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ENTREVISTA Alex de Carvalho (ENS-Paris)

www.linguisticario.letras.ufrj.br 2017 | vol. 3 | n.1 |

Entrevista: Alex de Carvalho (ENS-Paris)

ThiagoOliveiradaMottaSampaio

Nestenúmero sobre formaçãodo linguista, nossa seçãode entrevistas seráum

poucodiferentedotradicional.Aoinvésdeentrevistarmosumprofessorjáestabelecidonaárea,iremosentrevistarumjovemlinguistanofinaldesuaformação.

AlexSanderLopadeCarvalhoécariocadeSãoGonçalo.CursouagraduaçãoemLetras com habilitação em Português / Francês na UFRJ e fez iniciação científica emLinguísticacomaprofessoraAniela ImprotaFrança.Seugrande interessenosestudoslinguísticosécompreendercomocriançastãopequenasconseguemdepreendertantasinformaçõesdoseumeio,apontodeadquirirqualquerlínguadomundosemqualquerinstruçãoformal.Alexinvestigaosmecanismosqueascriançasutilizamparaaprendersualínguamaterna,antesmesmodeelascomeçaremafalar.

Durante sua graduação, Alex conseguiu uma bolsa do Governo Francês paralecionarPortuguêsnaFrança.Duranteesteperíodo,conseguiuumavaganomestradona École Normale Supérieure (ENS-Lyon) e decidiu assim, continuar seus estudos naFrança.Daquiaalgunsmeses,eleirádefenderseudoutoradoemCiênciasCognitivasnoENS-Paris,comprojetoligadoaoLaboratoiredeSciencesCognitivesetPsycholinguistique(LSCP),umdoscentrosmaisimportantesdeaquisiçãodelinguagemnomundo.LinguísticaRio(LR):Primeiramente,agradecemosaoAlexpeladisponibilidadedenosconcederestaentrevista.Voltandoumpouconotempo,comomoradordeSãoGonçalosabemos que é difícil acordar cedo todos os dias para chegar ao Fundão as 7h30 damanhãemmeioaotransitodoRiodeJaneiro.Alémdisso,aUFFseriacomcertezaumaopçãomaisconfortável.TevealgummotivoespecialparavocêescolheraUFRJaoinvésdaUFF?EoquetemotivouaescolherLetrascomhabilitaçãoemPortuguês/Francês?AlexdeCarvalho(AC):Euqueagradeçoavocêspeloconvite! Aminha escolha pela UFRJ se deu demaneiramuito voluntária. Eu lembro queaindaduranteoúltimoanodoensinomédio,euealgunsamigosdaescolafomosvisitarocampusdaUFRJe,paramim,foiamoràprimeiravista!Eudizia:“Éaquiqueeuqueroestudar!”.Alémdisso,essaescolhafoiextremamenteapoiadapelamaiorpartedosmeusprofessoresdeEnsinoMédioquemeorientavambastanteediziamqueaUFRJeraumaexcelente instituiçãoequeeuteriasemduvidaumaformaçãomuitocompleta lá.Essadecisão foi então se tornando cada vez mais madura e meu único desafio paraconcretizaressaescolhaeraodeconseguirpassarnovestibular.Comonaquelaépocaovestibular da UFRJ era composto unicamente de provas discursivas em todas asmatérias, eu achava que seria muito mais difícil entrar na UFRJ do que nas outrasuniversidades.Masseavontadeerairparalá,entãoesseeraumobstáculoaservencidoe eu sabia que tinha de estudar bastante até conseguir! Imaginem aminha felicidadequandoeusoubequeestavaaprovado? EuchegueiahesitarumpouconoinícioentreescolherahabilitaçãoemInglêsouemFrancês.Comoeu já falava inglês,essaseriaaescolhamaisnaturalparamim.MasnaquelaépocaeujásabiaquenãogostariademetornarumprofessordeInglês.Então



