idade da terra e dinossauros

Título: Idade da terra e dinossaurosFórum monergismo.com

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Fórum Apologético => Defendendo a Fé => Tópico iniciado por: Isaac Barcellos em Janeiro 25, 2008, 10:27:52

Título: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Isaac Barcellos em Janeiro 25, 2008, 10:27:52

Outro dia entrei num debate com meu sogro sobre a idade do universo. Ele é crente mas deixou escapar num comentario algo sobre milhões de anos atrás, aí eu comecei a conversa. Provei que os dias da criação eram de dias de 24 horas e ele aceitou, mostrei que dinossauros não poderiam ter existido desde a cração porque teriam que ter entrado na arca de Noé, e se entraram deveriam viver normalmente depois. Esses dias ouvi a teoria de que os dinossauros morreram depois de sair da arca por questões de clima... mas isso eu acho ridiculo, porque os outros animais mais fracos viveram normalmente

até hoje.

Aí meu sogro veio com uma teoria (que não é exclusiva dele, já ouvi de muita gente que acredita) de que entre Genesis 1:1 e 1:2 existiu um grande espaço de tempo. Que esse tempo foi de milhoes ou bilhoes de anos, e que existiram dinossauros na terra, e que foi a epoca em que os anjos maus foram expulsos do paraiso, e que houve uma grande guerra espiritual na terra, e ela foi destruida. Entao apartir de Genesis 1:2 Deus começa a re-criar a terra.

Em Genesis 2:4 diz que este (Genesis 1:1 ate 2:3) foi o relato de como Deus criou todas as coisas. Seria horrivel se este 2:4 estivesse falando apenas de 1:1 (improvavel). Li tambem algumas teorias cientifico-filosoficas que defender um universo jovem, como a aparencia identica de galaxias a milhares de anos luz daqui e outras bem mais perto (galaxias envelhecem, mas a aparencia das bem distantes é igual às de bem perto, só que se o universo tivesse realmente bilhoes de anos, a aparencia das galaxias mais distantes deveria ser de mais velhas do que as de perto, porque a imagem delas "vem" na velocidade da luz, sendo que a distancia de algumas dizem ser de milhoes ou milhares de anos luz.

Queria saber se alguem tem argumentos contra essa teoria de um espaço entre Genesis 1:1 e 1:2... e sobre dinossauros tambem.

PS: A questao pode ser considerada apologetica porque envolve interpretação e coerencia biblica.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Ednaldo em Janeiro 25, 2008, 12:07:46

Caro Isaac,

Para questão da Teoria do Hiato, ou Gap para os que gostam de inglês, o principal contra-argumento é como a morte entrou no mundo antes do pecado de Adão. Sabemos que o pecado é anterior a Adão porque Satanás caiu antes. Porém este pecado não afetou o resto da criação porque os anjos por serem criados individualmente, são responsáveis apenas pelos seus próprios pecados não afetando o resto da criação, em contraste com o de Adão, que por Deus ter colocado sob sua tutela toda a criação, afetou toda a natureza.

Acho interessante que todos se lembram dos dinossauros mas esquecem dos mamutes, tigres dente-de-sabre, etc. A verdade é que a Bíblia não cita dinossauros, porque essa palavra é

recente, talvez o leviatã e o behemot de Jó sejam uma referência a esses animais, é uma possibilidade dada as descrições de ambos. Outro ponto é que eles podem simplesmente terem sido extintos pelas mãos do homem como foram os mamutes e como quase foram os elefantes , como também algumas especies de baleias, e outros animais menores.

Ednaldo.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Isaac Barcellos em Janeiro 25, 2008, 12:28:12

A questão da morte antes de Adão é um bom ponto. Alguém poderia contra-argumentar que o dominio de Adão e as consequencias do ato dele só se aplicam a este mundo recriado, e que o primeiro mundo não tem nada a ver. (Pra mim essa teoria é muito ridicula, chega a ser palhaçada). Só o fato de dinossauros terem existido numa com anjos... qual o proposito? Nao faz sentido nenhum. Essa teoria é só pra suportar a "ciencia" moderna que diz que há provas que o mundo existe a bilhoes de anos... só que essas "provas" sao calculos baseados em pressuposicoes. Os calculos podem ate estar certos, mas e as pressuposicoes? Eles nao consideram como possibilidade nenhum milagre, nenhuma interação do sobrenatural com o natural.

