mu lhe res em mo vi men to na con tem p o ra ne i da de · des se modo, que re mos fa ci li tar a...

Ca der nos IHU em for ma ção é uma pu bli ca ção do Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU que re ú ne en -

tre vis tas e ar ti gos so bre o mes mo tema, já di vul ga dos na re vis ta IHU On-Line e nos Ca der nos IHU

idei as. Des se modo, que re mos fa ci li tar a dis cus são na aca de mia e fora dela, so bre te mas con si de ra dos

de fron te i ra, re la ci o na dos com a éti ca, o tra ba lho, a te o lo gia pú bli ca, a fi lo so fia, a po lí ti ca, a eco no mia, a

li te ra tu ra, os mo vi men tos so ci a is etc., que ca rac te ri zam o Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU.

Mu lhe res em mo vi men to na con tem po ra ne i da de

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos – UNISINOS

Re i torMar ce lo Fer nan des Aqui no, SJ

Vi ce-reitorJosé Ivo Foll mann, SJ

Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU

Di re torIná cio Ne utz ling, SJ

Ge ren te admi nis tra ti voJa cin to Schne i der

Ca der nos IHU em for ma çãoAno 6 – Nº 37 – 2010

ISSN 1807-7862

Edi torProf. Dr. Iná cio Ne utz ling – Uni si nos

Con se lho edi to ri alPro fa. Dra. Cle u sa Ma ria Andre at ta – Uni si nosProf. MS Gil ber to Antô nio Fag gi on – Uni si nos

Pro fa. Dra. Ma ri le ne Maia – Uni si nosEsp. Su sa na Roc ca – Uni si nos

Pro fa. Dra. Vera Re gi na Schmitz – Uni si nos

Con se lho ci en tí fi coProf. Dr. Gil ber to Du pas (?) – USP – Notó rio Sa ber em Eco no mia e So ci o lo gia

Prof. Dr. Gil ber to Vas con cel los – UFJF – Dou tor em So ci o lo giaPro fa. Dra. Ma ria Vic to ria Be ne vi des – USP – Dou to ra em Ciên ci as So ci a is

Prof. Dr. Má rio Ma es tri – UPF – Dou tor em His tó riaProf. Dr. Mar ci al Mur ci a no – UAB – Dou tor em Co mu ni ca ção

Prof. Dr. Már cio Poch mann – Uni camp – Dou tor em Eco no miaProf. Dr. Pe dri nho Gu a res chi – PUCRS – Dou tor em Psi co lo gia So ci al e Co mu ni ca ção

Res pon sá vel téc ni coAnto nio Ce sar Ma cha do da Sil va

Re vi sãoVa nes sa Alves

SecretariaCa mi la Pa di lha da Silva

Pro je to grá fi co e edi to ra ção ele trô ni caRa fa el Tar cí sio For neck

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nosInsti tu to Hu ma ni tas Uni si nos

Av. Uni si nos, 950, 93022-000 São Le o pol do RS Bra silTel.: 51.35908223 – Fax: 51.35908467

www.ihu.uni si nos.br

Su má rio

Arti go es pe ci al

Mu lhe res em mo vi men to: um não-lu gar para elasÉlen Cris ti a ne Schne i der ...................................................................................................... 4

Entre vis tas

“O mun do com mais mu lhe res tem me nos guer ra, me nos vi o lên cia e me nos cor rup ção”Rose Ma rie Mu ra ro............................................................................................................... 8

A ne ces si da de de lu tar pelo res pe i to aos di re i tos das mu lhe resCla ir Zi e bell .......................................................................................................................... 11

“A cri se do mas cu li no se si tua na fal ta de sua nova iden ti da de”Ivo ne Ge ba ra........................................................................................................................ 13

As mu lhe res na ori gem da nova so ci e da deAla in Tou ra i ne...................................................................................................................... 15

O alto pre ço que as mu lhe res pa gam para as cen der no cam po pro fis si o nalDar li de Fá ti ma Sampaio ...................................................................................................... 17

Igual da de de gê ne ro para for ta le cer so ci al men te a ciên cia e a tec no lo giaMa ria Eli na Está ba nez .......................................................................................................... 22

Uma mu lher que se re in ven ta e se re des co breMi ri an Gol den berg ............................................................................................................... 25

As de si gual da des en tre ho mens e mu lhe res na dis pu ta do po derLi gia Men don ça.................................................................................................................... 30

“Ne nhu ma mu lher está a sal vo em uma so ci e da de pa tri ar cal e mi só gi na”Mont ser rat Sa got .................................................................................................................. 33

Mu lher e se xu a li da de sob um olhar so ci o lin guís ti co in te ra ci o nalAna Cris ti na Oster mann ....................................................................................................... 36

Um não-lu gar para a mu lherCar la Ro dri gues.................................................................................................................... 39

“A mu lher, tal vez, até nem pre ci sas se de um dia es pe ci al”Ce cí lia Pi res.......................................................................................................................... 42

O po si ci o na men to fe mi ni no no con tex to da ci ber cul tu raAdri a na Bra ga ...................................................................................................................... 48

3

Mulheres em movimento: um não-lugar para elas

Élen C. Schne i der1

São mu i tas as di men sões das de si gual da des

de gê ne ro, mais di ver sas ain da são as for mas de

lu tas e re sis tên ci as, tra va das pe las pró pri as mu lhe -

res, em prol da equi da de en tre mu lhe res e ho -

mens. As mu lhe res es tão em mo vi men to. É jus ta -

men te esta fa ce ta di nâ mi ca, ca rac te rís ti ca do sé cu -

lo XXI, que será de mons tra da nes ta edi ção: as

mu lhe res-su je i to que re in ven tam a his tó ria, se

(re)des co brem e trans for mam a si mes mas e a

vida so ci al ao seu re dor.

Te mas re cor ren tes dos es tu dos de gê ne ro,

como a do mi na ção mas cu li na, fe mi nis mo, igual -

da de e di fe ren ça, iden ti da de, são abor da dos pe -

las/os en tre vis ta da/os de for ma crí ti ca, en tre tan to,

oti mis ta. Tra ta re mos, por tan to, de de ba ter esta in -

tro du ção à le i tu ra em três tó pi cos gui as: uma so -

ci e da de de mu lhe res? (do mo vi men to fe mi nis ta às

re i vin di ca ções in di vi du a is e sub je ti vas das mu lhe -

res); um não-lu gar para as mu lhe res; e so li da ri e -

da de en tre as mu lhe res como pro te ção so ci al.

Uma so ci e da de de mu lhe res? Do mo vi -men to fe mi nis ta às re i vin di ca ções in di -vi du a is e sub je ti vas das mu lhe res

Ala in Tou ra i ne, so ció lo go fran cês que re a li -

zou im por tan te con tri bu i ção so ci o ló gi ca para os

es tu dos de mo vi men tos so ci a is e da “so ci e da de

pós-in dus tri al”, nos seus li vros O Mun do das Mu -

lhe res (2007) e Um Novo Pa ra dig ma para com -

pre en der a so ci e da de de hoje (2006), dá des ta que

ao pa pel das mu lhe res na trans for ma ção da so ci e -

da de. Tra ta da ori gem de uma so ci e da de com um

tipo de cul tu ra não mais ca rac te ri za da pela se pa -

ra ção dos ho mens e das mu lhe res e de um mo de -

lo de fa mí lia com me nor do mi na ção mas cu li na.

Na en tre vis ta con ce di da, o au tor traz uma di men -

são-cha ve dos seus es tu dos: a de que as mu lhe res

con tem po râ ne as pro cu ram re u ni fi car os ele men -

tos que fo ram se pa ra dos na mo der ni da de (vida

pú bli ca e pri va da, se xu a li da de e es pí ri to, entre

outros).

A di re ção em que vão as mu lhe res no en vol -

vi men to com a so ci e da de é, para Tou ra i ne, a de

“cons tru ção de si pró pria”. A se xu a li da de e o cor -

po têm lu gar cen tral nes sa transformação social.

A so ci e da de de mu lhe res, de que fala Tou ra i ne,

não é uma so ci e da de do fe mi ni no, mas uma so ci e -

da de onde a mu lher par ti ci pa do su je i to tan to

quan to o ho mem, en tre tan to não mais na for ma de

do mi na ção so fri da. Esse di ag nós ti co da si tu a ção

atu al mu i to tem re la ção com os mo vi men tos so ci a is,

femi nis tas, de mu lhe res com con quis tas de di re i -

tos e es pe ci al men te com a in ver são do mo de lo

clás si co da mo der ni da de.

Se per cor rer mos, por exem plo, a his tó ria do

mo vi men to fe mi nis ta, que re i vin di ca va a igual da -

de e, mais tar de, a me nos de três dé ca das, dos

“no vos” mo vi men tos fe mi nis tas e de mu lhe res,

che ga re mos à atu al re i vin di ca ção por di fe ren ça e

por di re i tos. Nes se sen ti do, Cla ir Zi e bell con tri bui,

na en tre vis ta que con ce deu, com sua ex pe riên cia

pes so al nos mo vi men tos de mu lhe res, tra zen do

4

1 Élen C. Schne i der é mes tran da em So ci o lo gia da Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de do Sul (UFRGS). Re a li za pes qui saso bre as mu lhe res e o tra ba lho, com ên fa se no tra ba lho in for mal e no tra ba lho as so ci a ti vo. Cor re io ele trô ni co:elen_schne i der@ya hoo.com.br

um bre ve his tó ri co do mo vi men to fe mi nis ta e do

mo vi men to de mulheres no Brasil e sua relação

com os direitos conquistados pelas mulheres.

Rose Ma rie Mu ra ro, com suas obras e vida

tão signi fi ca ti vas para os mo vi men tos fe mi nis tas

no Bra sil, re la ci o na, na sua en tre vis ta, a pos sí vel

cri se do mas cu li no e o mo vi men to fe mi nis ta. Re -

fle te so bre o mo vi men to fe mi nis ta na atu a li da de

e so bre a mu lher con tem po râ nea. Mu ra ro vi su a -

li za fu tu ra men te uma so ci e da de que pre fe re não

cha mar “de mu lhe res”, mas uma so ci e da de an -

dró ge na, em que ho mem e mu lher te rão o mes -

mo pro ta go nis mo em vida mais pa cí fi ca e me nos

cor rup ta.

A mu lher com mais au to no mia é fru to das

trans for ma ções da so ci e da de (uma so ci e da de de

mu lhe res, tal vez) e es sas mu dan ças im pli cam, ne -

ces sa ri a men te, ou tras. Para Ivo ne Ge ba ra, é a

par tir das mu lhe res que as mu dan ças têm acon te -

ci do: o avan ço no co nhe ci men to de si pró pri as,

sua in ti mi da de, se xu a li da de, ge ni ta li da de, de se -

jos. É um mo men to de cri se, em que a cul tu ra

mos tra rá que uma nova re la ção en tre ho mens e

mu lhe res está emer gin do. A ques tão é que nes sas

mu dan ças da iden ti da de sub mis sa e de pen den te

das mu lhe res (e, tam bém, que da da do mi na ção

mas cu li na) e, con se quen te men te, afir ma ção e bus -

ca de no vas iden ti da des, há in sis tên cia para que

os ho mens re de fi nam tam bém suas iden ti da des.

Entra-se num pe río do de fal ta e de cri ses nas es -

tru tu ras cons tru í das so ci al men te e re la ci o nal men -

te, como fa mí lia, edu ca ção, sub je ti vi da des, en tre

ou tras.

Para a an tro pó lo ga Mi ri an Gol den berg, uma

das con se quên ci as das mu lhe res tor na rem-se mais

in de pen den tes (em es pe ci al eco no mi ca men te) é

que po dem rom per com uniões in de se ja das. Com

isso, há uma mu dan ça dos mo de los fa mi li a res,

por tan to, o fim da fa mí lia e do ca sa men to como

os co nhe ce mos até ago ra. A aten ção ao cor po e

ao ero tis mo é igual men te ge ra do ra das mu dan ças

fa mi li a res. Os pa péis são des lo ca dos e frag men ta -

dos, e as mu lhe res avan çam para no vos lu ga res

na so ci e da de. Fren te a es sas mu dan ças, a ques tão

cen tral na dis cus são so bre a igual da de de gê ne ro,

se gun do a en tre vis ta da, re fe re-se ao pa pel mas cu -

li no em re la ção à paternidade.

Um não-lu gar para as mu lhe res

É com as mu dan ças fa mi li a res que as mu lhe -

res que bus cam lu ga res de as cen são pro fis si o nal

pre ci sam, mu i tas ve zes, de pa rar-se. Dar li de Fá ti -

ma Sam pa io traz uma im por tan te di men são das

trans for ma ções após a in ser ção das mu lhe res no

“mun do do tra ba lho”: a re la ção do lu gar de tra ba -

lho e do lu gar no am bi en te do més ti co pas sa a ser

uma te má ti ca pa u ta da pe los mo vi men tos so ci a is

de mu lhe res e pe las es tu di o sas da eco no mia do -

més ti ca. A de nún cia e as si tu a ções encontradas

são, geralmente, de um cotidiano desigual vivido

pelas mulheres.

Mo di fi car o pro ces so de so ci a li za ção é ques -

tão su ge ri da pela au to ra como ur gen te para que

as trans for ma ções, rumo à ma i or equi da de de gê -

ne ro, se jam viá ve is. Re co nhe ci men to e va lo ri za -

ção pro fis si o nal fa zem par te da luta de sa fi a do ra

de fu tu ro que as mu lhe res ain da têm pelo ca mi -

nho. Com re si liên cia, en tre tan to, as mu lhe res pos -

su em ca pa ci da de de se guir sem pre em fren te, seja

no tra ba lho, seja fren te à si tu a ção de de sem pre go,

elas bus cam e in ven tam al ter na ti vas, se gun do

Sam pa io. Po rém, ain da op tam por abrir mão dos

seus so nhos pes so a is (e pro fis si o na is) fren te às di -

fi cul da des de con ci li ar (hu ma na men te) as ta re fas

da casa, o ma ri do, es pa ços pes so a is, os fi lhos – e

os com pro mis sos que en vol vem sua cri a ção. Ain -

da é pre ci so al te rar a re la ção de po der exis ten te

no am bi en te do més ti co, para que não seja um lu -

gar (de res pon sa bi li da des) so men te de mulheres.

Para Li gia Men don ça, tra tar das po si ções

ocu pa das pe las mu lhe res no po der é es sen ci al

para per ce ber os es pa ços que vêm sen do ocu pa -

dos por elas. Men don ça de ba te este tema abor -

dan do, em pers pec ti va his tó ri ca, a pre sen ça das

mu lhe res nos es pa ços de po der po lí ti co par ti dá rio,

nos mo vi men tos so ci a is or ga ni za dos e as con quis -

tas a par tir des sas in ser ções.

Ma ria Eli na Esté ba nez tra ta da in ser ção das

mu lhe res no cam po da ciên cia e tec no lo gia con -

jun ta men te com a da so ci a li za ção na in fân cia –

que pode ser ori en ta do ra das es co lhas e pre fe rên -

ci as fu tu ras. O am bi en te do més ti co é tam bém

ques tão-cha ve para Esté ba nez quan do se fala da

in ser ção pro fis si o nal das mu lhe res. Con ci li ar a

5

CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO

ma ter ni da de com a vida pro fis si o nal é di fe ren te

de con ci li ar a pa ter ni da de e a vida pro fis si o nal.

Isso im pli ca, fre quen te men te, em me nos pro du ti -

vi da de e mo bi li da de por par te das mu lhe res, que,

mu i tas ve zes, de le gam a ou tras mu lhe res os cu i da -

dos com os fi lhos e a casa.

Para a en tre vis ta da, a igual da de de gê ne ro é,

em si mes ma, um ob je to de de sen vol vi men to so -

ci al. A con ju ga ção das di fe ren tes for mas de olhar,

nes se sen ti do, pode ser mu i to in te res san te para o

for ta le ci men to da ciên cia e da tec no lo gia.

Se gun do pon tua Car la Ro dri gues, o mo men -

to ide al da equi da de de gê ne ro será quan do as

mu lhe res es ti ve rem ocu pan do os es pa ços que qui -

se rem ocu par, quan do não hou ver mais pre o cu -

pa ção em de ter mi nar “um lu gar para a mu lher”.

Para re fle xão de uma cons tru ção his tó ri ca dos lu -

ga res ocu pa dos, Ro dri gues apon ta des de a fi lo so -

fia po lí ti ca a au to res/as con tem po râ ne os/as, cons -

ta tan do a im por tân cia de re cons tru ir, a todo o

mo men to, o pen sa men to científico e as noções de

gênero, em especial a partir da diferença.

So li da ri e da de en tre as mu lhe res comopro te ção so ci al

Enquan to as mu dan ças não dão con ta de al -

can çar to das as mu lhe res, pois, per sis tem os ca sos

de vi o lên cia do més ti ca, de si gual da des no mer ca -

do de tra ba lho e em ta re fas do co ti di a no, a so li da -

ri e da de en tre as mu lhe res (nas re la ções de pro xi -

mi da de ou em es pa ços co le ti vos) fun ci o na como

lu gar de pro te ção, ou de alí vio do co ti di a no, e de

tro ca, em par ti lha so li dá ria das ex pe riên ci as de

vida.

Em uma so ci e da de ca pi ta lis ta, que ain da se

ali men ta de ra í zes pa tri ar ca is e mi só gi nas, as for -

mas de vi o lên cia en tre as pes so as em si tu a ções

de si gua is di fi cil men te ces sa rão. Sem dú vi da, nes te

con tex to, como Mont ser rat Sa got pon tua: “ne -

nhu ma mu lher está a sal vo”. As di fe ren ças eco nô -

mi cas e edu ca ti vas en tre as mu lhe res não têm im -

pe di do acon te ci men tos las ti má ve is, quan do se

tra ta, por exem plo, de vi o lên cia con tra a mu lher.

Sa got aler ta para como a vi o lên cia pode ser fru to

de uma so ci e da de cons tru í da so bre hi e rar qui as

so ci a is. A vi o lên cia, nes tas so ci e da des, pas sa a ser

uma das for mas mais es ten di das para o exer cí cio

de con tro le e do mi na ção. A so li da ri e da de en tre as

pró pri as mu lhe res (no aco lhi men to e no acon se -

lha men to) é fon te de re sis tên cia à vi o lên cia e à

opressão.

Como as pes so as se co mu ni cam no mun do é

a in ten ção da pes qui sa re a li za da por Ana Cris ti na

Oster mann no pro ces so de hu ma ni za ção do SUS

(Sis te ma Úni co de Sa ú de). Ve ri fi ca o quan to há

atra so na per cep ção de que a lin gua gem é ele -

men to cons ti tu in te de um pro ces so de mu dan ça

nas for mas de so ci a bi li da de e nas re la ções. Com

al gu ma pers pec ti va fe mi nis ta, Oster mann con tri -

bui em sua pes qui sa para que as mu lhe res per ce -

bam que po dem ter con tro le so bre o seu cor po, fa -

zen do as es co lhas e op ções que en ten dem ser as

me lho res para elas mes mas. A co mu ni ca ção e a

in for ma ção têm pa pel pro ta go nis ta nes tas mu -

dan ças, as sim como os es pa ços de tro ca e par ti lha

das in for ma ções e vi vên ci as pes so a is.

A mu lher hoje, se é que se pode fa lar no sin -

gu lar, é, para Ce cí lia Pi res, um su je i to que che gou

a um lu gar so ci al his tó ri co de re co nhe ci men to. A

mu lher con tem po râ nea se tra duz por ser um su je i -

to cons ci en te de si mes mo, sua iden ti da de, seus

di re i tos, pers pec ti vas de vida, tra ba lho e re a li za -

ção. Entre tan to, há mu i tas co i sas a se rem re sol vi -

das, vis to que na ma i o ria das cul tu ras ain da há

sub mis são e ex clu são so ci al, na for ma de pa pel se -

cun dá rio ocu pa do pe las mu lhe res na vida so ci al.

Essa am bi gui da de é tra zi da na en tre vis ta, no in -

ten to de de mons trar que o ca mi nho não é re i vin -

di car uma iden ti da de mas cu li na já cons tru í da, e

sim in ven tar um novo convívio de partilha, entre

homens e mulheres, entre mulheres e mulheres e

entre homens e homens.

Para não con clu ir...

É ques tão cen tral, no pro ces so de cons tru ção

de uma ma i or equi da de en tre ho mens e mu lhe res,

dis cu tir, nas pa u tas dos mo vi men tos so ci a is, nos es -

pa ços de pla ne ja men to pe da gó gi co, no am bi en te

do més ti co, en tre ou tros, for mas al ter na ti vas de

edu ca ção e de pro ces sos de so ci a li za ção que sig -

6


ni fi quem uma mu dan ça co ti di a na e, em lon go

pra zo, es tru tu ral. Há que se pen sar o quan to a

eman ci pa ção das mu lhe res (e ho mens) é de pen -

den te de no vas for mas de ra ci o na li da de que hão

de ser ge ra das. O ca pi ta lis mo atu al re pro duz um

mo de lo de vi ver que é tam bém re pro du zi do como

o mas cu li no ide al, in cen ti van do va lo res como a

com pe ti ção, o uso da for ça, a con quis ta do po der,

con quis ta de hi e rar qui as do mi nan tes que de ci -

dem pe las ma i o ri as (e se po de ria, ain da, ci tar mu i -

tos ou tros). É di fí cil vi su a li zar uma com ple ta

eman ci pa ção den tro do cír cu lo po lí ti co e eco nô -

mi co que nos en con tra mos.

O de sa fio está em re pa rar a his tó ria pas sa da,

as so ci ar o mun do do pen sa men to tam bém ao fe -

mi ni no. Isso sig ni fi ca, sem dú vi da, al te rar ma tri zes

de pen sa men to for ma do ras da vida em so ci e da -

de, eco no mia e fi lo so fia. Pres su põe a va lo ri za ção

de um sis te ma eco nô mi co e de uma vida so ci al

com me nos com pe ti ção, me nos uso da for ça, po -

der e vi o lên cia, me nos des tru i ção dos re cur sos na -

tu ra is, mais cu i da do e so li da ri e da de. As mu lhe res,

nas suas sa be do ri as de vi ver, têm con tri bu i ções

va li o sas para es tas mu dan ças, há ge ra ções cu i -

dam das pes so as em seu en tor no, umas das ou tras

e dos es pa ços que habitam.

Fren te a to das as di fi cul da des, que fa zem par

com as mu dan ças po si ti vas, cabe não es que cer

que, usan do as pa la vras de Tou ra i ne (2007, p. 89):

o ini mi go prin ci pal das mu lhe res não é o “ho mem

do mi na dor”, mas sim “a ide ia de que a vida so ci al

e po lí ti ca deva ser se pa ra da da vida pri va da”.

O su je i to-mu lher da con tem po ra ne i da de é o

que luta con tra a do mi na ção que quer des truí-lo

(TOURAINE, 2007, p. 51). Entre tan to, a mu lher

su je i to não é uma por ta do ra de su per po de res,

uma de u sa, mas um ser hu ma no que cria, com

mu i ta di fi cul da de, as re la ções en tre seus vá ri os

pa péis so ci a is e lu ga res de atu a ção, dos qua is não

pode se des fa zer. Mes mo as sim, gera sua re la ção

con si go mes ma, re co nhe ce a si, e car re ga es pe -

ran ça que pode mu dar e con tri bu ir na vida de ou -

tras pes so as.

A luta das mu lhe res con tra as for mas de do -

mi na ção que as sub me tem há mu i to exis te. Antes

era com ba te in vi sí vel, que, no pas sa do, ga ran tiu a

so bre vi vên cia de mu i tas mu lhe res, con du zi da por

es tra té gi as su tis no co ti di a no, re a li za da, na ma i o -

ria das ve zes, em so li da ri e da de com ou tras mu lhe -

res, no si lên cio das re si dên ci as. Mais tar de, es te ve

pre sen te no nas ci men to dos mo vi men tos fe mi nis -

tas, na con quis ta por di re i tos, nos mo vi men tos de

mu lhe res, nas mu lhe res que bus ca vam es tu dos e

tra ba lho. Hoje pa re ce mo vi men tar mu dan ças tão

di ver sas e in ven tar sub je ti vi da des, his tó ri as de su -

pe ra ções e de des co ber tas. As mu lhe res (e mu i tos

ho mens) sa bem como se tri lha o ca mi nho da su -

pe ra ção e o apren de ram ca mi nhan do e o en si -

nan do umas as outras.

Che ga mos à gui sa de con clu são, de se jan do a

to das e to dos uma pro ve i to sa le i tu ra, ar ris ca ria:

ini ci e mos uma es cu ta mais aten ta às mu lhe res!

Entre tan to, com ou tras dis po si ções para ou vir,

olhar e sen tir, da que las mais ha bi tu a is. O tra je to

an te ri or a per cor rer para al can çar as no vas dis po -

si ções é o de des ve lar as de si gual da des, dis cri mi -

na ções e vi o lên ci as a que es tão sub me ti das ain da

mu i tas mu lhe res. A ca pa ci da de de re co nhe cer

seus so fri men tos, suas lu tas, es tra té gi as e ma ne i -

ras de ser e vi ver tão di ver sas é a li nha de che ga da.

Mas, ape nas com o en ten di men to de que não há

jus ti ça so ci al na vida que se par ti lha en tre os ho -

mens e mu lhe res atu al men te, já te re mos um bom

começo.

Re fe rên ci as

BUTLER, Ju dith. “Va ri a ções so bre Sexo e Gê ne ro”. Be a u vo ir, Wit tig e Fou ca ult. In: BENHABIB, Sey la, CORNELL, Dru cil la.Fe mi nis mo como crí ti ca da mo der ni da de. Rio de Ja ne i ro:Rosa dos Tem pos, 1987.

BOURDIEU, Pi er re. A Do mi na ção Mas cu li na. Rio de Ja ne i ro: Ber trand Bra sil, 2005.

HALL, Stu art. A iden ti da de cul tu ral na pós-mo der ni da de. Rio de Ja ne i ro: DP&A, 2006.

PERROT, Mi che le. As Mu lhe res ou os si lên ci os da His tó ria.Ba u ru, SP: Edusc, 2005.

PINTO, Céli Re gi na Jar dim. Uma his tó ria do fe mi nis mo noBra sil. São Pa u lo: Fun da ção Per seu Abra mo, 2003.

TOURAINE, Ala in. Um Novo Pa ra dig ma: Para Com pre en der o Mun do de Hoje. Rio de Ja ne i ro: Vo zes, 2006.

_______. O mun do das mu lhe res. Rio de Ja ne i ro: Vo zes,2007.

7


“O mun do com mais mu lhe res tem me nos guer ra,

me nos vi o lên cia e me nos cor rup ção”

Entre vis ta com Rose Ma rie Mu ra ro2

Uma de nos sas en tre vis ta das da edi ção des ta

se ma na é a es cri to ra Rose Ma rie Mu ra ro. For ma -

da em Fí si ca e Eco no mia, Rose Ma rie pu bli cou di -

ver sos li vros, en tre eles, sua bi o gra fia Me mó ri as

de Uma Mu lher Impos sí vel. Rio de Ja ne i ro: Rosa

dos Tem pos, 1999. Nos anos 1970, foi uma das

pi o ne i ras do mo vi men to fe mi nis ta no Bra sil. Suas

idei as re fle tem-se na vida pes so al des ta mu lher,

mãe de cin co fi lhos e avó de doze ne tos, fru tos de

um ca sa men to de 23 anos.

Con fi ra a en tre vis ta con ce di da por te le fo ne

para a IHU On-Line:

IHU On-Line – Qual o pa pel, a fun ção do

mas cu li no na so ci e da de hoje? Po de mos di -

zer que ele está em cri se?

Rose Ma rie Mu ra ro – Acho que está. Hou ve

um avan ço enor me da mu lher, que de ti nha, em

1970, 35% da for ça de tra ba lho mun di al e hoje re -

pre sen ta cer ca de 50%. Há re giões que têm mais

mu lhe res na for ça de tra ba lho do que ho mens. Há

ou tros lu ga res, prin ci pal men te no Bra sil, como o

mo vi men to uni ver si tá rio, onde há 60% de mu lhe -

res e 40% de ho mens. Além dis so, exis tem vá ri as

pre si den tes da re pú bli ca no mun do. Isso é mu i to

novo para os ho mens. Eles, em ge ral, não es tão li -

dan do bem com essa no vi da de, prin ci pal men te os

mais ve lhos. Quem está li dan do bem são os mais

no vos, que já nas ce ram den tro des sa re a li da de.

Prin ci pal men te, por que mu i tas fir mas des pe dem

ho mens que têm sa lá ri os mais al tos para pôr mu -

lhe res que têm sa lá ri os mais ba i xos e a mes ma

com pe tên cia. Para a mu lher, ter mais anos de es -

tu do não sig ni fi ca ma i or sa lá rio. Ela aba i xa a ren -

da da mas sa sa la ri al de toda a clas se tra ba lha do ra.

IHU On-Line – O fe mi nis mo tem a ver com a

cri se do mas cu li no?

Rose Ma rie Mu ra ro – Tem. O fe mi nis mo não é

o que as pes so as pen sam. O fe mi nis mo é só um

mo vi men to or ga ni za do das mu lhe res, mais nada.

Não tem nada a ver com o pla no pes so al da mu -

lher con tra o ho mem, mas sim da mu lher con tra o

sis te ma. Em ge ral, as mu lhe res e os ho mens se

dão mu i to bem. E a mu lher já está ques ti o nan do o

ma chis mo do ho mem no pla no pes so al, e isso está

ca mi nhan do bas tan te. Então, vejo uma di fe ren ça

enor me dos anos 1970, quan do eu co me cei a mi -

li tar, para cá.

IHU On-Line – Qu a is as di fe ren ças en tre

mo vi men to fe mi nis ta e mo vi men to de mu -

lhe res? Como se ca rac te ri za o mo vi men to

de mu lhe res como mo vi men to so ci al?