precisavaescolherqualseriaanova línguaaaprender.Dentre todasasoutras línguasoferecidas, o Francês era a que mais atraía a minha atenção. Eu sempre achei asonoridadedalínguafrancesamuitoenvolventeetinhamuitavontadedeaprenderessalínguaumdia.Aoportunidadepareciaentãoestarbatendoàporta.MaseutinhamedodecomeçarumahabilitaçãoemFrancêssemsabernadadeFrancês.Eupensava:comoéque eu vou chegar nessa universidade sem saber nada de Francês e sair de lá umprofessorfluenteeespecialistaemlínguaFrancesaemapenas4anos?Maseuaceiteiodesafio,etendolidonoeditalqueerapossívelingressarnocursosemterconhecimentopréviodeFrancês,eumelancei.Foiamelhordecisãoqueeujátomeinaminhavida!LR: Na UFRJ, em que momento você descobriu que gostava de Linguística equeria seguir carreira na área? E neste momento você já sabia que queria seespecializaremaquisiçãodelinguagem?AC: Desde o primeiro período! Eu tive uma sorte incrível de ter um curso deLinguística1queapresentavaumpanoramamuitocompletodosdiversos tópicosquepoderiamserestudadosemlinguística.Lembroqueaprofessoradessecursonaépoca,aAnielaImprotaFrança,dizia:“Nofinaldessesemestrevocêsvãopoderdizersegostamounãodelinguística!”. Emumúnicosemestreestudamostópicosemfonologia,passamospelasintaxeeaprendemosa fazeras famosas“arvores”,estudamosumpoucodesemânticaeacessolexical,masoquefoimaisimpressionanteparamimfoitodaapartedeNeurociênciadaLinguagem. Eu ficava maravilhado assistindo as aulas sobre como a linguagem sedesenvolvia no cérebro, os mecanismos neuronais responsáveis pelo processamentolinguístico,osvídeosqueaprofessoraAnielaapresentavasobrecasosdepacientescomproblemas linguísticos, e o toque final foi quando começamos a falar sobre como osbebês aprendiam a sua língua materna. Aí não teve mais jeito! Eu já estavacompletamente envolvido pela área e queria aprender mais e mais. Acho que aprofessoraAnielanotoulogoisso!Euabombardeavadeperguntassobreoassunto!Foiassim que elame convidou para fazer parte do seu grupo de iniciação cientifica e dolaboratório que ela estava criandona época, oACESIN. Foi durante aminha iniciaçãocientifica e as pesquisas que eu pude desenvolver com a Aniela e sua equipe que eudecidiquequeriameespecializaremaquisiçãodalinguagem.LR: Uma vez descoberto seu interesse pela linguística, foi muito difícilencontrarumprofessorparafazeriniciaçãocientífica?EparaconseguirbolsadeIC?AC: Comoeudissenaquestãoanterior,eutiveasortedejátersidoconvidadoparafazer a iniciação cientifica logo no primeiro semestre. A bolsa de ICme foi atribuídaalguns meses depois de estar fazendo a iniciação e frequentando as reuniões dolaboratório. Assim que a professora Aniela e eu já tínhamos uma ideiamais clara doassuntoqueeuestudariadurante aminha iniciação, ela escreveuumprojetopedindoumabolsa de IC do CNPq e no início do terceiro semestre da faculdade eu comecei areceberabolsadeIC.LR: ComoalunodaUFRJ,vocêteveapoiodealgumtipodebolsa,financiamentopara viagens? O que você fazia quando precisava viajar para apresentar suaspesquisas?AC: Infelizmente, alémdabolsade Iniciação cientifica, nuncaouvi falardenenhumoutrotipodeapoiooufinanciamentoparaviagensparacongressosquefosseoferecida



