estimulante e num pri-

meiro momento, eu historio essa formao, mostrando

a originalidade da proposta de Ruth Cardoso e Eunice

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Durham, e a abertura que deram a seus alunos, entre

os quais me incluo. Foi toda uma gerao de orientan-

dos que consolidou uma reexo sobre a antropolo-

gia urbana no s em So Paulo, mas no Brasil, pois

elas formaram muitos alunos que hoje esto em vrias

universidades. Essa foi a primeira parte da tese; em

seguida mostro como, a partir da minha prpria pes-

quisa, a partir do lazer, abri o campo para os trabalhos

dos meus alunos. A segunda parte da tese (que agora

virou livro, Da periferia ao Centro: trajetrias de pes-

quisa em Antropologia Urbana, publicado pela editora

erceiro Nome) faz um apanhado de trs pesquisas:

uma sobre religies contemporneas na cidade de So

Paulo, outra sobre os surdos e nalmente sobre jovens;

trs temas desenvolvidos no Ncleo de Antropologia

Urbana. Por m, fao uma reexo metodolgica so-

bre o fazer etnogrco. A tese, ento, contempla a his-

tria, a pesquisa e termina com metodologia.

Jania:a discusso sobre o fazer etnogrco um

tema recorrente nos seus textos; eu gostaria que o se-

nhor falasse sobre o que motiva ou inspira essa reexo.

Magnani:comecei por notar o uso, muito redu-

cionista, que se faz da etnograa, em outras reas. No

ltimo artigo que escrevi para a revista Horizontes

Antropolgicos, cito na introduo um trechinho que

hilrio. Prossionais de pesquisa de mercado e de

marketing dizem que fazem etnograa para detectar a

pauta de consumo da classe C e D. Uma pessoa desse

ramo concedeu entrevista para o jornal Folha de So

Paulo e na entrevista para o jornalista, soltou a seguinte

denio de etnograa: Etnograa uma espcie de

estgio na favela. para rir (ou chorar), no ? pre-

ciso ressaltar que a etnograa um mtodo, no uma

mera ferramenta de pesquisa, pronta, que se pode usar

de qualquer maneira. Como mtodo, foi forjada pela

antropologia ao longo da sua formao e no pode ser

utilizada, sem mais, ignorando os diferentes contextos

tericos que lhe do fundamento. Se no, ela passa de

mtodo a ferramenta, sendo empregada de maneira

trivial, rasa. Isso no quer dizer que outras reas no

possam utilizar e se apropriar do nosso mtodo de tra-

balho, mas com o devido cuidado; do contrrio, perde

consistncia. A expresso observao participante,

ento, virou lugar comum; qualquer ida a campo vira

observao participante. Os prossionais de outras re-

as precisam entender que para produzir uma etnogra-

a, preciso antes conhecer as boas etnograas que

j foram feitas. Nesse artigo que escrevi na Horizontes

Antropolgicosdistingo entre a prtica etnogrca

e a experincia etnogrca. A prtica etnogrca a

parte que os alunos menos gostam, porque implica fa-

zer o projeto, consultar a bibliograa, ir a campo mes-

mo quando no ocorre nada de interessante, seguir o

cronograma. No entanto, a parte que, de certa manei-

ra, permite que haja uma pesquisa ao longo do tempo.

Seguindo direitinho o roteiro e estando equipado com

essa perspectiva, possvel ento que ocorra o outro

lado, que o considerado mais interessante, o insight, a

experincia etnogrca, o encontro com o outro. Mas

no d para separar um do outro, achar que a parte da

prtica etnogrca o lado burocrtico e pensar que

vai se ter insight, logo de cara, assim, por alguma ins-

pirao. Ento, acho que a etnograa o resultado des-

se dilogo entre as duas atitudes, uma que a prtica

cotidiana, exige empenho e dedicao ao campo, e a

outra, para a qual preciso estar atento para no deixar

passar aquele momento meio mgico que a sacada.