Sobre os dinossauros do jeito que sao apresentados hoje, acho muito dificil de terem sido exterminados pelo homem, porque não haviam (segundo apresentados hoje) 5 ou 6 especies de dinossauros, mas dezenas de especies (talvez centenas, nao sei). E naquela epoca a caça era de lança, flecha, faca ou armadilhas. É pouquissimo provavel que milhares de dinossauros de dezenas de especies tivessem sidos exterminados pelo homem (que nao eram na quantidade de hoje)... e mesmo que realmente houvessem acontecido todos esses massacres de dinossauros por parte dos homens, certamente haveriam registros e historias mais recentes (civilizacao egipcia, grega, mesopotamia, babilonica... mas nao existe) sobre isso. Isso é uma teoria, imaginação. Muito difícil de ter acontecido no mundo real, a não ser que Deus tenha intervido, mas não temos base nenhuma pra pensar nisso.


Como eu escrevi, a Bíblia se cala quanto aos dinossauros, o

grande problema, não nosso graças a Deus, é que o seu sogro como muitas outras pessoas, partem dos pressupostos científicos para a Bíblia, e não o contrário.

Citação de: Isaac Barcellos em Janeiro 25, 2008, 12:28:12A questão da morte antes de Adão é um bom ponto. Alguém poderia contra-argumentar que o dominio de Adão e as consequencias do ato dele só se aplicam a este mundo recriado, e que o primeiro mundo não tem nada a ver.

Com certeza usariam esse contra-argumento, porém isso feriria, a meu ver, tudo o que conhecemos acerca da pessoa de Deus, pois feriria a sua onipotência e Soberania, pois o diabo consegui frustrar a primeira criação. E quem nos garantiria que o diabo não frustraria novamente os planos de Deus?

O grande problema não só dos deístas, teístas abertos, evolucionistas, liberais, neo-ortodoxos e demais correntes "teológicas" que negam a Palavra como inspirada, é que pra eles Deus não é Deus. o homem é que é o deus. E não se importam com as implicações de seus pensamentos, pois seja o que for não existem absolutos.

Ednaldo.


Tem razão.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Renascido em Janeiro 25, 2008, 01:55:53

Há um livro chamado enigma das origens escrito por diversos cientistas criacionistas, e nele eles dizem que o diluvio foi um cataclisma universal e que é provavel que os dinosauros foram extinto por causa do diluvio,argumentando que vários cemiterios de fosseis de dinossauro ja foi encontrado, e que o proprio fossil é um testemunho do diluvio pois para que aconteça deve haver um soterramento subito da vitima.


O problema que encontro com a extinção dos dinossauros no diluvio é a afirmação de Deus a Noé:

"... de tudo o que vive, de toda a carne, dois de cada espécie, farás entrar na arca, para os conservar vivos contigo; macho e fêmea serão... de todo o réptil da terra conforme a sua espécie, dois de cada espécie virão a ti, para os conservar em vida" (Gênesis 6:19-20).

Só se "todo" aqui não significar realmente todo, talvez apenas os eleito, hehehe.

Pois é, acho que não cola. Prefiro crer que Deus falou a verdade e que esse negocio de dinossauros é uma farsa, mesmo que inocente e ignorante, mas não real.


Se os dinossauros existiram, me parece que existiram, eles foram extintos antes do dílúvio. Talvez o gigantes de Gn. 6:4, sejam os responsáveis pelo desaparecimento dos bichos. Mas seja o que for que falemos acerca disso é só especulação. ;D

Ednaldo.


É, mas a não existencia deles me parece muito mais coerente com a Biblia e com os fatos do que sua existencia. Falsificações e mal entendidos sempre aconteceram e sempre vão acontecer. Porque a maioria dos esqueletos de dinossauros a mostra são replicas? Porque quem acha os esqueletos de dinossauros são os palentologos, que são 0,000000000000000001% da população mundial; enquanto muitos homens tem por profissão escavar para construções, minas e tuneis, e estes nunca encontram nada? E os fosseis "de dinossauros" que realmente acharam, quem garante que não sejam um esqueleto deformado de outro animal? Ou uma fusão de dois ou mais esqueletos, sendo que geralmente sao encontrados em cemiterios de ossos? A teoria da existencia de dinossauros me parece muito com a teoria da evolução... existem "provas" que só os cientistas e jornalistas tem acesso, mas que é muito dificil de se explicar que um cidadão comum não entenderia.