Rose Ma rie Mu ra ro – Exis tem vá ri os mo vi men -

tos de mu lhe res que não são fe mi nis tas, que não

têm a mu lher como foco. Por exem plo, mo vi men -

to de do nas de casa, pelo meio am bi en te, pela

paz. Exis te, in clu si ve, mo vi men to de mu lhe res

para le var ca fe zi nho para os ho mens nas re u niões.

No en tan to, mo vi men tos en fo can do a con di ção

da mu lher, por de fi ni ção, são fe mi nis tas.

IHU On-Line – Qu a is os pon tos fun da men ta is

na dis cus são so bre a ques tão do cor po das

mu lhe res em fun ção dos avan ços da ciên cia

8

2 Entre vis ta con ce di da à Re vis ta IHU On-Line de 05 de mar ço de 2007.

e da tec no lo gia? Qu a is os im pac tos dis so

para a au to no mia da mu lher como ser so ci al?

Rose Ma rie Mu ra ro – A gran de au to no mia das

mu lhe res veio com a pí lu la an ti con cep ci o nal e a

pí lu la do dia se guin te. Com isso, a mu lher pela pri -

me i ra vez, em dois mil anos, des li ga a se xu a li da de

da ma ter ni da de. Este foi o gran de avan ço que

per mi tiu a au to no mia, o es tu do e o con tro le do

cor po. O res to é se cun dá rio. A fer ti li za ção in vi tro

é algo se cun dá rio di an te dis so. A par tir da pí lu la e

dos mé to dos an ti con cep ci o na is, nos anos 1960, é

que acon te ceu todo o mo vi men to de au to no mi za -

ção da mu lher e o fato de ela se tor nar o su je i to

ma i or da his tó ria. Pro du ção in de pen den te de fi -

lhos sem pre hou ve de po is dos anos 1960.

IHU On-Line – Qu a is as prin ci pa is cor ren tes

fe mi nis tas hoje?

Rose Ma rie Mu ra ro – Eu não co nhe ço cor ren tes

fe mi nis tas. Há mo vi men tos fe mi nis tas que tra tam

mais da po lí ti ca, mo vi men tos fe mi nis tas que tra -

tam mais da li ga ção da mu lher com a sus ten ta bi li -

da de do meio am bi en te e ou tros que tra tam da

con di ção da mu lher, prin ci pal men te do pro ble ma

da vi o lên cia, que é o pro ble ma bá si co da so ci e da -

de hu ma na. Re fi ro-me à vi o lên cia do més ti ca, dos

pais so bre as cri an ças e do ho mem so bre a mu -

lher, que ori gi nam a vi o lên cia do ho mem so bre o

ho mem. Na Pré-His tó ria, en quan to não hou ve a

vi o lên cia da so ci e da de con tra a mu lher, não hou -

ve guer ras. Qu an do co me çou a vi o lên cia con tra a

mu lher, que é a pri me i ra de to das, por que a mu -

lher era mais fra ca que o ho mem, aí co me ça a vi o -

lên cia dos mais for tes con tra os mais fra cos. E a

ca u sa dis so é que a cri an ça apren de, des de que

nas ce, que uns apa nham e ou tros ba tem. E isso

não é co i sa pe que na. Eu es ta va nos Esta dos Uni -

dos, em 1988, quan do se fa zia uma pes qui sa re -

pre sen ta ti va da na ção ame ri ca na, com a qual se

des co briu que 66% de to das as mu lhe res, ou apa -

nha vam, ou ti nham apa nha do de pais ou de ma ri -

dos. A gros sa ma i o ria das mu lhe res apa nha. E isso

le gi ti ma a vi o lên cia do ho mem con tra o ho mem.

É na tu ral que o ho mem seja mais vi o len to con tra

a mu lher, en tão é na tu ral que seja mais vi o len to

con tra o ho mem. Tra tar da vi o lên cia con tra a mu -

lher é tra tar da vi o lên cia do ho mem con tra o ho -

mem. A Se cre ta ria Espe ci al de Po lí ti cas para as

Mu lhe res, quan do fez a lei Ma ria da Pe nha3, so bre

a vi o lên cia do més ti ca, tor nan do-a cri me he di on -

do, fez um tra ba lho in crí vel. Esse tema está mu i to

di fun di do na so ci e da de, e a mu lher hoje sabe que

ela não deve apa nhar. Não é mais como o Nel son

Ro dri gues4 di zia, que mu lher gos ta de apa nhar e

só as ne u ró ti cas re a gem. Hoje, to das as mu lhe res

so mos ne u ró ti cas, por que re a gi mos em favor da

justiça.

IHU On-Line – Qual a prin ci pal re i vin di ca -

ção da mu lher de hoje?

Rose Ma rie Mu ra ro – O que ela re i vin di cou

sem pre: sa lá rio igual por tra ba lho igual e igual da -

de de opor tu ni da des. Aliás, isso está acon te cen do

onde há pos si bi li da de. Eu sei de um caso de con -

cur so pú bli co para re si den tes mé di cos que hou ve

aqui no Rio de Ja ne i ro. Ha via sete va gas e em tor -

no de 200 con cor ren tes. Ven ce ram um ho mem e

seis mu lhe res. No lu gar em que o mé ri to é da mu -

lher, ela ga nha. No lu gar em que a ide o lo gia diz

quem vai en trar na vaga, quem en tra é o ho mem.

IHU On-Line – Com cada vez mais pro ta go -

nis mo fe mi ni no, como se ria uma so ci e da de

de mu lhe res?

Rose Ma rie Mu ra ro – Não vejo uma so ci e da de

de mu lhe res, o que se ria uma per ver são. Eu vejo

uma so ci e da de com igual par ti ci pa ção de ho mens

e mu lhe res. A na tu re za fez o ho mem e a mu lher.

Fa lar de uma so ci e da de em que a mu lher seja he -

ge mô ni ca, é tro car o si nal da do mi na ção de mais

por me nos, en tão não muda nada. Eu vejo uma

so ci e da de an dró gi na, em que ho mem e mu lher

9


3 A Lei da Ma ria da Pe nha foi san ci o na da em 7 de agos to de 2006 pelo pre si den te Luiz Iná cio Lula da Sil va. Den tre as vá ri as mu -dan ças pro mo vi das pela Lei está o au men to no ri gor das pu ni ções das agres sões con tra a mu lher. A Lei en trou em vi gor no dia22 de se tem bro de 2006, e já no dia se guin te o pri me i ro agres sor foi pre so, no Rio de Ja ne i ro, após ten tar es tran gu lar a ex-es -po sa. O nome da Lei é uma ho me na gem a Ma ria da Pe nha Maia, que foi agre di da pelo ma ri do du ran te seis anos. A Lei al te ra oCó di go Pe nal Bra si le i ro e pos si bi li ta que agres so res se jam pre sos em fla gran te ou te nham sua pri são pre ven ti va de cre ta da.(Nota da IHU On-Line).

4 Nel son Fal cão Ro dri gues (1912-1980) foi um im por tan te dra ma tur go, jor na lis ta e es cri tor bra si le i ro. (Nota da IHU On-Line)

te nham o mes mo pro ta go nis mo, uma so ci e da de

mais pa cí fi ca, me nos cor rup ta. Há um es tu do do

Ban co Mun di al que mos tra uma cor re la ção sig ni -

fi ca ti va en tre a en tra da da mu lher no mer ca do de

tra ba lho e a di mi nu i ção da cor rup ção. Esse es tu -

do foi fe i to em 121 pa í ses. Essa é uma das co i sas

mais im por tan tes que eu já vi na mi nha vida. O

mun do, quan do tem mais mu lhe res, tem me nos

guer ra, me nos vi o lên cia e me nos cor rup ção.

Vale lem brar aqui que a re vis ta The Eco no -

mist, uma pu bli ca ção eco nô mi ca ma chis ta, em se -

tem bro de 1996, dis se que o sé cu lo XXI se ria o sé -

cu lo da mu lher, mos tran do que o ma i or al tru ís mo

da mu lher é que pode aju dar a sal var o mun do

todo des se pro ble ma de meio am bi en te, de ex ces -

so de cor rup ção. Na União Eu ro pe ia, ha via 20, 30

pa í ses que guer re a ram du ran te 1.500 anos, ago -

ra, para en fren tar os Esta dos Uni dos, eles se cha -

mam União Eu ro peia. O mun do vai ter que ser so -

li dá rio “na mar ra” para ven cer o ini mi go co mum,

que é o aque ci men to glo bal, a fal ta d’á gua, que

vem da ga nân cia dos mais for tes, para ver se é

pos sí vel re ver ter esse pro ces so.

10


A ne ces si da de de luta pelo res pe i to aos di re i tos das mu lhe res

Entre vis ta com Cla ir Zi e bell5

Cla ir Ri be i ro Zi e bell é pro fes so ra no cur so de

Ser vi ço So ci al da Uni si nos. Ela foi co or de na do ra

da Asses so ria a Mo vi men tos de Mu lhe res da Uni -

si nos. Cla ir pos sui gra du a ção em Ser vi ço So ci al

pela Uni ver si da de Ca tó li ca de Pe lo tas e mes tra do

em Edu ca ção pela Uni si nos, ten do sua dis ser ta -

ção o tí tu lo Mu lhe res na luta por edu ca ção: qual

pro ta go nis mo?. Tem ex pe riên cia na área de Ser -

vi ço So ci al, atu an do prin ci pal men te nos te mas de

edu ca ção, mu lhe res e mo vi men tos so ci a is.

Na en tre vis ta que con ce deu por e-mail para a

re vis ta IHU On-Line, a as sis ten te so ci al fala so bre

o pro je to en cer ra do no ano pas sa do e so bre como

ela vê o pro ta go nis mo das mu lhe res na so ci e da de

con tem po râ nea com base em sua ex pe riên cia.

IHU On-Line – Em que sen ti do a as ses so ria

a mo vi men tos de mu lhe res, co or de na da por

você, mos trou a re a li da de das mu lhe res de

nos sa so ci e da de? Como o tra ba lho, na prá -

ti ca, aju dou a ca rac te ri zar as mu lhe res de

nos sos dias? Elas são as pro ta go nis tas de

nos sa so ci e da de?

Cla ir Zi e bell – Em São Le o pol do, acom pa nha -

mos, via as ses so ria do Ser vi ço So ci al, na ex ten -

são/Uni si nos, mu i tas mu dan ças nos mo vi men tos

de mu lhe res na de fe sa da ci da da nia e na ci da de.

Elas pro vêm das clas ses po pu la res e bus cam su pe -

rar a de si gual da de so ci al e a po bre za vi vi das no

co ti di a no. O des ve la men to da ques tão so ci al mais

am pla e do lu gar ocu pa do pe las mu lhe res nes se

con tex to foi me di a do pela me to do lo gia da edu ca -

ção po pu lar e fe mi nis ta. Assim sen do, pri vi le gi a -

mos a pro ble ma ti za ção das ques tões es pe cí fi cas

ex pli ci ta das por elas. Par tin do da per cep ção mais

apa ren te que ti nham da re a li da de fo mos, pro ces -

su al men te ins tru men ta li zan do-nos pela ação e

pela re fle xão, pela in ves ti ga ção per ma nen te, para

des ven dar os ne xos, as re la ções com o con tex to

mais am plo.

Aper fe i ço a mos o que cha ma mos de “pe da -

go gia dos en con tros”, ex pe riên cia ad vin da das

CEBs, como me di a ção para a or ga ni za ção co le ti -

va, re sul tan do des sa tra je tó ria, na cons ti tu i ção e

in cu ba ção do Fó rum de Mu lhe res de São Le o pol -

do (FMSL) que atu al men te vem pro ta go ni zan do

lu tas em tor no de po lí ti cas pú bli cas mais in clu si -

vas, in te gran do as pers pec ti vas de gê ne ro e raça/

et nia na pro po si ção e con tro le so ci al das po lí ti cas

em an da men to. Fun da do em 2000, o FMSL foi

nos sa pri o ri da de es tra té gi ca. O mo vi men to atua

na de fe sa e pro te ção con tra a vi o lên cia, a edu ca -

ção não-se xis ta, igual da de de gê ne ro no tra ba lho

e na fa mí lia e de ma is ins tân ci as so ci a is, di re i to à

par ti ci pa ção po lí ti ca e a um novo exer cí cio do

Po der. Essa as ses so ria ao FMSL re ce beu ain da

im por tan tes apor tes de nos sa in ser ção em re des

na ci o na is (Rede Mu lher de Edu ca ção – RME/SP)

e in ter na ci o nal (Rede de Edu ca ção Po pu lar en tre

mu lhe res para Amé ri ca La ti na e Ca ri be – REPEM/

Mon te vi déu).

Con clu in do, nós mu lhe res so mos im por tan -

tes pro ta go nis tas, as sim como os ho mens e de ma is

pes so as que pro cu ram in ci dir nos ru mos que nos -

sas so ci e da des de vem to mar. No caso es pe cí fi co

das mu lhe res, os li mi tes ain da são mu i tos. Te mos

que for jar mu lhe res e ho mens ca pa zes de so nhar,

ima gi nar e cons tru ir um ou tro je i to de ser e de vi -

11

5 Entre vis ta con ce di da na Re vis ta IHU On-Line de 05 de mar ço de 2007.

ver, ga ran ti dor da vida para as atu a is e fu tu ras

ge ra ções.

IHU On-Line – Qu a is as prin ci pa is cor ren tes

fe mi nis tas hoje?

Cla ir Ziebell – Acre di to que a cor ren te li be ral

ain da é mais for te do que que re mos ad mi tir e in -

flu en cia boa par te das ações fe mi nis tas. As de -

ma is cor ren tes exis ten tes, como as mar xis tas/so -

ci a lis tas, in ci dem em gru pos mais or gâ ni cos e li -

ga dos a par ti dos po lí ti cos ou mo vi men tos so ci a is

mais am plos, como a mar cha mun di al das mu -

lhe res e os mo vi men tos pela ter ra. Se for mos

pen sar em no vi da de, te ría mos o eco-fe mi nis mo,

que, para al guns se to res, pa re ce tra zer res pos tas

para a pre ser va ção do pla ne ta, quem sabe apon -

tan do para o eco-so ci a lis mo como es pe ran ça de

tem pos me lho res.

IHU On-Line – O que a mu lher de hoje mais

re i vin di ca?

Cla ir Zi e bell – As pa u tas mais re i vin di ca das

atu al men te na Amé ri ca La ti na e Bra sil, no âm bi to

ma cro, gi ram em tor no da de fe sa do de sen vol vi -

men to sus ten tá vel e da con se quen te in ci dên cia de

gê ne ro na eco no mia, da su pe ra ção da vi são an -

tro po cên tri ca na eco no mia e na po lí ti ca. A li ber -

da de se xu al e re pro du ti va e a re du ção da po bre za

e da vi o lên cia do més ti ca e de gê ne ro se des ta cam.

Em sín te se, ain da há ne ces si da de de mu i ta luta

para que re al men te os di re i tos hu ma nos das mu -

lhe res se jam res pe i ta dos.

12


“A cri se do mas cu li no se si tua na fal ta de sua nova iden ti da de”

Entre vis ta com Ivo ne Ge ba ra6

A teó lo ga Ivo ne Ge ba ra, pa u lis ta na, é dou to -

ra em Fi lo so fia pela Uni ver si da de Ca tó li ca de São

Pa u lo e em Ciên ci as Re li gi o sas pela Uni ver si da de

Ca tó li ca de Lou va in, na Bél gi ca. Ela le ci o nou du -

ran te 17 anos no Insti tu to de Te o lo gia do Re ci fe,

até sua dis so lu ção, de cre ta da pelo Va ti ca no, em

1989. Atu al men te, vive e es cre ve em Ca ma ra gi be,

Per nam bu co. Per cor re o Bra sil e di fe ren tes par tes

do mun do, mi nis tran do cur sos, pro fe rin do pa les -

tras so bre her me nêu ti ca fe mi nis ta, no vas re fe rên -

ci as éti cas e an tro po ló gi cas e os fun da men tos fi lo -

só fi cos do dis cur so re li gi o so. Tem vá ri os li vros e

ar ti gos pu bli ca dos em por tu guês, es pa nhol, fran -

cês e in glês, en tre eles As Incô mo das fi lhas de Eva

na Igre ja da Amé ri ca La ti na. São Pa u lo: Pa u li nas,

1989; e Rom pen do o si lên cio: uma fe no me no lo -

gia fe mi nis ta do mal. Pe tró po lis, Vo zes, 2000.

A se guir, a en tre vis ta que Ivo ne Ge ba ra con -

ce deu à IHU On-Line, por te le fo ne, na qual fa lou

so bre a ca mi nha da das mu lhe res e o mo vi men to

fe mi nis ta nos úl ti mos tem pos e o que isso pro vo -

cou na so ci e da de e nas igre jas.

IHU On-Line – Fa zen do um ba lan ço das lu -

tas das mu lhe res pelo re co nhe ci men to de

seus di re i tos e de sua dig ni da de, o que as

mu lhe res têm para co me mo rar, re i vin di car

e la men tar nes te dia 8 de mar ço?

Ivo ne Ge ba ra – Uma das co i sas mais im por tan -

tes para o mo vi men to fe mi nis ta no Bra sil é que

nós não aban do na mos a bus ca pe los di re i tos das

mu lhe res e pela afir ma ção da nos sa dig ni da de.

Por exem plo, nós apro va mos a lei Ma ria da Pe nha

e ago ra es ta mos com uma luta im por tan te com os

me i os de co mu ni ca ção, que têm ve i cu la do ima -

gens ex tre ma men te dis tor ci das das mu lhe res, par -

ti cu lar men te das fe mi nis tas. Enfim, eu faço um

ba lan ço po si ti vo, no sen ti do de que, ape sar de

tan tos se nões à luta fe mi nis ta, nós es ta mos for tes,

es ta mos com es sas ban de i ras in ten sa men te mo bi -

li za do ras da so ci e da de.

IHU On-Line – No atu al con tex to so ci o cul tu -

ral, cons ta ta mos a emer gên cia de uma nova

sub je ti vi da de e au to no mia das mu lhe res.

Como a se nho ra vê esta ques tão num ce ná rio

de fra gi li za ção dos la ços so ci a is e afe ti vos?

Os ho mens es tão pre pa ra dos para li dar/se re -

la ci o nar com este novo tipo de mu lher?

Ivo ne Ge ba ra – As mu lhe res avan ça ram mu i to

no co nhe ci men to de las pró pri as, no co nhe ci men -

to da sua in ti mi da de, da sua se xu a li da de e ge ni ta -

li da de, dos seus de se jos e, de re pen te, elas se dão

con ta de que os ho mens não fi ze ram e não qui se -

ram fa zer esse pro ces so. Sem dú vi da, os cho ques

de re la ci o na men to en tre mu lhe res e ho mens e a

pre ca ri e da de das re la ções é mu i to mais pre sen te

hoje. Acho que essa nova sub je ti vi da de fe mi ni na,

que é emer gen te tan to no mun do das in te lec tu a is

e, so bre tu do nes se mun do, tam bém está apa re -

cen do no mun do po pu lar e no mun do das eli tes

fe mi ni nas. A fra gi li za ção do mas cu li no e o ques ti o -

na men to da iden ti da de mas cu li na tam bém es tão

apa re cen do. Então, te nho vis to que essa iden ti da -

de do mas cu li no como o pro ve dor, o che fe, o que

sabe, o que co man da a so ci e da de, con ti nua, mas

cada vez mais as mu lhe res têm sido crí ti cas des sas

pre ten sões de po der. Acre di to que es ta mos num

13

6 Entre vis ta con ce di da na Re vis ta IHU On-Line de 05 de mar ço de 2007.

mo men to crí ti co e que, len ta men te, a cul tu ra vai

nos mos trar que um novo re la ci o na men to en tre

mu lhe res e ho mens está emer gin do.

IHU On-Line – Qu a is os prin ci pa is de sa fi os

que o fe mi nis mo co lo ca hoje à mas cu li ni -

da de ou às di fe ren tes for mas de se com -

pre en der e vi ver a mas cu li ni da de? Em ou -

tros ter mos, em que con sis te a cri se da

mas cu li ni da de em meio aos des do bra men -

tos dos mo vi men tos fe mi nis tas?

Ivo ne Ge ba ra – A pri me i ra ques tão da cri se do

mas cu li no é que, ao mu dar mos, nós, a nos sa

iden ti da de sub mis sa e de pen den te, ao de i xar mos,

nós, mu lhe res, de nos iden ti fi car mos como se res

para e, nes se sen ti do, se res para os ho mens, para

a fa mí lia pa tri ar cal, nós já es ta mos, ao afir mar

nos sa nova iden ti da de, nos sa bus ca de iden ti da -

de, in sis tin do para que os ho mens en trem nes se

pro ces so de re de fi ni ção de sua iden ti da de. O sexo

for te, o sexo mas cu li no, o gê ne ro for te, mas cu li no,

só é for te e do mi na dor na me di da em que nós

ace i tar mos a do mi na ção. E como nós não es ta -

mos mais ace i tan do o pa ra dig ma da do mi na ção,

eles es tão em cri se. Hoje em dia, a cri se do mas cu -

li no se si tua numa es pé cie de fal ta de nova iden ti -

da de do mas cu li no. Isso tan to do pon to de vis ta

das re la ções so ci a is quan to do in te ri or das igre jas.

IHU On-Line – As te o ri as fe mi nis tas e o mo vi -

men to fe mi nis ta ti ve ram um sig ni fi ca ti vo de -

sen vol vi men to nos úl ti mos anos e se des do -

bra ram em di fe ren tes pers pec ti vas. Como a

se nho ra ava lia o im pac to das te o ri as fe mi -

nis tas e das re i vin di ca ções das mu lhe res no

mun do aca dê mi co? E na te o lo gia?

Ivo ne Ge ba ra – Do pon to de vis ta da an tro po lo -

gia, da so ci o lo gia e da psi co lo gia, tal vez as te o ri as

fe mi nis tas ti ve ram um es pa ço ma i or no mun do

aca dê mi co. Mas não es tou con ven ci da dis so. Te -

nho a im pres são de que tam bém a psi co lo gia, a

psi ca ná li se, a so ci o lo gia e a an tro po lo gia fe mi nis -

tas não fo ram bem aco lhi das pelo mun do aca dê -

mi co do mi na do pe los ho mens. E a te o lo gia fe mi -

nis ta não foi de for ma al gu ma. Ela fi cou como um

apên di ce, como um cur si nho, uma ma té ria a par -

te que se dá em mu i tos ins ti tu tos de te o lo gia.

Esses, quan do vão fa lar de te o lo gia fe mi nis ta, ti -

ram o “fe mi nis ta” e in sis tem em fa lar em “te o lo gia

fe mi ni na”, ou di zem que a te o lo gia fe mi ni na não

tem lu gar, por que te o lo gia é te o lo gia, não exis te

te o lo gia fe mi ni na e mas cu li na. Mas sa be mos que

a te o lo gia é mas cu li na. Então, o im pac to do fe mi -

nis mo no mun do aca dê mi co e, es pe ci al men te, da

te o lo gia, foi pou co sig ni fi ca ti vo, mas, por sua vez,

o fe mi nis mo e a te o lo gia fe mi nis ta ti ve ram um im -

pac to ma i or nos mo vi men tos so ci a is e mu i to par ti -

cu lar men te nos mo vi men tos de mu lhe res.

IHU On-Line – Em sua opi nião, o que sus -

ten ta as mu lhe res, es pe ci al men te as mu lhe -

res des pri vi le gi a das em nos sa so ci e da de,

em suas lu tas e re sis tên ci as co ti di a nas? De

onde ti ram sua for ça?

Ivo ne Ge ba ra – A gran de for ça mo bi li za do ra das

mu lhe res é o pró prio so fri men to no qual elas vi -

vem. Não ima gi ne mos que há uma for ça ex tra or -

di ná ria, que vem do alto, ou da aca de mia, ou dos

go ver nos. Mas a gran de for ça das mu lhe res se lo -

ca li za no so fri men to do seu pró prio cor po. Não dá

para aguen tar fi car nas fi las dos hos pi ta is es pe ran -

do aten di men to. Não dá para aguen tar ser vi o la -

da e vi o len ta da con ti nu a men te den tro de casa.

Não dá para aguen tar vi ver sem pre sub mis sa às

or dens de uma igre ja que pri vi le gia mu i to mais os

cor pos mas cu li nos. A gran de for ça das mu lhe res

está na qui lo que se per cebe: o so fri men to fe mi ni no

é au men ta do por con ta de uma es tru tu ra so ci o e -

conô mi ca e po lí ti ca que pri vi le gia, pri me i ro, uma

eli te e, se gun do, uma eli te mas cu li na. Não abre a

pos si bi li da de para re la ções de igual da de de gê ne -

ro. A for ça que sus ten ta as mu lhe res é a dor co le ti -

va, é a so li da ri e da de co le ti va na mes ma dor e a

es pe ran ça co le ti va de ten tar ven cer es ses so fri -

men tos, que não são abs tra tos, são so fri men tos

con cre tos. O que sus ten ta, por exem plo, a luta das

em pre ga das do més ti cas para não mo rar no em -

pre go, para ter uma ca si nha dig na, é o fato de ela

ter so fri do no seu pró prio cor po que o es pa ço que

lhes é dado é sem pre o pior es pa ço, com as pi o res

con di ções den tro de uma casa ou um apar ta men -

to. É o pró prio cor po que é o mo bi li za dor das lu -

tas, é o so fri men to do cor po que é mo bi li za dor

para que a mu lher bus que es ta dos e si tu a ções de

con for to com ma i or es pe ran ça.

14


As mu lhe res na ori gem da nova so ci e da de

Entre vis ta com Ala in Tou ra i ne7

Fa lar so bre o pa pel das mu lhe res na so ci e da -

de con tem po râ nea não é mis são di fí cil para o so -

ció lo go fran cês Ala in Tou ra i ne, au tor do li vro Le

Mon de des Fem mes. Pa ris: Fa yard, 2006, no qual

ele fala da “so ci e da de de mu lhe res” onde “o tema

da se xu a li da de ocu pa o lu gar cen tral, que era an -

tes, na so ci e da de in dus tri al, o tra ba lho”. O de sa fio

é “com pre en der por que as mu lhe res es tão na ori -

gem da nova so ci e da de e da nova cul tu ra que se

for ma sob nos sos olhos”. Se gun do Tou ra i ne, “são

as mu lhe res que in ven ta ram uma so ci e da de si tu a -

da além da se pa ra ção dos ho mens e das mu lhe -

res”. Por essa ra zão, a IHU On-Line en tre vis tou,

por e-mail, o re no ma do au tor de Um novo pa ra -

dig ma para com pre en der o mun do de hoje (Pe tró -

po lis: Vo zes, 2006).

Tou ra i ne tor nou-se co nhe ci do por ter sido o

pai da ex pres são “so ci e da de pós-in dus tri al”. Ele

acre di ta que a so ci e da de mol da o seu fu tu ro atra -

vés de me ca nis mos es tru tu ra is e das suas pró pri as

lu tas so ci a is. O pon to de in te res se vi tal da sua car -

re i ra tem sido o es tu do dos mo vi men tos so ci a is.

Em seus es cri tos, Tou ra i ne apon ta para as trans for -

ma ções pe las qua is a so ci e da de mo der na e in dus -

tri al vem pas san do. Para Tou ra i ne, a so ci e dade

pós-in dus tri al, lon ge de aca bar com os con fli tos,

ge ne ra li za-os. É au tor de, en tre ou tros, A so ci e da -

de pós-in dus tri al (Lis boa: Mo ra es, 1970).

IHU On-Line – Como se deu a evo lu ção do

mo vi men to fe mi nis ta atra vés da his tó ria e

qual foi o pa pel e a fun ção do mo vi men to de

mu lhe res na atu a li da de?

Ala in Tou ra i ne – O mo vi men to fe mi nis ta foi ini -

ci al men te po lí ti co, para ob ter o di re i to de voto

para as mu lhe res. A Grã-Bre ta nha foi o cen tro

mais ati vo des sas lu tas. Em se gui da, o ob je ti vo

prin ci pal se tor nou a li ber da de cul tu ral da mu lher,

em par ti cu lar na qui lo que con cer ne ao seu cor po.

Os su ces sos ob ti dos fo ram con si de rá ve is, por exem -

plo, na Fran ça, com as leis Ne u wirth, da con tra -

cep ção, e Veil, do abor to. Mais re cen te men te, o

tom se tor nou mais pes si mis ta com as cam pa nhas

con tra a de si gual da de e, so bre tu do con tra as vi o -

lên ci as so fri das pe las mu lhe res. Alguns eco no mis -

tas pen sam mes mo que, em ma té ria pro fis si o nal,

a po si ção das mu lhe res re cu ou.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is im -

pac tos para a au to no mia da mu lher, como

ser so ci al, dos pro gres sos da ciên cia e da

tec no lo gia?

Ala in Tou ra i ne – As des co ber tas da bi o lo gia

per mi ti ram evi den te men te o con tro le da fe cun di -

da de. No en tan to, é cada vez me nos por re fe rên -

cia ao fe mi nis mo que se de sen vol ve o de ba te so -

bre es sas tec no lo gi as da re pro du ção. Bas ta men -

ci o nar a opo si ção ex tre ma da Igre ja Ca tó li ca.

IHU On-Line – Qu a is são os ma i o res an se i os

da mu lher con tem po râ nea? O que ela de se -

ja mais for te men te?

