mixiar bateria

De: Matos Rebouças <flaygner§yahoo.com.br>

11:08

Assunto: MIXANDO UMA BATERIA

Gravei uma bateria toda separada em oito canais, ou seja, cada peça da bateria num canal. Percebi, como já era

esperado, que o microfone de um tom, por exemplo, acaba captando bem no fundo, as demais partes da bateria e o

mesmo para cada microfone utilizado.

A pergunta é:

Pegando como base o mesmo TOM que falei logo acima, apenas em alguns momentos da música o baterista toca no

tom, nos demais instantes o microfone que estava nele acabou captando um pouco das demais peças, eu deveria

fazer uma "limpeza" na faixa em questão a fim de que fique apenas soando quando o tom foi tocado??

Se sim, gostaria de saber se o mesmo vale para uma peça mais constante como o bumbo e a caixa que a todo

instante são tocados, mas que assim como as demais peças menos usadas também captou a ambiência dessas.

De: Edu Silva

Assunto: MIXANDO UMA BATERIA

Oi,

Não faça isso. A bateria não é simplesmente um monte de tambores, mas um instrumento composto de várias peças.

Esse vazamento faz parte de sua sonoridade. Se você "limar" essa caractarística, a bateria perde sua identidade e se

transforma em algo seco e sem vida.

Deixe que "vaze", e faça disso um elemento a mais no som que você procura.

abraços,

Edu Silva

Nova série de mensagens

De: Cristiano Cordeiro <cristianocordeirobr§yahoo.com.br>

18/10/02 sex 00:36

Assunto: [Audio List] Gravação Bateria

Ola amigos,

Relendo a FAQ recentemente observei numa das muitas mensagens sobre equalização de bateria o Edu dizendo para

gravar o som "limpo" ou seja, em EQ nem efeitos, compressor etc...

1- Devo gravar tudo "flat" ?

2- Existe alguma possibilidade de ouvir o som processado (eq, reverb, compres., etc.) antes da gravação (No pro

tools eu sei que tem como, mas no Cakewal ou Sonar?)

3 - Como tenho apenas 4 canais de gravação (2 SB Live), como devo gravar a bateria?? Bumbo, Caixa e misturar o

restante em L e R ?

Cristiano - Curitiba

De: "rafafreddy" <rafafreddy§yahoo.com>

sex 03:49

Bem, se você não tiver um equalizador muito bom, é melhor você gravar flat. Acredito que esteja usando uma mesa,

como a mackie ou a behringher, e neste caso a melhor coisa a fazer é utilizar os inserts para ligar na placa de som.

Para ouvir o som com os processadores plug-ins do computador em tempo real, só usando uma placa profissional de

baixa latencia de preferência com drivers ASIO. Para isso seria melhor utilizar o CUBASE ou o LOGIC AUDIO. Com

drivers mme ou wdm (cakewalk), talvez você possa chegar a uma baixa latencia também, se você tiver um

computador bastante rápido, mas lembre-se, queanto mais plug-ins, mais buffer é necessário, e consequentemente

maior latencia. Na minha opinião, até 12 milisegundos é aceitável, mas acima disso pode atrapalhar o músico.

Sobre a microfonação, o ideal seria utilizar um na caixa (dinamico), um no bumbo (dinamico) e dois over-all, pegando

de cima os pratos e os tambores (condensador)...

Boa sorte...

De: Cristiano Cordeiro <cristianocordeirobr§yahoo.com.br>

sex 15:40

Rafael, desculpa a minha ignorancia mas você me disse para ligar os inserts da mesa (tenho uma tascam 688 com

10 xlr c/ insert) nas entradas da placa?

Mas daí eu teria apenas 4 canais para mandar ok? E pelo insert o som sai sem eq e eff?

Eu tenho geralmente 8 canais p/ bateria e preciso mandar para o PC em 4 (por isso eu mando bumbo, caixa, e o

resto divido em L e R) Para isso, eu tiro as saidas do Group out (1/2 e 3/4) e mando para as placas SB 1 e 2 (line in L

e R).

Cristiano - Curitiba

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> sáb 14:15

Oi Rafael, Cristiano e lista

rafafreddy escreveu:

Bem, se você não tiver um equalizador muito bom, é melhor você gravar flat.