Nisto tens razão. ;D


Ando muito contente descobrindo que a lógica está do lado da Biblia e nao das teorias... coisa que antes eu pensava ser o oposto. É engraçado (mas não necessariamente bom) que temos a tendência de facilmente crer no que dizem homens públicos, mas que eles não crêem de jeito nenhum no que cremos sobre Deus e Sua Palavra.


É lógico, pois logicamente foi Deus que criou a lógica. ;D

A verdade é que é mais fácil crer na mentira, do que se submeter a Verdade.

Ednaldo.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Daniel Landrino em Janeiro 25, 2008, 03:51:36

Ae Isaac, como eu dizia Sexta-Feira, enquanto saboreavamos aquela pizza da tia Eunice, está escrito:

Porque em seis dias fez o Senhor o céu e a terra, o mar e tudo o que neles há, e ao sétimo dia descansou; por isso o Senhor abençoou o dia do sábado, e o santificou. Êxodo 20:11

Este versiculo nos mostra q a criação do ceu e da terra estão incluidos nos 6 dias da criação, logo não pode haver um periodo indeterminado de tempo entre os vv 1 e 2 de Gn1.

Dizem os entendidos em hebraico q a palavra DIA em Gn 1 é a mesma palavra DIA em Josue 10:13 o q fortalece a idéia de q o dias da criação eram mesmo de 24 horas. "... O sol, pois, se deteve no meio do céu e não se apressou a pôr-se, quase um dia DIA inteiro. " (Js 10:13)

Eu não vou acreditar em monstros pre-historicos enquanto eu não presenciar um esqueleto autentico completo de um desses bixos!

Gostei do blogum abraço!


Mas e se voce visse um Daniel, como voce encaixaria eles no relato biblico?

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Dino em Janeiro 26, 2008, 10:34:13

Já que o assunto são os dinossauros também,

Achei este link interessante:

http://br.geocities.com/arqbib1/dino.html


este link é interessante e também vem dar apoio a ideia de que os dinossauros foram mortos pelo grande diluvio biblico,é intereressante obeservar que, Flavio Josefo(c.de 37 a 103 d.c.) cita varios historiadores barbaros que diziam que em seu tempo via-se restos da arca na região da armenia, local com montanhas que atigem cerca de 6000mts o que demostra que o diluvio foi de proporçoes gigantescas.Penso que Nóe não correu atráz dos animais mas Deus escolheu(os eleitos ;D)que deveriam ir até a arca.


Mas tem que lembrar que Deus disse que subiriam à arca um par de TODA espécie, de TODA espécie de répteis... todos os dinossauros não podem ter morrido no diluvio, vai contra o relato de Genesis.


Creio ser toda especie eleita, como as vezes é dito que Jesus morreu por "todos" .


???


Neste caso todos significa todos mesmo. Todas vezes que todos não significa todos, o contexto pode explicar porque. Mas aqui o relato é muito claro, um par de toda espécie. Ele não apenas disse um par de todos, mas disse um par de toda especie, e um par de toda especie de reptil. Nao podia ser mais claro. E nao existe eleicao de animais, eleição é só de pessoas. O que te faz pensar que todos nao significa todos, neste contexto?


Penso que tudo que dissernos será especulação, mas talvez especulando de maneira mais proxima da verdade , podemos chegar a uma ideia satisfatoria, as vezes o contexto deve ser observado não atraves de uma unica passgem mas de toda a historia envolvida, por exemplo é dito que Deus arrependeu de ter criaddo o homem, será? E dito que quando construiam atorre de babel eles queriam alcançar o céu, será que pela sua antiguidades tais homens eram assim tolos? Não seria sensato pensar que esta torre era uma confiaça na própria força do homem para salvá-los de um outro diluvio, ao inves de confiar na promessa de Deus feito a Noé.No caso dos animais salvos mantenho a mesma linha de raciocinio.