Ala in Tou ra i ne – Esta ques tão é bem-vin da,

pois a gen te não pode se sa tis fa zer com uma vi são

pu ra men te ne ga ti va, quer di zer, de uma luta con -

tra os da nos so fri dos, que faz da mu lher uma pura

ví ti ma. Os de ba tes le gis la ti vos ou ju rí di cos não de -

vem es con der o que me pa re ce o es sen ci al. As

mu lhe res ad qui ri ram hoje uma po si ção do mi -

nan te numa nova po si ção da cul tu ra. Elas já des -

15


fru ta vam do pa pel prin ci pal no mo vi men to por

um de sen vol vi men to du rá vel e na de fe sa do meio

am bi en te (Cf. M. Brund tland8). Mas, de ma ne i ra

não-es pe ta cu lar, po rém du rá vel, as mu lhe res de -

sen vol vem uma nova vi são para elas pró pri as e

para os ho mens, à qual es tes úl ti mos não se

opõem. Po der-se-ia fa lar de pós ou ne o fe mi nis mo

para fa lar des tas mu dan ças que me pa re cem fun -

da men ta is. A so ci e da de dos ho mens ten de a dar a

pri o ri da de à con quis ta do mun do. As mu lhe res

en vol vem to tal men te a so ci e da de em di re ção a

uma nova pri o ri da de, a da cons tru ção de si pró -

pria. Mais pre ci sa men te, quan do a so ci e da de

mas cu li na im pul si o na ao má xi mo a po la ri za ção

da so ci e da de en tre uma eli te e uma mas sa, as mu -

lhe res pro cu ram re u ni fi car os ele men tos que fo -

ram se pa ra dos: vida pú bli ca e vida pri va da; se -

xu a li da de e es pí ri to. É bem cla ro que são hoje as

mu lhe res que to mam a pa la vra e que os ho mens,

ou se ca lam, ou apro vam a lin gua gem das mu lhe -

res. O ve lho ma chis mo de sa pa re ceu em gran de

par te, sal vo em cer tos me i os de al guns pa í ses, em

par ti cu lar da vida po lí ti ca.

IHU On-Line – Qu a is são as con se quên ci as

so ci a is de uma mu lher au tô no ma, in de pen -

den te do ho mem?

Alain Tou ra i ne – As mu dan ças em cur so, na fa -

mí lia como na vida se xu al, não são, pro va vel -

men te, efe i tos an tes de tudo do fe mi nis mo. Mais

exa ta men te, ob ser va-se a se pa ra ção da se xu a li -

da de e da vida cul tu ral em ge ral e a cons tru ção

pro pri a men te so ci al de um mo de lo de fa mí lia e

tam bém de me nor do mi na ção mas cu li na. Esta -

mos ape nas no iní cio de uma evo lu ção rá pi da

que se pa ra rá con du tas se xu a is sem pre mais di -

ver si fi ca das e a cons tru ção da vida fa mi li ar, to -

man do, ela pró pria, for mas mu i to di ver si fi ca das.

A re la ti va fa ci li da de com a qual se avan ça para o

re co nhe ci men to do ca sa men to ho mos se xu al in -

di ca que as bar re i ras tra di ci o na is se en fra que ce -

ram con si de ra vel men te.

IHU On-Line – Como se ca rac te ri za a “so ci e -

da de de mu lhe res” da qual o se nhor fala?

Ala in Tou ra i ne – Qu an do eu falo de so ci e da de

de mu lhe res, eu não faço ne nhu ma re fe rên cia a

ne nhu ma “fe mi ni li da de” ou a ne nhum ca rá ter

psi co ló gi co pró prio das mu lhe res, e fa lar de fe mi -

ni za ção da so ci e da de me pa re ce ab sur do. Qu an -

do eu falo de uma so ci e da de de mu lhe res eu me

re fi ro a um tipo de so ci e da de e de cul tu ra ca rac te -

ri za da pelo de sa pa re ci men to ace le ra do de uma

po li ti za ção en tre os dois se xos, com uma do mi na -

ção mas cu li na. Fo ram as mu lhe res que in ven ta -

ram uma so ci e da de si tu a da além da se pa ra ção

dos ho mens e das mu lhe res.

IHU On-Line – Qual é a con tri bu i ção do fe -

mi ni no para a so ci o lo gia con tem po râ nea?

O que há de di fe ren te no “olhar” fe mi ni no

so bre a vida?

Alain Tou ra i ne – A so ci o lo gia das mu lhe res é,

aos meus olhos, uma par te es sen ci al de uma so -

ci o lo gia ge ral. Já ago ra, uma gran de par te dos de -

ba tes da fi lo so fia po lí ti ca e so ci al e da so ci o lo gia é

cons tru í da so bre os pro ble mas pos tos pela si tu a ção

e a ação das mu lhe res. Nos sas so ci e da des mo der -

nas são do mi na das pelo re cen tra men to so bre o in -

di ví duo, con si de ra do em to das as suas fun ções e

em seus di re i tos. Pode-se, tam bém, di zer que o

tema da se xu a li da de ocu pa aí o lu gar cen tral, que

era an tes o do tra ba lho na so ci e da de in dus tri al e

são as mu lhe res que es cre vem as obras mais es sen -

ci a is nes te do mí nio. Não é pre ci so de i xar-se li mi tar

aos pro ble mas da de si gual da de. É pre ci so eli mi nar

toda re fe rên cia mais ou me nos psi co ló gi ca ao fe mi -

ni no. Em tro ca, é pre ci so com pre en der por que as

mu lhe res es tão na ori gem da nova so ci e da de e da

nova cul tu ra que se for ma sob nos sos olhos.

16


8 Re la tó rio Brund tland: É o do cu men to in ti tu la do Nos so Fu tu ro Co mum, pu bli ca do em 1987, no qual o de sen vol vi men tosus ten tá vel é con ce bi do como “o de sen vol vi men to que sa tis faz as ne ces si da des pre sen tes, sem com pro me ter a ca pa ci da de dasge ra ções fu tu ras de su prir suas pró pri as ne ces si da des”. No iní cio da dé ca da de 1980, a ONU re to mou o de ba te das ques tõesam bi en ta is. Indi ca da pela en ti da de, a pri me i ra-mi nis tra da No ru e ga, Gro Har lem Brund tland, che fi ou a Co mis são Mun di al so -bre o Meio Ambi en te e De sen vol vi men to, para es tu dar o as sun to. (Nota da IHU On-Line)

O alto pre ço que as mu lhe res pa gam para as cen der

no cam po pro fis si o nal

Entre vis ta com Darli de Fáti ma Sampaio9

Dar li de Fá ti ma Sam pa io ana li sa as trans for -

ma ções da mu lher no mun do do tra ba lho e afir ma

que não há li mi tes para a ca pa ci da de cri a do ra,

trans for ma do ra e de tra ba lho das mu lhe res.

“As mu lhe res se su pe ram co ti di a na men te no

mun do do tra ba lho com a mes ma dis po si ção, gar -

ra, pers pec ti vas, com que to cam tudo ao seu re -

dor. São ca pa zes de se guir sem pre adi an te, sem

des cu i dar dos as pec tos, se jam eles es té ti cos, emo -

ci o na is, afe ti vos de to dos que es tão à sua vol ta,

não se es que cen do de las mes mas. Elas cri am re -

sis tên ci as do més ti cas e pro fis si o na is, bur lam nor -

mas. Assu mem um pa pel in te gra dor, unin do o

que está se pa ra do.” Essa afir ma ção é de Dar li de

Fá ti ma Sam pa io, pes qui sa do ra do Cen tro de Pes -

qui sa e Apo io ao Tra ba lha dor (Ce pat), de Cu ri ti ba

– PR, em en tre vis ta ex clu si va con ce di da por e-mail

para a IHU On-Line.

Dar li é gra du a da em fi lo so fia pela Pon ti fí cia

Uni ver si da de Ca tó li ca do Pa ra ná (PUCPR). Re a li -

zou aper fe i ço a men to em di ver sas áre as, tais como

or ça men to pú bli co, his tó ria da fi lo so fia e fé e po lí -

ti ca. É tam bém es pe ci a lis ta em Eco no mia So li dá -

ria pela Uni ver si da de Fe de ral do Pa ra ná. Em seu

mes tra do, tam bém re a li za do na UFPR, pro du ziu a

dis ser ta ção “Re la ções de gê ne ro na in dús tria au -

to mo ti va: um es tu do de caso na Re na ult Pa ra ná”.

So bre essa pes qui sa, con ce deu uma en tre vis ta pu -

bli ca da nas No tí ci as do Dia do sí tio do Insti tu to

Hu ma ni tas Uni si nos – IHU, em 10-02-2008.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is mar -

cas/ca rac te rís ti cas que as mu lhe res car re -

gam hoje no mun do do tra ba lho, no seu

dia-a-dia?

Dar li de Fá ti ma Sam pa io – Eu di ria que a pre -

sen ça da mu lher no mun do do tra ba lho está sen -

do mar ca da por um cer to es ti lo de atu a ção par ti -

cu lar. Este es ti lo está pre sen te não só no que diz

res pe i to ao exer cí cio de li de ran ça, na ma tu ri da de

com re la ção à apren di za gem, à des tre za, ao cu i -

da do, à mi nú cia, ao com pro mis so e res pon sa bi li -

da de pro fis si o nal, mas tam bém no que diz res pe i -

to à sua for ma de re la ci o nar-se no tra ba lho. A

mu lher di a lo ga e é mais per cep ti va, con tri bui e in -

ves te para ob ter um bom am bi en te de tra ba lho,

na me di da em que foi tre i na da para es tar sem pre

mais aten ta ao seu en tor no e dar con ta de vá ri as

res pon sa bi li da des ao mes mo tem po. Ela per ce be

as di fi cul da des e tra ba lha me lhor com as frus tra -

ções pre sen tes. Atua no sen ti do de re sol ver as pe -

le jas e con fli tos hu ma nos que cos tu mam apa re cer

em gru pos plu ra is.

Este es ti lo está ga nhan do cada vez mais im -

por tân cia num am bi en te mar ca do por um rit mo

mu i to in ten so de tra ba lho e por pro fis si o na is al ta -

men te es tres sa dos. É de gran de uti li da de fun ci o -

nal. É ma ni pu lá vel e re gu lá vel em vis ta de ma i o res

e me lho res re sul ta dos cor po ra ti vos.

Este es ti lo tem de mons tra do um de sem pe -

nho tão bom que al gu mas em pre sas pro cu ram ca -

rac te ri zar as “ha bi li da des” fe mi ni nas a par tir de

uma vi são es sen ci a li za da de gê ne ro. Bus ca-se na -

tu ra li zá-las en quan to qua li da des pre sen tes nas

mu lhe res e não en quan to re sul ta do de um lon go

tre inamen to ao qual fo ram sub me ti das des de mu i -

17

9 Entre vis ta ce di da à Re vis ta IHU On-Line de 03 de mar ço de 2008.

to jo vens. Com isso, evi ta-se uma re mu ne ra ção à

al tu ra, sig ni fi can do um gran de pre ju í zo em to dos

os sen ti dos para a mu lher tra ba lha do ra. Por tan to,

é im por tan te re je i tar essa vi são de uma na tu re za

fe mi ni na.

IHU On-Line – Nes se sen ti do, qua is são as di -

fe ren ças en tre as mu lhe res ope rá ri as e aque -

las que exer cem car gos ad mi nis tra ti vos?

Dar li de Fá ti ma Sam pa io – Com re la ção às di -

fe ren ças en tre mu lhe res da pro du ção e ad mi nis -

tra ção, ob ser va-se uma pre o cu pa ção cons tan te

com a qua li fi ca ção pro fis si o nal nos dois se to res. É

a exi gên cia do mer ca do. Re qui si to fun da men tal

para a de can ta da em pre ga bi li da de. Mas as di fe -

ren ças são gri tan tes e vão des de o des ní vel sa la ri al

até pre con ce i tos es ti mu la dos en tre tra ba lha do ras

da pro du ção e do se tor ad mi nis tra ti vo. Por tan to,

não é pos sí vel fa zer uma aná li se ho mo ge ne i za do -

ra so bre as mu lhe res no mun do do tra ba lho, pois

há vi vên ci as, ex pe riên ci as, his tó ri as, for ma ção,

en tre ou tros as pec tos, bas tan te di fe ren ci a dos. É

pre ci so pen sar e re pen sar so bre esse sen ti men to

de que to das as mu lhe res são igua is. Das mu lhe res

da pro du ção, es pe ra-se tam bém o cum pri men to

das me tas, po rém sem re cla ma ções. Espe ra-se ab -

so lu ta con cen tra ção, pa ciên cia, des tre za e toda a

es pé cie de cu i da do com re la ção ao pro du to e à ro -

ti na de tra ba lho. Cada vez mais é va lo ri za da e es ti -

mu la da a ne ces si da de de ela bo ra ção de pro pos tas

e so lu ção para os pro ble mas que sur gem no am -

bi en te de tra ba lho. As mu lhe res da pro du ção es -

tão con fi na das a um pe que no es pa ço, ao seu pos -

to de tra ba lho, e pre ci sam de au to ri za ção para

qual quer es pé cie de au sên cia. Em al gu mas em -

pre sas, ci clos mens tru a is, he mor ra gi as e in con ti -

nên cia uri ná ria pre ci sam ser re ve la dos para jus ti fi -

car vá ri as idas ao ba nhe i ro. A for ça fí si ca não é

uma ex clu si vi da de mas cu li na. Na li nha de mon ta -

gem, é pre ci so ter um pa drão fí si co com ba tí vel

para su por tar a in ten si da de e as di fi cul da des no

pos to de tra ba lho. Não é ne ces sá rio ter vi si bi li da -

de, ape nas de sem pe nho, e li te ral men te “so mem”

den tro do uni for me de tra ba lho pa dro ni za do e

des con for tá vel.

É no se tor ad mi nis tra ti vo que se con cen tram

mu lhe res com ma i or qua li fi ca ção. Mu i tas são po li -

glo tas, com lar gas ex pe riên ci as pro fis si o na is e bem

re mu ne ra das. Os cu i da dos com a apa rên cia são

vi sí ve is e uma exi gên cia da em pre sa aca ba por ca -

te go ri zar a pro fis si o nal e de pon do fa vo ra vel men te

à em pre sa. Algu mas pro fis si o na is de sem pe nham

fun ções de che fia, ou tras atu am di re ta men te com

o pú bli co, le van do a ima gem da em pre sa e “apa -

ran do” e eli mi nan do ten sões es ta be le ci das, an tes

que che guem às ins tân ci as su pe ri o res. São com -

pe ti ti vas e co bra das sis te ma ti ca men te nos de sem -

pe nhos. O car go exi ge de di ca ção qua se ex clu si va.

Há um re co nhe ci men to que, no pro ces so de as -

cen são pro fis si o nal, pro je tos pes so a is de vem ser

de i xa dos de lado. É o pre ço que mu i tas pa gam ou

já pa ga ram.

IHU On-Line – A mu lher, no mer ca do de tra -

ba lho, as su me ca rac te rís ti cas de pos tu ra

mas cu li na, ou ela aca ba trans for man do o

am bi en te com um to que mais fe mi ni no,

mar can do sua pre sen ça so ci al e cul tu ral?

Dar li de Fá ti ma Sam pa io – O mer ca do de tra -

ba lho é mar ca do pela de si gual da de de gê ne ro,

por re la ções as si mé tri cas de po der, en tre ho mens

e mu lhe res, apre sen tan do um per fil pre do mi nan -

te men te mas cu li no. E, em bo ra as mu lhe res te -

nham con quis ta do es pa ços im por tan tes no tra ba -

lho, com pa ra ti va men te é mu i to mais di fí cil cul tu -

ral men te para elas se im po rem no tra ba lho. Esta

si tu a ção des fa vo rá vel está mais as so ci a da a uma

for ma ção di re ci o na da para o am bi en te pri va do.

Sabe-se que, mu i tas ve zes, as mu lhe res são obri -

ga das a as su mi rem pos tu ras ti pi ca men te mas cu li -

nas, tais como agres si vi da de, fir me za, fa lar alto, o

tal fa lar “gros so” para sim ples men te se rem ou vi -

das e/ou con si de ra das. Há ca rên cia de re co nhe ci -

men to e va lo ri za ção. Esta pro ble má ti ca não está

re sol vi da. Mu i tas se veem obri ga das a as su mi rem

pos tu ras mas cu li nas no mun do com pe ti ti vo do

traba lho. E de po is, como já dis se Ale xan dra

Boc chet ti, “um cor po de mu lher não as se gu ra um

18


pen sa men to de mu lher”10, pois este pen sa men to

nas ce, so men te, se gun do essa au to ra, da cons -

ciên cia das ou tras mu lhe res. Este pen sa men to é

pro du to de re la ções.

Ago ra, no mer ca do de tra ba lho, as mu lhe res

tra zem um di fe ren ci al que vem sen do mu i to apro -

ve i ta do nas em pre sas. A di vi são se xu al do tra ba -

lho, que so bre car re ga a mu lher, con ti nua in te ra -

gin do na pro du ção dos bens e na re pro du ção da

vida e dos va lo res mar ca dos pela de si gual da de

dos pro ces sos de in ser ção de ho mens e mu lhe res

no mer ca do de tra ba lho. São obri ga das a dar con -

ta de vá ri as de man das e ain da acres cen tar: cor,

che i ro, bom gos to, sen so es té ti co, or ga ni za ção

etc. no seu am bi en te de tra ba lho, além, é cla ro, de

toda a con tri bu i ção afe ti va que co lo cam à dis po si -

ção em seu ambiente profissional, em resumo, o

trabalho imaterial.

IHU On-Line – Como en ten der o au men to

do in te res se de cada vez mais mu lhe res na

área da tec no lo gia? Como está a ace i ta ção

do mas si vo pú bli co mas cu li no ao re ce ber

as “co le gas” do sexo opos to?

Dar li de Fá ti ma Sam pa io – Uma dis cus são in -

te res san te é aque la que abor da o con ce i to de tec -

no lo gia do pon to de vis ta só cio-an tro po ló gi co.

Um pro ces so co nec ta do na re a li da de so ci al, que o

cria e o trans for ma. Que vai além dos ar te fa tos

que ca rac te ri zam a vida mo der na ou que au men -

tam a pro du ti vi da de das em pre sas. A tec no lo gia é

um fe nô me no que faz par te da vida so ci al. His to ri -

ca men te, os se res hu ma nos sem pre se or ga ni za -

ram para pro du zir bens e ser vi ços ne ces sá ri os tan -

to para a so bre vi vên cia fí si ca como tam bém vol ta -

dos para as ne ces si da des so ci a is e cul tu ra is. As

re la ções de gê ne ro, fru to de cons tru ções cul tu ra is,

são atu a li za das na di nâ mi ca da vida so ci al e re pre -

sen tam, se gun do es tu dos, um ele men to-cha ve de

com pre en são da im bri ca ção da tec no lo gia com a

sociedade.

Estu dos re a li za dos nes sa área, tra di ci o nal -

men te cons ti tu í da como um do mí nio mas cu li no,

mas que vem sen do ocu pa da por mu lhe res, tan to

com re la ção aos cur sos quan to em re la ção às pro -

fis sões que exi gem co nhe ci men tos téc ni cos, mos -

tram que, no pro ces so de so ci a li za ção e ob ten ção

de ha bi li da des téc ni cas, os pa drões de gê ne ro de -

sem pe nham for te in fluên cia na for ma ção dos es -

tu dan tes. Os me ni nos são ori en ta dos, ini ci al men -

te, pe las suas res pec ti vas fa mí li as, para in te res ses

que os apro xi mam das ha bi li da des téc ni cas. Eles

são es ti mu la dos à cu ri o si da de e à in ves ti ga ção, ao

pas so que, com re la ção às me ni nas, ocor re exa ta -

men te o con trá rio, na me di da em que são de ses ti -

mu la das e dis tan ci a das des sa área, sen do mo ti va -

das para in te res ses li ga dos ao cu i da do (casa, bo -

ne cas etc.). O re sul ta do é que os me ni nos, em se

tra tan do da área téc ni ca, sem pre se su pe res ti mam

e as me ni nas se su bes ti mam. Tal vez isso ex pli que

um pou co da pre do mi nân cia mas cu li na em se to -

res al ta men te téc ni cos, como o da au to mo ti va,

por exem plo, no qual é pre ci so ter ha bi li da de para

manu se ar vá ri os equi pa men tos ele trô ni cos. É uma

área bas tan te ro bo ti za da.

Mas hoje es ta mos tam bém en vol tos e de pen -

den tes de toda sor te de pa ra fer ná lia ele trô ni ca

com a qual, com ma i or ou me nor in ten si da de, so -

mos obri ga dos a con vi ver. E as mu lhe res têm gra -

da ti va men te se ar ris ca do nes sa área em fran co

cres ci men to e tam bém atra en te do pon to de vis ta

fi nan ce i ro.

As es tu dan tes que con se gui ram que brar an ti -

gos pa ra dig mas e en tra ram para áre as téc ni cas,

se gun do es tu dos, têm apre sen ta do um bom de -

sem pe nho, quan do não su pe ri or ao de sem pe nho

dos es tu dan tes mas cu li nos. Mas, com re la ção à

con vi vên cia, sabe-se que se tra ta de uma área que

man tém con ce i tos bi ná ri os de gê ne ro. O pú bli co

mas cu li no jul ga que as mu lhe res são mais dis ci pli -

na das, es tu di o sas e apli ca das, mas com ha bi li da -

des di fe ren ci a das, vol ta das para o sen so es té ti co,

mais emo ti vas, sen ti men ta is, sen sí ve is, de li ca das,

en fim, com me nos vi são ló gi ca e menos aptas

para programações etc. Visões essencializadas.

Se gun do apon tam al guns es tu dos, para que

haja uma ver da de i ra mu dan ça na di re ção da

equi da de de gê ne ro, é ne ces sá rio mu dar tam bém

o pro ces so de so ci a li za ção de me ni nos e me ni nas

para que am bos che guem aos cur sos téc ni cos com

19


10 BOCCHETTI, A. apud Mu lhe res no co man do. Além do Ca i ro e Be i jing: for ta le cen do as ONGs na Amé ri ca La ti na. Vol. V, Bra -sí lia s/c, 1999, p. 31. (Nota da en tre vis ta da)

as mes mas ha bi li da des e opor tu ni da des. Aí en tão

te re mos um fran co cres ci men to do nú me ro de

mu lhe res nes sa área.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is de sa -

fi os que as mu lhe res ain da têm pela fren te?

Em que elas po dem con tri bu ir para me lho -

rar o mun do do tra ba lho e a so ci e da de em

que vi vem?

Dar li de Fá ti ma Sam pa io – São vá ri os os de sa -

fi os e de toda or dem, en vol ven do dis cri mi na ção

so ci al, ra ci al ou de gê ne ro. É pre ci so lu tar por

reconhe ci men to e va lo ri za ção pro fis si o nal, por equi -

paração sa la ri al, por mo di fi ca ções na le gis la ção,

ob ten ção de vi tó ri as ju rí di cas, di re i tos no cam po

da sa ú de, pelo fim da vi o lên cia con tra as mu lhe res

em to das as di men sões da vida hu ma na. Enfim,

te mos mu i to que an dar nes se cam po de gê ne ro

em cons tan te trans for ma ção. As mu lhe res es tão

exer cen do um pa pel de ter mi nan te nes se cam po

da trans for ma ção cul tu ral. O fe mi nis mo foi ca paz

de con du zir lu tas im por tan tes e ga ran tir di re i tos

fun da men ta is e de trans for mar a si tu a ção e a

cons ciên cia das mu lhe res. Mas hoje elas es tão

dan do gran de im por tân cia aos pro ble mas que

me xem com a vida pes so al, com as re la ções in ter -

pes so a is, com a se xu a li da de, com a vida no sen ti -

do am plo, en fim com os pro ble mas cul tu ra is, bem

apon ta dos por Ala in Tou ra i ne11, no li vro O mun -

do das mu lhe res12. Há uma pre o cu pa ção com a

cons tru ção de um novo mo de lo de cul tu ra que

pode ser vi vi do por to dos, ho mens e mu lhe res,

que eli mi ne essa opo si ção en tre os se xos, cri a do

pela or dem mas cu li na, que pre ju di cou ter ri vel -

men te a mu lher, mas tam bém a to dos. E, nes se

sen ti do, está co lo ca da a pre o cu pa ção e a ne ces si -

da de de re com po si ção do mun do, su pe ran do-se

os du a lis mos his tó ri cos e atu an do no sen ti do do

es ta be le ci men to de uma ali an ça que ga ran ta a

nos sa exis tên cia so ci al, es pe ci al men te sem opres -

sões de gê ne ro. Que pos sa mos com pre en der as

mu dan ças que es tão ocor ren do, em to dos os as -

pec tos, e nos re no var e se sen si bi li zar, pre pa ran -

do-nos para os ris cos e de si lu sões que elas po dem

ge rar, mas tam bém para com pre en der a po ten ci a -

li da de que uma mu dan ça su põe.

IHU On-Line – O que sua pes qui sa com as

mu lhe res de uma fá bri ca au to mo ti va mais

lhe en si nou em re la ção ao avan ço das mu -

lhe res no tra ba lho e na so ci e da de?

Dar li de Fá ti ma Sam pa io – Pri me i ro, como

são for tes e ter rí ve is os li mi tes que se im põem às

mu lhe res em be ne fí cio da con ti nu i da de do po der

mas cu li no como, por exem plo, a trans fe rên cia

para a fá bri ca da di nâ mi ca da di vi são se xu al do

tra ba lho, que opri me e exa u re a mu lher. Mas, po -

si ti va men te, tam bém se evi den cia cada vez mais

que não há li mi tes para a ca pa ci da de cri a do ra,

trans for ma do ra e de tra ba lho das mu lhe res. Elas

se su pe ram co ti di a na men te no mun do do tra ba -

lho com a mes ma dis po si ção, gar ra, pers pec ti vas,

com que to cam tudo ao seu re dor. São ca pa zes de

se guir sem pre adi an te, sem des cu i dar dos as pec -

tos, se jam eles es té ti cos, emo ci o na is, afe ti vos de

to dos que es tão à sua vol ta, não se es que cen do

de las mes mas. Elas cri am re sis tên ci as do més ti cas

e pro fis si o na is, bur lam nor mas. Assu mem um pa -

pel in te gra dor, unin do o que está se pa ra do. Se a

do mi na ção mas cu li na foi aba la da pela ação das

fe mi nis tas, a ação das mu lhe res no mun do do tra -

ba lho po de rá ser ca paz de fa zer pre va le cer ou tros

ti pos de re la ci o na men tos, re sis tên ci as e al te ra ções

no seu am bi en te de tra ba lho. Os avan ços com o

tra ba lho fe mi ni no são tão sig ni fi ca ti vos que as em -

pre sas, no caso das au to mo ti vas, não po dem mais

se dar ao luxo de des per di çar esse po ten ci al hu -

ma no e mu i tas re ve la ram o ob je ti vo de am pli ar as

contrata ções de mu lhe res. A qua li fi ca ção pro fis -

si o nal da mu lher, ali a da a um es ti lo di fe ren te de

tra ba lhar e de se re la ci o nar, é ava li a da como po si -

ti va e prin ci pal men te lu cra ti va no es que ma or ga -

ni za ci o nal das em pre sas.

IHU On-Line – A mu lher sabe li dar me lhor

com o “fan tas ma” do de sem pre go? Como a

sim bo lo gia do medo e dos obs tá cu los apa -

re ce para ho mens e mu lhe res?

20


11 Ala in Tou ra i ne: so ció lo go fran cês, au tor do li vro Le Mon de des Fem mes (Pa ris: Fa yard, 2006). Con fi ra uma en tre vis ta ex -clu si va con ce di da por ele à re vis ta IHU On-Line na 210ª edi ção, de 05-03-2007. (Nota da IHU On-Line)

12 Em por tu guês, a obra está pu bli ca da sob o tí tu lo O mun do das mu lhe res (Pe tró po lis: Vo zes, 2006) (Nota da IHU On-Line)

Dar li de Fá ti ma Sam pa io – Sim bo li ca men te, o

de sem pre go é ter rí vel para ho mens e mu lhe res.

Tra ta-se do sus ten to, do “ga nha-pão”. No en tan -

to, os seus efe i tos são mais da no sos en tre os ho -

mens, lan ça dos numa si tu a ção de in se gu ran ça

tre men da numa so ci e da de com uma cul tu ra do

tra ba lho que se an co ra na em pre ga bi li da de. Exis -

te a ques tão cul tu ral, que faz com que a gran de

ma i o ria dos tra ba lha do res mas cu li nos en ten da

que o seu tra ba lho é o prin ci pal para a ma nu ten -

ção da fa mí lia. Mes mo que a mu lher con ti nue tra -

ba lhan do e ga nhe até mais, a sua ren da é en ten di -

da como uma ren da com ple men tar ao or ça men to

fa mi li ar. Para os ho mens, es tar de sem pre ga do re -

pre sen ta o in fer no, fon te de ten sões e de de sor ga -

ni za ção. Pro vo ca da nos emo ci o na is pro fun dos,

ba i xa es ti ma e mar gi na li za ção. As mu lhe res que

co nhe cem es ses “efe i tos” ou sin to mas his to ri ca -

men te aca bam ten do uma pos tu ra di fe ren ci a da,

mais pro po si ti va fren te ao de sem pre go. Elas se

ocu pam com o cu i da do dos fi lhos e das ta re fas

do més ti cas. E vão à luta. Não fi cam de bra ços cru -

za dos, imo bi li za das, aba ti das. Bus cam al ter na ti -

vas. Mas tan to os tra ba lha do res mas cu li nos como

os fe mi ni nos têm ple na cons ciên cia dos de sa fi os

co lo ca dos para a em pre ga bi li da de na com ple xa

so ci e da de de hoje, que vão des de a fal ta de ha bi li -

da de e qua li fi ca ção ne ces sá ri as – não ter a es co la -

ri da de ne ces sá ria -, até ou tros tan tos, como a au -

sên cia de fa i xa etá ria exi gi da pelo mer ca do. Além

dis so, fal tam tam bém re cur sos para que se pos sa

abrir um ne gó cio pró prio, numa pos sí vel al ter na ti -

va de sobrevivência.

IHU On-Line – O que muda no ima gi ná rio e

nas ex pec ta ti vas e so nhos das mu lhe res do

sé cu lo XXI, que mu i tas ve zes se de di cam

tan to ao tra ba lho e são obri ga das a ab di car

de ou tras ins tân ci as na vida que eram igual -

men te im por tan tes?