aos alunos de graduação. Na verdade, o que ouvíamos dizer é que isso era difícilconseguir até mesmo para os próprios professores. Quando precisava viajar paraapresentarminhaspesquisas,sempretivequepagarasdespesasdomeuprópriobolso.Esperoqueosalunoshojetenhamoutrasalternativas.LR: Emquemomentovocêdecidiuseguircarreiranoexteriorequaisforamassuasmotivações?Ecomofezparaconseguirfinanciamento?AC: Durantetodaaminhaformação,aprofessoraAnielasempremediziaqueseeuquisessemesmometornarumespecialistaemAquisiçãodalinguagem,oidealseriairparaoexterior,poisnoBrasil,infelizmenteessaáreaaindanãoeramuitodesenvolvida.Nessaépocaeunãoentendiamuitobemoque issoqueriadizer,poisaindanão tinhaideiadoqueseriaumaáreadeconhecimentobem“desenvolvida”nonossopaís.Paramim, tudo o quenós fazíamos já eramaravilhoso, e super bemdesenvolvido!Mas euaindaeramuitojovem,inexperiente,nuncahaviasaídodoBrasilenemsabiacomoeramoslaboratóriosqueestudavamlinguísticaemoutrospaísesenemmesmoquaisseriamasnecessidadesdesepoderestudardemaneiraaprofundadaaaquisiçãodalinguagemcombebêspequenos. QuandoeuconseguiavagadeprofessordeportuguêsaquinaFrança(duranteoúltimo ano da faculdade), eu comecei a escrever para os laboratórios que estudavamlinguagem emBordeaux (cidade onde eu trabalhei) para tentar conseguir um estágiocomelesduranteoperíodoemqueestivessepor lá.Conseguiessaoportunidadee foiumaexperiênciamaravilhosa!Eraum laboratórioemneurociênciasda linguagemqueestudava tudo aquilo queme interessava,mas com uma infraestrutura que eu nuncaimagineiquepudesseexistir. Foi aliqueeu comecei a entenderoqueaAnielaqueriadizerquandofalavadedesenvolvimento,deincentivoàpesquisa,deestruturaaptaparase produzir descobertas cientificas importantes, de valorização dos profissionais depesquisa, etc. Quando o fim domeu contrato como professor em Bordeaux estava seaproximando, a professora com quem eu estava fazendo esse estágio na França, meperguntouporqueéqueeuvoltariaparaoBrasil? Ela dizia que ao longo do meu estagio havia percebido que eu era muitoapaixonadopelooquefaziaequepareciaseralguémmuitomotivadopelosestudosemCiênciasCognitivas.Então tendoemvistaqueaáreadeCiênciasCognitivasaindanãoexiste de maneira concreta no Brasil, o ideal seria que eu ficasse na França e meformassenessaárea,elasugeriu.Paraissoelameofereceuduasalternativas:aprimeiraseria a deme apresentar ao concurso da ÉcoleNormaleSupérieure (ENS) que é umaexcelente instituição na França e que oferece um salário para os alunos durante aformação.Asegundaalternativaera,casoeunãopassassenesseconcurso,adeficaremBordeaux eme inscrevernomestradodeCiênciasCognitivasnamesmaUniversidadeondeeujáfaziaoestágiocomessaprofessora.Paraisso,eladissequeestariadispostaamepagarumapequenabolsadeestudosnoseulaboratórioparaqueeupudessefazeromestradocomela. Nesse momento conversei bastante com a minha orientadora no Brasil e elatambémmeincentivoumuitoatentaraseleçãodaENS.Eparaminhafelicidade,eufuiadmitido.Foinessemomentoqueeudecidiseguiraminhacarreiranoexterior.LR: Como é estudar na França? O ritmo de trabalho e de estudos é muitodiferentedoquetemosnoBrasil?AC: Do ponto de vista do individuo, eu diria que não há diferença entre ritmo detrabalhoeestudosdeumbrasileiroouumfrancês.Seagentefazumatesededoutorado



