edmure e a decisão de correrrio

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A decisão de Correrrio Originalmente por Stefan Sasse na Tower of the Hand Repetidas vezes argumentei que quando Robb Stark e Brynden Tully se juntam contra Edmure Tully para falar sobre sua “decisão estúpida” de lutar contra Lorde Tywin em Moinho de Pedra e outros locais ao longo do Ramo Vermelho, estão os dois errados. Edmure não tinha como saber qual seria o plano de Robb e Brynden, e é culpa deles por não lhe terem contado. Eu também presumi – uma teoria bem mais contestada – que Robb e Brynden sequer sabiam eles mesmos desse “plano” até depois do fato, e simplesmente desceram a lenha em Edmure porque ele era um bode expiatório conveniente. Depois de ver as cenas adaptadas para série da HBO também (com menos valor, porque a importância de Correrrio é diminuída e a batalha em Moinho da Pedra ocorre apenas contra Gregor Clegane), revisei meus pensamentos originais e cheguei a conclusões ligeiramente diferentes sobre por que Robb e Brynden estão basicamente falando merda. Edmur e Tully: um bom Senhor dos Rios ou bode expiatório conveniente? (Artist: Amok) A princípio, temos que entender o que eles obviamente parecem esquecer sempre: Edmure é o Senhor de Correrrio. Ele é também Senhor Supremo do Tridente, o que significa que ele é o suserano de todas as Terras Fluviais. Menciono isso porque pelo tratamento que ele recebe de todos os seus parentes, nunca saberíamos disso. Catelyn, sua irmã mais velha, frequentemente o ataca por tomar conta das coisas ao invés de deixar para o pai comatoso e senil. Robb, seu sobrinho, com metade de sua idade, possui uma autoridade que Edmure certamente não tem. Brynden, seu tio, é o confidente de Robb, mas não tem nada além de desdém e escárnio por ele. Os conselhos de guerra, que são basicamente compostos pelos senhores do

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A deciso de CorrerrioOriginalmente por Stefan Sasse na Tower of the Hand

Repetidas vezes argumentei que quando Robb Stark e Brynden Tully se juntam contra Edmure Tully para falar sobre sua deciso estpida de lutar contra Lorde Tywin em Moinho de Pedra e outros locais ao longo do Ramo Vermelho, esto os dois errados. Edmure no tinha como saber qual seria o plano de Robb e Brynden, e culpa deles por no lhe terem contado. Eu tambm presumi uma teoria bem mais contestada que Robb e Brynden sequer sabiam eles mesmos desse plano at depois do fato, e simplesmente desceram a lenha em Edmure porque ele era um bode expiatrio conveniente. Depois de ver as cenas adaptadas para srie da HBO tambm (com menos valor, porque a importncia de Correrrio diminuda e a batalha em Moinho da Pedra ocorre apenas contra Gregor Clegane), revisei meus pensamentos originais e cheguei a concluses ligeiramente diferentes sobre por que Robb e Brynden esto basicamente falando merda.Edmure Tully: um bom Senhor dos Rios ou bode expiatrio conveniente? (Artist:Amok)