Dar li de Fá ti ma Sam pa io – Influi na pró pria

per cep ção de mun do. O mer ca do de tra ba lho al -

ta men te com pe ti ti vo e ex clu den te sub me te os tra -

ba lha do res a uma in ten si da de de tra ba lho ab sur -

da e po ten ci al men te es tres san te. Para as mu lhe -

res, há ain da uma car ga ma i or, que é a di vi são

se xu al do tra ba lho não re sol vi da e que pesa so bre

os om bros fe mi ni nos. A pre sen ça de mu lhe res no

mer ca do de tra ba lho já for çou pe que nas mu dan -

ças no am bi en te do més ti co, mas não al te rou a re la -

ção de po der. Tra ta-se de con tri bu i ções pon tu a is

re ce bi das e não de ta re fas igual men te dis tribu í das.

Então, con ci li ar de for ma hu ma na men te sa tis fa tó -

ria casa, ma ri do, fi lhos, es pa ços pes so a is, lú di cos,

é des gas tan te para as mu lhe res e mu i tas op tam

por adi ar ou mes mo co lo car num se gun do pla no

ex pec ta ti vas e so nhos pes so a is. As mu lhe res que

as cen dem no cam po pro fis si o nal têm cons ciên cia

do pre ço que pa gam. E ele é alto.

Olho: “Não dá para fa zer uma aná li se ho mo -

ge ne i za do ra so bre as mu lhe res no mun do do tra -

ba lho, pois há vi vên ci as, ex pe riên ci as, his tó ri as,

for ma ção, en tre ou tros as pec tos, bas tan te di fe ren -

ci a dos. É pre ci so pen sar e re pen sar so bre esse

sen ti men to de que to das as mu lhe res são iguais”.

21


Igual da de de gê ne ro para for ta le cer so ci al men te

a ciên cia e a tec no lo gia

Entre vis ta com Ma ria Eli na Estéba nez13

Para a pes qui sa do ra ar gen ti na Ma ria Eli na

Esté ba nez, ain da não se avan çou tão cla ra men te

no aci o nar po lí ti co e na de fi ni ção de po lí ti cas es -

pe cí fi cas para o su ces so da equi da de de gê ne ro.

Por Gra zi e la Wol fart

“A igual da de de gê ne ro é, em si mes ma, um

ob je ti vo de de sen vol vi men to so ci al e uma via mu -

i to efi caz para en fo car o sis te ma ci en tí fi co e tec no -

ló gi co para a aten ção dos pro ble mas que afe tam a

so ci e da de”, afir ma Ma ria Eli na Esté ba nez, pes qui -

sa do ra e co or de na do ra do Cen tro de Estu dos so -

bre Ciên cia, De sen vol vi men to e Edu ca ção Su pe -

ri or, de Bu e nos Ai res, Argen ti na. Pós-gra du a da

em So ci o lo gia e es pe ci a lis ta em So ci o lo gia e Ciên -

cia, e Ciên cia e Tec no lo gia, a ar gen ti na é tam bém

pro fes so ra no Pro gra ma de Pós-Gra du a ção em

Ciên cia, Tec no lo gia Ino va ção Orga ni za ci o nal, da

Uni ver si da de Na ci o nal de Ge ne ral Sar mi en to. A

se guir, na ín te gra, a en tre vis ta con ce di da pela pes -

qui sa do ra, por e-mail, à IHU On-Line.

IHU On-Line – Qual a si tu a ção da mu lher no

cam po da ciên cia hoje?

Ma ria Eli na Esté ba nez – Se ob ser var mos o que

tem ocor ri do nas úl ti mas dé ca das, a si tu a ção da

mu lher em es ca la mun di al tem evo lu í do fa vo ra -

vel men te no aces so à edu ca ção su pe ri or e no

mun do la bo ral da ciên cia e da tec no lo gia. Sua

pre sen ça é cada vez mais re le van te nos es tu dos

uni ver si tá ri os de gra du a ção e pós-gra du a ção e

en tre os gru pos de pes qui sa do res e bol sis tas de di -

fe ren tes pa í ses.

Mas, se es tes da dos in di cam uma si tu a ção fa -

vo rá vel para o equi lí brio de gê ne ro na ati vi da de

ci en tí fi ca, exis tem dois fo cos de de si gual da de que

afe tam a gran de po ten ci a li da de da pre sen ça fe mi -

ni na. Em pri me i ro lu gar, exis tem “vi e ses” dis ci pli -

na res: na pes qui sa em ciên ci as exa tas e de en ge -

nha ri as, pre do mi nam os ho mens, e nas ciên ci as

so ci a is, hu ma nas e da sa ú de, pre do mi nam as mu -

lhe res. Este fe nô me no mos tra tan to a exis tên cia

de di fe ren tes vo ca ções pro fis si o na is quan to a mas -

cu li ni zação e a fe mi ni li za ção da pro du ção de co -

nhe ci men to em de ter mi na dos te mas, o que afe ta

a ori en ta ção do tra ba lho ci en tí fi co, a es co lha de

te mas e a pro du ção de re sul ta dos, que logo se vol -

ta rão à so ci e da de. A per sis tên cia de es te reó ti pos

cul tu ra is, du ran te os pro ces sos de so ci a li za ção e

edu ca ção, in ci dem nas pre fe rên ci as lú di cas de

me ni nos e me ni nas e, pos te ri or men te, nas es co -

lhas de es tu do du ran te a ado les cên cia. Estes fe nô -

me nos per sis tem du ran te as eta pas mais avan ça -

das de so ci a li za ção se cun dá ria, seg men tan do as

pre fe rên ci as pro fis si o na is.

Qu an to ma i or a hi e rar quia do pos to de tra ba lho, me nor é a pre sen ça fe mi ni na

Em se gun do lu gar, exis tem im por tan tes bar -

re i ras para o aces so de mu lhe res a pos tos de ma i or

de ci são ou ma i o res in gres sos den tro do cam po la -

bo ral da ciên cia e da tec no lo gia, mes mo na que les

22


cam pos do co nhe ci men to “fe mi ni li za dos”. Qu an -

to ma i or a hi e rar quia do pos to de tra ba lho, me nor

é a pre sen ça fe mi ni na. A pos si bi li da de de ter aces -

so a ins tân ci as de po der e de to ma da de de ci sões

tem es ta do his to ri ca men te res trin gi da para as mu -

lhe res e, nes se sen ti do, o âm bi to ci en tí fi co e tec no -

ló gi co não cons ti tui uma ex ce ção à re gra. Se bem

que é cer to que du ran te o sé cu lo XX se pro du ziu

um im por tan te avan ço em ma té ria de aber tu ra

para as mu lhe res por par te de mu i tas ins ti tu i ções,

por exem plo, as uni ver si da des. Então, a si tu a ção

se tor na um tan to di fe ren te ao ana li sar mos as po -

si ções que es tas ocu pam den tro de tais ins ti tu i ções

e, mais ain da, ao ana li sar ou tros âm bi tos ins ti tu ci o -

na is. Exis tem pa drões cul tu ra is mu i to ar ra i ga dos

nos am bi en tes edu ca ti vos e la bo ra is, que as so ci am

de ter mi na das ca rac te rís ti cas da “mas cu li ni da de”

(como a com pe ti ti vi da de, a for ça, a ra ci o na li da de,

a ob je ti vi da de) a um exer cí cio mais efi caz de po -

der. A par tir dis so, se tor na mu i to co mum es cu tar

que os ho mens são mais ap tos para ocu par car gos

des ta na tu re za. Estes es te reó ti pos in ci dem na es -

co lha das pes so as que in te gra rão po si ções es tra té -

gi cas na ciên cia, como a di re ção de ins ti tu tos, a in -

te gra ção de co mi tês ava li a do res ou as re i to ri as

uni ver si tá ri as.

A as cen são na car re i ra pro fis si o nal ci en tí fi ca

im pli ca no aces so a ca te go ri as de ma i or pres tí gio e

re co nhe ci men to ci en tí fi co e aca dê mi co. Esta as -

cen são de pen de dos re sul ta dos de uma ava li a ção

re a li za da por um co mi tê es pe cí fi co, o qual pa re ce

es tar com pos to ma jo ri ta ri a men te por ho mens. Nes -

ta ins tân cia, po dem ope rar di ver sos me ca nis mos

de ex clu são, como, por exem plo, res pe i to à va lo ri -

za ção de cer tas ati tu des e a ava li a ção que se re a li za

da pro du ti vi da de ci en tí fi ca e sua as so ci a ção com os

ci clos vi ta is e si tu a ções fa mi li a res. O trân si to pela

ex pe riên cia da ma ter ni da de ou pa ter ni da de não

tem a mes ma re per cus são em mu lhe res e ho mens,

o que pode in ci dir em sua pro du ti vi da de, em bo ra

não ne ces sa ri a men te na qua li da de dos tra ba lhos

que pu bli cam. Tam bém pode in ci dir em sua mo bi -

li da de in ter na ci o nal e na dis po ni bi li da de es ten di da

de tem po la bo ral. To dos es tes fa to res são con si de -

ra dos po si ti va men te no mo men to de ava li ar seu

de sem pe nho pro fis si o nal.

IHU On-Line – Os es tu dos e pes qui sas na aca -

de mia so bre esse tema es tão au men tan do?

Ma ria Eli na Esté ba nez – Um ba lan ço pre li mi -

nar so bre o apor te dos es tu dos so bre ciên cia e gê -

ne ro mos tra um im por tan te acú mu lo de co nhe ci -

men to e evi dên ci as so bre os pro ble mas para um

su ces so na equi da de de gê ne ro, e uma im por tan te

re pre sen ta ção des ta pro ble má ti ca na re fle xão aca -

dê mi ca de dis tin tas re giões do mun do. Assim mes -

mo, a ques tão tem tido re per cus são em ofí ci os,

car tas e re co men da ções de or ga nis mos in ter na ci o -

na is. No en tan to, ain da não se avan çou tão cla ra -

men te no aci o nar po lí ti co e na de fi ni ção de po lí ti -

cas es pe cí fi cas para o su ces so da equi da de de gê -

ne ro, par ti cu lar men te no que se re fe re à re gião

la ti no-ame ri ca na. Me di das ele men ta res, como

uma ge ne ra li za ção da de sa gre ga ção do sexo nas

es ta tís ti cas na ci o na is vin cu la das à edu ca ção su pe -

ri or, à ciên cia e à tec no lo gia, ain da têm es cas sa

ace i ta ção.

IHU On-Line – O que a ciên cia, a tec no lo gia

e o mer ca do de tra ba lho, em ge ral, ga nham

com a pre sen ça fe mi ni na?

Ma ria Eli na Esté ba nez – A igual da de de gê ne -

ro é, em si mes ma, um ob je ti vo de de sen vol vi -

men to so ci al e uma via mu i to efi caz para en fo car o

sis te ma ci en tí fi co e tec no ló gi co para a aten ção dos

pro ble mas que afe tam a so ci e da de. O aces so a

uma si tu a ção igua li tá ria de gê ne ro na ciên cia e na

tec no lo gia é um su ces so éti co que re a fir ma o va lor

da igual da de de di re i tos para ho mens e mu lhe res

no de sen vol vi men to de seus in te res ses e ati tu des.

Por ou tro lado, a so ci e da de se en ri que ce com a

par ti ci pa ção igua li tá ria dos se xos, com a di ver si -

da de de seus olha res e seus mo dos de pro du zir co -

nhe ci men to. A par tir des ta pers pec ti va, a equi da -

de de gê ne ro é uma es tra té gia apro pri a da para

for ta le cer so ci al men te a ciên cia e a tec no lo gia.

IHU On-Line – O olhar fe mi ni no so bre o

mun do pode ins ti gar des co bri men tos re vo -

lu ci o ná ri os nas áre as da ciên cia e da tec no -

lo gia por par te das mu lhe res?

Ma ria Eli na Esté ba nez – Com cer te za. Para

des co brir o mun do e sua di ver si da de são ne ces sá -

23


ri os “olha res di ver sos”, o fe mi ni no e o mas cu li no,

o bran co e o ne gro, e mu i tas ou tras di ver si da des

que atra ves sam ban de i ras, so ci e da des e cul tu ras.

His to ri ca men te, têm pre do mi na do so men te al gu -

mas pers pec ti vas, e ou tras têm es ta do su bor di na -

das e me nos pre za das, apre sen tan do tan to um

pro ble ma éti co como epis te mo ló gi co. Com isso,

se têm des per di ça do ca pa ci da des para a ciên cia e

a tec no lo gia.

IHU On-Line – Qual é a es pe ci fi ci da de da

mulher la ti no-ame ri ca na com re la ção à ciên -

cia, à tec no lo gia e ao tra ba lho?

Ma ria Eli na Esté ba nez – Per ce be-se uma ten -

dên cia po si ti va no cres ci men to de sua par ti ci pa -

ção. Por exem plo, a pre sen ça das mu lhe res nos

es tu dos uni ver si tá ri os tem pas sa do nas úl ti mas dé -

ca das de uma par ti ci pa ção me nor de 10% para

30, 40 ou 50%, con for me al guns pa í ses. Tam bém

se ob ser va um au men to em sua par ti ci pa ção nas

ati vi da des ci en tí fi cas e tec no ló gi cas, mas com um

pos to um pou co mais ba i xo, so bre tu do no exer cí -

cio de dis ci pli nas de base tec no ló gi ca ou fí si co-

ma te má ti ca. Como ocor re em ou tras re giões, tam -

bém aqui se pro du zem pro ces sos de seg men ta -

ção, par ti cu lar men te os que obe de cem a fa to res

“dis ci pli na res” (como a mas cu li ni za ção ou a fe mi -

ni li za ção de de ter mi na dos cam pos do co nhe ci -

men to) e os que se re la ci o nam com a es tra ti fi ca -

ção ver ti cal (como o aces so aos pos tos de po der).

Como es pe ci fi ci da de, en con tra mos na re gião a

as so ci a ção des tas mo da li da des de ex clu são com

ou tras, como a ex clu são ét ni ca. Por exem plo, em

pa í ses com po pu la ção afro des cen den te, é du pla -

men te di fí cil para a mu lher des ta ori gem as cen der

aos es tu dos su pe ri o res e à car re i ra ci en tí fi ca. Isto

tam bém se ob ser va em pa í ses cen tro-ame ri ca nos

multi-étnicos.

24


Uma mu lher que se re in ven ta e se re des co bre

Entre vis ta com Mi ri an Gol den berg14

A an tro pó lo ga Mi ri an Gol den berg ana li sa as

trans for ma ções nos mo de los fa mi li a res e apon ta

que as ten dên ci as in di cam o fim da fa mí lia e do

ca sa men to como os co nhe ce mos até ago ra.

Mi ri am Gol den berg é an tro pó lo ga e pro fes -

so ra do De par ta men to de Antro po lo gia Cul tu ral e

do Pro gra ma de Pós-Gra du a ção em So ci o lo gia e

Antro po lo gia do Insti tu to de Fi lo so fia e Ciên ci as

So ci a is da Uni ver si da de Fe de ral do Rio de Ja ne i -

ro. Em en tre vis ta por e-mail à IHU On-Line, ela

afir ma que, “em pou co mais de três dé ca das, as -

sis ti mos a uma enor me trans for ma ção do cor po

ca ri o ca: do exer cí cio do pra zer à bus ca da per fe i -

ção es té ti ca, da li ber da de à sub mis são aos mo de -

los, do ero tis mo à fal ta de de se jo”. Gol den berg é

dou to ra em Antro po lo gia So ci al, pelo Pro gra ma

de Pós-Gra du a ção em Antro po lo gia So ci al do

Mu seu Na ci o nal da Uni ver si da de Fe de ral do Rio

de Ja ne i ro. Au to ra de Toda mu lher é meio Le i la

Diniz (Rio de Ja ne i ro: Re cord, 1966); A ou tra

(Rio de Ja ne i ro: Re van, 1990); A arte de pes qui -

sar (4ª. ed. Rio de Ja ne i ro: Re cord, 2000); Nu &

Ves ti do (Rio de Ja ne i ro: Re cord, 2002); De per to

nin guém é nor mal (Rio de Ja ne i ro: Re cord, 2004);

Infi el: no tas de uma an tro pó lo ga (Rio de Ja ne i ro:

Re cord, 2006); e O cor po como ca pi tal (Rio de Ja -

ne i ro: Esta ção das Le tras e Co res, 2007). Seu site

pes so al é www.mi ri an gol den berg.com.br

IHU On-Line – Na obra No vos de se jos, a se -

nho ra traz o tema “De Amé li as à ope rá ri as”,

em que ex põe os con fli tos de mu lhe res eco -

no mi ca men te ati vas, tan to nas re la ções

con ju ga is como na fa mí lia. Em que fase

está esse de ba te?

Mi ri an Gol den berg – Acre di to que o que está

ocor ren do, no Bra sil, é, na ver da de, a mul ti pli ci -

da de e fle xi bi li da de dos atu a is ar ran jos con ju ga is.

Assim, o que está em cri se é um de ter mi na do mo -

de lo de fa mí lia e de ca sa men to. Como o mo de lo

he ge mô ni co per ma ne ce como um va lor en ra i za -

do em cada um, for ta le ci do pela so ci a li za ção e

edu ca ção e pela Igre ja, mu i tos dos que vi vem ou -

tras for mas de re la ci o na men to con ju gal sen -

tem-se, ain da hoje, des vi an tes. A plu ra li da de de

for mas de ca sa men tos e fa mí li as exis ten tes em

nos sa cul tu ra de mons tra que ho mens e mu lhe res

con ti nu am que ren do ca sar e cons ti tu ir fa mí li as,

sem, no en tan to, re pro du zir o mo de lo tra di ci o nal

de con ju ga li da de.

A cri se dos mo de los de fa mí lia

Por tan to, ao fa lar de fa mí lia e de ca sa men to,

o plu ral im põe-se. Já não há um úni co mo de lo,

mas vá ri os. O di vór cio, a união li vre, as re com po -

si ções fa mi li a res aba lam o que se cha ma va, até há

pou co tem po, de “mo de lo de fa mí lia oci den tal”.

Este mo de lo será ain da mais aba la do com as no -

vas téc ni cas de pro cri a ção. A do a ção de óvu los, a

fe cun da ção por in se mi na ção ar ti fi ci al ou in vi tro,

a pos si bi li da de de clo na gem de se res hu ma nos,

le vam a que se po nha em ca u sa os prin cí pi os fun -

da men ta is so bre os qua is se as sen ta o nos so sis te -

ma de pa ren tes co: se xu a li da de e pa ren tes co são

25

14 Entrre vis ta con ce di da à Re vis ta IHU On-Line de 03 de mar ço de 2008.

dis so ci a dos, pa ter ni da des e ma ter ni da des são

mul ti pli ca das (ge né ti ca e so ci al men te), o nas ci -

men to de um fi lho não pro vém ne ces sa ri a men te

de um casal.

Dois fe nô me nos re cen tes en fra que ce ram a

for ça da união per ma nen te na fa mí lia bra si le i ra. O

pri me i ro é a in ten si fi ca ção da vida eró ti ca do ca -

sal, uma vez que o ape go se xu al é no to ri a men te

ins tá vel e os ca sa is que se apo i am em tal base su -

je i tam-se a ser fa cil men te frag men ta dos. Na me di -

da em que a gra ti fi ca ção eró ti ca se tor na um ele -

men to es sen ci al na exis tên cia do ca sal, o ris co de

dis so lu ção ma tri mo ni al au men ta. O se gun do, as

mu lhe res tor na ram-se mais in de pen den tes eco no -

mi ca men te e po dem rom per com uniões in de se ja -

das. As mu lhe res in de pen den tes eco no mi ca men te

têm con si de ra vel men te mais po der – e um ma i or

sen ti do de au to no mia pes so al – do que as que não

são. Com a ca pa ci da de das mu lhe res se sus ten ta -

rem veio a ca pa ci da de de serem livres.

Na ine xis tên cia de no vos mo de los es tá ve is, o

es ta be le ci men to de pa drões de di vi são do tra ba -

lho na fa mí lia fica na de pen dên cia do con fron to

in ter pes so al en tre os côn ju ges. Como se va lo ri zam

e se exi gem, si mul ta ne a men te, o apo io emo ci o nal

e o pra zer se xu al re cí pro cos, a re la ção con ju gal re -

ce be uma so bre car ga de exi gên ci as. A im pos si bi li -

da de de sa tis fa zer to das as con di ções co lo ca das

como ne ces sá ri as à ma nu ten ção da par ce ria con -

ju gal igua li tá ria en con tra so lu ção na cres cen te

ace i ta ção so ci al do di vór cio, que acar re ta a frag -

men ta ção da fa mí lia ori gi nal e a cons ti tu i ção de

ou tra, atra vés de novo ca sa men to.

Essas ten dên ci as co lo cam em xe que a es tru -

tu ra e os va lo res da fa mí lia e do ca sa men to tra di -

ci o na is. Não se tra ta do fim da fa mí lia ou do ca sa -

men to, uma vez que ou tras es tru tu ras es tão sen do

tes ta das e po de re mos, no fim, re cons tru ir a ma -

ne i ra como vi ve mos uns com os ou tros, como

pro cri a mos e como edu ca mos de for mas di fe ren -

tes e, quem sabe, tal vez me lho res. Mas as ten dên -

ci as in di cam o fim da fa mí lia e do ca sa men to

como os co nhe ce mos até ago ra. Não ape nas a fa -

mí lia nu cle ar, mas a fa mí lia ba se a da no do mí nio

patri ar cal, que tem pre do mi na do há sé cu los. Assim,

não exis te uma cri se de fa mí lia, mas uma cri se da

fa mí lia pa tri ar cal. Não é o fim da fa mí lia, mas o

sur gi men to de uma fa mí lia nova e mais com ple xa,

em que pa péis, re gras e res pon sa bi li da des não se -

rão ga ran ti dos pela au to ri da de pa tri ar cal e te rão

que ser per ma nen te men te ne go ci a dos. Isso in clui

a ne ces si da de de di vi dir o tra ba lho do més ti co,

par ce ria eco nô mi ca e res pon sa bi li da de pe los fi -

lhos com par ti lha da. A di fi cul da de em ter de li dar

com to dos es ses pa péis ao mes mo tem po, quan do

não mais se en con tram fi xa dos em uma es tru tu ra

for mal ins ti tu ci o na li za da como a fa mí lia pa tri ar -

cal, ex pli ca a di fi cul da de em man ter-se re la ci o na -

men tos so ci a is es tá ve is.

IHU On-Line – Em com pa ra ção com as mu -

lhe res eu ro pei as, a mu lher bra si le i ra tem

mu i to a al can çar?

Mi ri an Gol den berg – Em mi nha ob ser va ção

com pa ra ti va de dois uni ver sos (Ale ma nha e Bra -

sil), as mu lhe res ale mãs me pa re ce ram mu i to mais

con for tá ve is com o seu en ve lhe ci men to do que as

bra si le i ras. Obser vei mu lhe res que pa re ci am mu i -

to po de ro sas na Ale ma nha, ob je ti va men te (em

suas pro fis sões e re la ções con ju ga is), mas, tam -

bém, sub je ti va men te. No Bra sil, te nho ob ser va do

um abis mo enor me en tre o po der ob je ti vo das

mu lhe res pes qui sa das, o po der real que elas con -

quis ta ram em di fe ren tes do mí ni os (su ces so, di -

nhe i ro, pres tí gio, re co nhe ci men to, e, até mes mo,

a boa for ma fí si ca) e a mi sé ria sub je ti va que apa -

re ce em seus dis cur sos (de ca dên cia do cor po,

gor du ra, fla ci dez, in sô nia, do en ça, medo, so li -

dão, re je i ção, aban do no, va zio, fal ta, in vi si bi li da -

de e apo sen ta do ria). Obser van do a apa rên cia das

ale mãs e das bra si le i ras, as úl ti mas pa re cem mu i to

mais jo vens e em boa for ma do que as pri me i ras,

mas se sen tem sub je ti va men te mu i to mais ve lhas

e des va lo ri za das do que elas. A dis cre pân cia en tre

a re a li da de ob je ti va e os sen ti men tos sub je ti vos

das bra si le i ras me fez per ce ber que aqui o en ve -

lhe ci men to é um pro ble ma mu i to ma i or, o que

pode ex pli car o enor me sa cri fí cio que mu i tas fa -

zem para pa re cer mais jo vens, por meio do cor po,

da rou pa e do com por ta men to. Elas cons tro em

seus dis cur sos en fa ti zan do as fal tas que sen tem, e

não suas con quis tas ob je ti vas.

No en tan to, a fra se, “hoje eu pos so ser eu

mes ma pela pri me i ra vez na mi nha vida” foi re pe -

26


ti da por al gu mas das bra si le i ras pes qui sa das que

per ce bem o en ve lhe ci men to como uma re des co -

ber ta, al ta men te va lo ri za da, de um “eu” que es ta -

va en co ber to ou sub ju ga do pe las obri ga ções so ci a is,

es pe ci al men te no in ves ti men to fe i to no pa pel de

es po sa e de mãe. As ide i as de re en con trar-se,

re in ven tar-se, re des co brir-se apa re ceu mu i to nos

gru pos de dis cus são, sem pre as so ci a das ao fato de

fa ze rem, hoje, as co i sas que mais gos tam: con ver -

sar com as ami gas, sair so zi nha, ter tem po para si

mes ma, vi a jar, ler, es tu dar, ou, até mes mo, en con -

trar um novo pra zer com o ma ri do as su min do mais

os pró pri os de se jos, e não bus can do agra dá-lo.

É in te res san te ob ser var que tan to no dis cur so

de vi ti mi za ção quan to no de li ber ta ção, dois fo -

ram os ei xos cen tra is das pes qui sa das: o cor po e a

re la ção con ju gal, mais es pe ci al men te o ca sa men -

to de cada uma de las. O cor po foi tan to ob je to de

ex tre mo so fri men to (em fun ção de suas do en ças

ou de ca dên cia) ou de ex tre mo pra zer (em fun ção

da ma i or ace i ta ção e cu i da do com ele). Os par ce i -

ros amo ro sos fo ram, tam bém, ob je to de ex tre ma

dor (al co o lis mo, ma chis mo, vi o lên cia, au to ri ta ris -

mo, ego ís mo, aban do no, re je i ção, fal tas) ou de

ex tre mo pra zer (com pa nhe i ris mo, pra zer se xu al,

cum pli ci da de). Numa cul tu ra, como a bra si le i ra,

em que o cor po é um im por tan te ca pi tal, o en ve -

lhe ci men to pode ser vi ven ci a do como um mo -

men to de gran des per das (de ca pi tal). Em uma

cul tu ra, como a ale mã, em que os ca pi ta is mais

va lo ri za dos são ou tros, como o profissional, o

científico e o cultural, o envelhecimento parece ser

vivido como um momento de ganhos.

IHU On-Line – Quem é a mu lher de hoje?

Qu a is são as suas con quis tas e os seus

de sa fi os?

Mi ri an Gol den berg – Acho que o gran de de sa -

fio é ser “meio Le i la Di niz”. Mu i tas bra si le i ras já

são, mu i tas es tão lon ge de ser. Qu an do, em 1971,

Le i la Di niz exi biu sua bar ri ga grá vi da de bi quí ni,

na pra ia de Ipa ne ma, es can da li zou e lan çou moda.

Foi capa de re vis tas e man che te de jor na is por ter

sido a pri me i ra mu lher a não es con der sua bar ri ga

em rou pas sol tas e es cu ras, con si de ra das mais

ade qua das a uma grá vi da. Não só en gra vi dou

sem ser ca sa da como exi biu uma ima gem con cor -

ren te à grá vi da tra di ci o nal que es con dia sua bar ri -

ga. A bar ri ga grá vi da ma te ri a li zou, ob je ti vou,

cor po ri fi cou seus com por ta men tos se xu a is trans -

gres so res. Íco ne das dé ca das de 1960 e 1970, Le i -

la Di niz per ma ne ce, até hoje, como sím bo lo da

mu lher ca ri o ca, que en car na, me lhor do que nin -

guém, o es pí ri to da ci da de: cor po se mi nu, se du -

ção, pra zer, li ber da de, se xu a li da de, ale gria, es -

pon ta ne i da de. Le i la Di niz en car na a ima gem de

uma jo vem li vre e fe liz: sua ma ne i ra de exi bir o

cor po; seu uso da lin gua gem; sua con du ta se xu al;

e suas es co lhas de ami gos e par ce i ros amo ro sos

es tão in te i ra men te pre sen tes em sua éti ca e es té ti -

ca de vida. Per ce be-se ni ti da men te, em Le i la, uma

pos tu ra de trans gres são sim bó li ca, es ti lo que en -

cer ra a afir ma ção de uma con tra le gi ti mi da de, por

exem plo, pela in ten ção de des sa cra li za ção dos va -

lo res da mo ral e da es té ti ca do mi nan tes, atra vés

de um com por ta men to se xu al li vre, de uma lin -

gua gem ir re ve ren te e sem cen su ras, da im po si ção

de no vos pa drões es té ti cos e rup tu ra de ta bus so -

ci a is (como a exi bi ção da bar ri ga grá vi da de bi quí -

ni), an tí te se qua se per fe i ta do mo ra lis mo de de ter -

mi na dos gru pos que exi gi am, nos anos 1960, um

com por ta men to fe mi ni no sé rio e re gra do.

Nem toda mu lher é “meio Le i la Di niz”...

O cor po de Le i la Di niz (e de mu i tas mu lhe res

de sua ge ra ção) era um cor po vol ta do para o pra -

zer, para o li vre exer cí cio da se xu a li da de, que exi -

bia sua be le za e ple ni tu de à luz do sol. O cor po de

mu i tas mu lhe res de hoje, como cons ta tei na pes -

qui sa re a li za da com in di ví du os das ca ma das mé -

di as ur ba nas ca ri o cas, é um cor po con tro la do,

mu ti la do, que pre fe re a es cu ri dão para es con der

suas im per fe i ções. Em pou co mais de três dé ca -

das, as sis ti mos a uma enor me trans for ma ção do

cor po ca ri o ca: do exer cí cio do pra zer à bus ca da

per fe i ção es té ti ca, da li ber da de à sub mis são aos

mo de los, do ero tis mo à fal ta de de se jo. Con cluo,

en tão, com a cons ta ta ção de que, no Bra sil do sé -

cu lo XXI, es ta mos mu i to lon ge de po der afir mar

que “toda mu lher é meio Le i la Di niz”.