A impressao que tenho é que o irmão esta colocando duvida em algo que esta claro, esso nao é um metodo de interpretacao, mas é obscurecer o texto, relativizar um relato explicito. Quem pode conhecer uma verdade tão misteriosa? Até desanima não poder confiar na literalidade de acontecimentos historicos biblicos (que não envolvem nenhum tipo de metafisica, nem linguagem figurada).


Sei que as vezes somos curiosos acerca de muita coisa e os dinossauros é uma dessas coisas, afinal existem os fósseis que "provam" sua existência. Porém eu pergunto: "A ausência de um relato bíblico acerca deles, invalida a Bíblia?", creio que não.

Sei que não existem relatos históricos concretos acerca deles, porém encontramos em diversas culturas referências a dragões e outros seres que são muito parecidos, pelo menos nas descrições, aos dinossauros. Cultura grega, chinesa, mesopotamica, entre outras. Vemos até um relato no adendo apócrifo do Livro de Daniel.

Mas quanto a isso só podemos especular, não temos dados concretos. Um dia no céu pergunto para Jesus se os dinossauros existiram ou se foi apenas uma "brincadeirinha" para tornar ainda mais louca a sabedoria do mundo, por enquanto isso não me afeta.

Outro ponto a salientar é que tudo o que conhecemos sobre dinossauros provém de especulações feitas por evolucionistas convictos, exemplos: tipos de pele, dieta, etc. Que tiram suas conclusões olhando para os repteis de hoje. Pessoas que em muitos casos fazem pouco caso da nossa fé.

Ednaldo.


Vamos analisar o caso a partir das premissas apresentadas. Isso começou com a Teoria do Hiato, já refutada.

1º Dinossauros andaram sobre a terra.

Se os dinossauros andaram sobre a terra, certamente foram extintos antes do Dilúvio, simplesmente porque nenhum deles

é conhecido hoje. Possivelmente foram caçados e dizimados pelos homens anti-díluvianos. Que tinham sim, capacidade para isso, afinal não eram homens das cavernas como pensamos, mas eram serem humanos completos com intelecto total, embora ao que parece, não tenham alcançado uma tecnologia tão "avançada" quanto a que temos hoje. Mas vejam que até hoje não compreendemos como foram construidas as piramides do Egito e muitos outros artefatos antigos.

2º Dinossauros não andaram sobre a terra.

Deus fez uma brincadeira, da mesma forma que Ele criou o universo com uma idade aparente para enganar os "cientistas", Ele plantou fosseis de dinossauros para enganar os paleontólogos. ;D


Citação de: Isaac Barcellos em Janeiro 28, 2008, 05:24:36A impressao que tenho é que o irmão esta colocando duvida em algo que esta claro, esso nao é um metodo de interpretacao, mas é obscurecer o texto, relativizar um relato explicito. Quem pode conhecer uma verdade tão misteriosa? Até desanima não poder confiar na literalidade de acontecimentos historicos biblicos (que não envolvem nenhum tipo de metafisica, nem linguagem figurada).

Talvez voce não entendeu meu pensamento sobre a torre, ela de fato existiu, o que eu quis dizer era quanto o propósito desta torre que foi construida apos o diluvio, ela teria de ser alta e forte o suficiente para que se ocorrece outro diluvio os homens estariam seguros nela, ao inves de acreditar na promessa que Deus fez a noe que não haveria mais diluvio.


Citação de: Ednaldo em Janeiro 28, 2008, 05:43:11... existem os fósseis que "provam" sua existência. Porém eu pergunto: "A ausência de um relato bíblico acerca deles, invalida a Bíblia?", creio que não.

Fossei nao provam a existencia de dinossauros. Primeiro nao sabemos da veracidade das "descobertas", e se soubessemos, existiria um segundo problema, o da interpretacao dos fosseis. Voce pode ate acreditar neles, mas nao diga que isso já foi provado porque nao é verdade.

Nenhuma pessoa nessa conversa afirmou que a ausencia na Biblia sobre dinossauros invalida a existencia deles. O que esta sendo falado é que a existencia de dinossauros encontra muita dificuldade logica de combinar com o relato biblico. Como... se eles existiram quando deixaram de existir? No diluvio? Se sim entao Deus se enganou quando disse a Noé que entraria na arca um par de toda especie. Antes do diluvio? Dificil de acreditar, já que nenhuma especie de animal deixa de existir num periodo de seculos por qualquer motivo, principalmente a milhares de anos atras, quando o homem só matava com pedaços de pau e ferro.