A princpio, temos que entender o que eles obviamente parecem esquecer sempre: Edmure o Senhor de Correrrio. Ele tambm Senhor Supremo do Tridente, o que significa que ele o suserano de todas as Terras Fluviais. Menciono isso porque pelo tratamento que ele recebe de todos os seus parentes, nunca saberamos disso. Catelyn, sua irm mais velha, frequentemente o ataca por tomar conta das coisas ao invs de deixar para o pai comatoso e senil. Robb, seu sobrinho, com metade de sua idade, possui uma autoridade que Edmure certamente no tem. Brynden, seu tio, o confidente de Robb, mas no tem nada alm de desdm e escrnio por ele. Os conselhos de guerra, que so basicamente compostos pelos senhores do Norte, Catelyn e Brynden, no incluem Edmure significativamente. Em vez disso, ele criticado por ter perdido contra Jaime Lannister, com um exrcito de 4.000 homens contra 15.000 dos Lannister.Ento no de se surpreender que Edmure fique em companhia de outros senhores fluviais ou seus herdeiros, especialmente Piper e Mallister, e essa tampouco a opo mais estpida para ele, a despeito do que Catelyn pensa. Ele o Senhor das Terras dos Rios, afinal, e precisa cultivar relaes. parte da bebida e das putas, isso exatamente o que Ned Stark fazia ele conversava frequentemente com seus vassalos, os inclua em seus prprios conselhos e estava geralmente em bons termos com eles. Imagine que no houvesse guerra a ser travada exceo dos Freys, os lordes mais importantes das Terras dos Rios so parceiros de Edmure, ento eu diria que isso boa poltica.Mas para chegar ao motivo pelo qual tudo isso importante, vamos voltar ordem que Robb e Brynden (supostamente) deixaram para Edmure: Defenda Correrrio enquanto estamos em campanha pelo Oeste. No parece ter sido mais clara do que isso. Mais tarde argumentarei que a ordem foi estpida mesmo com a suposta inteno de atrair Tywin para o Oeste, mas por enquanto vamos considerar o que significa defenda Correrrio. Alerta de spoiler: no o castelo. A razo por trs disso que Westeros um mundo feudal. Ento vamos ver isso sob a perspectiva de um senhor feudal, nesse caso, Edmure. Seu suserano, Robb Stark, deixou as Terras dos Rios para lutar numa guerra, e o deixou para trs com a maior parte das foras das Terras dos Rios para defender Correrrio. Simplesmente no h maneira de que um comandante numa sociedade feudal interpretasse essa ordem como defenda o castelo e mais nada. Para Edmure, Correrrio as Terras Fluviais, como Winterfell o Norte para os Starks. Quando se diz a Edmure defenda Correrrio enquanto no estou, voc poderia da mesma forma dizer defenda as Terras dos Rios, mas esse pensamento territorial seria anacrnico e no teria nada a ver com as realidades feudais. Um senhor juramentado a defender todos os seus sditos, e ao contrrio de alguns (ol, Brynden), Edmure leva seu juramento a srio. Ele no pode ser um senhor se ele se esconde atrs das muralhas do castelo, o que apontado durante a srie diversas vezes, porque ele violaria seu juramento e seria visto como um covarde, o que no nada do que um senhor deveria demonstrar se ele em algum momento quer ter respeito e obedincia de seus vassalos. E Edmure tem, o qu, trinta anos? Ele espera ser Senhor de Correrrio e das Terras Fluviais por bastante tempo, o que significa que ele no pode se esconder. E por isso que o pensamento de faz-lo nunca sequer passa por sua cabea.

A voc pode atribuir isso a uma falta de viso militar e cegueira ttica, mas isso seria grosseiramente injusto. Rodrik Cassel meramente castelo quando incumbido por Catelyn de tomar conta de, espere, Winterfell, e ele no hesita sequer por um segundo quando Praa de Torrhen est sob ataque, porque seu dever enquanto quase-suserano proteger os vassalos de Winterfell. Winterfell mais do que um castelo, Winterfell o Norte. E Correrrio mais do que um castelo tambm, as Terras Fluviais.

A razo pela qual ns enquanto leitores no conseguimos ver isso dessa forma porque s temos acesso a essas coisas pelo ponto-de-vista da Catelyn, e a Catelyn fortemente parcial quando sua famlia est em jogo, e alm disso consumida por pesar, o que fez dela uma pessoa amarga que frequentemente ataca. E Edmure recebe a fatia da truta desses ataques, porque ele est l, ele o irmo mais novo, e ele simplesmente um cara legal que no reage. Ele e Robb nunca teriam se dado melhor se ele tivesse dado um cala-a-boca em Catelyn e Brynden e dito a eles quem manda em Correrrio: ele. Porque se h de admitir, ele faz um bom trabalho. Ele no s cultiva boas relaes com seus principais vassalos ( exceo dos Freys, mas estes so desprezados por todos devido ao seu baixo status social, ento Edmure no exceo), como tambm se prova um comandante militar decente quando em uma situao bastante razovel. Afinal, ele derrotou o Strongboar (Lyle Crakehall, que foi feito prisioneiro), Addam Marbrand (duas vezes), Flement Brax e o prprio Montanha, com uma fora que os riverlanders alegam ter metade do tamanho das tropas de Tywin (na verdade, eu chutaria que est mais prxima de dois teros, principalmente se se levar em conta o quo rpido os riverlanders podem mover suas reservas pelos vaus).