IHU On-Line – A guer ra en tre os se xos foi in -

ten si fi ca da com a li ber ta ção fe mi ni na. De

um lado as mu lhe res re cla mam da fal ta de

27


ho mens, e, de ou tro, os ho mens sen tem-se

pres si o na dos pe las cres cen tes exi gên ci as

fe mi ni nas. O que a se nho ra des ta ca so bre

essa dis cus são de lu tas en tre os gê ne ros?

Mi ri an Gol den berg – Para mim, a ques tão cen -

tral na dis cus são so bre a igual da de de gê ne ros se

re fe re ao pa pel mas cu li no no do mí nio do més ti co,

es pe ci al men te com re la ção à pa ter ni da de. A Co -

mis são de Di re i tos Hu ma nos do Se na do apro vou,

por una ni mi da de, o pro je to que au men ta de qua -

tro para seis me ses o pe río do da li cen ça-ma ter ni -

da de. A au to ra do pro je to, se na do ra Pa trí cia Sa -

bo ya (PDT-CE), co me mo rou di zen do: “Está na

hora de res pe i tar a mu lher bra si le i ra e as cri an -

ças”. Apla u di mos ve e men te men te a apro va ção

do pro je to, o re co nhe ci men to e a va lo ri za ção da

ma ter ni da de. Mas per gun ta mos: não está tam -

bém na hora de res pe i tar o ho mem bra si le i ro, ou

me lhor, a pa ter ni da de? Apa ren te men te não, pois

a mes ma se na do ra pro põe um pro je to para au -

men tar a li cen ça-pa ter ni da de de cin co para 15

dias, com o ob je ti vo de que os pais pos sam “aju -

dar” as mães nos pri me i ros dias de vida do bebê.

Homens mais ati vos na cri a ção dos fi lhos

Para ilus trar com uma re a li da de opos ta, na

Su é cia, a li cen ça de mais de um ano para cu i dar

do re cém-nas ci do é para am bos os pais. O ca sal

pode de ci dir quem fi ca rá sem tra ba lhar para cu i -

dar do bebê: o pai ou a mãe. A pro pos ta visa es ti -

mu lar os ho mens a as su mir um pa pel ati vo na cri a -

ção dos fi lhos e pro pi ci ar uma di vi são mais igua li -

tá ria das ta re fas do més ti cas.

To dos sa bem que os me ses ini ci a is são fun -

da men ta is para as se gu rar a adap ta ção do bebê ao

mun do, o que sig ni fi ca que cu i dar de um re -

cém-nas ci do é mu i to mais do que ape nas ga ran tir

o ale i ta men to ma ter no. Esse tem po é ne ces sá rio

para es ta be le cer o vín cu lo afe ti vo com a cri an ça,

in dispen sá vel para o seu de sen vol vi men to emo -

ci o nal e so ci al.

Cin co (ou 15) dias são su fi ci en tes para que o

pai par ti ci pe da for ma ção emo ci o nal e so ci al da

cri an ça, en quan to a mãe deve de di car seis me ses

ex clu si va men te a essa ta re fa? É pos sí vel pen sar

em uma efe ti va igual da de en tre os se xos quan do

a mu lher de tém, qua se ex clu si va men te, o di re i to

e o de ver de cu i dar dos fi lhos? Esse cu i da do não

pode (e deve) ser igual men te com par ti lha do pe los

ho mens?

É ver da de que mu i tos ho mens re cu sam ou

du vi dam da pró pria com pe tên cia para o exer cí cio

da pa ter ni da de. Con tu do, é fá cil cons ta tar, in clu si -

ve com a no tá vel dis cre pân cia en tre os dois pro je -

tos, que aque les que que rem exer cer ple na men te

a pa ter ni da de es tão im pe di dos de cu i dar de seus

fi lhos, já que as mu lhe res são per ce bi das como as

le gí ti mas de ten to ras do sa ber e do po der nes se

âm bi to. Elas são con si de ra das as úni cas re al men -

te ne ces sá ri as no mo men to ini ci al de vida, ca ben -

do ao pai, quando muito, a função de “ajudar” a

mãe.

Pais co ad ju van tes e mães es tre las?

Li mi ta dos a um pa pel se cun dá rio ou ter ciá rio

(quan do o bebê é cu i da do pela avó, babá ou em -

pre ga da do més ti ca), são ain da acu sa dos de ima -

tu ros, au sen tes, ir res pon sá ve is, in com pe ten tes e

ina de qua dos como pais. Mu i tas mu lhe res vi vem a

ma ter ni da de como um po der que não que rem

com par ti lhar e per ce bem os ho mens como me ros

co ad ju van tes – ou até mes mo fi gu ran tes – em um

pal co em que a principal estrela é a mãe.

Não é pos sí vel ques ti o nar a su pos ta su pe ri o -

ri da de fe mi ni na no do mí nio pri va do sem en fren -

tar uma for te re a ção das mu lhe res, in clu si ve de

mu i tas que lu tam pela com ple ta igual da de en tre

os gê ne ros. Mas não se ria exa ta men te nes se ter re -

no, com ple ta men te do mi na do pe las mu lhe res, que

se en ra i za ria a mais pro fun da de si gual da de en tre

os se xos?

É mu i to di fí cil trans for mar uma re a li da de so -

ci al quan do ela é vis ta como da or dem da na tu re -

za; na tu re za que é usa da para jus ti fi car o pa pel pri -

vi le gi a do da mãe e para mar gi na li zar ou ex clu ir o

pai dos cu i da dos com o re cém-nas ci do. No en tan -

to, não exis te ab so lu ta men te nada na “na tu re za”

mas cu li na que im pe ça um pai de cu i dar, ali men -

tar, aca ri ci ar, aca len tar e pro te ger seu bebê, as sim

como não há uma “na tu re za” fe mi ni na que dê à

28


mãe a au to ri da de de se afir mar como a úni ca ca -

paz de cu i dar do re cém-nas ci do. Os cin co (ou 15)

dias de li cen ça-pa ter ni da de e os seis me ses de li -

cen ça-ma ter ni da de re ve lam a enor me de si gual -

da de de gê ne ro em nos so país.

Con so li da-se, com esse abis mo, o mo no pó -

lio fe mi ni no dos pra ze res, en car gos e sa cri fí ci os

com os fi lhos. Re for ça-se, tam bém, a fal ta de res -

pe i to e de re co nhe ci men to da im por tân cia do

exer cí cio da fun ção pa ter na. Sem des me re cer a

con quis ta das mu lhe res, mu i to pelo con trá rio, é

mais do que ne ces sá rio de nun ci ar a in jus ti ça e a

dis cri mi na ção que so frem aque les que que rem

exer cer plenamente a paternidade.

Se as cri an ças de hoje apren de rem que o pai

e a mãe po dem ser igual men te dis po ní ve is, aten -

ci o sos, res pon sá ve is, pro te to res, pre sen tes e amo -

ro sos, é pos sí vel que, em um fu tu ro pró xi mo, te -

nha mos uma ver da de i ra igual da de en tre ho mens

e mu lhe res e a cren ça de que em ne nhum do mí -

nio (pú bli co ou pri va do) um é su pe ri or ou mais

ne ces sá rio do que o ou tro.

29


As de si gual da des en tre ho mens e mu lhe res na dis pu ta do po der

Entre vis ta es pe ci al com Li gia Men don ça

“No Le gis la ti vo, elas são 12% no Se na do e

9% na Câ ma ra. No Exe cu ti vo, re pre sen tam 15%

dos go ver na do res e ape nas 7,5% dos pre fe i tos.

No po der Ju di ciá rio, che gam a 18% no Su pe ri or

Tri bu nal de Jus ti ça (STJ), mas fi cam em 6% em

ou tros tri bu na is fe de ra is”, re la ta a so ció lo ga e sa -

ni ta ris ta Li gia Men don ça. Nes ta en tre vis ta, re a li za -

da por e-mail, ela re co nhe ce que no Bra sil ain da é

pequena a par ti ci pa ção das mu lhe res nas ins tân -

ci as de po der e acres cen ta que “as tra ba lha do ras

ru ra is e do Mo vi men to dos Tra ba lha do res Ru ra is

Sem Ter ra (MST) cres ce ram em or ga ni za ção e

man ti ve ram pre sen ça em gran des ma ni fes ta ções”.

Li gia Men don ça é par ti ci pan te ati va de mo vi -

men tos po pu la res, em es pe ci al de sa ú de e de

mu lhe res.

Con fi ra a en tre vis ta.

IHU On-Line – Na po lí ti ca, como a mu lher

está con quis tan do o seu es pa ço?

Li gia Men don ça – A par ti ci pa ção das mu lhe res

nos es pa ços de po der vem cres cen do len ta men te

nos úl ti mos 20 anos. Os exem plos es tão bem per -

to de nós, com mu lhe res na pre si dên cia do Chi le e

da Argen ti na, em bo ra es te ja mos lon ge do pa ta -

mar al can ça do pela No ru e ga. No Bra sil, ain da é

pe que na a par ti ci pa ção de las nas ins tân ci as de

po der. No Le gis la ti vo, elas são 12% no Se na do e

9% na Câ ma ra. No Exe cu ti vo, re pre sen tam 15%

dos go ver na do res e ape nas 7,5% dos pre fe i tos.

No po der Ju di ciá rio, che gam a 18% no Su pe ri or

Tri bu nal de Jus ti ça (STJ), mas fi cam em 6% em

ou tros tri bu na is fe de ra is. A lei que es ta be le ce que

to dos os par ti dos re ser vem co tas de 30% para

can di da tu ras de mu lhe res não foi su fi ci en te para

ala van car a par ti ci pa ção fe mi ni na em dis pu tas

ele i to ra is. Ain da há medo e des co nhe ci men to das

ma nhas des ses as sun tos por par te das mu lhe res,

além da fal ta de su por te fi nan ce i ro para cam pa -

nhas que são cada vez mais ca ras.

Re pa re que par te das que são bem-su ce di das

está li ga da a al gu ma fa mí lia que já tem tra di ção na

po lí ti ca do seu es ta do. Por ou tro lado, se ria pre ci -

so acom pa nhar a tra je tó ria de las em ou tras en ti -

da des e ver quan tas es tão em car gos de di re ção

em sin di ca tos e ONGs. O his tó ri co de mu i tas en ti -

da des de gran de con cen tra ção de mu lhe res,

como os sin di ca tos de pro fes so res e ban cá ri os,

mos tra que ra ra men te elas ocu pam a pre si dên cia.

Sabe-se, por ou tro lado, que a pre sen ça das mu -

lhe res é pre do mi nan te nas as so ci a ções de mo ra -

do res e gru pos co mu ni tá ri os, onde o tra ba lho é

vo lun tá rio e é pe que no o po der fi nan ce i ro. Embo -

ra pro mis sor, que ro res sal tar que não bas ta um

au men to quan ti ta ti vo das mu lhe res nos es pa ços

de po der. Se bus car mos uma efe ti va mu dan ça na

for ma de exer cí cio do po der e a su pe ra ção das

pro fun das de si gual da des do país, in clu si ve as de

gê ne ro, será pre ci so ve ri fi car que com pro mis so

têm es sas mu lhe res po de ro sas com a de mo cra ti -

za ção do po der, a pri o ri da de no uso de ver bas pú -

bli cas e o en fren ta men to do machismo.

IHU On-Line – A se nho ra acre di ta que os

mo vi men tos fe mi ni nos es tão or ga ni za dos?

São eles fun da men ta is para a con quis ta de

po lí ti cas pú bli cas que fa vo re çam as mu lhe -

res, tan to na con quis ta de seus di re i tos na

sa ú de quan to no com ba te à vi o lên cia do -

més ti ca e às de si gual da des so ci a is no nos -

so país?

30

Li gia Men don ça – Não sei di zer com re la ção ao

país como um todo. Pelo que acom pa nhei de per -

to no Pa ra ná, mi nha im pres são é de que hou ve

um des cen so na or ga ni za ção dos mo vi men tos de

mu lhe res nos anos 1990, com pa ran do-se às dé ca -

das an te ri o res. Tal vez seja ape nas ques tão de vi si -

bi li da de. Per ce bo que as tra ba lha do ras ru ra is e do

Mo vi men to dos Tra ba lha do res Ru ra is Sem Ter ra

(MST) cres ce ram em or ga ni za ção e man ti ve ram

pre sen ça em gran des ma ni fes ta ções. Tam bém

cres ce a pre sen ça das mu lhe res ne gras que re cen -

te men te se or ga ni za ram no Pa ra ná em uma Rede.

Cre io que está ocor ren do uma “es pe ci a li za ção”

dos mo vi men tos: os gru pos são me no res e con -

cen tram-se em te má ti cas es pe cí fi cas, como é o

caso da Rede Fe mi nis ta de Sa ú de, à qual per ten -

ço. Além dis so, ocor reu um des lo ca men to da mi li -

tân cia: um nú me ro con si de rá vel de mu lhe res, an -

tes nos mo vi men tos, hoje ocu pa pos tos den tro do

go ver no e con tri bu em para a exe cu ção de po lí ti -

cas que an tes re i vin di ca vam de fora.

Ain da há im por tan tes gru pos or ga ni za dos,

como a Mar cha de Mu lhe res, e to dos são fun da -

men ta is para exi gir e acom pa nhar as po lí ti cas pú -

bli cas des ti na das a ala van car a igual da de de gê ne -

ro e a di mi nu ir as de si gual da des no aces so a ou -

tros di re i tos fun da men ta is da clas se tra ba lha do ra

e po pu la ções vul ne rá ve is. Mas é pre ci so con ti nu ar

am pli an do, cha man do mais e mais mu lhe res para

re fle tir e agir so bre ques tões que afe tam sua sa ú -

de, in te gri da de fí si ca e ci da da nia. A ma i or par te

de las ain da des co nhe ce seus di re i tos ou onde bus -

car aju da, e pou co sabe so bre a his tó ria do fe mi -

nis mo e as lu tas de tan tas com pa nhe i ras no sé cu lo

XX, que pos si bi li ta ram a con quis ta de um pa ta mar

mais fa vo rá vel para as que vi ve rão suas vi das

neste século.

IHU On-Line – Qual é a sua opi nião so bre a

atu a ção da mu lher ne gra no mer ca do de tra -

ba lho? Ela já con se gue usu fru ir da tec no lo -

gia? Como ven cer a bar re i ra da de si gual da -

de no mer ca do de tra ba lho quan do en tra em

jogo a ques tão ra ci al?

Li gia Men don ça – Os da dos de sa lá rio e in ser -

ção no mer ca do de tra ba lho mos tram que as mu -

lhe res em ge ral têm si tu a ção des fa vo rá vel em re la -

ção aos ho mens, com sa lá ri os in fe ri o res e ma i or

di fi cul da de de as cen são nas car re i ras. Esse qua -

dro é pior para a po pu la ção ne gra e ain da mais

ne ga ti vo para as mu lhe res des se gru po. Se gun do

da dos da Pes qui sa Na ci o nal por Amos tra de Do -

mi cí li os 2005 (PNAD), en tre a par ce la dos mais po -

bres do país 73,5% são ne gros, e a taxa de anal fa -

be tis mo en tre eles (15%) é o do bro da que la en -

con tra da en tre os bran cos. A enor me quan ti da de

de mu lhe res que tra ba lham como em pre ga das

do més ti cas re ve lam um pro ble ma es tru tu ral de

nos sa eco no mia. A he ran ça es cra vis ta nos le gou

um pre con ce i to con tra o tra ba lho ma nu al. Jun -

te-se a isso o fato de ser “tra ba lho de mu lher” e se

tem um des va lor as so ci a do ao tra ba lho do més ti -

co, que se re fle te nos ba i xís si mos sa lá ri os des se

con tin gen te de tra ba lha do ras com alta pre sen ça

de mu lhe res ne gras.

Con tra di to ri a men te, é a pre sen ça de las que

per mi te que mi lhões de ou tras mu lhe res pos sam

se pro fis si o na li zar e par ti ci par da vida pú bli ca. Nos

pa í ses so ci a lis tas, e al guns de ca pi ta lis mo avan ça -

do, isso não ocor reu, e as mu lhe res con se gui ram

que os go ver nos im plan tas sem cre ches e ou tros

ser vi ços co le ti vos. Assim, o tra ba lho de fa xi ne i ras

e ou tros a do mi cí lio ocor re em me nor es ca la e tem

uma re mu ne ra ção bem mais alta. No caso das

mu lhe res ne gras, é pre ci so au men tar a par ti ci pa -

ção em mo vi men tos, re des, as so ci a ções, para de -

nun ci ar si tu a ções de dis cri mi na ção e con ti nu ar

exi gin do po lí ti cas afir ma ti vas, como a ga ran tia de

co tas em uni ver si da des para alu nos de es co la pú -

bli ca e afro des cen den tes e me di das para ga ran tir

a per ma nên cia e su ces so des ses alu nos ao lon go

da vida es co lar. Insis tir tam bém na dis cus são so -

bre o ra cis mo ain da mas ca ra do e ne ga do na so -

ci e da de bra si le i ra, sen do um im por tan te avan ço a

lei 10.639/2003, que pre vê a in clu são de te mas ét -

ni co-ra ci a is nos cur rí cu los es co la res, as sim como

o de cre to 4.886 do mes mo ano que pre vê a cons -

tru ção de uma Po lí ti ca Na ci o nal de Pro mo ção da

Igual da de Ra ci al, e a tra mi ta ção do Esta tu to da

Igual da de Ra ci al, em pro pos ta do se na dor Pa u lo

Paim (PT/RS).

IHU On-Line – Nas con quis tas fe mi ni nas, é

pos sí vel di zer que a mu lher de i xou de ocu -

31


par pa pel de som bra do ho mem ao lon go da

his tó ria? Como ven cer o pa tri ar ca do, es co -

la de do mi na ção que des ti nou ao ho mem o

lu gar mais alto nas es fe ras pú bli cas, bem

como o con tro le da se xu a li da de fe mi ni na,

en tre ou tros, atra vés das re li giões?

Li gia Men don ça – Esta mos me lho ran do, mas a

luta é lon ga. Fo ram mi lê ni os de pa tri ar ca do, de

apren di za do da sub mis são, e não se al te ra isso em

cem anos. Mas o sé cu lo XX pode ser con si de ra do

o gran de mar co da vi ra da. O tema da de si gual da -

de de gê ne ro deve in te grar os cur rí cu los es co la res

e de to dos os es pa ços edu ca ti vos de sin di ca tos, as -

so ci a ções e par ti dos que de se jam su pe rar a ex plo -

ra ção de clas se e de gê ne ro para cons tru ir um

mun do mais jus to.

A ques tão da se xu a li da de pre ci sa ser re to ma -

da com in sis tên cia nas es co las, com par ti ci pa ção

de pais e pro fes so res. De vi do a um con jun to de

mu dan ças so ci a is, as mu lhe res se tor na ram mu i to

mais li vres para tran sar e a gra vi dez fora do ca sa -

men to já não pesa tan to so bre a mu lher. Mas no -

vas ques tões sur gi ram: as me ni nas e ado les cen tes

de fato co nhe cem seu cor po, têm pra zer e de ci -

dem como e com quem fa zem sexo ou con ti nu am

sen do ob je to do de se jo e da dis pu ta mas cu li na?

Por que elas ain da são vis tas pe jo ra ti va men te

como “ga li nhas”, en quan to eles se afir mam como

“galo” ou “ ga ra nhão”? O cres ci men to da gra vi -

dez en tre as ado les cen tes e a con ta mi na ção pelo

HIV são um in dí cio de que mu i tas não exi gem o

uso da ca mi si nha e de i xam de cu i dar de sua sa ú de

e de sua au to no mia. Para su pe rar a di co to mia en -

tre se xu a li da de e afe ti vi da de, me ni nos e me ni nas

pre ci sam ser edu ca dos de for ma mais igua li tá ria,

per mi tin do-se e va lo ri zan do-se para os me ni nos a

ex pres são do afe to, do to que, das emo ções e não

só a for ça e a ca pa ci da de de ere ção se xu al. Para

os ho mens já adul tos, tal vez o ca mi nho mais pro -

mis sor seja per mi tir e in sis tir para que cu i dem de

seus be bês, como su ge re Eli sa beth Ba din ter em

seu li vro XY: so bre a iden ti da de mas cu li na (Rio de

Ja ne i ro: Nova Fron te i ra, 1993). Há que per gun tar

se isso é pos sí vel sob o re gi me ca pi ta lis ta que exi -

ge, para re a li zar o lu cro, a com pe ti ção, a pre va lên -

cia da for ça, a per sis tên cia da guer ra, a de pre da -

ção de re cur sos na tu ra is. O mo de lo mas cu li no de

do mi na ção tem sido ade qua do para esse fim.

IHU On-Line – Como têm se dado as re la -

ções de tra ba lho com a evo lu ção das ques -

tões de gê ne ro?

Li gia Men don ça – As mu lhe res já são ma i o ria

nas es co las e mes mo nas uni ver si da des, mas se in -

se rem ain da de for ma su bor di na da no mer ca do

de tra ba lho, em ocu pa ções de me nor qua li fi ca ção

e sa lá ri os in fe ri o res. A du pla jor na da e o cu i da do

com os fi lhos im pe dem que mu i tas se de di quem à

car re i ra pro fis si o nal da mes ma for ma que os ho -

mens. A igual da de ten de a ser ma i or quan do são

sol te i ras e/ou não tem fi lhos, pois há fal ta de cre -

ches e tam bém per ma ne ce a pres são cul tu ral e fa -

mi li ar para que elas se jam “boas mães e boas do -

nas de casa”. A di vi são de tra ba lho do més ti co está

lon ge de ser equi ta ti va no ca sal. Um pon to de luta

co mum de ve ria ser a re du ção da jor na da de tra -

ba lho para ho mens e mu lhe res, com o au men to

do com par ti lha men to das ta re fas do més ti cas. Ou -

tras ques tões ain da re le van tes são o as sé dio se -

xu al so bre as mu lhe res em si tu a ções de tra ba lho,

as de mis sões em caso de gra vi dez ou a di fi cul da de

de ad mi tir mu lhe res em ida de fér til. Mas des co -

nhe ço da dos es ta tís ti cos so bre isso.

IHU On-Line – O que é pre ci so ain da para a

mu lher con quis tar a sua ver da de i ra eman ci -

pa ção?

Li gia Men don ça – Con ti nu ar a agir con tra as

de si gual da des de gê ne ro, pe que nas ou gran des,

e re fle tir para en ten der como foi pos sí vel tan tos

sé cu los de pa tri ar ca do. Uma po de ro sa ar ti cu la -

ção de in te res ses eco nô mi cos, so ci a is e cul tu ra is

ocor reu e per sis tiu em tão di fe ren tes so ci e da des

so bre a face da ter ra, nas qua is o pa tri ar ca do pre -

va le ceu e foi sen do en fra que ci do. Essa ques tão

está lon ge de se es go tar. Como fe mi nis ta e so ci a -

lis ta, con si de ro que a ver da de i ra eman ci pa ção

de ho mens e mu lhe res só po de rá ocor rer quan do

um novo modo de pro du ção su pe rar o ca pi ta lis -

mo, e as ri que zas e bens cul tu ra is pro du zi dos por

to dos pos sam ser des fru ta dos de for ma equi ta ti -

va. Até lá, não de sa ni me mos. Em cada es pa ço

onde aqui e ago ra se dis cu tem e apli cam for mas

mais igua li tá ri as de pro du ção, con su mo e po der

se pode an te ver e pre pa rar um ou tro je i to de se

es tar no mun do.

32


“Ne nhu ma mu lher está a sal vo em uma so ci e da de

pa tri ar cal e mi só gi na”

Entre vis ta es pe ci al com Mont ser rat Sa got

Para a pro fes so ra Mont ser rat Sa got, a vi o lên -

cia ocor re in de pen den te men te das con di ções eco -

nô mi cas e edu ca ti vas.

Por Gra zi e la Wol fart

“Mes mo que nas úl ti mas dé ca das te nha

ocor ri do um au men to na cons ciên cia so ci al so bre

a pro ble má ti ca e em qua se to dos os pa í ses da

Amé ri ca La ti na se te nham im ple men ta do pro gra -

mas, leis e po lí ti cas, a for ma mais co mum de uma

mu lher li dar com a vi o lên cia é man tê-la na in ti mi -

da de ou re cor rer a pes so as pró xi mas ou fa mi li a -

res.” A la men tá vel cons ta ta ção é da so ció lo ga cos -

tar ri que nha Mont ser rat Sa got, em en tre vis ta con -

ce di da por e-mail para a IHU On-Line. Ela ex pli ca

tam bém o con ce i to de “rota crí ti ca”, que é “um

pro ces so que se cons trói a par tir da se quên cia das

de ci sões e ações exe cu ta das pe las mu lhe res afe ta -

das pela vi o lên cia e as res pos tas en con tra das em

sua bus ca de so lu ções”.

Dou to ra em So ci o lo gia, e es pe ci a li za da em

So ci o lo gia de Gê ne ro pela Ame ri can Uni ver sity,

de Was hing ton/Esta dos Uni dos, Mont ser rat Sa got

é pro fes so ra na Uni ver si dad de Cos ta Rica. É au -

to ra de uma gran de va ri e da de de pu bli ca ções e

pes qui sas re la ci o na das ao gê ne ro, à vi o lên cia

con tra as mu lhe res, aos di re i tos das ado les cen tes,

en tre ou tros.


IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is ti pos

de vi o lên cia so fri da pela mu lher con tem po -

râ nea e como ela lida com es sas di fe ren tes

for mas de agres são?

Mont ser rat Sa got – A vi o lên cia con tra as mu -

lhe res pos sui uma gran de di ver si da de de for mas

na so ci e da de con tem po râ nea. Algu mas de las são

a vi o lên cia fí si ca, a se xu al e a psi co ló gi ca. Mas a

for ma mais ex tre ma de vi o lên cia con tra as mu -

lhe res é o fe mi cí dio ou o as sas si na to mi só gi no.

Ge ral men te, es tas for mas de vi o lên cia ad qui rem

o for ma to de uma es pi ral. Ou seja, uma mu lher

que so fre vi o lên cia co ti di a na men te em ge ral ex -

pe ri men ta to das as for mas de vi o lên cia e cor re o

ris co de que ela au men te. Há uma re la ção, tam -

bém, en tre ter so fri do vi o lên cia na in fân cia e so frer

vi o lência na vida adul ta. Uma mu lher que foi mal -

tra ta da quan do me ni na tem três ve zes mais pro ba -

bi li da de de so frer vi o lên cia na vida adul ta do que

uma que não so freu. Mes mo que nas úl ti mas dé ca -

das te nha ocor ri do um au men to na cons ciên cia so -

ci al so bre a pro ble má ti ca e em qua se to dos os pa í -

ses da Amé ri ca La ti na te nham sido im ple men ta dos

pro gra mas, leis e po lí ti cas, a for ma mais co mum de

uma mu lher li dar com a vi o lên cia é man tê-la na in -

ti mi da de ou re cor rer a pes so as pró xi mas ou fa mi li a -

res. Ou seja, ain da é uma mi no ria de mu lhe res que

re cor re a al gum dos ser vi ços exis ten tes ou de nun -

cia a vi o lên cia so fri da. As mu lhe res que mais ten -

dem a de nun ci ar pu bli ca men te são aque las que so -

fre ram vi o lên cia por par te de um ho mem com o

qual não man ti nham uma re la ção pró xi ma.

IHU On-Line – A se nho ra co nhe ce bem a re a -

li dade da vi o lên cia con tra as mu lhe res na

Amé ri ca Cen tral e na Amé ri ca do Sul. Qual

é a es pe ci fi ci da de da re gião nes se tema? A

vi o lên cia so fre di fe ren ça de um con ti nen te

para ou tro?

33

Mont ser rat Sa got – Da das as con di ções de

gran de de si gual da de na Amé ri ca Cen tral, a vi o -

lên cia con tra as mu lhe res co me ça a ad qui rir di -

men sões re al men te alar man tes. Em to dos os pa í -

ses, mas prin ci pal men te na Gu a te ma la, Hon du ras

e El Sal va dor, os ín di ces de vi o lên cia con tra as

mu lhe res são os mais al tos do mun do. Só na

Gu a te ma la se co me tem mais de 700 fe mi cí di os

por ano e a for ma como as mu lhe res são as sas si -

na das de no ta al tos ní ve is de ódio e de sa dis mo.

Nas so ci e da des com uma his tó ria de vi o lên cia so -

ci al e po lí ti ca e onde exis tem gran des de si gual da -

des, como é o caso de mu i tos dos pa í ses da Amé ri -

ca Cen tral, a vi o lên cia con tra as mu lhe res tam bém

ad qui re ma i o res ní ve is e ca rac te rís ti cas mais dra -

má ti cas do que em ou tros pa í ses.

IHU On-Line – O que po de mos con si de rar

como “ro tas crí ti cas” no caso das mu lhe res

en fren tan do as vi o lên ci as?

Mont ser rat Sa got – A rota crí ti ca é um pro ces so

que se cons trói a par tir da se quên cia das de ci sões

e ações exe cu ta das pe las mu lhe res afe ta das pela

vi o lên cia e as res pos tas en con tra das em sua bus ca

de so lu ções. Este é um pro ces so in te ra ti vo cons ti -

tu í do tan to pe los ele men tos re la ci o na dos com as

mu lhe res afe ta das e as ações em pre en di das por

es tas quan to pela res pos ta so ci al en con tra da, o

que, por sua vez, se con ver te em um ele men to de -

ter mi nan te da rota crí ti ca. O iní cio da rota crí ti ca

pode ser con si de ra do como o “rom per o si lên cio”.