Se eles existiram, quando foram que deixaram de existir? Ninguem apresentou uma proposta provavel e convincente. Nesta conversa quem esta especulando sao os que defendem a existencia de dinossauros, mas quem nao quer crer nessa existencia, porque exige forçar o relato biblico ou forçar o bom senso sobre como especies inteiras entram em extinção, só quer saber de uma boa explicacao. Não li nada convincente ate agora.

Citação de: Renascido em Janeiro 28, 2008, 05:59:27Talvez voce não entendeu meu pensamento sobre a torre...

Eu estava falando dos dinossauros mesmo, nao sobre a torre. Sobre a torre eu entendi o que voce quis dizer, mas achei que voce nao interpretou direito a parte que Deus fala com Noé sobre os animais que iriam entrar na arca.


Isaac acho que você não me entendeu, eu coloquei "provam" entre aspas, justamente porque não provam nada. É tudo especulação cientifica, teoria. O que eu quis dizer é que quanso damos ouvidos a especuladores, podemos chegar ao cumulo de negar a Palavra por causa de "vâs filosofias".

Ednaldo.


Citação de: Isaac Barcellos em Janeiro 28, 2008, 01:31:30E nao existe eleicao de animais, eleição é só de pessoas. O que te faz pensar que todos nao significa todos, neste contexto?Os puritanos ingleses diziam que as escrituras estabelecem sua autoridade de três formas, declaração explicita, as

inferências e os exemplos históricos aprovados. Tentarei te responder usando as inferencias:Pedro no livro de Atos ao ter a visão de diversos animais descendo do céu foi ordenado que ele comesse, mas ele disse de modo nenhum Senhor jamais comi algo impuro.Sabemos pela sequencia da história que estes animais "impuros" representavam os gentios, ou seja os crentes judeus deveriam ACEITAR os gentios .Veja em Levitico cap. 11 sobre os animais que poderiam ser comidos ou não.Alguns exemplos são interessantes:- Deveriam ser comidos animais que ruminam e tinham os cascos fendido ( estes animais representavam pessoas que sempre meditam,investigam(ruminam)o já e ainda não, esta vida e a furura(cascos fendidos)-Deveriam ser comidos somentes os peixes de escamas e barbatanas (pois estes peixes gostam de nadar proximo a superficie procurando a LUZ, já os peixes sem escamas gostam de nadar na profundesa em lugaares ESCUROS, representando pessoas que procuram a vontade de Deus e aquelas que procuram dela se afastar)-Não deveria ser comidos as aves de rapinas( pois estas representam aqueles que vivem ociosamente procurando sempre se beneficiar com a morte do próximo )

Estes exemplos talvez sirva de pano de fundo para entender a representatividade dos animais,os dinosauros SE existiram de fato estariam representando de alguma forma os homens que viveram antes do diluvio, pois é dito que estes primeiros homens alcançavam uma longividade incrívelnte GRANDE chegando perto de mil anos, o que após o diluvio esta longividade cai pela metade até chegar em moises fixando uma idade máxima de cerca de 120 anos.E também em Genesis 6,7 diz: "farei desaparecer da face da terra o homem que criei, os homens e tambem os GRANDES animais e os pequenos e as aves do céu."


OK Ednaldo e Renascido, achei que voces estavam propondo a existencia dos dinossauros. Abraço.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Daniel Landrino em Fevereiro 12, 2008, 11:36:50

Isaac, eu não queria me preocupar com hipóteses mas já q vc

perguntou...bem, se eu vir, algum dia, um esqueleto completo como eu falei:

1º) carnívoros, somente após a queda do homem: a Bíblia diz q a erva do campo seria o sustento tanto de homens como de animais. Isso só muda depois com a aliança q Deus faz com Noé.

2º) Lembremos q o jardim do Éden não continha todas as formas de vida, por ex, não creio q havia ursos polares no Éden! Dinossauros herbívoros poderiam existir em locais apropriados.