Jania: o caderno de campo parece ser uma ferra-

menta importante nesse processo. Em um artigo na

Ponto Urbe o senhor observa que os antroplogos

mobilizam esta logstica de diferentes modos: alguns

utilizam cadernetinhas, outros preferem o note-book...

Mas que o importante seria o processo subjacente ao

uso do caderno, de elaborao ou sistematizao em

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torno da experincia de contato com a alteridade...

Magnani: o velho e bom caderno de campo,

nosso instrumento, que cabe no bolso; claro que hoje

temos gravador como este que voc est usando, h o

recurso de lmar, de gravar entrevistas com celular,

bem discreto, mas nada substitui aquela conversa ou

observao que se prolongam, so interrompidas, so

retomadas. Como arma Geertz, preciso combinar

o estar l e o escrever aqui; o momento da obser-

vao exige a transcrio. uma prtica que eu fao

rotineiramente e recomendo aos alunos: vo a campo,

observem tudo, anotem, treinem o olhar e o ouvido;

de volta casa e, com base nas observaes mesmo

fragmentrias do caderno de campo, passem tudo a

limpo. D-se uma ordem a essas observaes; ainda

uma ordenao cronolgica, no preciso nenhuma

grande interpretao terica... Assim, distingo relato

de campo e notas do caderno de campo. Esse processo

permite uma primeira ordenao, uma narrativa dos

dados de campo; e, da leitura do corpus mais alentado

destes relatos, que vo aparecer os famosos insights,

comeam a surgir as linhas de interpretao, de ree-

xo, e o trabalho de campo ca prazeroso. Como se

sabe, no se vai a campo com uma teoria j pronta, sem

estar disposto a ser afetado, como hoje se diz. E este

ser afetado tambm aparece no caderno, depois no

relato e, ainda, na monograa nal.

Jania: em relao a parcerias acadmicas, neste

momento, quais so as principais parcerias e trocas in-

terinstitucionais que o senhor mantm?

Magnani:atualmente, coordeno um G de antro-

pologia urbana na ABA, Etnograas Urbanas: frontei-

ras e diversidades. No plano internacional, fao parte

de uma rede Brasil-Portugal, que congrega interessa-

dos na questo urbana. Esta rede se prope a conec-

tar pases lusfonos; iniciamos com Brasil e Portugal

e estamos ampliando agora para pases africanos de

lngua portuguesa. Essa parceria conta com o professor

Carlos Fortuna, de Coimbra, e na USP participamos

eu, Heitor Frgoli, Fraya Frhese; de Alagoas, Rogrio

Proena da UFAL, e aqui em Fortaleza, a professora

Irlys Barreira, alm de outros pesquisadores de vrias

outras instituies. Formamos um grupo que se en-

contra de tempos em tempos para poder discutir pes-

quisas sobre a cidade e os resultados foram publicados

em duas coletneas. Outro tipo de trabalho conjunto,

que considero como parceria, com meus ex-alunos

que foram aprovados em concursos em vrias univer-

sidades. Silvana Nascimento est na Paraba, atual

coordenadora da ps-graduao, no campus da UFPB

do Rio into. Antnio Maurcio est em Belm, Luiz

Henrique de oledo em So Carlos, Cima Bevilqua

em Curitiba, Elizete Schwade em Natal. Eles fazem

parte do NAU ampliado: zeram suas prprias es-

colhas, construindo parcerias, mas a gente procura

manter o esprito do Ncleo, compartilhando reexes

e atividades.

Jania: na opinio do senhor, quais so as dis-

cusses mais fascinantes do debate antropolgico

contemporneo?

Magnani:dentro de meu campo, que antropo-

logia urbana, penso que h uma contribuio com a

qual podemos dialogar num contexto mais amplo. Nas

pesquisas de etnologia indgena, essa contribuio j

reconhecida, mas acho que est na hora de a antropolo-

gia urbana tambm participar dos dilogos internacio-

nais, porque h especicidades decorrentes de nossos

recortes empricos e escolhas terico-metodolgicas.