Ou seja, as mu lhe res ini ci am sua rota crí ti ca quan -

do de ci dem re ve lar sua si tu a ção de vi o lên cia a

uma pes soa fora de seu âm bi to do més ti co ou fa -

mi li ar ime di a to, como uma ten ta ti va de bus car so -

lu ções. Com este con ce i to se par te do pres su pos to

de que exis te uma sé rie de fa to res que im pul si o -

nam ou ini bem uma mu lher a bus car aju da, en tre

eles a in for ma ção e o co nhe ci men to que pos sui,

suas per cep ções e ati tudes, os re cur sos dis po ní ve is,

sua ex pe riên cia pré via, a va lo ri za ção da si tu a ção, e

os apo i os e obs tá cu los en con tra dos. Nes se sen ti do,

a rota crí ti ca en vol ve as de ci sões e ações em pre en -

di das pe las mu lhe res e as res pos tas en con tra das

tan to em seu âm bi to fa mi li ar quan to ins ti tu ci o nal.

No âm bi to ins ti tu ci o nal, os fa to res de res pos ta es -

tão as so ci a dos ao aces so, dispo ni bi li da de e qua li -

da de dos ser vi ços, os qua is es tão de ter mi na dos

tan to por fa to res es tru tu ra is e nor ma ti vos, como

pe las re pre sen ta ções so ci a is, ati tu des da co mu ni -

da de em ge ral e dos pres ta do res de ser vi ços.

IHU On-Line – Edu ca ção e con di ção eco nô -

mi ca fa vo rá vel são fa to res que ini bem ou

im pe dem a vi o lên cia con tra a mu lher?

Mont ser rat Sa got – Não se tem con se gui do es -

ta be le cer uma re la ção ca u sa-efe i to en tre es ses fa -

to res e a vi o lên cia con tra as mu lhe res. Os re sul ta -

dos das pes qui sas a ní vel mun di al não per mi tem

che gar a con clu sões de fi ni ti vas so bre os efe i tos da

edu ca ção e as con di ções eco nô mi cas. Em al guns

pa í ses, uma me lhor con di ção eco nô mi ca e edu ca -

ti va pa re ce pôr ain da mais as mu lhe res em ris co

fren te à vi o lên cia. Em ou tros, es ses fa to res aju dam

a sair da vi o lên cia. Da das es sas si tu a ções, a con -

clu são a que se che ga é a de que a vi o lên cia ocor -

re in de pen den te men te das con di ções eco nô mi cas

e edu ca ti vas, e que ain da que essa vi o lên cia pos sa

ad qui rir ca rac te rís ti cas di fe ren tes se gun do o ní vel

edu ca ti vo, a et nia, a re gião ge o grá fi ca, a clas se so -

ci al etc., ne nhu ma mu lher está a sal vo em uma so -

ci e da de pa tri ar cal e mi só gi na.

IHU On-Line – Qu a is são os prin ci pa is da -

nos psi co ló gi cos de uma mu lher que so fre

vi o lên cia?

Mont ser rat Sa got – Como re sul ta do da vi o lên -

cia, fre quen te men te, as mu lhe res mal tra ta das so -

frem do res de ca be ça de for ma crô ni ca, trans tor nos

se xu a is, de pres sões, fo bi as e me dos. A prin ci pal

con se quên cia é uma ba i xa auto-es ti ma que não

lhes per mi te bus car aju da para sair da si tu a ção.

IHU On-Line – Nos pa í ses que a se nho ra

pes qui sou, o Esta do apoia as mu lhe res ví ti -

mas de vi o lên cia? Per ce be-se al gu ma evo lu -

ção, nes se sen ti do, na úl ti ma dé ca da, na

Amé ri ca La ti na?

Mont ser rat Sa got – Em to dos os pa í ses da Amé -

ri ca La ti na, apre cia-se um avan ço con si de rá vel na

aten ção da vi o lên cia con tra as mu lhe res em re la -

ção com o re a li za do há 15 ou 20 anos. A vi o lên cia

con tra as mu lhe res de i xou de ser con si de ra da um

as sun to pri va do para pas sar a ser en ten di da como

34


um pro ble ma pú bli co, so bre o qual os es ta dos de -

vem as su mir res pon sa bi li da de. Por isso, se tem

de sen vol vi do uma gran de quan ti da de de pro gra -

mas e po lí ti cas, tan to se to ri a is quan to ge ra is, para

en fren tar a vi o lên cia. Isso re pre sen ta uma con -

quis ta do mo vi men to de mu lhe res que con se guiu

co lo car a pro ble má ti ca no de ba te pú bli co e tirá-lo

do âm bi to do se cre to. No en tan to, ape sar dos

avan ços, em ne nhum país, os es ta dos são ca pa zes

de ga ran tir às mu lhe res uma vida li vre de vi o lên -

cia e de pre ve nir a im pu ni da de.

IHU On-Line – Como en ten der o com por ta -

men to vi o len to? Ain da vi ve mos em uma

cul tu ra da vi o lên cia, di fun di da até den tro

das fa mí li as?

Mont ser rat Sa got – O com por ta men to vi o len to

é re sul ta do de uma so ci e da de cons tru í da so bre hi e -

rar quias so ci a is, onde se en si na às pes so as que se

en con tram nos lu ga res mais al tos da hi e rar quia a

con tro lar e a do mi nar os que são con si de ra dos

mais fra cos ou até in fe ri o res. A vi o lên cia é uma

das for mas mais es ten di das para o exer cí cio des se

con tro le e do mí nio. Na me di da em que con ti nu a -

rem exis tin do as hi e rar qui as so ci a is, ba se a das no

gê ne ro, na et nia, na ida de, na clas se so ci al etc.,

será mu i to di fí cil cons tru ir uma so ci e da de na qual

se es ta be le çam re la ções igua li tá ri as e não vi o len tas.

IHU On-Line – A se nho ra já tra ba lhou em

uma ONG que aten dia mu lhe res mal tra ta -

das. O que apren deu de mais mar can te com

essa ex pe riên cia?

Mont ser rat Sa got – Essa foi uma das ex pe riên -

ci as mais en ri que ce do ras de mi nha vida. Nos gru -

pos de apo io para mu lhe res mal tra ta das, apren di

so bre so li da ri e da de en tre mu lhe res, so bre for ta le -

zas e so bre a ca pa ci da de do ser hu ma no, nes te

caso das mu lhe res, para re sis tir à vi o lên cia e à

opres são, in clu si ve sob as pi o res cir cuns tân ci as.

Tam bém apren di como mu i tas mu lhe res são ca -

pa zes de man ter a es pe ran ça de uma vida me lhor,

ain da que tudo a seu re dor lhes diz que de vem

con for mar-se e ace i tar a vi o lên cia como um des ti -

no ine vi tá vel.

IHU On-Line – Qu a is são os pas sos mais im -

por tan tes para evi tar o fe mi cí dio em nos sas

so ci e da des? Por que a mu lher cor re mais

pe ri go de mor te ao lado de ho mens pró xi -

mos a ela do que de es tra nhos?

Mont ser rat Sa got – A me lhor for ma de pre ve nir

o fe mi cí dio é ace i tar a ideia de que para as mu lhe -

res o lar é o lu gar mais pe ri go so, e a fa mí lia, o gru -

po so ci al mais vi o len to. É pre ci so aju dar as mu lhe -

res a rom per com os mi tos de que cor rem ma i or

pe ri go di an te de es tra nhos e de que os lu ga res

mais pe ri go sos são as ruas ou os es pa ços fora de

suas ca sas. A ma i o ria dos atos de vi o lên cia con tra

as mu lhe res, as sim como os fe mi cí di os, são co me -

ti dos den tro das qua tro pa re des do lar, e os prin ci -

pa is per pe tra do res são ho mens pró xi mos. Por

isso, tan to as po lí ti cas pú bli cas quan to os pro gra -

mas para pre ve nir e en fren tar a vi o lên cia de vem

par tir da pre mis sa de que, para as mu lhe res,

quan to mais pró xi mo, mais pe ri go so. Isso aju da rá

as mu lhe res e suas fa mí li as a es ta rem pre pa ra das

e ser vi rá como um ins tru men to à po lí cia e aos

ope ra do res de jus ti ça para que com pre en dam o

pe ri go de mor te real que en fren tam as mu lhe res

quan do con vi vem ou têm re la ções pró xi mas com

um agres sor.

35


Mu lher e se xu a li da de sob um olhar so ci o lin guís ti co in te ra ci o nal

Entre vis ta es pe ci al com Ana Cris ti na Oster mann

“Gê ne ro, se xu a li da de e vi o lên cia: uma in -

ves ti ga ção so ci o lin guís ti ca in te ra ci o nal de aten di -

men to à sa ú de da mu lher” é o tí tu lo da pes qui sa

que a pro fes so ra Ana Cris ti na Oster mann está de -

sen vol ven do. Nela, Ana Cris ti na in ves ti ga as atu a -

is po lí ti cas na ci o na is de sa ú de, em es pe ci al a Po lí -

ti ca Na ci o nal de Hu ma ni za ção SUS e a Aten ção

Inte gral à Sa ú de da Mu lher, bus can do o va lor da

lin gua gem no pro ces so de hu ma ni za ção da re la -

ção en tre mé di co e pa ci en te mu lher. A IHU

On-Line en tre vis tou, pes so al men te, a pro fes so ra.

Na en tre vis ta, que você con fe re a se guir,

Ana Cris ti na fala da in te ra ção da pes qui sa com a

mu lher e sua se xu a li da de, da ob ser va ção so ci o -

lin guís ti ca dos aten di men tos mé di cos e não-mé -

di cos pes qui sa dos e das re la ções de po der com -

pre en di das atra vés do pro ces so uti li za do no tra -

ba lho. “Numa pers pec ti va fe mi nis ta, ten ta mos

res ga tar que a mu lher tam bém tem o con tro le,

co nhe ci men to so bre seu cor po”, afir ma a pro fes -

so ra, sem es que cer de que tudo isso é pos sí vel

atra vés do tipo de in for ma ção que essa mu lher

re ce beu.

Ana Cris ti na Oster mann é gra du a da em Le -

tras pela Uni si nos. Re a li zou mes tra do em Inglês

e Li te ra tu ra Cor res pon den te pela Uni ver si da de

Fe de ral de San ta Ca ta ri na, e em Lin guís ti ca pela

Uni ver sity Of Mi chi gan, nos Esta dos Uni dos.

Atu al men te, Ana Cris ti na é se cre tá ria da Inter na -

ti o nal Asso ci a ti on of Gen der and Lan gua ge, nos

Esta dos Uni dos, e pro fes so ra do cur so de Le tras

da Uni si nos.


IHU On-Line – Como a sua in ves ti ga ção so -

ci o lin guís ti ca in te ra ge com a mu lher e a

se xu a li da de?

Ana Cris ti na Oster mann – A mi nha pes qui sa

está di vi di da em duas par tes. Estou ob ser van do

como se dão as in te ra ções num pos to de sa ú de

que tem um se tor es pe ci a li za do na sa ú de da mu -

lher. Qu an do eu digo que es tou tra tan do de se xu a -

li dade e vi o lên cia, é por que tudo isso pode ser re -

la ta do na in te ra ção com um mé di co de um pos to

que se mo bi li zou para aten der uma so li ci ta ção do

go ver no por meio de uma po lí ti ca na ci o nal de hu -

ma ni za ção do SUS (Sis te ma Úni co de Sa ú de). Ou

seja, o pos to se mo bi li zou para ofe re cer um aten -

di men to di fe ren ci a do. Na ou tra par te da pes qui sa,

ob ser va mos os aten di men tos não-mé di cos, fe i tos

a par tir de um te le fo ne do Mi nis té rio da Sa ú de, o

Dis que Sa ú de15. Den tro des se “aten di men to”,

exis te um menu es pe cí fi co so bre a sa ú de da mu -

lher. Essas duas par tes vi sam a ver se está se dan -

do ou não o pro ces so de hu ma ni za ção nos dois ti -

pos de aten di men to. Esse call cen ter cri a do pelo

go ver no aten de mu lhe res que li gam para o te le fo -

ne in di ca do e que rem sa ber co i sas mu i to es pe cí fi -

cas, por exem plo como se usa uma ca mi si nha, ou

para se in for ma rem so bre os di fe ren tes ti pos de

con tra cep ti vos que exis tem.

IHU On-Line – E como fun ci o na rá a pes qui -

sa so ci o lin guís ti ca in te ra ci o nal?

Ana Cris ti na Oster mann – O que in te res sa

para a pes qui sa é como as pes so as se co mu ni cam

no mun do, ou seja, como se dá o pro ces so de co -

mu ni ca ção en tre elas. Di fe ren te men te de quan do

36

15 0800-611997. Fun ci o na to dos os dias da se ma na, das 8 às 18 ho ras.

faço uma en tre vis ta e per gun to à mu lher como ela

foi aten di da, nes ta pes qui sa, eu olho para o even -

to dis cur si vo em si. Ou seja, nós en tra mos no con -

sul tó rio com a mu lher, gra va mos as in te ra ções em

áu dio e, a par tir dali, nós trans cre ve mos o que ela

dis se, mas de uma for ma di fe ren te do jor na lis mo e

da psi co lo gia. Isso por que, na trans cri ção, mar ca -

mos in clu si ve exal ta ção e re pe ti ção, per ce bi das

quan do a mu lher de mons tra a di fi cul da de que

tem de fa lar so bre seu pró prio cor po. Nós po de -

mos ver, a par tir da trans cri ção, a di fi cul da de que

ela tem ao li dar com seu pró prio cor po, com a se -

xu a li da de e tan tas ou tras co i sas que fa zem par te

do seu mun do. Então, nós gra va mos o even to,

que cha ma mos de na tu ra lís ti co. Não é um even to

cri a do, pois não tem uma pa u ta a ser se gui da, isto

é, as con ver sas gra va das num even to na tu ra lís ti co

acon te ce ri am mes mo se não es ti vés se mos gra van -

do. Elas são ana li sa das a par tir de uma pers pec ti -

va cha ma da aná li se da con ver sa e so ci o lin guís ti ca

in te ra ci o nal. Obser va-se e ana li sa-se como as pes -

so as dão con se lhos umas às ou tras, como os tra ta -

men tos são pres cri tos, in for ma dos e os pro ce di -

men tos que de vem ser re a li za dos. São mil co i sas

que as pes so as fa zem in te ra ci o na is no dia-a-dia

que nós trans cre ve mos e, de uma for ma sis te má ti -

ca, ana li sa mos.

IHU On-Line – Como a se nho ra vê o res ga te

do va lor da lin gua gem em re la ção à hu ma ni -

za ção dos mé di cos, ao tra tar de mu lhe res

que so fre ram al gum tipo de vi o lên cia?

Ana Cris ti na Oster mann – Isso é algo que nós

pre vía mos que apa re ce ria nos da dos, mas não ti -

ve mos ne nhum caso de mu lher que re la tas se vi o -

lên cia. Ima gi no que se isso es ti ver acon te cen do

para o pes so al da sa ú de, é na por ta de um pos to

de emer gên cia, ou seja, a mu lher pro cu ra au xí lio

mé di co as sim que o fato ocor reu. Ne nhu ma de

nos sas en tre vis ta das re la tou algo nes se sen ti do,

pelo me nos até ago ra. Cla ro que nós pe di mos au -

to ri za ção para acom pa nhá-las du ran te a con sul ta

e re ce be mos di ver sas ne ga ti vas. Além dis so, nes -

sas in te ra ções não sa be mos o que acon te ceu, se a

pa ci en te re la tou al gu ma co i sa des sa or dem, por

exem plo. Esse é o as pec to que está nos fal tan do

ain da. Com a pes qui sa do call cen ter cri a do pelo

Mi nis té rio Pú bli co em ju lho, tal vez te nha mos aces -

so a al gu mas co i sas des sa na tu re za, pois sa be mos

que no en con tro face a face é mais di fí cil re la tar

uma vi o lên cia so fri da. Mas, por exem plo, se al -

guém liga para o call cen ter que, ob vi a men te, não

co nhe ce, tal vez seja mu i to mais fá cil en con trar

esse tipo de re la to/de nún cia.

IHU On-Line – E como a se nho ra tem in ves -

ti ga do a hu ma ni za ção da lin gua gem uti li za -

da, em es pe ci al, pelo SUS?

Ana Cris ti na Oster mann – Essa po lí ti ca na ci o -

nal de hu ma ni za ção do SUS é algo de uma di men -

são mu i to ma i or do que a lin gua gem. Na ver da de,

se olhar mos um do cu men to que se cha ma Ma nu al

de Hu ma ni za ção do SUS, ve re mos ape nas dois

pa rá gra fos que fa lam so bre lin gua gem. O res tan te

do do cu men to está vol ta do para, por exem plo, a

di mi nu i ção de fi las e o apa re lha men to dos pos tos

de sa ú de, ele men tos que, é cla ro, tam bém fa zem

par te de um pro ces so de hu ma ni za ção. No en tan -

to, como eu sou da área de lin gua gem e sei que

por meio dela se pode hu ma ni zar mu i to uma re la -

ção, in clu si ve com pou quís si mos re cur sos, nós co -

me ça mos a de sen vol ver a pes qui sa. Assim, es ta -

mos aten tan do para um meio mais ba ra to e mais

fá cil de aju dar al guém a ser tra ta do.

IHU On-Line – E como, por exem plo, a psi -

co lo gia é in se ri da den tro da sua pes qui sa?

Ana Cris ti na Oster mann – Por mais que pa re -

ça que tem um viés psi co ló gi co, não tem. Pois

sem pre di ze mos que em pes qui sa de so ci o lin guís -

ti ca in te ra ci o nal tudo o que não fa ze mos é en trar

na ca be ça das pes so as, mas te mos aces so ao que

elas fa zem no mun do por in ter mé dio da lin gua -

gem. Esse é o aces so que nós te mos: o de que por

meio da lin gua gem po de mos ver o pro ces so de

hu ma ni za ção tam bém. Ou seja, como eu tra to al -

guém nas mi nhas prá ti cas in te ra ci o na is re fle te o

quan to es tou ou não pre o cu pa do com o ou tro,

com o pró xi mo. Mas a par te psi co ló gi ca não é ob -

ser va da por nós. A não ser que as pes so as ex ter -

nem isso de al gu ma for ma.

IHU On-Line – Mas a pes qui sa pode ser uti -

li za da pela área da psi co lo gia?

37


Ana Cris ti na Oster mann – Pode. Há mu i tas

pes so as da psi co lo gia que tra ba lham com uma

ques tão es pe cí fi ca, que é como se dá a má no tí cia,

as sim como tem mu i tas pes so as da Lin guís ti ca

que pes qui sam para en ten der como os mé di cos

fa zem esse pro ces so de in for mar ao pa ci en te algo

que não é bom para ele. Esse é um dos pon tos de

con ta to que se es ta be le ce com a psi co lo gia.

IHU On-Line – Como a se nho ra acha que as

pes so as es tão sen do in for ma das no que diz

res pe i to aos con tra cep ti vos, do en ças se xu al -

men te trans mis sí ve is e vi o lên cia de gê ne ro?

Ana Cris ti na Oster mann – Eu vejo com bons

olhos esse call cen ter do Mi nis té rio da Sa ú de para

o qual eu pos so li gar, fa lar por quan to tem po qui -

ser e per gun tar so bre ab so lu ta men te tudo. Eu es -

ta va em Bra sí lia, em maio, acom pa nhan do esse

pro ces so, e ouvi al gu mas das gra va ções. Per ce bi

que há, por exem plo, me ni nas mu i to jo vens, in -

clu si ve com uma voz qua se in fan til, que li gam.

Então, a pes soa que está do ou tro lado da li nha

pode ir ade quan do sua fala à pes soa que está li -

gan do. Nes se sen ti do, eu acho mu i to bom. Nos

pos tos de sa ú de, tam bém há um pro ces so mu i to

bom, sa ben do que uma das pri me i ras per gun tas

que o mé di co faz à pes soa é se ela está “se cu i dan -

do”. Já em es co las não sei mu i to bem como este

pro ces so vem acon te cen do, mas há mu i tos car ta -

zes, pro gra mas etc.

IHU On-Line – E, para en ten der esse pro ces -

so so ci o lin guís ti co, qual é a pers pec ti va

sob a qual a pes qui sa está sen do ana li sa da?

É fe mi nis ta?

Ana Cris ti na Oster mann – Como eu te nho já

há anos uma pre o cu pa ção com pes qui sa de gê ne -

ro, não há como eu não olhar por uma pers pec ti -

va mais fe mi nis ta. Sa be mos que a me di ci na to -

mou con ta do cor po da mu lher, fa zen do com que

ela per des se um pou co do con tro le so bre ele.

Numa pers pec ti va fe mi nis ta, ten ta mos res ga tar a

ideia de que a mu lher tam bém tem o con tro le, co -

nhe ci men to so bre seu cor po, op ção de es co lhas

so bre o que quer fa zer em ter mos de con tra cep -

ção, mas, para isso, ela pre ci sa es tar in for ma da.

Eu acho que pre ci sa ser res ga ta da a “agen ti bi li -

da de” para a mu lher so bre o seu pró prio cor po,

mas, ao mes mo tem po, com mu i ta in for ma ção.

Isso por que não con si go fa zer de ci sões so bre

mim se eu não te nho in for ma ção. Então, eu digo

que meu tra ba lho está pre o cu pa do com es ses

dois vi e ses, com es sas duas pers pec ti vas. Não há

psi co lo gi as, mas sim, por cer to, uma pers pec ti va

fe mi nis ta e lin guís ti ca.

IHU On-Line – Atra vés des se pro ces so, é

pos sí vel com pre en der, por exem plo, as re la -

ções de po der?

Ana Cris ti na Oster mann – To tal men te. Por

exem plo, há vá ri os me ca nis mos que uti li za mos na

fala-in te ra ção. Na re per cus são da fala do ou tro,

há fa las que cha ma mos de con des cen den tes. Um

exem plo de fala con des cen den te é: “Te nho uma

fi lha de qua tro anos e quan do eu a levo ao mé di co

pe di a tra, ele diz: ‘le van ta a blu si nha, dá o bra ci -

nho etc.’ ”. Qu an do um mé di co fala com uma pa -

ci en te adul ta, essa é uma for ma con des cen den te;

tra ta a pes soa de uma for ma mi ni mi za da, in fan ti li -

za da. Ou tro exem plo é a in ter rup ção da fala do

pa ci en te.

Essa é uma ques tão cru ci al de lin gua gem,

pois quem está com a ca ne ta na mão e o re ce i tuá -

rio é o mé di co. Por ou tro lado, o po der de de ci são

é do pa ci en te. Qu an tas ve zes sa í mos de um aten -

di men to, pú bli co ou pri va do, sen tin do que não fa -

la mos tudo o que que ría mos por que lá pe las tan -

tas o mé di co já es ta va des ta can do seu re ce i tuá rio

e ar ru man do sua mesa? Esses gestos implicam

questões de poder.

38


Um não-lu gar para a mu lher

Entre vis ta es pe ci al com Car la Ro dri gues

Se gun do a jor na lis ta e fi ló so fa, pre ci sa mos

nos li be rar do pro ces so de de ter mi nar um lu gar

para as mu lhe res. Para ela, “apos tar na sin gu la ri -

da de, e não num ide al to ta li zan te, pa re ce ser o

gran de de sa fio da fi lo so fia hoje”.

A mes tre em fi lo so fia Car la Ro dri gues, jun ta -

men te com o dou tor Ra fa el Had dock Lobo, mi nis -

tra na PUC-Rio um cur so que bus ca re fle tir so bre

os li mi tes do hu ma nis mo e a de fe sa dos di re i tos

re i vin di ca da pela po lí ti ca fe mi nis ta. Em en tre vis ta

con ce di da por e-mail à IHU On-Line, Car la par te

do tema des te de ba te e ana li sa aqui a pre sen ça da

mu lher na fi lo so fia ao lon go dos tem pos. “A pas -

sa gem para a mo der ni da de, ca rac te ri za da pela

bus ca da au to no mia e da in di vi du a li za ção, foi

par ti cu lar men te di fí cil para as mu lhe res, na me di -

da em que esse pro je to de con fi gu ra ção de um su -

je i to au tô no mo foi um pro je to mas cu li no”, afir -

mou. Ela tam bém fa lou do es pa ço que a mu lher

ocu pa no mun do hoje, no dis cur so fe mi nis ta pre -

sen te na po lí ti ca e so bre a vi são de fi ló so fos im por -

tan tes, como He i deg ger, da mu lher. “Eu di ria que

a gran de con tri bu i ção do fe mi nis mo ao dis cur so

fi lo só fi co con tem po râ neo é a va lo ri za ção, sim, da

di fe ren ça, mas não a di fe ren ça como sim ples opo -

si ção bi ná ria en tre mas cu li no e fe mi ni no, mas a

di fe ren ça como um pro ces so de di fe ren ci a ção que

se dá a cada vez”, en fa ti zou.

Car la Ro dri gues é gra du a da em Co mu ni ca -

ção So ci al pe las Fa cul da des Inte gra das Hé lio

Afon so, no Rio de Ja ne i ro, e es pe ci a lis ta em Arte e

Fi lo so fia pela PUC-Rio, onde ob te ve o tí tu lo de

mes tre em fi lo so fia e onde é, atu al men te, dou to -

ran da na mes ma área. Nes ta mes ma ins ti tu i ção,

Car la é pro fes so ra no De par ta men to de Co mu ni -

ca ção So ci al. É au to ra de Mu lhe res no ata que

(São Pa u lo: Pla ne ta, 2003), Bra si le i ras – Gu er re i -

ras da paz (São Pa u lo: Edi to ra Con tex to, 2006) e

Be ti nho – Ser ta ne jo, mi ne i ro, bra si le i ro (São Pa u -

lo: Pla ne ta, 2007), que foi tema de uma ou tra en -

tre vis ta à IHU On-Line.


IHU On-Line – His to ri ca men te, as mu lhe res

fo ram des li ga das do pen sa men to. Eram vis -

tas como pa i xão, en quan to os ho mens re -

pre sen ta vam a ra zão. Para a se nho ra, que

lu gar a mu lher ocu pa no mun do hoje e qual

es pa ço ela de ve ria ocu par?

Car la Ro dri gues – O ide al se ria o mo men to em

que a mu lher pos sa ocu par o lu gar que ela qui ser,

ou ain da, que não haja a pre o cu pa ção do pen sa -

men to em de ter mi nar “um lu gar para a mu lher”.

Aqui lo que o fi ló so fo Jac ques Der ri da16 cha ma de

“ilu são to po grá fi ca”, que con sis te em en xer gar al -

gum tipo de li ber ta ção no pro ces so de de ter mi nar

um lu gar para as mu lhe res. Isso foi o que a tra di -

ção sem pre fez. Rous se au17 que ria “edu car” So -

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16 Jac ques Der ri da foi um im por tan te fi ló so fo fran cês de ori gem ar ge li na, co nhe ci do prin ci pal men te como cri a dor da des cons -tru ção. Seu tra ba lho (fre quen te men te as so ci a do com o pós-es tru tu ra lis mo e o pós-mo der nis mo), teve um pro fun do im pac toso bre a te o ria da li te ra tu ra e a fi lo so fia con ti nen tal.

17 Jean-Jac ques Rous se au foi um fi ló so fo su í ço, es cri tor, teó ri co po lí ti co e um com po si tor mu si cal au to di da ta. É tam bém umpre cur sor do ro man tis mo. Suas ide i as po lí ti cas ti ve ram gran de in fluên cia nas ins pi ra ções ide o ló gi cas da Re vo lu ção Fran ce sa,onde as con cep ções li be ra is se di fun di ram e gui a ram ide o lo gi ca men te a Re vo lu ção.

fia. Kant18 de ter mi nou que as mu lhe res eram o

belo sexo. O não-lu gar para as mu lhe res se ria algo

de ino va dor nes sa li nha gem.

IHU On-Line – De que for ma a fi lo so fia po lí -

ti ca avan çou na mo der ni da de com a pre sen -

ça do fe mi ni no? Den tro da fi lo so fia mo der -

na, como se dá a te o ria fe mi ni na?

Car la Ro dri gues – A pas sa gem para a mo der ni -

da de, ca rac te ri za da pela bus ca da au to no mia e da

in di vi du a li za ção, foi par ti cu lar men te di fí cil para as

mu lhe res, na me di da em que esse pro je to de con -

fi gu ra ção de um su je i to au tô no mo foi um pro je to

mas cu li no. Às mu lhe res era de sig na do o pa pel de

cu i dar da fa mí lia e dos fi lhos para que essa fa mí lia

ser vis se como base para o exer cí cio da ati vi da de

pú bli ca para os ho mens. Elas fo ram con fi na das ao

es pa ço pri va do. Ao mes mo tem po, é na pas sa gem

da mo der ni da de que cres cem os con fli tos e emer -

gem os mo vi men tos de re i vin di ca ção de di re i tos

para as mu lhe res, como voto, edu ca ção su pe ri or

etc.

IHU On-Line – Pen sa do ras como Chris ti ne

de Pi san19, Mary Woll sto ne craft20, Hi del gar -

da21 e Aspá sia22 mar ca ram pre sen ça na es -

co la pi ta gó ri ca, mas são pra ti ca men te ine -

xis ten tes em ma nu a is de his tó ria da fi lo so -

fia hoje. No en tan to, Si mo ne de Be a u vo ir23

e Ju dith Bu tler24 são mu lhe res que aju da -

ram a des cons tru ir o gê ne ro den tro da fi lo -

so fia po lí ti ca. Como a se nho ra ana li sa a

his tó ria da pre sen ça da mu lher no de sen vol -

vi men to da fi lo so fia? Que mar cas aque las

mu lhe res da es co la pi ta gó ri ca de i xa ram à

fi lo so fia atu al?

Car la Ro dri gues – Na ver da de, Be a u vo ir foi

uma pen sa do ra im por tan te na cons tru ção do con -

ce i to de gê ne ro como uma ca rac te rís ti ca cul tu ral,

que se opõe ao sexo como ca rac te rís ti ca na tu ral.