3º) Já li cientistas cristãos defenderem q haveria espaço para os dinossauros na arca de Noé (dizem q esses bichos qdo jovens não seriam tão grandes). Deus decidiu destruir a humanidade iniqua no diluvio mas salvar o resto da criação.

4º) Porque se extinguiram? pelos mesmos motivos q outras especies se extinguiram.

5º) Evolução e pré-criação estão fora de cogitação.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Gerd em Março 08, 2008, 02:38:07

Olá pessoal! A paz de Cristo para todos!Sou novo aqui no fórum e não pude deixar de entrar nessa sala, pois sou apaixonado por assuntos referentes à Criação e Evolução! Tenho lido muito sobre esse tema e a cada dia que passa fico mais maravilhado com a criação do nosso Bom Deus! Bem, estive olhando os comentários e gostaria de deixar para vocês alguns links que os ajudarão em sua pesquisa referentes à Idade da Terra e os Dinossauros!Sites: http://www.scb.org.br/ - Aqui vcs encontrarão livros e vídeos à venda. Vale a pena adquirir!http://www.impacto.org.br/site1.htmLivros: No site da editora fiel tem livros e DVD's à venda!

OBS: O primeiro site é o da Sociedade Criacionista Brasileira. Sua sede é em Brasília - DF. Moro em Natal - RN e tive a oportunidade de participar de um seminário! Foi muito proveitoso! Se vcs puderem participar vão gostar muito!

Fiquem com Deus e um grande abraço!

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: CARLOS ANTUNES em Abril 16, 2008,

09:52:11

Olá companheiros! A paz a todos.Tb sou novo no fórum, mas já que o Gerd indicou alguns links a serem navegados sobre o assunto em questão, recomendo o seguinte:Sobre Gn 1: 1 e 2 - A QUESTãO DOS PRESSUPOSTOS NA INTERPRETAçãO DE GêNESIS 1.1 E 2Mauro Fernando Meister (Phd. Ltt- Reformado)* (site: www.thirdmill.org/portuguese//biblia.asp/category/biblia ou no prórpio site do monergismo.com);Sobre Dinossauros e dilúvio: Para uma maior consulta, referência e principalmente novas perspectivas quero lhe sugerir: Livro: GÊNESIS HOJE Editora: ABU DO: Dr. Ernest Lucas (é Cientista e Teólogo, Pós-graduado em Química pelas Universidades de Carolina do Norte e OXFORD. Sua esposa, Hazel, é Ph. D. em Física)

Livro: CIÊNCIA E FÉ, novas perspectivas Editopra: ABU De: Peter James Cousins (Bacharel em Física na Universidade de Bristol; em Teologia na London Bible College e é Mestre em História do Cristianismo na Kings College, Londres)

Livro: NO INÍCIO, a criação na Bíblia e na Ciência. Editora: EXODUS De: Nathan Aviezer (Cientista e Ph. D. em Física na Universidade de Chicago e trabalhou como Pesquisador-senhor nos laboratórios da IBM em Nova Iorque. Profundo conhecedor das Escrituras)

Livro: ENCICLOPÉDIA DE DIFICULDADES BÍBLICAS Editora: VIDA De: GLEASON ARCHER (Professor de Antigo Testamento e Estudos Semíticos na Trinity Evangelical Divinity School, Deefield, Illinois, EUA. Professor de Linguas originais da Bíblia)

Estes homens são estudiosos em suas áreas, acreditam na inerrância da Palavra de Deus, e apresentão outras colocações sobre o assunto. Acho que devemos ser cautelosos com afirmações ditas científicas (já que somos leigos em vários ramos da ciência) e com afirmações como "o texto está claro" ou "A impressao que tenho é que o irmão esta colocando duvida em algo que esta claro, esso nao é um metodo de interpretacao, mas é obscurecer o texto, relativizar um relato explicito", dita pelo Isaac Barcelos da narrativa do dilúvio. Há muitos posicionamentos. E pra nós leigos em diversos ramos da ciência e da Teologia, fica mais complicado e mais fácil de sermos enganados e ludibriados.

Creio na existência dos Dinossauros e não vejo complicação com a Palavra de Deus. Lembrar que Deus é Soberano Ele faz o que quer e no tempo que quer.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Almir em Maio 27, 2008, 02:45:16

"Se para Deus 1 dia (24 horas) é 1000 anos e 1000 anos para Deus é como se fosse 1 dia"(Pedro). Especular sobre o tempo Kairós.