Quando trabalhamos com tracks isolados, sempre devemos gravar flat, a equalização deve ser feita depois. Se gravarmos o sinal já equalizado (ou com efeitos), torna-se bem mais dificil voltar atrás, se não gostarmos do resultado.

Citação:

Sobre a microfonação, o ideal seria utilizar um na caixa (dinamico), um no bumbo (dinamico) e dois

over-all, pegando de cima os pratos e os tambores (condensador)...

Pode microfonar da maneira mais comum (um mic por peça), desde que use a mesa para uma pre-mixagem (redução de canais). Os mics dos tons, surdo, over e hat vão cada um num canal da mesa, e endereçados às saidas L

e R (use os faders e pan, normalmente). Infelizmente, aqui precisamos equalizar antes, na mesa mesmo, pois os canais já entrarão misturados no HD, não sendo possivel equalizar separadamente pelo soft. O mesmo vale para os

efeitos.

O bumbo e caixa, por serem mais importantes, terão seus canais individuais, sem equalizar. Use as saidas insert para mandar aos canais 1 e 2 da placa. L e R da mesa vão nos 3 e 4.

Cristiano Cordeiro escreveu:

... voce me disse para ligar os inserts da mesa (tenho uma tascam 688 com 10 xlr c/ insert) nas entradas

da placa?

Isso já foi discutido aqui antes, está em...

http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=122

No seu caso, voce deve usar os inserts apenas nos canais do bumbo e caixa, que devem ser gravados sem eq nem efeitos. Fazendo assim, sua mesa funcionara como um rack de prés.

Citação:

Eu tenho geralmente 8 canais p/ bateria e preciso mandar para o PC em 4 (por isso eu mando bumbo,

caixa, e o resto divido em L e R) Para isso, eu tiro as saidas do Group out (1/2 e 3/4) e mando para as

placas SB 1 e 2 (line in L e R).

Pode ser, mas se voce usar os inserts para bumbo e caixa, terá melhor qualidade, pois o sinal passará por uma

menor quantidade de circuitos (dentro da mesa) até chegar na placa. Quanto mais curto for o percurso do sinal,

melhor - menos ruido e distorção.

Edu Silva


De: "jcc" <jcc§lol.com.br>

20/02/2001 00:11

Assunto: [Audio List] Reverb na Bateria

Gostaria que alguém me desse algumas dicas quanto a colocação de reverb na bateria. Sei que não existe nenhum

padrão, mas eu gostaria de saber se por exemplo, o reverb do bumbo vai em L+R ou no centro. E como são

colocados reverb nos tons, na caixa, etc... Tem algum site (em português) que dá algumas dicas?

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> 21/02/2001 20:55

jcc escreveu:

... Sei que não existe nenhum padrão, mas eu gostaria de saber se por exemplo, o reverb do bumbo vai

em L+R ou no centro.

Nao use reverb no bumbo. Vai "embolar" tudo, e voce nunca vai conseguir uma mixagem satisfatoria.

Citação:

... E como são colocados reverb nos tons, na caixa, etc...


Em PA ou gravacao? Voce nao disse, mas eu vou entender que estamos falando de gravacao.

Primeiro, devemos procurar um reverb com as caracteristicas desejadas para o instrumento e genero musical em

que estamos trabalhando. Rock pesado e' um coisa, uma balada romantica e' outra.

Nos processadores de efeitos ja' existem diversos presets (efeitos prontos) para cada instrumento. Por exemplo,

"snare plate" e' um tipo de reverb encontrado na maioria dos processadores (claro que cada aparelho soa diferente

do outro, de acordo com sua qualidade). Foi criado para se usar na caixa. De todas as pecas da bateria, e' ela que

mais se beneficia de uma boa escolha do efeito aplicado.

Para dosar a quantidade, ouca a gravacao de bateria completa, sem nenhum efeito ainda. Va' aumentando aos

poucos a intensidade do reverb na caixa ate' notar sua presenca (ou seja, que o efeito apareceu). Passe a

experimentar outros presets diferentes e anote aqueles que melhor se casam com o som original da caixa e o genero

musical.