Já Bu tler é uma au to ra que dá im por tan te con tri -

bu i ção na des cons tru ção da qui lo que ela cha ma

de “dis tin ção en tre sexo e gê ne ro”. Note um as -

pec to im por tan te na sua per gun ta – as au to ras que

você cita como sen do da es co la pi ta gó ri ca es ta -

vam pen san do as gran des ques tões da fi lo so fia, e

pro va vel men te por isso fo ram ex clu í das da his tó -

ria do pen sa men to. Já Be a u vo ir e Bu tler con se -

gui ram es pa ço no pen sa men to con tem po râ neo

por que fo ram clas si fi ca das como “teó ri cas de gê -

ne ro”. Ou seja, o que que ro di zer é que mes mo

hoje ain da não há mu lhe res na fi lo so fia, mas pen -

sa do ras que con se gui ram, no má xi mo, es pa ço

como teó ri cas dos te mas li ga dos ao fe mi ni no,

como se apre sen tas sem um pen sa men to de se -

gun da ca te go ria em re la ção às gran des ques tões

fi lo só fi cas.

IHU On-Line – Em re la ção ao dis cur so se xu al

hoje do mi nan te, po de mos di zer que a fi lo -

so fia po lí ti ca mo der na e seu ide al de li ber -

da de e igual da de uni ver sal não se con cre ti -

zou na te o ria nem na prá ti ca?

Car la Ro dri gues – A mim, pa re ce que os pen sa -

do res con tem po râ ne os mais in te res san tes, hoje,

são os que ques ti o nam o ide al de uni ver sa li da de,

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18 Ema nu el Kant foi um fi ló so fo ale mão, ge ral men te con si de ra do como o úl ti mo gran de fi ló so fo dos prin cí pi os da era mo der na,in dis cu ti vel men te um dos seus pen sa do res mais in flu en tes. É tam bém co nhe ci do pela sua fi lo so fia mo ral e pela sua pro pos ta, apri me i ra mo der na, de uma te o ria da for ma ção do sis te ma so lar. A re vis ta IHU On-Line nº 93 teve como tema de capa o au tor.

19 Chris ti ne de Pi san foi a úni ca mu lher me di e val, pelo que se sabe, a ga nhar a vida es cre ven do. Teve de trans for mar seu sa berem pro fis são. Foi re co nhe ci da como au to ra bri lhan te já em vida e com pôs in clu si ve uma bi o gra fia do rei Car los V, além deobras edu ca ti vas para mu lhe res e tex tos de ca rá ter me mo ri a lís ti co e bi o grá fi co.

20 Mary Woll sto ne craft foi uma es cri to ra bri tâ ni ca, con si de ra da como pi o ne i ra do mo der no fe mi nis mo. Via a edu ca ção comoum ca mi nho para as mu lhe res con quis ta rem um me lhor “sta tus” eco nô mi co, po lí ti co e so ci al e de fen dia o di re i to à igual da dena for ma ção.

21 Hil de gar da de Bin gen foi uma mís ti ca, fi ló so fa, com po si to ra e es cri to ra ale mã, aba des sa de Ru pert sberg em Bin gen.22 Aspá sia de Mi le to foi aman te de Pé ri cles, com quem teve um fi lho. Mu i to in flu en te no cír cu lo fi lo só fi co e po lí ti co de Ate nas,

pro mo via re u niões li te rá ri as em sua casa e par ti ci pa va do de ba te po lí ti co da épo ca. Após a mor te de Pé ri cles, Lí si cles o su ce deu à tes ta do par ti do de mo crá ti co, e tam bém no le i to de Aspá sia.

23 Si mo ne de Be a u vo ir foi uma es cri to ra, fi ló so fa exis ten ci a lis ta e fe mi nis ta fran ce sa. Escre veu ro man ces, mo no gra fi as so bre fi -lo so fia, po lí ti ca, so ci e da de, en sa i os, bi o gra fi as e uma au to bi o gra fia. Foi com pa nhe i ra de Sar tre.

24 Ju dith Bu tler é uma fi ló so fa pós-es tru tu ra lis ta es ta du ni den se, que con tri bu iu para os cam pos do fe mi nis mo, Te o ria Qu e er, fi -lo so fia po lí ti ca e éti ca. Con fi ra a en tre vis ta que Bu tler con ce deu ao nº 199 da re vis ta IHU On-Line.

a se rem subs ti tu í dos pelo de sin gu la ri da de. É as -

sim, por exem plo, no pen sa men to da des cons tru -

ção, em que Der ri da vai apon tar para a vi o lên cia

do uni ver sis mo. Apos tar na sin gu la ri da de, e não

num ide al to ta li zan te, pa re ce ser o gran de de sa fio

da fi lo so fia hoje.

IHU On-Line – O fe mi nis mo sur ge como

pen sa men to da di fe ren ça den tro do dis cur -

so po lí ti co mo der no?

Car la Ro dri gues – Há uma fal sa dis pu ta en tre

alo car o fe mi nis mo como pen sa men to da di fe ren -

ça ou pen sa men to da igual da de. De uma for ma

bas tan te ge né ri ca, há uma clas si fi ca ção das fe mi -

nis tas fran ce sas como sen do aque las que de fen -

dem a di fe ren ça e as nor te-ame ri ca nas como as

que de fen dem a igual da de. Joan Scott25 é uma

au to ra que mos tra a inu ti li da de des te de ba te, ar -

gu men tan do que igual da de não se opõe à di fe -

ren ça, mas à de si gual da de. Para ela, se ria uma

fal sa ques tão ser ou “fe mi nis ta da di fe ren ça” ou

“fe mi nis ta da igual da de”, num tipo de pro po si ção

em que se deve for ço sa men te op tar por um dos

la dos.

Eu di ria que a gran de con tri bu i ção do fe mi -

nis mo ao dis cur so fi lo só fi co con tem po râ neo é a

va lo ri za ção, sim, da di fe ren ça, mas não a di fe ren -

ça como sim ples opo si ção bi ná ria en tre mas cu li no

e fe mi ni no, mas a di fe ren ça como um pro ces so de

di fe ren ci a ção que se dá a cada vez.

IHU On-Line – Ni etzsche26, He i deg ger27 e

Fou ca ult28 fi ze ram crí ti cas ao hu ma nis mo.

Como es ses fi ló so fos viam a pre sen ça da

mu lher na fi lo so fia po lí ti ca?

Car la Ro dri gues – Ni etzsche foi um crí ti co im -

por tan te de um cer to tipo de fe mi nis mo que pre -

ten dia con fe rir à mu lher o lu gar da ver da de. He i -

deg ger pre ten deu ig no rar a di fe ren ça se xu al,

como bem de mons tra Der ri da num tex to cha ma -

do Dif fé ren ce se xu el, dif fé ren ce on to lo gi que. E

Fou ca ult foi um im por tan te au tor na iden ti fi ca ção

de como al guns sa be res, so bre tu do a me di ci na,

ope ra ram para con for mar as mu lhe res num de ter -

mi na do pa pel. To man do esse ce ná rio, me pa re ce

que o úni co au tor que não deu uma con tri bu i ção

re le van te para pen sar a mu lher na po lí ti ca foi He i -

deg ger, mas ain da as sim a sua crí ti ca ao hu ma nis -

mo dá uma con tri bu i ção in di re ta à ques tão do fe -

mi nis mo, que está hoje di an te do de sa fio de se re -

pen sar para além da ló gi ca hu ma nis ta.

41


25 Joan Wal lach Scott é uma his to ri a do ra es ta du ni den se.26 Fri e drich Wi lhelm Ni etzsche foi um in flu en te fi ló so fo ale mão do sé cu lo XIX. Crí ti co da cul tu ra oci den tal e suas re li giões e,

con se quen te men te, da mo ral ju da i co-cris tã. Asso ci a do por al guns ao ni i lis mo e ao na zis mo – uma vi são que es tu di o sos comoFou ca ult e De le u ze pro cu ra ram des fa zer. O nº 127 da re vis ta IHU On-Line foi de di ca do ao fi ló so fo.

27 Mar tin He i deg ger foi um fi ló so fo ale mão. É se gu ra men te um dos pen sa do res fun da men ta is do sé cu lo XX, quer pela re co lo ca -ção do pro ble ma do ser e pela re fun da ção da Onto lo gia, quer pela im por tân cia que atri bui ao co nhe ci men to da tra di ção fi lo só -fi ca e cul tu ral. Os nº 185 e 187 da re vis ta IHU On-Line foi de di ca do ao fi ló so fo.

28 Mi chel Fou ca ult foi um fi ló so fo e pro fes sor fran cês. As te o ri as so bre o sa ber, o po der e o su je i to rom pe ram com as con cep -ções mo der nas des tes ter mos, mo ti vo pelo qual é con si de ra do por cer tos au to res, con tra ri an do a pró pria opi nião de si mes mo,um pós-mo der no. O nº 119 da re vis ta IHU On-Line foi de di ca do ao fi ló so fo.

“A mu lher, tal vez, até nem pre ci sas se de um dia es pe ci al”

Entre vis ta es pe ci al com Ce cí lia Pi res

Para a fi ló so fa, “o de sa fio da mu lher hoje é

uma com pre en são do equi lí brio e da paz no mun -

do” uma vez que “o mun do hoje pre ci sa de mu i ta

paz, se re ni da de e equi lí brio, e o su je i to mas cu li no

da es pé cie é mu i to agres si vo, be li co so, sai mu i to à

caça, à do mi na ção, tal vez fa zen do so fis ti ca da -

men te no mo men to con tem po râ neo aqui lo que já

se fa zia an tes”.


Trans for ma ções, for ta le ci men tos e lu tas mar -

cam a vida das mu lhe res há mu i tos sé cu los. Pe las

ba ta lhas que tra vou e pe las di fi cul da des e de si -

gual da des que en fren ta ain da hoje, a mu lher ga -

nhou um dia, o dia 8 de mar ço. Para a fi ló so fa Ce -

cí lia Pi res, em en tre vis ta con ce di da por te le fo ne à

IHU On-Line, essa é uma data que nem pre ci sa -

ria exis tir se as pes so as vol tas sem a si mes mos e

re com pu ses sem um pro ces so de in te gra ção com a

sua hu ma ni da de. “Va mos pen sar so bre a Lei Ma -

ria da Pe nha, cri a da exa ta men te como um pro tes -

to ju rí di co po lí ti co so bre a vi o la ção de uma mu -

lher. Se ria mu i to me lhor que não pre ci sás se mos

des sa lei, já que a jus ti ça não de ve ria ter um sexo,

e de ve ria tra ba lhar com equi lí brio. Mas não é isso

que acon te ce”, nos faz re fle tir a pro fes so ra.

A par tir da sua pró pria his tó ria como fi ló so fa

num cam po onde o ho mem tem ma i or pre sen ça e

des ta can do exem plos de mu lhe res que con tri bu em

para o for ta le ci men to da cul tu ra da mu lher, ela

nos con ce deu essa en tre vis ta para re pen sar mos o

que é ser mu lher, atu al men te. “A mu lher hoje é

um su je i to que che gou a um lu gar so ci al his tó ri co

de re co nhe ci men to. Ain da há, con tu do, mu i tas

co i sas a se rem re sol vi das”, ana li sa.

Gra du a da em Fi lo so fia, Pi res é es pe ci a lis ta

em Ori en ta ção Edu ca ci o nal e mes tre em Fi lo so fia

pela Uni ver si da de Fe de ral de San ta Ma ria

(UFSM). Cur sou dou to ra do em Fi lo so fia pela Uni -

ver si da de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro (UFRJ), com

a tese O ISEB e a ques tão do na ci o na lis mo. É

pós-dou to ra pela Uni ver si da de Pa ris I, Fran ça.

Pro fes so ra nos cur sos de gra du a ção e pós-gra du a -

ção de Fi lo so fia da Uni si nos, es cre veu, en tre ou -

tros, Re fle xões so bre Fi lo so fia Po lí ti ca (San ta Ma -

ria: Pal lot ti, 1986) e Éti ca da Ne ces si da de e ou tros

de sa fi os (São Le o pol do: Edi to ra Uni si nos, 2004).

Orga ni zou Vo zes si len ci a das. Ensa i os de Éti ca e

Fi lo so fia Po lí ti ca (Ijuí: Edi to ra UNIJUÍ, 2003).


IHU On-Line – Quem é a mu lher hoje?

Ce cí lia Pi res – Essa é uma per gun ta que exi ge

al gu mas iden ti fi ca ções. A mu lher hoje se tra duz

por ser um su je i to de for te cons ciên cia de si mes -

mo, de sua iden ti da de e seus di re i tos e pers pec ti -

vas de vida, tra ba lho e re a li za ção. Pen so que toda

essa ques tão da co me mo ra ção do 8 de mar ço

(que tem a ver com a cha ci na que foi fe i ta com as

te ce lãs de uma fá bri ca de Nova Ior que) mos trou

uma evo lu ção gran de do pa pel da mu lher no

mun do, em to dos os as pec tos, des de a fa mí lia, tra -

ba lho, la zer, vida po lí ti ca e re li gião. Pen so, con tu -

do, que, em de ter mi na das cul tu ras, a mu lher ain -

da tem um pa pel se cun dá rio, sub me ti da a vá ri os

pro ces sos de hu mi lha ção e ex clu são so ci al, e que

as co i sas vi vi das por ela ain da não são ple nas. A

mu lher hoje é um su je i to que che gou a um lu gar

so ci al his tó ri co de re co nhe ci men to. Ain da há,

con tu do, mu i tas co i sas a se rem re sol vi das.

IHU On-Line – Qu a is são suas ma i o res con -

quis tas e seus ma i o res de sa fi os?

42

Ce cí lia Pi res – O de sa fio da mu lher hoje é uma

com pre en são do equi lí brio e da paz no mun do.

Não que a mu lher te nha que ser um eixo des se

equi lí brio e paz, e falo isso do pon to de vis ta da

mi nha sub je ti vi da de. Acre di to que o mun do hoje

pre ci sa de mu i ta paz, se re ni da de e equi lí brio, e o

su je i to mas cu li no da es pé cie é mu i to agres si vo,

be li co so, sai mu i to à caça, à do mi na ção, tal vez fa -

zen do so fis ti ca da men te no mo men to con tem po -

râ neo aqui lo que já se fa zia an tes. A mu lher cu i da -

va da pro le e o ho mem sai à caça. Esses pa péis

não se in ver te ram ne ces sa ri a men te. Eles se re pro -

du zi ram de for ma di fe ren te.

Mas o de sa fio do equi lí brio no mun do hoje

para a mu lher é a ques tão ma i or, so bre tu do quan -

do ve mos mu lhe res em lu ga res de des ta que na

po lí ti ca na ci o nal e in ter na ci o nal. A ques tão da se -

re ni da de e da de li ca de za, que fa zem par te do uni -

ver so fe mi ni no, sem qual quer tipo de dis cri mi na -

ção à fi gu ra do mas cu li no, que tam bém pode ser

de li ca do e equi li bra do, é o gran de de sa fio: jun to

com os com pa nhe i ros ho mens, pen sar a paz no

mun do. As guer ras, agres sões e con fli tos já se

deram de todas as formas.

Lu ci dez e cum pli ci da de

É tris te ver mos nas man che tes dos jor na is

dois ca sos cru éis no Bra sil, um no Nor des te, ou tro

aqui no Sul, de me ni nas grá vi das, vi o la das por pa -

dras tos e, quem sabe, com a cum pli ci da de da pró -

pria mãe. Ain da as sim, um ou ou tro lí der da igre ja

lo cal con de na o abor to fe i to em cum pri men to da

lei, pois ha via ris co de vida para a me ni na e a gra -

vi dez era ori un da de es tu pro. Com isso, não es tou

de fen den do o abor to, até por que sou con tra ele.

Mas es ses são ca sos de ab so lu ta ex ce ção. É mu i to

tris te que em ple no sé cu lo XXI es ses fa tos acon te -

çam em nos so país. Então, nos per gun ta mos so -

bre a lu ci dez ou cum pli ci da de que as mu lhe res en -

vol vi das nes ses pro ces sos ti ve ram so bre es sas

cri an ças ví ti mas da vi o lên cia mas cu li na, e ain da

pior, vin da de pes so as de den tro de casa.

So bre as con quis tas das mu lhe res, se pen sar -

mos em re la ção ao modo de pro du ção ca pi ta lis ta

que se gui mos, to dos tem que ter tra ba lho. Então

men ci o no as con quis tas no mun do do tra ba lho, e

os di re i tos in clu si ve em con se quên cia re la ci o na -

dos a esse mun do do tra ba lho. Nes se as pec to, há

que se des ta car o pró prio re co nhe ci men to pro fis -

si o nal. Em dé ca das pas sa das, so bre tu do até 1980,

ha via mu i ta di fe ren ça en tre sa lá ri os fe mi ni nos e

mas cu li nos. Ha via em pre sas, como nos sa Pe tro -

bras, que bus ca va pou cas en ge nhe i ras, e mais en -

ge nhe i ros. Pen so que essa ques tão dis cri ci o ná ria

está sen do su pe ra da em al gu mas si tu a ções. Infe -

liz men te, ain da há mu i tas si tu a ções a se rem re sol -

vi das. Va mos pen sar so bre a Lei Ma ria da Pe nha,

cri a da exa ta men te como um pro tes to ju rí di co po -

lí ti co so bre a vi o la ção de uma mu lher. Se ria mu i to

me lhor que não pre ci sás se mos des sa lei, já que a

jus ti ça não de ve ria ter um sexo, e de ve ria tra ba -

lhar com equi lí brio. Mas não é isso que acon te ce.

Há, por tan to, mu i tas la cu nas, ain da, e pou co en -

ten di men to. Ou tro exem plo é que, às ve zes, al -

guns se to res da so ci e da de são mu i to dis cri ci o ná -

ri os com a ques tão da mu lher e tra ta a ques tão das

pes so as que lu tam pela eman ci pa ção fe mi ni na

com de bo che. Esse res pe i to ain da pre ci sa ser con -

quis ta do. Tal vez a mu lher até nem pre ci sas se de

um dia es pe ci al. A ques tão se ria os hu ma nos se

vol ta rem a si mes mos e se re com po rem num pro -

ces so de in te gra ção de sua pró pria hu ma ni da de.

Como isso não acon te ce, fa ze mos vá ri as si tu a ções

de iden ti fi ca ção es pe cí fi ca, como o dia do ido so,

da cri an ça, da mu lher. Na ver da de, a so ci e da de

pre ci sa ria evo lu ir mais em re la ção a isso. Esse é o

ma i or de sa fio.

IHU On-Line – Como per ce be o po der e o pen -

sa men to fe mi ni no no mun do con tem po râ neo?

Ce cí lia Pi res – Esse po der e pen sa men to es tão

bas tan tes pre sen tes no mun do de hoje. Há si tu a -

ções em que li de ran ças fe mi ni nas cres ce ram de

uma for ma mais só li da, mas vin cu la da a re pre sen -

ta ções como as mu lhe res do mo vi men to ne gro,

do Mo vi men to Sem Ter ra, nas lu tas sin di ca is, nas

re pre sen ta ções par la men ta res, nas si tu a ções de

go ver na bi li da de e re pre sen tan do vá ri os seg men -

tos so ci a is. Vejo que sem pre pa re ce uma es pé cie

de des ta que e esse des ta que me pa re ce pe jo ra ti vo

em re la ção à for ma como a mu lher se tra ta e se

apre sen ta. Por exem plo, a mí dia, em suas man -

che tes, fez vá ri as ob ser va ções um pou co irô ni cas,

mor da zes, so bre as ci rur gi as que a mi nis tra Dil ma

43


Rous sef29 te ria fe i to. Isso é ab so lu ta men te se cun -

dá rio na vida po lí ti ca do país. Se fôs se mos pen sar

em inú me ros de pu ta dos, se na do res e pre si den tes

da Re pú bli ca, in clu si ve, que fi ze ram es sas ci rur gi as

fa ci a is, per ce be re mos que as man che tes dos jor -

na is não ti ve ram o mes mo en ca mi nha men to, fa -

zen do esse tipo de de cla ra ção mor daz.

IHU On-Line – E por que a se nho ra acha que

a mí dia faz isso?

Cecí lia Pi res – A mídia é mu i to es ti mu la da por um

es pí ri to mes qui nho, de um cer to pri mi ti vis mo de

pen sa men to, prag má ti co, po bre. Ao in vés de mos -

trar o que as pes so as como su je i tos so ci a is e po lí ti cos

es tão fa zen do, ou não fa zen do, te cen do crí ti cas a

par tir de si tu a ções con so li da das, efe ti va das, com -

pro va das, fa lam de de ta lhes so bre o cor te de ca be lo,

o bo tox do ros to, o tipo de saia. A mí dia quer ali -

men tar um cer to tipo de pú bli co que gos ta dis so.

IHU On-Line – De cer ta for ma, a mu lher,

que tem um pa pel de for ma do ra de opi nião,

con tri bui para isso?

Ce cí lia Pi res – Não pen so que isso po de ria ser

co lo ca do na ge ne ra li da de. Pen so que há al gu mas

mu lhe res fi ló so fas, so ció lo gas, es cri to ras, re li gi o -

sas, lí de res po pu la res que con tri bu em mu i to para

a for ma ção de opi nião. Mas é numa ou tra área,

num ou tro viés da ques tão, não é sim ples men te

na ques tão es té ti co-cul tu ral. Não que essa não

seja uma ques tão im por tan te, a be le za é uma con -

di ção que cons tru í mos e gos ta mos, mas essa co i sa

de pa drões de be le za, de es tru tu ra cor po ral, de

for mas de se ves tir e de se por tar va len do como

um mo de lo, fica pa re cen do um rito de es tá tua.

Pen so que a vida de uma mu lher pú bli ca é mu i to

in va di da, de vas sa da, e que às ve zes é mu i to ru i -

do so tudo isso, e em nada con tri bui para o con ví -

vio so ci al. Ain da que do pon to de vis ta do uni ver -

so mas cu li no isso tam bém pos sa acon te cer, não é

de uma for ma tão mor daz e ca ri ca ta quan to é fe i to

em re la ção à mu lher.

São co i sas de uma ti bi e za de es pí ri to, de pes -

so as que não con se gui ram ver as co i sas em uma

tota li da de de sig ni fi ca dos, com ma i or en vol vi men -

to para a hu ma ni da de e con si go mes mos. Isso é

algo que de i xa a de se jar, no meu pon to de vis ta. A

fe mi ni li da de e a mas cu li ni da de são ca rac te rís ti cas

dos se res vi vos da es pé cie e que ti nham que ser

res pe i ta das nes sas con di ções, tais como se apre -

sen tam. Pen so que tudo isso não con tri bui para a

paz, e sim para a vi o lên cia, para a com pe ti ção.

Cla ro que tal vez haja mu i tas mu lhe res que até es -

ti mu lam esse tipo de com por ta men to, po dem até

gos tar de es tar na mí dia des sa for ma, mas acho

que não são to das as mu lhe res pú bli cas que se en -

qua dram nes se que si to.

IHU On-Line – Qu a is são os ma i o res pre con -

ce i tos que per sis tem em tor no das mu lhe res?

Ce cí lia Pi res – Um dos pre con ce i tos que per sis -

tem é, de um modo ge ral, acer ca da in te li gên cia

da mu lher e da sua emo ci o na li da de. Por mais que

as mu lhe res se es for cem e lu tem, es cre vam, pes -

qui sem, in ves ti guem, isso é co lo ca do com cer to

des ta que, com uma es pé cie de es pan to, e não

como uma com pre en são nor mal de que é pró pria

do ser hu ma no a in te li gên cia. E a ques tão da sen -

si bi li da de tam bém per sis te. Per ma ne ce aque la es -

tru tu ra car te si a na de uma di vi são en tre ra zão e

sen si bi li da de, em que o ho mem é todo ra zão e a

mu lher é toda sen si bi li da de. Isso não é ver da de i -

ro. O ho mem tam bém so fre, sen te, cho ra. Essas

não são prer ro ga ti vas fe mi ni nas. Mes mo as sim, há

si tu a ções, le i tu ras, in ter pre ta ções que vi ven ci am

esse tipo de pre con ce i to: que a mu lher cho ra, faz

char me, faz uso de se du ção para con quis tar as

co i sas, ca ti var os ho mens. Isso, co lo ca do de uma

for ma pe jo ra ti va, pou co no bre. O ser hu ma no em

ge ral é sen sí vel, se du tor, in te li gen te, bem como

bru to, ter rí vel, agô ni co, vi o len to. Não exis te uma

di men são de co i sa per fe i ta que seja de co i sa de

ho mem, ou co i sa de mu lher. O pro ble ma é a for -

ma como é co lo ca do esse tipo de co i sa.

Há pre con ce i to até con tra a mu lher que di ri -

ge. A vi o lên cia do trân si to está evi den te. E há ho -

mens que, quan do veem uma mu lher ao vo lan te,

bu zi nam, to mam ati tu des pou co edu ca das, para

44


29 Dilma Vana Rous seff Li nha res é eco no mis ta. Foi a pri me i ra mu lher a ser no me a da mi nis tra-che fe da Casa Ci vil. Foi se cre tá ria deMi nas e Ener gia du ran te o go ver no Alceu Col la res no Rio Gran de do Sul e re tor nou ao car go du ran te o go ver no Olí vio Du tra. Hoje,Dil ma tam bém é ge ren te do Pro gra ma de Ace le ra ção de Cres ci men to (PAC), pla no que visa ao cres ci men to eco nô mi co do Bra sil.

di zer o mí ni mo. Se for mos fa zer uma co le tâ nea

dos di tos, ane do tas, isso fica pa ten te. É algo imen -

so do pon to de vis ta do pre con ce i to. Infe liz men te

há co i sas que não avan ça ram em vá ri as si tu a ções.

Há lu ga res que pa re ce que são da dos ape nas ao

mun do mas cu li no. A hu ma ni da de ain da terá que

ca mi nhar e avan çar mu i to nes se sen ti do, in clu si ve

no Oci den te. Entra aí a ques tão dos mi tos, de que

atrás de todo gran de ho mem há uma gran de mu -

lher, de que a mu lher foi ti ra da da cos te la de

Adão. Isso vi rou brin ca de i ra, sar cas mo, e sem pre

se co lo ca a mu lher em pa pel se cun dá rio. Acho

isso des ne ces sá rio, por que ho mens e mu lhe res se

com ple tam, se amam e in te ra gem exa ta men te

por que são di fe ren tes. A mu lher não bus ca uma

iden ti da de fí si ca e emo ci o nal mas cu li na, e nem o

ho mem bus ca uma iden ti da de fí si ca e emo ci o nal

fe mi ni na. Os se res hu ma nos bus cam a fe li ci da de,

so nhos con jun tos, e nes se sen ti do bus cam um

con ví vio, uma par ti lha. Aliás, a par ti lha é ou tro

de sa fio, dos olha res, das com pre en sões a par tir de

ca mi nhos que se afas tam e se encontram.

IHU On-Line – A fi lo so fia é ma chis ta? Por

que tão pou cas mu lhe res são re co nhe ci das

e res pe i ta das por seu pen sa men to, en quan -

to fi ló so fas?

Ce cí lia Pi res – Essa é uma per gun ta re cor ren te.

Cos tu mo di zer que na his tó ria da fi lo so fia são

pou cas as mu lhe res que se apre sen tam e são re co -

nhe ci das como pen sa do ras. Se re cor rer mos à his -

tó ria da fi lo so fia an ti ga, isso é qua se nulo. Men ci o -

na-se a mu lher de Só cra tes, ape nas. O que per ce -

bo é que o mun do do pen sa men to fi cou mu i to as -

so ci a do ao mun do mas cu li no, ao mun do do po -

der. Vi mos toda a his tó ria da hu ma ni da de como

se pro ces sou, a his tó ria da do mi na ção mas cu li na

so bre o mun do fe mi ni no e é cla ro que isso se re fle -

tiu na his tó ria da igre ja e da hu ma ni da de. O sé cu -

lo XX, nes se sen ti do, re com pôs essa si tu a ção, e as

mu lhe res ti ve ram mais con di ções de tra ba lho, es -

tu do e in ves ti ga ção e aí, nas uni ver si da des, abri -

ram-se lu ga res para as mu lhe res. Con tem po ra -

ne a men te, não se pode di zer que exis te pro pri a -

men te uma dis cri mi na ção das mu lhe res na fi lo so -

fia. As mu lhe res es tão pre sen tes na fi lo so fia como

pro fes so ras, es cri to ras, in ves ti ga do ras. A Uni si nos

é um exem plo dis so. No nos so co le gi a do do PPG,

so mos em três mu lhe res30. O nú me ro de ho mens é

ma i or, mas isso é uma con tin gên cia.

Em ou tras uni ver si da des que tra ba lhei, onde

eu era a úni ca mu lher pro fes so ra de fi lo so fia,

quan do me apo sen tei, fo ram fe i tos vá ri os con cur -

sos e até hoje não te nho no tí cia de que en trou

uma mu lher se quer nes se lo cal. Então, fico me

per gun tan do se re al men te não hou ve ins cri ções

de can di da tas mu lhe res. É im pos sí vel que não te -

nha ha vi do, com tan tas mes tres e dou to ras for ma -

das nes se tem po todo. Mas fica a in ter ro ga ção:

por que a pre do mi nân cia do ele men to mas cu li no?

Pen so que es ses es pa ços, con tu do, es tão se abrin -

do mais, em bo ra tam bém aí haja pre con ce i to. Já

tive pro fes so res, en quan to eu fa zia mi nha for ma -

ção, que per gun ta vam “como você vai ser uma

pes qui sa do ra ten do qua tro fi lhos?”, como se meu

pro ces so de ges ta ção de fi lhos pu des se im pe dir

meu pro ces so de ge ra ção de co nhe ci men to. Sem -

pre vivi e en fren tei mu i to esse tipo de co men tá rio.