noBrasilounaFrança,achoquearesponsabilidadecomoqueestamosproduzindotemdeseramesmaeaquantidadedecoisasqueprecisamosestudareproduzir,também. Entretanto,napráticaascoisasnãosãobemassim.Claroqueeupoderiacitarasdiferenças que existem quanto a infraestrutura das universidades, as estruturas doslaboratóriosdepesquisa,oacessoà informação(acessoàperiódicospagos),ariquezadasbibliotecas,etc.MasachoqueamaiordiferençaentreoBrasileaFrançaquepodeinfluenciar no ritmode trabalho e estudos de alguémque faça seu doutorado emumpaisounooutroestánavalorizaçãodoprofissionaldepesquisa! AchoqueinfelizmenteofatodeaindanãoreconhecermosdignamentealunosdeIC, mestrado ou doutorado como pesquisadores em formação e produtores dedescobertascientificasnonossopais,geraumentraveparaoavançocientificonoBrasileimpactadramaticamenteavidadosalunosquedecidemfazerpesquisacientifica. NoBrasileujáviváriosamigosemmestradooudoutorado,porexemplo,tendodeacumularcinquentamilatividadesaomesmotempoporqueviversócomodinheirodabolsaéimpossível.Essasituaçãogeraumproblemamuitograveparaosestudos.Poissesimplesmenteparapodervivervocêtemqueficarcorrendodeumladoparaooutroacumulandováriasatividadesparapodercomplementararenda,quandoéquevocêtemo tempo devido para estudar e fazer pesquisa? Nas horinhas vagas? Isso é muitocomplicadoeeutenhocertezaqueéumfatorqueatrapalhamuitooavançocientificononossopais. AquinaFrança,alunodedoutoradoporexemplo,nãoéconsideradoestudante,massim,umtrabalhador.Eletemumcontratodetrabalhocomdedicaçãoexclusivaeaobrigação de cumprir sua carga horária no laboratório igual a qualquer outroprofissional em qualquer outro emprego. Ou seja, você cumpre a sua carga horáriaestudandoetrabalhandoúnicaeexclusivamenteparaoseudoutoradoeefetuandosuaspesquisas.Achoquemuitosquelerãoessamatériavãoprovavelmentepensarqueissoéumprivilégio,quandonaverdadeissodeveriaseropadrãoemqualquerpaís.LR: Você sente falta de algo no Brasil? Pretende voltar e desenvolver suaspesquisasnoBrasilalgumdia?AC: Sintofaltadaminhafamíliaedosmeusamigos.Queromuitopodercontribuirdemaneira significativa para o avanço cientifico no Brasil. Se eu puder compartilhar aminha formaçãoeexperiênciapara levaraáreadeCiênciasCognitivasparaoBrasilepara ajudar a desenvolver entre outros, os estudos em Aquisição da linguagem combebês,euvouficarmuitofeliz.Achoquequandoagenteproduzconhecimento,onossomaior objetivo tem de ser o de compartilhá-lo. Não se faz ciência de verdade, seguardamostudooqueaprendemosoudescobrimos,apenasparanósmesmos!Tambémnão émuito interessante, se você é o único que conhece alguma técnica para provaralguma coisa. O principio fundamental da ciência é que outras pessoas possam sercapazesdereplicarsuasdescobertas. Eu tenhoumcomprometimentopessoal comavidaqueéodepoder retribuir,todasasoportunidades incríveisqueeutive.Para isso,euesperopoderpassar todoomeu conhecimento e formação a outros estudantes e poder assim, contribuir com aformação de novos pesquisadores. Acho que é assim que nós vamos conseguirdesenvolverdevidamenteumanovaáreadeestudosnoBrasil.LR: Ao longo de todo este caminho, em algum momento você pensou emdesistirdacarreiradelinguista?AC: Bom, acho que para responder a esta pergunta preciso antes distinguir duas