Agora, levante o nivel dos demais canais (os outros instrumentos e vozes) ate' seu nivel normal, mas ainda sem

reverb neles. Voce vai notar que o efeito da caixa quase sumiu (se nao, e' porque tinha demais, cuidado). Aumente

aos poucos o nivel do reverb na caixa ate' notar novamente sua presenca. Agora, va' passando aqueles presets

anteriormente escolhidos, um a um, ate' encontrar o ideal (dentro do possivel). A medida que voce for pondo reverb

nas outras pecas da bateria, outros instrumentos e vozes, vai notar que sera' necessario reduzir um pouco o efeito

da caixa, ou ate' mesmo escolher outro preset.

Para os tons, o procedimento e' o mesmo, mas o preset podera' ser outro, caso voce tenha mais de um processador.

Consulte o manual. A intensidade deles devera' ser ligeiramente menor que na caixa, salvo para efeitos especiais.

Para os mics overall, normalmente nao uso reverb, aproveito a acustica da sala. Ou, a depender do genero musical

(jazz, ou MPB suave, digamos), uso apenas neles, e talvez, um pouquinho mais na caixa. No bumbo, por favor, nada.

E claro, em qualquer caso, o reverb sera' sempre enderecado a ambos canais, em estereo, para um efeito mais

natural.

Um truque interessante para o reverb na caixa, e' dosar seu decay (tempo de decaimento, ou seja, quanto tempo ele

permanece ate' desaparecer) de acordo com o ritmo da musica. Procure trabalhar a programacao (nem todos os

aparelhos permitem isso) de modo a fazer com que o decay dure ate' a primeira batida do bumbo depois do toque na

caixa. Experimente. Mexa com a programacao, nao fique parado nos presets.

Essas sao apenas sugestoes, que venho usando com sucesso a um bom tempo, mas aos poucos, voce ira'

encontrando seus proprios metodos.

Edu Silva


De: "MN Virtual" <mnvirtual§yahoo.com.br>

02/11/01 18:30

Assunto: [Audio List] Compressores

tenho em compressor/gate alesis e gostaria saber se e melhor usa-lo como limitador de saida nos masters ou

individualmente no bumbo/voz principal ou bumbo/caixa?

voces podem me indicar configuraçoes para ambos os casos?

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

14:59

Alencar,

Como seu Alesis (embora não seja grande coisa) tem diversos recursos além de limiter, eu preferiria usa-lo para

trabalhar instrumentos individualmente (no insert de seus respectivos canais).

Primeiro desabilite o link (a chave que fica no meio do painel) para que ambas as seções possam trabalhar

independentes uma da outra. Quanto aos ajustes, isso irá exigir muita experiência e "ouvido". Para começar, sugiro

que use a função automática (chave "Peak/RMS" em RMS), com isso não precisará se preocupar (por enquanto) com

os ajustes de tempo (ataque e release). A chave "Soft/Hard Knee" deve estar em "Hard" para bumbo, caixa e demais

instrumentos de percussão (em PA).

Outros ajustes importantes são os de Ratio e Threshold. Sugiro que estude os textos na biblioteca do site,sobre

compressão e compressores.

Para bumbo e caixa, você precisa de taxas (ratio) mais altas, comece em 4:1 e avalie o resultado (assumindo que

voce trabalha com música popular em geral). Ajuste o limiar (htreshold) para que o indicador (leds vermelhos) se

acendam até a metade da escala, aproximadamente (cerca de 6 dB de atenuação). Esse compressor não dá bons

resultados com atenuações maiores.

Quanto ao gate, use apenas no bumbo, com tempo de decay curto (ajuste o threshold de aordo com a "vontade" do

musico. Na caixa não recomendo, pois a depender do estilo (dinâmica) do baterista, o gate pode cortar certas

passagens mais suaves.

Para a voz sugiro algo melhor, como um dBX, mesmo da linha econômica. Enquanto não compra um, pode usar o

Alesis, em RMS, "Soft Knee", com ratio entre 2:1 a 4:1 a depender do estilo musical e "estado de espírito" do cantor.

Não passe de 6dB na redução de ganho. Note que estou assumindo que voce trabalha com PA e música popular.