Os ossos estão aí para revelar que Deus em sua criação não se limita ao homem, tão somente veremos coisas maiores pela "ciência" a revelar. São obras da mão de Deus. S

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Rodrigo Reis em Julho 31, 2008, 11:01:57

Isaac, a teoria do hiato ou do lapso só tem fundamento no desejo que há entre muitos evangélicos coagidos pela mídia e pela ciência falsamente assim chamada de conciliar teorias e suposições materialistas e ateístas com o relato bíblico das origens.

Além do fato de que a morte e corrupção entraram no mundo como consequência do pecado de Adão (ou seja, após os seis dias da criação), o próprio encadeamento do verso 2 com o 1 de Gênesis 1 ("E a terra era sem forma e vazia...") não admite nenhum intervalo de acontecimentos entre ambos, como querem os defensores do lapso.

Por outro lado, a existência dos dinossauros não apresenta nenhum problema, dentro de um entendimento bíblico da história. Como os demais animais terrestres, foram criados no sexto dia, antes do homem. E, visto que a morte entrou no mundo através do homem, os dinossauros passaram a sofrê-la também após o sexto dia. Logo, conviveram com seres humanos.

Sabe-se hoje que os répteis são a única classe de animais que crescem enquanto viverem. Como os prejuízos causados pelo pecado sobre a natureza dos homens e animais começavam a se acumular naquelas primeiras gerações ante-diluvianas, não é de se estranhar que, à semelhança dos homens, os animais

alcançassem idades elevadas e, no caso dos répteis, tamanhos colossais.

Não haveria nenhuma dificuldade, por ocasião do Dilúvio, em que dinossauros fossem trazidos a bordo da arca, já que Deus não fez menção da idade dos animais que deveriam ser conservados, se adultos, jovens ou filhotes e, no caso dos répteis, poderiam ter sido levados filhotes, ou mesmo ovos (neste caso, estamos falando de possibilidades, não do que realmente aconteceu).

E, que os dinossauros saíssem da arca para habitar o novo e atual mundo, também não apresenta dificuldades. Milhares de espécies já se extinguiram, por motivos de não adaptação ao ambiente, ao clima, à alimentação, aos predadores, etc. Este poderia ter sido o caso da maioria, senão de todos os répteis que hoje conhecemos apenas através de fósseis.

Por último, o que pode parecer absurdo para muitos, deveria ser considerado com mais atenção: a possibilidade de que algumas espécies de dinossauros ainda estejam vivas, ou em vias de extinção, em algum canto pouco explorado ou de difícil acesso do planeta. Esse foi o caso do celacanto, por exemplo, um peixe que os cientistas materialistas consideravam ter se extinguido há milhões de anos, mas que foi descoberto no século passado em águas do Oceano Índico, próximo à África.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: spurgeon em Agosto 25, 2008, 10:24:11

QUERIDOS FOSSEIS NAO POVAM NADACOMO JA FOIDITO...MAS SUPONDO QUE FOSSEM VERIDICOS, BATERIAMOS DE FRENTE COM OUTRO PROBLEMA. A CIENCIA ATUAL.NAO TEM COMPENTENICIA, PRA PROVAR NADA, POIS QUANDO ACONTECE UM ACIDENTE COM VITIMA MULTILADAS E DIFICIL INDENTIFICAÇAO... ELES DEMORAM TEMPOS E TEMPOS PARA INDENTIFICAR OS MESMO ATRAVEZ DO DNA. AGORA VEJAM, ENCONTRAM FOSSEIS DE MILHOES DE ANOS, ONDE ESTA O DNA PARA COMPARA E INDENTIFICA-LOS,.: QUERIDOS ESSES OSSEIS NADA MAIS DO QUE UM ENGODO CIENTIFICO PARA ENGANAR A SOCIEDADE, PARA VER SE DAR UM CREDITOZINHO A CINENCIA.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: CARLOS ANTUNES em Janeiro 20, 2009, 03:55:12

Bom dia a todos os irmãos que estão participando desse

assunto.

Quando o companheiro SPURGEON, disse que "os fosséis não provam nada como já foi dito .... A ciência atual não têm competência pra provar nada" fico preocupado.