coisas.Aprimeiraéoqueeuendentopor“carreiradeumlinguista”easegundaéoqueentendo de “ser linguista”. Quando pensamos na carreira do linguista, pensamossobretudonapossibilidadedeseterumempregoquenospermita“serlinguista”. Quantoaesteaspecto,sim,jáduvideimuito.Nãoduvidopornãomeacharcapazde ter um emprego. Duvido por saber que infelizmente todos os anos, formamoscentenas de novos doutores na área, mas infelizmente, não temos nem mesmo 10%desse numero em vagas de emprego para oferecer aos jovens doutores. Acompetitividadeéextremamentealtae,acreditem,temmuitagenteboanomercadoqueainda está precisando de um emprego. Quando pensamos nesse aspecto da carreira,quemnãopensariaemdesistir?Porqueacharquecomagentevaiserdiferente?Vocêpodeatéacharquevaiestudarmuitoparasetornarmuitobomepassaremqualquerconcurso.Maslembre-se,emalgumlugarnomundo,existemoutrosdoutorespensandoexatamente comovocê e fazendo tanto esforçoquanto você.Mas aí vocêpercebequenãotemjeito.Assiméosistema.Eelevaicontinuarsendoassim,infelizmente.Entãosevocêquiser de verdade ter o privilegio depoder ter uma carreira que vai te permitirfazerem tempo integralaquiloquevocêgosta,vocênão temescolha!Esseé jogoquevocê vai ter que jogar! Mas sejamos positivos, as chances de não conseguir não sãomaioresdoqueadeconseguir!Então,vamoslutar! Quantoaosegundoaspecto,odeserlinguista,achoqueeununcapoderiadesistirde ser um. Pelomenosnão com todas as infinitas perguntas que eu tenhona cabeça!Achoquemesmoqueavidamelevasseparaumaoutraáreadeatuação,euaindaassimiria ficar pensando em diversos mecanismos que suportam o funcionamento dalinguagem,todavezquefosseexpostoaumasituaçãointrigante.Eusoumuitocuriosoealinguagemtemumpodermuitofortesobreaminhacuriosidade!Euamooquefaçoeachoquesoutãofanáticopeloquefaçocomoqualquerpessoaqueémuitoapaixonadapor alguma coisa. Imaginem por exemplo aquela empolgação que observamos nostorcedoresdeumtimedefutebolquandoelesestãoemumestádiolotadotorcendopelotimedeles?Essesoueuquandocomeçoainvestigaralgumfenômenodalinguagemquemeinteressa.Acadadescoberta,soucapazdegritarigualzinhoaumtorcedordefutebolquandoassiste aumgoldo seu timede coração. Sónãoo faço literalmente, paranãoincomodaroscolegasqueestãoaomeuladonolaboratório.LR:Qualoseuconselhoparaosjovenslinguistasqueestãoiniciandonacarreiraacadêmica?AC: Vocês têm a chance de mergulhar em um ambiente cientifico fascinante eestimulante!Muitasquestõesemlinguísticaprecisamsertratadascomumaabordagemmultidisciplinarpoisparaestudarmosa linguagemhumana,precisamos também levaremcontaoobjetoqueproduzessalinguagem:oserhumano.Acogniçãohumanaétãofascinante, e quando estudamos a linguagem,nosdamos rapidamente contadisso.Noqueconcerneacarreira,comoeudissenaquestãoanterior,asituaçãoédesesperadora!Sim, existem poucas vagas e elas não são suficientes para empregar todos os novosdoutores que se formam todos os anos. Mas atenção, isso não é uma situação queacontece apenas em linguística, mas em diversas outras áreas acadêmicas. Então, sevocêéverdadeiramenteapaixonadopeloquefaz: lute!Jogueojogo!Vocêtemchancesdeganhar!Façaasuaparte!Estude,muito!Pesquise!Corrasempreatrásdainformaçãoedoconhecimento.Tenhamaturidadepararecebercriticaseaprendacomelas!Nãosesinta incomodado quando receber uma critica sobre o seu trabalho. Pelo contrario,valorizeoseucolegaporeletertidointeressenoseuestudoeterusadodoseutempopara te interrogar sobre algo que você estudou, porque era de seu interesse. Nunca



tenha vergonha de dizer que não sabe alguma coisa. Lembre-se, na academia a genteconstrói conhecimento e ninguém é o dono absoluto dele.Muito do que aprendemosvemda interaçãocomoscolegaseprincipalmentecomcolegasqueestudamquestõesdiferentes das nossas. Você aprende muito sobre o seu trabalho, quando escuta asdiversas interpretaçõesque ele evocanaspessoasdeoutras áreasde conhecimento eclaro,especialistasdasuaáreatambém.

Omeuconselhoentãoé:façaasuaparte!Estudetudoquevocêpuderestudar,vábuscarassuasrespostaseprocureteramelhorformaçãoquevocêpuderterparaseromelhor profissional na sua área. Estes são os fatores da carreira que dependemunicamente de você e é sobre eles que você pode verdadeiramente agir. Os outrosfatores(númerodevagaseconcursosporexemplo)nãodependemdevocê.Entãopensequesevocêtiverfeitoasuaparteetudooqueestavaaoseualcanceparaconseguirsetornarolinguistaquevocêdesejava,seissonãoacontecer,vocênãovaiternadadoquesearrepender.Vocêvaiterfeitotudooquepodiaeteráconvicçãodisso!Masseacharquetalveznãotenhafeitotudooquepodia,lembre-sequenuncaétardeparaestudarebuscarformação.Aprender,sódependedevocê!

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