São apenas sugestões básicas, sua experiência lhe dirá como ajustar melhor seu aparelho - por exemplo, já usei com

sucesso taxas ainda mais altas (limitação, na verdade) em bumbo com ótimos resultados, desde que o conjunto

microfone/compressor/mesa estejam em harmonia (e as caixas possam reproduzir o resultado, e a acustica do

ambiente não atrapalhe).

Para quem trabalha com grandes sistemas, onde existe maior headroom, mais tempo para ajuste do sistema,

músicos mais experientes, melhores equipamentos e condições de trabalho, os procedimentos seriam outros (há que

trabalhe com quase nenhuma compressão, imitação, muito menos gate). Mas como a maioria dos membros da lista

ainda consegue colocar todo o seu equipamento numa Kombi, é por aí que devemos basear nossas orientações.

Abraços,

Edu Silva


De: "Thiago" <thiagohe§hotmail.com>

15/05/03 11:04

Assunto: [Audio List] Gravação de Bateria

Olá!

Eu li na FAQ que a bateria deve ser gravada "limpa", sem qualquer efeito. A pergunta: Esse "limpa" se refere também

a equalização? Isto é, a bateria tem q ser gravada totalmente flat?

De: <audiowizards§brturbo.com>

15/05/03 11:37

Olá Thiago,

Só tentando ajudar... sim, limpa quer dizer sem nenhum processamento, se puder evitar de usar a equalização da

mesa melhor ainda. Para isso voce deve posicionar o microfone tentando equalizar (achar a posição ideal do mic)

aproveitando o efeito proximidade e a presença de pico do microfone. Se voce conseguir tirar um som satisfatório na

tomada sem processamento, verá que é muito mais fácil na mixagem, timbrar!

Rímoli

De: "Victor Hugo (YAHOO)" <vh5150br§yahoo.com.br>

15/05/03 16:54

Eu, que não entendo tanto assim de gravação, já notei que quando gravo flat consigo mexer depois e equalizar como

imaginava. Já se eu gravar equalizado e depois não gostar, muitas vezes não tem como mudar muito sem que

algumas frequencias fiquem prejudicadas, e cá entre nós, as frequencias que precisamos são sempre aquelas que

estão em falta...


De: Augusto Pedrone <augustopedrone§yahoo.com.br>

31/03/03 seg 12:14

Assunto: [Audio List] Gravação de Bateria

Gravei a bateria de minha banda com 2 mics em par espaçado e um no bumbo. Substituí o bumbo por um MIDI e o

par espaçado captou muito bem todos as outras peças, com excessão dos pratos (ataque e condução).

O problema é que o som dos pratos ficou alto e "longo" demais. Acho que devia ter "amortecido" os pratos antes da

gravação, com fita crepe. E além disso nossos pratos não são tão bons, e têm um som meio "médio-agudo"...

Enquanto o baterista fica na caixa e contratempo, tá uma maravilha... Mas quando ele bate no prato de ataque...

AI !!!

Sei que não existe solução, mas alguém teria alguma dica para amenizar esse problema ? Alguma equalização,

compressão ou plug-in ?

Augusto Pedrone.


seg 23:10

Se os pratos não são bons e a bateria não foi bem captada, só conheço um efeito que resolve (agora tambem em

plug-in): o famoso "Regravizer"!! Ou seja: chame o batera de volta, rearranje os microfones e grave tudo de novo -

de preferência com outros pratos...

Edu Silva


De: FlordeLothus <flordelothus§pop.com.br>

Assunto: [Audio List] Cimbal

Estou no sufoco com a batera!!!! Como posso fazer para que o cimbal soe como soa nas gravações normais (muito

agudo)?

Pus um equalizer de 20 bandas nele com a seguinte configuração:

7.2k = 0,9

10k = 9,3

15k = 20,00

as demais frequencias deixei em 0db.

O som ficou razoavel, mas será que vai ter o mesmo resultado em aparelhagens maiores? Ou estou cometendo uma

gafe sonora?

Usei um microfone só pro dito cujo porém algumas peças vazaram nele.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> seg 18:08

FlordeLothus escreveu:

Como posso fazer para que o cimbal soe como soa nas gravações normais (muito agudo)?

Antes de mais nada, é preciso que os pratos sejam bons. O som desejado já deve estar lá, voce apenas irá captar. Se forem ruins, jamais extrairá um bom timbre deles, não importa o equipamento utilizado. Não adianta.