Retomo nossa incurso s cidades mdias e pequenas

da Amaznia. uma tentativa de sair dos recortes di-

tados pela escala das grandes metrpoles, como faze-

mos habitualmente em cidades do Sudeste e capitais do

Nordeste. Essas cidades, nas calhas dos rios amazni-

cos, tm uma dinmica prpria, e esto a exigir novos

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investimentos, experimentos e pesquisas. Acabamos

de publicar um livro na coleo Antropologia Hoje,

da Editora erceiro Nome; um texto de Michel Agier

em que ele trabalha com acampamentos e grupos de

refugiados. Esses movimentos de populao so vistos

como ameaa, mas o fato que esto chegando s cida-

des, integram a rede urbana. No d mais para pensar a

cidade isolada; preciso encarar sistemas de cidades e

a agncia de novos atores sociais que entram em conta-

to no apenas com o contexto urbano em suas circuns-

cries geogrcas, mas com a urbanidade atravs da

internet, dos meios de comunicao. As redes, virtual

e presencial, se comunicam; da a atualidade da cate-

goria de circuito ao permitir identicar trajetos que

transcendem o espao fsico.

Jania:ontem, quando proferia a aula inaugural do

nosso curso aqui na UFC, o senhor ressaltava esse mo-

vimento interessante que est ocorrendo nas cincias

sociais da Europa, que a apropriao de reexes e

categorias de anlise da Escola de Chicago, mencio-

nando que esta apropriao est relacionada a simila-

ridades entre o atual panorama urbano na Europa e a

cidade de Chicago na primeira metade do sculo XX.

O senhor poderia falar mais sobre este movimento?

Magnani: chama mesmo a ateno o fato de a

Escola de Chicago, que tirando Erving Goffman e

as leituras de Foot-White em Sociedade de Esquina-

esteve de quarentena depois dos anos sessenta, volte a

inspirar estudos de questes urbanas na Europa. Esse

retorno tem a ver com a intensicao dos processos

migratrios, com a visibilidade de jovens oriundos de

famlias das ex-colnias, agora cidados com plenos

direitos. Eles so franceses, por exemplo, mas exibem

um ethos diferente, uma religio diferente, uma cor di-

ferente e at roupas diferentes. Como pensar essa situ-

ao, que evoca a de Chicago nos anos 1920? Formam

guetos, renem-se em sociedades de esquina? Este

revival termina por valorizar o que a antropologia bra-

sileira tem produzido, pois muitos fenmenos urbanos

que so novidade na Europa, aqui so conhecidos de

longa data: conhecemos a Escola de Chicago desde

os anos 1930; j elaboramos categorias para analisar

esses problemas. A rede Brasil-Portugal, mencionada

anteriormente, uma tentativa de encontrar similari-

dades entre o que pesquisamos no Brasil e na Europa,

e tambm de comparar a forma como conduzimos as

pesquisas, c e l. Neste caso, tratamos mais das experi-

ncias ligadas a Portugal e Espanha, mas vejo possibili-

dades de ampliar em muitas vias esses dilogos.

Jania:nos ltimos anos, aqui no Brasil, ns temos

lido com entusiasmo alguns autores que no se pode

considerar componentes de uma escola, mas que apre-

sentam anidades em relao a preocupaes relacio-

nadas ao trabalho de campo e s linguagens conceituais

consagradas nas cincias humanas. Estou falando de

Roy Wagner, Marilyn Strathern, Bruno Latour, Alfred

Gell, dentre outros, que por falta de denominaes

mais precisas, costumam ser associados antropo-

logia simtrica. Qual a importncia desta bibliograa

em suas pesquisas atuais?