A despeito do que se pode pensar sobre a batalha nos vaus de Moinho de Pedra, Edmure a venceu, e a venceu decisivamente. Os Lannisters perderam muito mais tropas do que ele, e os vaus so seguros. A preparao que Edmure investe na defesa (fortificando os vaus e mantendo cavaleiros com armadura na reserva para destruir qualquer ponto de apoio que o inimigo possa conseguir) d resultado, e no final das contas, uma vitria retumbante que nega a Tywin acesso a sua terra natal e o prende em Harrenhal.

claro que estrategicamente isso bastante ruim, depois que os Tyrell se juntaram aos Lannister no meio tempo e Tywin descobriu isso bem a tempo de dar meia volta com seu exrcito e enfrentar Stannis na gua Negra. Ento, Edmure realmente estragou tudo, no ? Se ele tivesse simplesmente ficado sentado atrs das muralhas de Correrrio como lhe foi ordenado e piscado para o Tywin enquanto este passava, Stannis teria vencido e tudo estaria bem, no ?

No. E essa a segunda parte do meu argumento que faz da alegao de Robb e de Brynden, de que Edmure individualmente estragou tudo quando no se ateve a suas ordens, to ridcula. A Batalha dos Vaus durou uma semana, mais ou menos. Se Edmure no a tivesse lutado, o exrcito Lannister estaria muito longe para chegar a Porto Real a tempo (sete dias com aproximadamente 15 ou 20 milhas de marcha por dia fazem toda a diferena aqui). Mas existe um grande problema, porque o plano que Robb e Brynden alegam simplesmente no bate. Vamos recapitular: Tywin marcha por Correrrio e fica preso entre a espada (o exrcito de Robb) e a parede (Correrrio), enquanto Porto Real cai. S que no. Porque se Edmure fizesse o que Robb e Brynden alegam que ele deveria ter feito seguido as ordens literalmente, o que como eu mostrei uma presuno absurda, para comear no haveria absolutamente nada que impedisse Tywin de marchar no sentido contrrio. Sabe por qu? Porque Edmure ainda ficaria sentado nas muralhas de Correrrio, piscando para Tywin de novo enquanto este marchava. Porque as ordens ainda seriam as mesmas: defender Correrrio. Agora, como diabos o Edmure saberia que ele deveria deixar o Tywin marchar em uma direo, mas no na outra?Claro, ele poderia ter olhado em um mapa por conta prpria e decifrado qual seria o plano de Robb. Mas esse seria um caminho certo para o desastre. Presumir o que seu suserano faria, e agir de uma forma que poderia complementar essa estratgia mas que poderia tambm levar a uma grande calamidade no exatamente liderana prudente. Vamos novamente ver isso da perspectiva de Edmure. Robb e Brynden lhe disseram que eles saqueariam o Oeste para ferir a fonte de poder Lannister, como retaliao pela invaso das Terras Fluviais e para conseguir coisas para o inverno iminente (e eles fizeram isso; enviaram comboios inteiros de bens e gado saqueados para Correrrio). No havia nenhuma razo para Edmure duvidar que esse seria o plano. Ento qual seria o maior perigo para o ataque de Robb ao Oeste? Tywin retornar e prend-lo, destruindo seu exrcito inteiro (o que precisamente o que Tywin pretende quando recruta um novo exrcito em Cruzaboi). Ento, Edmure faz a coisa sensata: impede que Tywin alcance Robb, permitindo que seu rei vena os dois exrcitos separadamente (como Robb faz, derrotando a tropa em Cruzaboi e continuando a desfazer as bases de Tywin ao capturar minas e castelos). uma estratgia que faz perfeito sentido, e nenhuma das notcias sobre a guerra de Robb que chegam a Correrrio indicam alguma coisa que no isso. O plano brilhante que Robb e Brynden supostamente idealizaram chega como surpresa total no s para Edmure, mas tambm para o leitor. E cegos pela estrutura parcial de POV, acreditamos nisso automaticamente (como faz Edmure, afinal por que seu suserano e seu tio mentiriam para ele?).Um adendo: no estou dizendo que Robb mente na cara de Edmure, isso no seria condizente com seu carter. Mas ele est irritado porque seus planos falharam (devido a circunstncias externas, mais importantemente as mortes de Renly e Cortnay Penrose), e numa reao perfeitamente humana, ele procura por um bode expiatrio. E como Edmure j treinado como um saco de pancadas Tully para sua me seu tio, ele o faz naturalmente. Ento quando, depois de receber todas as notcias ruins, Robb e Brynden se sentaram a uma mesa em algum lugar das Terras do Oeste eles podem ter tido essa conversa:Cara, no teria sido timo se o Tywin tivesse ficado preso aqui em vez de marchar de volta?, cara. Se no fosse por Moinho de Pedra...! Burrice do caralho.Se pelo menos o Edmure no tivesse dado combate ao Tywin..., foi tudo culpa dele!