Ah, e lembre de limpar de vez em quando, com palha de aço e um WD40 ou semelhante (mas de leve, não vá lixar). Faz diferença...

Citação:

Pus um equalizer de 20 bandas nele

Não use equalizador para instrumentos ou microfones individuais. Para isso existem os eq's nos canais da mesa. O insert é apenas para efeitos.

Citação:

estou cometendo uma gafe sonora?

Não é assim que se equaliza o instrumento. Para o hi-hat (cimbal), vão aqui uns toques:

Existem tres componentes basicos no som do cimbal (e pratos em geral): uma ressonância que lhe dá um som de sino entre 500Hz e 1kHz; o ruido da baqueta em torno de 5kHz; e o verdadeiro agudo entre 7 e 10 ou 12kHz. Acima disso, apenas "ar" em gravações, não em PA.

Um exemplo de equalização:

LPF 200...300Hz cortar (shelf) para eliminar ruido de fundo -3 a 6dB 400Hz menos ambiencia, mais clareza (Q=0.7 a 1) +3dB 7...10k mais brilho, dureza (Q=1.4) +3dB 500Hz acentua o som de sino (Q=1)

Voce precisa de um microfone específico para a peça. Um tipo de condensador ou eletreto de boa qualidade. Um mic comum, dinâmico, por melhor que seja não lhe dará verdadeiros agudos. Forçar na equalização aqui só trará chiados, não se pode criar agudos onde eles não existem. Voce só irá conseguir "chhh, chhh, chhh..." em vez de "tsss, tsss, tsss...".

Citação:

Usei um microfone só pro dito cujo porém algumas peças vazaram nele.

Procure posicionar o mic de forma a não apontar para a caixa ou outras peças da bateria. Acione o low cut no canal

da mesa e corte os graves no eq do canal, isso é essencial.

abraços,

Edu Silva

De: paramaterialdafdl <bandafdl§ieg.com.br> dom 19:16

Citação:

Antes de mais nada, é preciso que os pratos sejam bons.

Paiste, não a série top de linha, acho que a 800!!

Citação:

Voce precisa de um microfone específico para o instrumento. Um tipo de condensador ou eletreto de

boa qualidade.

No caso de verba curta posso simular um desse no Antares Mic Modeler? Se puder qual o modelo indicado? Uso o

Sm58 no cimbal e as vezes um TSI .

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> 17:52

paramaterialdafdl escreveu:

posso simular um desse no Antares Mic Modeler?

Não adianta. O modeler não pode criar agudos onde eles não existem.

Citação:

Se puder qual o modelo indicado?

Use um mic de condensador ou eletreto, que tem bons agudos. Em seu caso, qualquer um barato lhe servirá, e os

mics-padrão são os Shure SM81 e AKG C1000 (mas não gosto de nehum dos dois...).

Edu Silva


De: "Geovane" <geobatera§ig.com.br>

Assunto: [Audio List] Duvida sobre Equalizacao

Tenho aprendido muito com está lista, e gostaria de dicas de equalização de bateria, de cada peça quantos db's deve

subir quantos deve descer...

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> dom 18:59

Oi, Geovane

Não é assim tão fácil, depende muito da bateria (e do dono), dos microfones, etc. Releia minhas mensagens sobre o assunto veiculadas nos ultimos dias, onde deixo isso bem claro. Voce precisa de um bom instrumento, um bom baterista, um bom microfone corretamente posicionado e um ambiente com boa acustica, senão, nada feito.

Satisfeitas essas condições, existem sim, certas faixas de frequência em cada peça, que "pedem" para serem trabalhadas. Veja por exemplo, algumas dicas para o bumbo:

+3dB em 70...90Hz (Q=1.4) Mais corpo, peso (ou, se sua mesa não permitir, shelving de +4 ou 5dB entre 70 e 100Hz)

-6dB em 300...400Hz (Q=1.4) Reduz som de "caixa de papelao"

+4db em 2/3K ou 4/5kHz (Q=1.4 a 2.8) Mais ataque (batida da maceta)

+3dB em 12 ou mais kHz (shelving) Harmônicos artificiais criados pelo mic e/ou pré

As frequencias não são exatas, varie entre os dois extremos.