Mu lhe res fi ló so fas

São pou cas as mu lhe res fi ló so fas que o pú -

bli co co nhe ce: Han nah Arendt31, Edith Ste in32,

Si mo ne Weil33, por con ta in clu si ve pela for ma

com que al gu mas con se gui ram che gar ao mun do

45


30 O cur so de fi lo so fia da Uni si nos con ta hoje com as pro fes so ra Ce cí lia Pi res, Anna Ca ro li na Reg ner e So fia Albor noz Ste in.31 Han nah Arendt foi uma teó ri ca po lí ti ca ale mã, mu i tas ve zes des cri ta como fi ló so fa, ape sar de ter re cu sa do essa de sig na ção.

Emi grou para os Esta dos Uni dos du ran te a as cen são do na zis mo na Ale ma nha e tem como sua mag num opus o li vro Ori gensdo To ta li ta ris mo.

32 Edith The re sa Hed wing Ste in foi uma re li gi o sa ale mã, a úl ti ma de onze ir mãos de uma fa mí lia ju dia que pro fes sa va o Ju -da ís mo. Fa le ceu aos 51 anos as fi xi a da numa câ ma ra de gás, em 1942, no cam po de con cen tra ção de Aus chwitz, na Po lô nia.Foi pro fes so ra de Fi lo so fia, sen do dis cí pu la de Edmund Hus serl e se cre tá ria par ti cu lar des se fi ló so fo.

33 Si mo ne Adolp hi ne Weil foi uma es cri to ra, mís ti ca e fi ló so fa fran ce sa, tor nou-se ope rá ria da Re na ult para es cre ver so bre oco ti di a no den tro das fá bri cas, lu tou na Gu er ra Ci vil Espa nho la ao lado dos re pu bli ca nos e mor reu em gre ve de fome, pro tes tan -do con tra as con di ções em que eram man ti dos os pri si o ne i ros de guer ra na Fran ça ocu pa da.

pú bli co e ter suas obras re ce bi das, aco lhi das e de -

ba ti das. Pen so que da qui para fren te as co i sas po -

dem ser mais pro fí cu as, mais efer ves cen tes. Sem

dú vi da, pas sa ram-se mu i tos sé cu los de si len ci a -

men to da mu lher, de re nún ci as. Sa be mos de ca -

sos de ou tras uni ver si da des no Bra sil onde essa

ques tão do mas cu li no e do fe mi ni no no mun do

do pen sa men to ain da é con fli ti va. Ou vi mos fa lar

dos em ba tes pú bli cos en tre mu lhe res fi ló so fas e

ho mens fi ló so fos. Eu não sa be ria, en tre tan to, di -

zer se isso ocor re por con ta do ma chis mo, do pre -

con ce i to ide o ló gi co, das re ti cên ci as cul tu ra is, da

má for ma ção com pre en si va acer ca do que é o hu -

ma no. Tal vez to das es sas ra zões jun tas po de ri am

iden ti fi car esse problemas.

IHU On-Line – Au to res como Kant e Ni etzsche

de mons tra ram mi so gi nia em par tes de sua

obra. Qual é o fun da men to des sa pos tu ra,

par tin do de pen sa do res que ocu pam po si -

ções tão ele va das no pen sa men to con tem -

po râ neo?

Ce cí lia Pi res – Pen so que a mi so gi nia des ses au -

to res é algo que não se ex pli ca pela ra ci o na li da de

e pelo bri lhan tis mo fi lo só fi co de seus pen sa men -

tos. Acre di to, isso sim, que há mu i to um com po -

nen te cul tu ral que po de ria es tar atre la do tal vez até

a pro ble mas pes so a is des ses fi ló so fos, e tan tos ou -

tros. Rous se au tam bém tem vá ri os pre con ce i tos

re la ci o na dos à mu lher, por exem plo. Te nho uma

ami ga que é es tu di o sa da ques tão fe mi ni na, a pro -

fes so ra Ma ria da Pe nha Car va lho34, da Uni ver si -

da de Gama Fi lho. Ela faz vá ri os es tu dos e tex tos

fi lo só fi cos so bre a for ma como a mu lher é tra ta da.

É algo im pres si o nan te. Embo ra haja fi ló so fos

como Stu art Mill35, por exem plo, que tem um ex -

ce len te re co nhe ci men to so bre o pen sa men to e

com pre en são da mu lher, de sua vida como pro fis -

si o nal. Mas essa ques tão pode ser atri bu í da a pre -

con ce i to, tal vez por que tam bém nes sa con di ção

cul tu ral e pre con ce i tu o sa foi atri bu í do à mu lher o

pa pel de cu i dar da pro le e fa zer todo o zelo do -

més ti co. Com isso, ela não te ria tem po para re fle -

xão, ama du re ci men to, por que se en vol ve com

ou tras co i sas. Fe liz men te, par ti ci po de uma ge ra -

ção em que os com pa nhe i ros não fo ram au sen tes

no cu i da do com os fi lhos e o cu i da do com a fa mí -

lia, tendo a mes ma res pon sa bi li da de fe mi ni na.

Mas sei de vá ri as co le gas que não con se gui ram

cons tru ir sua car re i ra de in ves ti ga ção e pes qui sa

por con ta de não ter o apo io do seu com pa nhe i ro.

Vol tan do à mi so gi nia de Kant e Ni etzsche,

mes mo sem ter for ma ção psi ca na lí ti ca, pen so que

ela está mu i to li ga da às suas per so na li da des.

Ni etzsche teve pro ble mas com sua mãe, e sua

irmã o opri mia. Kant vi veu a vida toda so zi nho,

não por que não se ca sou, mas pa re ce que suas re -

la ções de afe to não se con so li da vam. Assim, pen -

so que se as pes so as são mal ama das, mal re sol vi -

das, para usar uma ex pres são bem po pu lar e co -

nhe ci da, elas se tor nam fe i as por den tro, e por isso

pro du zem uma có le ra acer ca do mun do, e uma

ira acer ca da ou tra par te da hu ma ni da de que não

é ele mes mo.

IHU On-Line – Atu al men te, no Bra sil e no

ex te ri or, que ex po en tes fe mi ni nas se des ta -

cam no cam po fi lo só fi co?

Ce cí lia Pi res – No Bra sil, eu des ta ca ria Ma ri le na

Cha ui36. Pen so que ela é uma ex ce len te pes qui sa -

do ra, uma pes soa sé ria, com pro me ti da po li ti ca -

men te e que, na re a li da de, tal vez te nha vi vi do pre -

con ce i to e si tu a ções ma chis tas den tro da pró pria

USP. Fa zer fi lo so fia é cri ar, não é ser re pe ti ti vo. Fa -

zer fi lo so fia sim ples men te re pe tin do o que os fi ló so -

fos já dis se ram sem um pro ces so de acrés ci mo, de

cons tru ção e com pre en são do novo a par tir das ca -

te go ri as já es tu da das tam bém é pro ble má ti co. É

evi den te que não se está re cons tru in do a roda e re -

in ven tan do a ciên cia. Não po de mos des co nhe cer o

que já foi fe i to an tes de nós, mas não po de mos ser

ape nas re pe ti do res das co i sas já di tas e já li das. Um

46


34 Ma ria da Pe nha Maia Fer nan des é uma bi o far ma cêu ti ca bra si le i ra que lu tou para que seu agres sor vi es se a ser con de na do.Com 60 anos e três fi lhas, hoje ela é lí der de mo vi men tos de de fe sa dos di re i tos das mu lhe res, ví ti ma em ble má ti ca da vi o lên ciado més ti ca.

35 John Stu art Mill foi um fi ló so fo e eco no mis ta in glês, e um dos pen sa do res li be ra is mais in flu en tes do sé cu lo XIX. Foi um de -fen sor do uti li ta ris mo, a te o ria éti ca pro pos ta ini ci al men te por seu pa dri nho Je remy Bent ham.

36 Ma ri le na de Sou sa Cha ui é uma his to ri a do ra de fi lo so fia. Pro fes so ra de Fi lo so fia Po lí ti ca e His tó ria da Fi lo so fia Mo der na daFa cul da de de Fi lo so fia, Le tras e Ciên ci as Hu ma nas da Uni ver si da de de São Pa u lo.

dos sin to mas gran des da nos sa in te li gên cia é a ca -

pa ci da de de cri ar, a par tir in clu si ve des se ca mi nho

com par ti lha do que é o da ciên cia, da fi lo so fia. E

nes se as pec to Chaui se des ta ca.

Penso que hoje há vá ri as mu lhe res que dis cu -

tem a ques tão fe mi ni na, como na Espa nha, Mé xi -

co, na Amé ri ca La ti na como um todo. No ano pas -

sa do, saiu um li vro, or ga ni za do por um pro fes sor

cu ba no que vive na Ale ma nha, Raúl Be tan court37,

que fez um es tu do so bre o pen sa men to e o tra ba -

lho fe mi ni no na Amé ri ca La ti na. Ele des ta ca vá ri as

pes so as nes se sen ti do. Eu co men ta va com o pró -

prio au tor des sa obra o quan to era sin gu lar o fato

de um ho mem to mar essa ini ci a ti va. Ele co lo ca a

mim e a pro fes so ra Ma ga li de Me ne zes38, da Fe e va -

le, como pes so as que têm um tra ba lho fi lo só fi co na

Amé ri ca La ti na, o que me hon ra mu i to.

IHU On-Line – Mu lhe res como Do rothy

Stang39 e Si mo ne de Be a u vo ir con tri bu í -

ram, cada uma do seu modo, para que brar

es te reó ti pos e lu ta ram por suas ca u sas.

Como seu le ga do nos aju da a com pre en der

me lhor o pa pel das mu lhe res na so ci e da de?

Ce cí lia Pi res – Do rothy e Si mo ne ti ve ram um

pa pel ex po nen ci al na afir ma ção dum fe mi ni no

como pro je to efe ti vo de li ber da de. Qu an do Si mo -

ne diz que não se nas ce mu lher, mas tor na-se mu -

lher, ela vai mos trar isso com a afir ma ção cul tu ral

do fe mi ni no. Pen so que as co i sas que se apre sen -

tam nes ses ca sos são o gran de en fren ta men to e

au to no mia que elas ti ve ram di an te de pre con ce i -

tos. Vá ri as idei as de Si mo ne são atri bu í das a Sar -

tre, o que de cer ta for ma é uma in jus ti ça, pois se

apro fun dar mos e in ves ti gar mos sua vida, como

ve nho fa zen do, pois sou pes qui sa do ra de Sar tre40,

mu i tos in sights do que ele es cre via vi nham de

ide i as e dis cus sões que ti nha com sua com pa nhe i -

ra. O ori gi ná rio era mu i to mais dela, do que dele.

Ele era a pes soa que, de cer ta for ma, pu bli ci za va

mais, pois es cre via mais, ocu pa va o lu gar so ci al

da pro du ção e da edi to ra ção dos seus tex tos.

Já a irmã Do rothy teve todo um com pro mis -

so efe ti vo com a ques tão so ci al, dos opri mi dos e

vi ti ma dos. Há vá ri as mu lhe res que tam bém fo ram

lí de res, des de Ma dre Te re sa de Cal cu tá41 até lí de -

res in dí ge nas da Amé ri ca La ti na. Essas pes so as

mos tram que, quan do to ma da por uma ideia, a

mu lher tem uma co e rên cia qua se que ab so lu ta.

Ela vai em fren te, e mu i tas ve zes vi ram ví ti mas.

Esse é um le ga do que mos tra para as ge ra ções no -

vas que as co i sas são pos sí ve is de se rem fe i tas.

Qu an do falo de que o gran de de sa fio hoje é da

paz, pen so que de ve mos de se jar a paz. Fa la mos

mu i to em éti ca, e a gran de re vo lu ção que a hu ma -

ni da de pre ci sa é uma re vo lu ção éti ca, que deve

ter como pi la res a jus ti ça e a paz. Tal vez a mu lher

te nha um gran de pa pel aí, su pe ran do as de si gual -

da des, ne ces si da des, para que pos sa mos vi ver,

efe ti va men te, num mun do de li ber da de. Por que

en quan to es ti ver mos en vol vi dos com a ne ces si da -

de, não atin gi mos a ple ni tu de e a li ber da de. Isso

se apre sen ta na his tó ria dos po vos de modo mais

ou me nos in ten so.

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37 O fi ló so fo e teó lo go cu ba no Raúl For net-Be tan court é fi gu ra de pon ta da fi lo so fia da li ber ta ção la ti no a me ri ca na, pro fes sorna Uni ver si da de de Bre men e pro fes sor ho no rá rio de fi lo so fia na Uni ver si da de de Aa chen, di re tor do De par ta men to La ti -no-ame ri ca no do Isti tu to de Mis si o no lo gia de Aa chen, Ale ma nha.

38 Ma ga li de Me ne zes é uma fi ló so fa bra si le i ra.39 Do rothy Mae Stang foi uma re li gi o sa es ta du ni den se na tu ra li za da bra si le i ra. Per ten cia às Irmãs de Nos sa Se nho ra de Na mur,

con gre ga ção re li gi o sa fun da da em 1804 por San ta Ju lie Bil li art e Fran ço i se Blin de Bour don. Do rothy es ta va pre sen te na Ama -zô nia des de a dé ca da de se ten ta jun to aos tra ba lha do res ru ra is da Re gião do Xin gu. Sua ati vi da de pas to ral e mis si o ná ria bus ca -va a ge ra ção de em pre go e ren da com pro je tos de re flo res ta men to em áre as de gra da das, jun to aos tra ba lha do res ru ra is da área da ro do via Tran sa ma zô ni ca. Seu tra ba lho fo ca va-se tam bém na mi ni mi za ção dos con fli tos fun diá ri os na re gião. Foi as sas si na -da, com seis ti ros, um na ca be ça e cin co ao re dor do cor po, aos 73 anos de ida de, no dia 12 de fe ve re i ro de 2005 em uma es tra -da de ter ra de di fí cil aces so, à 53 qui lô me tros da sede do mu ni cí pio de Ana pu, no Pará.

40 Jean-Paul Char les Aymard Sar tre foi um fi ló so fo fran cês, es cri tor e crí ti co, co nhe ci do re pre sen tan te do exis ten ci a lis mo.Acre di ta va que os in te lec tu a is têm de de sem pe nhar um pa pel ati vo na so ci e da de. Era um ar tis ta mi li tan te, e apo i ou ca u sas po lí -ti cas de es quer da com a sua vida e a sua obra.

41 Ma dre Te re sa de Cal cu tá foi uma mis si o ná ria ca tó li ca al ba ne sa, nas ci da na Re pú bli ca da Ma ce dô nia e na tu ra li za da in di a nabe a ti fi ca da pela Igre ja Ca tó li ca. Con si de ra da a mis si o ná ria do sé cu lo XX, con cre ti zou o pro je to de apo i ar e re cu pe rar os des pro -te gi dos na Índia. Atra vés da sua con gre ga ção “Mis si o ná ri as da Ca ri da de”, par tiu em di re ção à con quis ta de um mun do queaca bou ren di do ao seu ape lo de aju dar o mais po bre dos po bres.

O po si ci o na men to fe mi ni no no con tex to da ci ber cul tu ra

Entre vis ta com Adri a na Bra ga42

“Não acre di to que a pos si bi li da de de mu dan -

ça na re pre sen ta ção fe mi ni na es te ja na tec no lo gia,

mas na cul tu ra que uti li za esta tec no lo gia para se

ex pres sar”, afir ma a Prof.ª Dr.ª Adri a na Bra ga,

em en tre vis ta con ce di da, por e-mail, à re vis ta IHU

On-Line. Nes te sen ti do, ela tam bém apon ta para

o con ce i to de ma ter ni da de ele trô ni ca, uma re la -

ção de con tro le so bre os fi lhos que não im pli ca di -

re ta men te em con fi an ça. “Se, por um lado, os

apa ra tos tec no ló gi cos po dem au xi li ar pais e mães

no mo ni to ra men to, por ou tro lado, po dem au xi -

li ar fi lhos e fi lhas em suas es tra té gi as para bur lar

este con tro le”, en fa ti za Adri a na.

Adri a na Bra ga é dou to ra em Ciên ci as da Co -

mu ni ca ção pela Uni ver si da de do Vale do Rio dos

Si nos (Uni si nos), e pro fes so ra do Pro gra ma de

Pós-Gra du a ção em Co mu ni ca ção So ci al da

PUC-Rio. É au to ra do li vro Per so nas Ma ter no-Ele -

trô ni cas: uma aná li se do blog Mot hern (Edi to ra

Su li na, 2008) e or ga ni za do ra do li vro CMC, Iden -

ti da des e Gê ne ro: te o ria e mé to do (Edi to ra UBI,

Por tu gal, 2005). Nas No tí ci as do Dia 5-10-2006,

do sí tio do IHU, foi pu bli ca da uma nota in ti tu la da

“Fe mi ni li da de me di a da pelo com pu ta dor”, a qual

se re fe re à tese de Adri a na, que já con tri bu iu com

a edi ção nú me ro 40 dos Ca der nos IHU ide i as, de

07-10-2005, sob o tí tu lo Cor po e agen da na re vis -

ta fe mi ni na.

A se guir, a en tre vis ta:

IHU On-Line – O au men to das tec no lo gi as

na vida co ti di a na não si na li za pa rar. Qu a is

são as van ta gens e des van ta gens de per mi -

tir que es tes me i os se in si ram cada vez mais

nas re la ções so ci a is?

Adri a na Bra ga – As mu dan ças so ci o cul tu ra is

con se quen tes do avan ço tec no ló gi co são fe nô me -

nos que não pe dem per mis são para ocor rer, ou

seja, são ine vi tá ve is. Os avan ços são im pul si o na -

dos pela pró pria de man da do mer ca do con su mi -

dor. A úni ca ma ne i ra de con tro lar a in ser ção de

uma tec no lo gia na cul tu ra é atra vés de po lí ti cas

que re gu la men tem sua im ple men ta ção. Uma vez

im ple men ta da uma tec no lo gia – seja de co mu ni -

ca ção ou ou tra –, é im pos sí vel pre ver os mo dos de

apro pri a ção e usos pe los di ver sos gru pos ou in di -

ví du os que ti ve rem aces so a ela. Sen do as sim,

ques tões re la ti vas à re dis tri bu i ção do po der e a

gru pos que se be ne fi ci am ou pre ju di cam com a in -

ser ção da tec no lo gia de vem ser ava li a das an tes da

au to ri za ção de seu fun ci o na men to. De po is, o fe -

nô me no se gue seu cur so. So bre van ta gens e des -

van ta gens, so mos be ne fi ciá ri os e ví ti mas des ses

me i os, ex pe ri men ta mos co ti di a na men te os em ba -

ra ços de po der en con tra dos em qual quer par te e a

qual quer mo men to por meio do ce lu lar ou nos li -

vrar mos de sé ri os apu ros com o mes mo apa re lho.

IHU On-Line – O que se pode es pe rar de

uma so ci e da de cada vez mais tec no ló gi ca,

es pe ci fi ca men te no que diz res pe i to à ima -

gem fe mi ni na?

Adri a na Bra ga – A ima gem fe mi ni na tem sido

re pre sen ta da nas mais di ver sas so ci e da des de to -

dos os pe río dos his tó ri cos, em tec no lo gi as tam -

bém di ver sas. Não acre di to que a pos si bi li da de de

mu dan ça na re pre sen ta ção fe mi ni na es te ja na tec -

48


no lo gia, mas na cul tu ra que uti li za esta tec no lo gia

para se ex pres sar. Assim, a so lu ção da ex plo ra ção

da ima gem fe mi ni na, sob uma pers pec ti va se xis ta,

é po lí ti ca, e de pen de de ini ci a ti vas igual men te po -

lí ti cas. De cer ta for ma, o You Tu be é a pin tu ra ru -

pes tre do nos so tem po, um re gis tro ima gé ti co da

nos sa cul tu ra.

IHU On-Line – Mes mo que os ho mens es te -

jam cada vez mais par ti ci pa ti vos das ta re fas

do més ti cas, são as mu lhe res que ain da têm

este do mí nio. Entre es tes gê ne ros, há quem

seja mais fa vo re ci do com o sur gi men to e as -

cen são da ci ber cul tu ra?

Adri a na Bra ga – As mu dan ças ocor rem na cul tu -

ra. A tec no lo gia, no caso da Inter net, for ne ceu um

novo am bi en te para as tro cas so ci a is, mais um es -

pa ço de ex pres são para a cul tu ra já es ta be le ci da.

Por exem plo, ain da são os ho mens que se des ta -

cam no do mí nio tec no ló gi co, ocu pan do quan ti -

ta ti va e qua li ta ti va men te os lu ga res pro mo vi dos

por esta ati vi da de. A Inter net par ti ci pa como um

com ple men to da so ci e da de, re pro du zin do seus

pro ble mas.

IHU On-Line – São inú me ras as tec no lo gi as

que pro me tem fa ci li tar a vida em so ci e da -

de. No en tan to, al gu mas re me tem à ideia de

mo ni to ra men to, como pa gers e te le fo nes

ce lu la res. De que for ma a ci ber cul tu ra con -

tri bui para que os pais te nham cada vez

mais con tro le so bre os fi lhos?

Adri a na Bra ga – Te nho dú vi das de que o ob je ti -

vo dos pais e mães seja con tro lar cada vez mais os

fi lhos. Se, por um lado, os apa ra tos tec no ló gi cos

po dem au xi li ar pais e mães no mo ni to ra men to,

por ou tro lado, po dem au xi li ar fi lhos e fi lhas em

suas es tra té gi as para bur lar este con tro le. Ou seja,

as re la ções de con fi an ça es ta be le ci das en tre fa mi -

li a res não são de ter mi na das pelo su por te téc ni co

em que ocor rem.

IHU On-Line – Esse tipo de re la ção (con tro -

le) in ter fe re na pri va ci da de e nos di re i tos

dos fi lhos? Até que pon to a ci ber cul tu ra

pode ser po si ti va?

Adri a na Bra ga – Esse tipo de re la ção não é no vi -

da de al gu ma. Pai e mãe sem pre pro cu ra ram mo -

ni to rar os mo vi men tos dos fi lhos, seja pela tro ca

de in for ma ções en tre a vi zi nhan ça, pela ins cri ção

em co lé gi os in ter nos ou pe los ce lu la res. A ci ber -

cul tu ra é um ter ri tó rio am plo, que in clui am bi en tes

di fe ren tes. As pes so as usam cada uma des sas es -

tru tu ras con for me a con ve niên cia de cada si tu a -

ção es pe cí fi ca.

IHU On-Line – Di an te da ci ber cul tu ra, a

ima gem fe mi ni na, no pa pel de mãe, não

ten de a per der va lor?

Adri a na Bra ga – É in te res san te no tar que o am -

bi en te mi diá ti co-tec no ló gi co da ci ber cul tu ra pa re -

ce ofe re cer um es pa ço re no va do para a re cu pe ra -

ção de uma prá ti ca tra di ci o nal fe mi ni na de tro ca

de sa be res en tre mu lhe res, en ve lhe ci da nos con -

tex tos so ci a is tra di ci o na is. Enquan to a con ver sa -

ção en tre mu lhe res so bre fi lhos, vida con ju gal e

do més ti ca tem sido des va lo ri za da so ci al men te,

en qua dra da como con ver sa fú til e de sin te res san -

te, nos am bi en tes so ci a is da Inter net, essa mes ma

te má ti ca se es ta be le ce sem a co no ta ção pe jo ra ti va

e, ao con trá rio, é en ten di da po si ti va men te, como

prá ti ca de mu lhe res mo der nas pelo en ga ja men to

tec no ló gi co.

IHU On-Line – E qual é o re fle xo nas cri an -

ças que cres cem in se ri das no con tex to da

ci ber cul tu ra?

Adri a na Bra ga – As ge ra ções mais re cen tes es -

tão cada vez mais fa mi li a ri za das com os am bi en -

tes pro por ci o na dos pela tec no lo gia de co mu ni ca -

ção. Vi ve mos uma fase de tran si ção, na qual as

ge ra ções mais ve lhas ain da não do mi nam os có di -

gos da ci ber cul tu ra, que são cor ri que i ros para a

ge ra ção mais jo vem. Entre tan to, em pou co tem po

mes mo os mais ve lhos es ta rão acul tu ra dos e o do -

mí nio dos jo vens nes te âm bi to será re la ti vi za do. A

in fluên cia do con ta to com a ci ber cul tu ra na for -

ma ção de uma cri an ça é e sem pre será im pos sí vel

de dis cer nir ou men su rar. Qu al quer ca rac te rís ti ca

que a cri an ça apre sen te será mo ti va da por múl ti -

plos fa to res, sen do equi vo ca da uma re du ção a

ape nas um de les. Mas uma co i sa é cer ta: como

qual quer ou tra in fluên cia a que a cri an ça es te ja


49

ex pos ta, a ati vi da de on-line deve ser ori en ta da e

acom pa nha da pe los res pon sá ve is. A me di a ção fa -

mi li ar no con su mo des ses me i os mu i tas ve zes é

mais im por tan te do que o pró prio con te ú do.

IHU On-Line – Qual é a con tri bu i ção das na -

no tec no lo gi as para este novo con ce i to de

so ci e da de que está se mol dan do, o qual

imer ge na ci ber cul tu ra?

Adri a na Bra ga – As na no tec no lo gi as pos si bi li -

tam le var os apa ra tos co mu ni ca ti vos no bol so, es -

ten den do e mo di fi can do a na tu re za e os lo ca is de

ocor rên cia das in te ra ções co mu ni ca ti vas. As al te -

ra ções de cor ren tes con fi gu ram o “novo con ce i to

de so ci e da de”, mas ape nas para uma par ce la so -

ci al do mi nan te, co nec ta da às re des so ci a is de re la -

ci o na men to da rede. Cabe res sal tar que, mes mo

com a que da dos pre ços dos equi pa men tos, o

aces so a es sas tec no lo gi as con ti nua a ser mu i to

res tri to, prin ci pal men te em pa í ses pe ri fé ri cos

como o Bra sil. Se no mun do há mais de um bi lhão

de pes so as usuá ri as des tas tec no lo gi as, há qua se

seis bi lhões de ex clu í dos des te gru po pri vi le gi a do.

50


Te mas dos Ca der nos IHU em for ma ção

Nº 01 – Po pu lis mo e Tra ba lhis mo: Ge tú lio Var gas e Le o nel Bri zo la

Nº 02 – Emma nu el Kant: Ra zão, li ber da de, ló gi ca e éti ca

Nº 03 – Max We ber: A éti ca pro tes tan te e o “es pí ri to” do ca pi ta lis mo

Nº 04 – Di ta du ra – 1964: A Me mó ria do Re gi me Mi li tar

Nº 05 – A cri se da so ci e da de do tra ba lho

Nº 06 – Fí si ca: Evo lu ção, au to-organização, sis te mas e caos

Nº 07 – So ci e da de Sus ten tá vel

Nº 08 – Te o lo gia Pú bli ca

Nº 09 – Po lí ti ca eco nô mi ca. É pos sí vel mu dá-la?

Nº 10 – Soft wa re li vre, blogs e TV di gi tal: E o que tudo isso tem a ver com sua vida

Nº 11 – Ida de Mé dia e Ci ne ma

Nº 12 – Mar tin He i deg ger: A des cons tru ção da me ta fí si ca

Nº 13 – Mi chel Fou ca ult: Sua Con tri bu i ção para a Edu ca ção, a Po lí ti ca e a Éti ca

Nº 14 – Je su í tas: Sua Iden ti da de e sua Con tri bu i ção para o Mun do Mo der no

Nº 15 – O Pen sa men to de Fri e drich Ni etzsche

Nº 16 – Quer Enten der a Mo der ni da de? Fre ud ex pli ca

Nº 17 – Han nah Arendt & Si mo ne Weil – Duas mu lhe res que mar ca ram a Fi lo so fia e a Po lí ti ca do sé cu lo XX

Nº 18 – Mo vi men to fe mi nis ta: De sa fi os e im pac tos

Nº 19 – Bi o tec no lo gia: Será o ser hu ma no a me di da do mun do e de si mes mo?

Nº 20 – Indús tria Cal ça dis ta: Quem fa bri cou esta cri se?

Nº 21 – Ru mos da Igre ja hoje na Amé ri ca La ti na: Tudo so bre a V Con fe rên cia dos bis pos em Apa re ci da

Nº 22 – Eco no mia So li dá ria: Uma pro pos ta de or ga ni za ção eco nô mi ca al ter na ti va para o País

Nº 23 – A éti ca alimentar: Como cu i dar da sa ú de e do Pla ne ta

Nº 24 – Os de sa fi os de vi ver a fé em uma so ci e da de plu ra lis ta e pós-cris tã

Nº 25 – Abor to: Inter fa ces his tó ri cas, so ci o ló gi cas, ju rí di cas, éti cas e as con se qüên ci as fí si cas e psi co ló gi -

cas para a mu lher

Nº 26 – Na no tec no lo gi as: Pos si bi li da des e li mi tes

Nº 27 – A mo no cul tu ra do eu ca lip to: De ser to dis far ça do de ver de?

Nº 28 – A trans po si ção do Rio São Fran cis co em de ba te

53

Nº 29 – A so ci e da de pós-hu ma na: A su pe ra ção do hu ma no ou a bus ca de um novo hu ma no?

Nº 30 – O tra ba lho no ca pi ta lis mo con tem po râ neo

Nº 31 – Mís ti ca: For ça mo to ra para a gra tu i da de, com pa i xão, cor te sia e hos pi ta li da de

Nº 32 – Pa u lo de Tar so de sa fia a Igre ja de hoje a um novo sen ti do de re a li da de

Nº 33 – A fa mí lia mu dou. Uma re fle xão so bre as no vas for mas de or ga ni za ção fa mi li ar

Nº 34 – A cri se mun di al do ca pi ta lis mo em dis cus são

Nº 35 – Mi di a ti za ção: Uma aná li se do pro ces so de co mu ni ca ção em rede

Nº 36 – O Uni ver sal e o Par ti cu lar

54

mu lhe res em mo vi men to na con tem p o ra ne i da de · des se modo, que re mos fa ci li tar a...

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