Magnani: essa literatura est bem em moda, e

nem muito nova; cabe lembrar que um dos textos

atualmente em alta, A inveno da cultura, de Roy

Wagner, foi publicado em 1974. Em todo caso, estou

trabalhando com um desses autores. No foi um dos

que voc citou, im Ingold, cujas preocupaes e

encaminhamentos analticos tem ajudado a pensar

a presena indgena na cidade. Ele tem como base a

sua etnograa com caadores e coletores da Lapnia e

comeou a ampliar a reexo sobre habilidades, mo-

dos de estar, maneiras de habitar. Comeamos com o

livro Te perception of environment, que uma co-

letnea de artigos; depois Lines... E interessante no-

tar que Ingold desenvolve anlises muito prximas a

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algumas que norteiam nosso trabalho. No caso dos

Sater Maw em Manaus e cidades vizinhas , no se

trata simplesmente de uma presena, e justamente em

bairros perifricos: eles circulam, estabelecem circuitos

entre as aldeias urbanas e as das erras Indgenas, esta-

belecem alianas com outros atores sociais, etc. Ento

isso; esta a forma como incorporamos um desses

autores de moda. Penso que esta literatura a que voc

se refere abre boas perspectivas desde que permita

ampliar os horizontes de nossas pesquisas. O perigo

uma certa empolgao que se traduz num uso descon-

textualizado, sem as devidas mediaes. O resultado

que as discusses inovadoras, que poderiam abrir

perspectivas no campo, acabam atrapalhando, no vo

alm do modismo.

Jania: para nalizar a entrevista, pergunto se h

alguma atividade intelectual que senhor ou o NAU es-

teja desenvolvendo que ns no contemplamos ainda e

que o senhor considera importante ressaltar?

Magnani:olha, alm do que voc perguntou, cabe

mencionar que mantemos um site, espcie de portal

do que a gente faz no Ncleo de Antropologia Urbana.

Atualmente, estou dando uma assessoria para o Museu

do Futebol, situado em dependncias do Estdio

do Pacaembu. As diretoras desse museu, Daniela

Amaral e Clara Azevedo, so integrantes do Ncleo de

Antropologia Urbana, e esto conduzindo um extenso

levantamento de orientao etnogrca sobre futebol

de vrzea na cidade. A ideia evitar uma prtica mu-

seolgica convencional e fazer do Museu do Futebol,

que tem grande apelo de pblico (juntamente com o

Museu da Lngua Portuguesa um dos mais visita-

dos), um espao interativo, dotando-o de um banco de

dados, fazendo dele um centro de referncia histrico

e de pesquisa. Nessa perspectiva, mais que um lugar

de guarda de trofus, camisas, cnticos, fotograas,

etc. um espao onde o futebol visto como locus de

sociabilidade, uma via de acesso a formas especicas

da dinmica urbana. Esta assessoria est ligada a ou-

tro objeto de pesquisa (tema da dissertao de outro

integrante do NAU, Rodrigo Chiquetto) que um tor-

neio de futebol amador em Manaus, o Pelado. Dele

participam indgenas numa chave especial, e o que te-

mos visto que no se trata de mero entretenimento;

no apenas uma modalidade de lazer, pois na hora

de formar os times h toda uma discusso sobre quem

e quem no ndio, se tal ou qual time tem branco,

etc. Ou seja, um momento de visibilidade, de con-

trovrsias, disputas, para alm, das quatro linhas... Na

verdade, h outras atividades e linhas de pesquisa em

andamento no NAU, mas j est na hora de concluir e

gostaria ento de enfatizar que o que realmente mobi-

liza a perspectiva de estar sempre experimentando. A

antropologia deve estar atenta s prticas dos atores so-

ciais, criativos em seus arranjos: ento, o pesquisador

tem que ser criativo, tambm. Como j dizia Mariza

Peirano, a antropologia a mais artesanal e a mais pre-

tensiosa das cincias sociais porque, com seu mtodo

tradicional, a etnograa, com instrumentos como a

observao participante, etc. sente-se vontade em te-

mas to ambiciosos como o sagrado, a poltica, a cos-

mologia, a organizao social...

* * *

Nota

1 Doutora em Antropologia Social pela USP. Professora doDepartamento de Cincias Sociais e do Programa de Ps-Graduao em Sociologia da UFC.

Rebecido para publicao em junho / 2012. Aceito em julho / 2012

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