Entenda o seguinte: não precisa fazer tal e qual está ai, são sugestões para experimentar quando voce

nota que algo parece estar "faltando" ou "sobrando" no bumbo. Isso, admitindo que seu sistema (PA ou

estudio) tem resposta equilibrada e a microfonação está correta.

Um exemplo de ajuste que costumo usar: procuro um reforço entre 60 e 100Hz (para o "peso"), e atenur em algum

ponto entre 200Hz e 500Hz (ou até 2kHz a depender da musica e do mic), para não conflitar com outros

instrumentos. Se quiser que o bumbo "apareça" mais, reforço em 4k e entre 10 e 12k - mais click sem aquele som

"anos 80"...

Note que, ao contrário do que muita gente pensa, não adianta elevar os graves mais baixos (primeira oitava, entre

20 e 40Hz) aqui, uma vez que o impacto do instrumento está numa faixa mais elevada, em torno dos 80Hz.

Trabalhem bem essa região e terão a recompensa.

Edu Silva


De: "Geovane" <geobatera§ig.com.br>

seg 16:21

Assunto: [Audio List] Duvida de equalizacao dos toms

Oi Edu valeu pela dica de bumbo ficou legal o som, agora eu queria de saber sobre os toms, esses dias me trouxeram

uma musica para mixar no estúdio aconteceu que eles gravaram com uma bateria pearl com as peles muito usada ai

briguei para tirar o som e não conseguir tirar o som que eu queria por que também toco batera os tom até que deu

para enganar mas os surdo meu amigo não deu não ai queria saber umas dicas de equalização de toms quem

entende do assunto possa me ajudar a resolver desde já agradeço.

De: "Luiz Henrique de Faria Moreira" <lhfm§hotmail.com>

ter 00:50

Oi, Geovane nos tons e surdo tente atenuar freqüências por volta de 300Hz (região de médio grave que faz os tons

ressonarem bastante). Dependendo do estilo reforce um pouco com um filtro shelving por volta de 8Khz para dar um

brilho e melhorar o attack da peça. Se de todo o som estiver um pouco "lata" tente atenuar por volta de 2Khz. Obs:

procure usar uma largura de banda (bandWidth) por volta de 2 oitavas que soa mais musical. Espero que estas dicas

lhe ajudem.

De: Celio Barros <zanonbar§sanet.com.br>

ter 01:22

em casos de batera com peles soando mal (conheci isso de perto a ponto de amigos meus dizerem que eu nao sabia

gravar batera...), e' fundamental, voce perceber ate' que ponto a pele esta' velha, ate' que ponto a batera esta'

desafinada e, ate' que ponto o baterista sabe tirar um som redondo da batera, fazendo-a soar de forma equilibrada e

presente.

listando:

1- se as peles forem apenas velhas, acho que você vai perder muito do sustain dos tambores. imagino que um bom

compressor junto a uma pesquisa com medios pode ajudar bem.

2- se a batera estiver muito desafinada, os tambores vao ressoar inumeras frquencias que acabam por embolar o

som, quando nao o cancelam, dificultando muito qualquer esforco pra deixar o som limpo e nitido. nesses casos (o

que ocorreu comigo no som daqule batera que gravou aqui) e' mais dificil. o que da' pra fazer e' deixar aquele som

feio bem na frente, mas o som vai continuar feio, porque ja' estava assim quando foi gravado.

3- se for a sonoridade do baterista, você vai perceber que o ataque nas peles e' muito forte mas o som nao "sai",

parece amarrado. nesses casos, uso L1. as vezes temos que exagerar no treshold (-10bB ou mais) sem medo.

Infelizmente, essas sao medidas incomodas de se tomar pois estamos remediando um problema que muitas vezes

poderia ser evitado com um pouco de atencao e dialogo tanto do baterista quanto do tecnico. Enfim, essas coisas

acontecem...

celio - SP

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> ter 01:32

Sem boas peles, e corretamente afinadas, não há santo que dê jeito! Ponha a culpa no baterista, você não pode fazer milagre...

Veja aqui algumas dicas de equalização de toms e surdo (bem afinados, com peles boas e mic OK). Servem para PA e mixagem de trilhas em estudio.