Se Robb e Brynden tivessem realmente pretendido fazer isso, a ordem a Edmure deveria ter sido a seguinte: Deixe Tywin passer por Correrrio e ento proteja o Ramo Vermelho para impedir que ele v para o leste de novo. Ento, todo o plano teria funcionado, um plano que para idealizar seria necessrio um conhecimento que nenhum dos participantes tinha naquele momento, para enfatizar novamente. No existe maneira de que esse fosse o plano quando Robb e Brynden saram no comeo de Fria dos Reis.O ltimo argumento que eles podem suscitar que Edmure no exatamente confivel, porque ele frequenta putas e conversa bbado. Isso pode ser. Mas no h o que se fazer. Edmure o Senhor de Correrrio, ento Robb e Brynden devem lidar com isso. alarmante o mau julgamento de carter que Robb mostra aqui, especialmente levando em conta o quo bem ele lida com seus vassalos nortenhos. Meu palpite que ele confia em sua me e em seu tio sobre como lidar com os riverlords porque, bem, eles so riverlanders. Mas Robb peca em perceber que ambos so muito parciais em relao a Edmure e que o conselho deles aqui ruim. Ainda mais grave a falta de respeito que ele demonstra a seu vassalo principal, o senhor de metade de seu reino. Ele respeita at grandes brutos como Grande-jon Umber e ganha sua lealdade constante por isso. Se ele tivesse trazido uma frao que fosse desse respeito por Edmure e o includo em seus conselhos de guerra como lhe cabia, ento, conhecendo a personalidade de corao-bom e submisso de Edmure, ele teria ganhado nele um leal e ardente seguidor. Por favor tenham em mente que Edmure e os senhores fluviais juraram fidelidade a ele e o fizeram seu Rei ainda que ningum os tenha pedido para faz-lo! Em resposta, ele deixa a ele nada e fora Edmure a procurar glria e status noutro lugar.E por isso que Robb perde a guerra. Ele pode ser um comandante militar capaz e saber como lidar com seus nortenhos, porque seu pai lhe ensinou as duas coisas e ele sente um conexo profunda com o Norte. No h nada a que comparar para as Terras Fluviais e seus senhores (com quem os principais conselheiros de Robb no tm laos fortes), e notvel que Robb quase sempre leve seus nortenhos e deixe os riverlords onde eles esto quando pode. Eles esto em segundo plano para ele, porque ele no faz ideia de como governar seu reino e o que fazer com ele. Ele um chefe militar, e seguro presumir que quando a guerra estivesse vencida, ele teria voltado a Winterfell e deixado as Terras Fluviais para se cuidarem sozinhas. Um cego poderia ver isso, e Edmure certamente viu. E sendo muito melhor em poltica que Robb, ele se preparou de acordo. No sua culpa que seu suserano tenha perdido a guerra.