Só vou dar um exemplo. Se no ramo da ciência a Arqueologia, não pudesse provar que as pirâmides do Egito foram construídas pelo homem e no período do tempo analizado, ou mesmo a existência da cidade de Jericó, e outras daquela época, povos que existiram , etc.. que respaldo eu e vc teríamos para dizer que as Histórias da Bíblia apresentam um fundo de verdade, já que as cidades, povos , etc.. nunca existiram pois a ciência não prova nada.

Temos que ser cautelosos neste assunto. Pois muita coisa nas Escrituras Sagradas não podem ser provadas, só restando para nós a Fé. E isso as vezes nos basta. Amém por isso.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Raniere Menezes em Janeiro 21, 2009, 12:57:20

Viva a liberdade de expressâo! Spurgeon do forum nao sabe o que diz!

A ciência é mais uma área em que os cristãos devem dominar assim como a política, mas infelizmente poucos se arriscam trazer todas as áreas da sociedade para o campo teológico, para o senhorio de Cristo.

Indico como um exemplo de nao-escapismo as palestras de Adauto Lourenço, um cristão reformado e cientista:

escolha a opção audio que carrega mais rapido: http://www.editorafiel.com.br/busca_videoteca.php (http://www.editorafiel.com.br/busca_videoteca.php)

Tambem há a opção vídeo, aproveitem e indiquem aos amigos! ;)

Parece que o link tá quebrado e nao leva as palestras, mas no campo PESQUISAR no alto da página indicada escreva: "ADAUTO" e nas opções abaixo do campo "pesquisar" selecione "MENSAGENS" e "AUTOR" é só clicar na lupa que vai aparecer todas as mensagens de Adauto Lourenço

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: mara em Janeiro 21, 2009, 04:02:13

A indicação do Raniere é indispensável, Adauto Lourenzo é exclente! Vale a pena Spurgeon!!

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Matheus Mendes em Março 04, 2009, 07:00:21

Nesse caso, concordo com Spurgeon e com o escrituralismo.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Raniere Menezes em Março 04, 2009, 09:07:18

Concorda em que Matheus?

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Matheus Mendes em Março 05, 2009, 01:21:51

Que a ciência é escorregadia.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Raniere Menezes em Março 05, 2009, 01:27:50

Sim, mas a ciência deve ser dominada pelos cristãos, como toda área!Afinal ela traz muitos benefícios.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: CARLOS ANTUNES em Março 30, 2009, 01:13:02

Bom dia Companheiros,

não considero a ciência escorregadia. Nos falta é verdadeiros Cristãos nos diversos ramos da ciência. Para que nos desvendem (ou dominem) os mistérios da ciência e dêem glória a Deus por seus grandes feitos.

Vale lembrar que não devemos tratar (a priori) a Bíblia como

um livro científico. Mas sim, como a Revelação de Deus para o Homem perdido, a fim de que esse homem conheça a Deus (Criador, Pai, Amigo Fiel, seus Atributos, seu caráter, etc...). Com o propósito de se relacionar com esse Deus e dar toda a glória a Ele.

Outra coisa, a Ciência é muito importante. Pois foi dada por Deus. O homem é que a utiliza de maneira irresponsável em algumas situações. Imaginem comigo:Um mundo em que os cientistas compartilhassem suas descobertas, com o propósito de ajudarem as pessoas que sofrem de diversas enfermidades, de despoluírem os rios e mares, desvendassem o espaço (Cosmo) sabendo que existe um ser superior que controla tudo isso, onde a grande descoberta seria conhecer um pouco mais do Nosso Deus. Haja vista que essa forma de descobrir Deus, não seria a Revelação Especial (As Escrituras Sagradas) e sim a Revelação Geral.

Que possamos orar a Deus e preparar nossos filhos para serem verdadeiros cientistas e que eles nunca percam o foco desse Deus maravilhoso.

Título: Re: Idade da terra e dinossaurosEnviado por: Matheus Mendes em Abril 04, 2009, 12:43:46

Olá irmão Antunes.É mais ou menos isso que eu estou querendo dizer.www.monergismo.com/textos/apologetica/necessidade_clark_campbell.pdf

Deus te abençoe.

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