Surdo

+3 / 80 ...160Hz corpo (Q=1 a 1.4)

-6 / 300...400Hz reduz "som de caixa de papelao" (Q=1.4)

-4 / 1,5k reduz "som de barril" (Q=1.4)

+4 / 4...5k ataque, presença (Q=1.4 a 2.8)

+4 / 7k som metálico (Q=1.4 a 2.8)

Toms

+3 / 120...200Hz corpo (Q=1 a 1.4)

+3 / 200...300Hz corpo (Q=1 a 1.4)

-6 / 400...500Hz reduz "som de caixa de papelao" (Q=1.4)

-4 / 1,5k reduz "som de barril" (Q=1.4)

+4 / 4...5k ataque, presença (Q=1.4 a 2.8)

+4 / 7k som metálico (Q=1.4 a 2.8)

Edu Silva


De: Dinho Braga

ter

Assunto: [Audio List] Equalização para caixa da bateria...

Estou tentando gravar uma batera acústica em meu home-studio e procurei algumas dicas de equalização no faq e

não encontrei.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> ter 22:12

Antes de mais nada, sigas as sugestões dadas anteriormente sobre microfonação e afinação das peças da bateria.



Se isso não for feito da forma correta, nada mais adianta.

Efeitos

Grave "limpo", isto é, sem nenhuma equalização nem efeitos.

Na mixagem, experimente comprimir o microfone superior com ataque longo e release bem curto. Isso dará um som "gande" à caixa (se é essa a intenção).

Um delay no tempo da musica (ou em subdivisões) casa bem com alguns generos musicais (reagae, etc).

Um efeito bastante interessante (em pop/rock) pode ser conseguido misturando o som original da caixa com uma sampleada. É preciso que se tenha um módulo de bateria / percussão com entradas de trigger. Já demos algumas



dicas sobre isso, e está tudo na FAQ (tópico "trigger para bateria"). Endereçe cada caixa a um track e mixe os dois ate encontrar o som que deseja. Use EQ e efeitos diferentes em cada.

Quanto ao reverb, depende muito do tipo de musica. Por exemplo, um gate reverb, para um som tipo "anos 80". Os processadores de efeitos já vem com alguns presets dedicados à caixa, verifique no manual e faça experiências.

Pode usar truques diferentes em cada microfone. Por exemlo, gate no efeito para o mic superior e reverb mais longo no inferior (esteira).

Equalização

Exemplos de ajustes:

LPF 80...100Hz cortar para + clareza (shelf)

+2 / 200...300Hz mais corpo em caixas "finas" (Q=1 a 1.4)

+3 / 1...3k mais presença (Q=1.4 a 2.8)

+4 / 5...7k mais ataque (estalo)

Para o mic da esteira, pode cortar de medio-grave para baixo.

Algumas dicas:

Em rock pesado, boa parte do som da caixa fica entre 120 e 400Hz, faixa que deve ser bem explorada.

Para um som de "caixa de papelão" (as vezes desejado), trabalhe entre 800 e 1200 Hz. Para abafar, eq pode não

resolver - use um abafador, que pode ser uma fita adesiva grossa presa à pele, ou um anel cortado de uma pele

velha, posto sobre a nova.

A "presença" da caixa se localiza entre 1 e 3k ou 2 e 4 kHz, a depender do diâmetro e profundidade. Acentue em

reagae.

A região do "estalo", o som da bagueta na pele, é mais pronunciado entre 4 e 8kHz (depende da bagueta e da "mão"

do músico). Enfatize aqui, para um som mais "fino".

Se usar vassouras ou varetas (tipo "broom"), mais comuns em musica leve, tenha cuidado para não reforçar demais

os agudos.

Ao abrir os outros microfones, voce irá notar que o som da caixa vai mudar, pois é captado por todos. Faça agora um

ajuste fino e ouça o conjunto.

Edu Silva


De: "Wagner T. Pitocco - UPdate Systems" <wagner§updatesystems.com.br>

04/04/03 02:02

Assunto: [Audio List] Usar Gate ou não?

Olá amigos da lista.

Pintou uma dúvida do "caçamba" no estúdio.

Gravamos a bateria com um set de 7 microfones (set padrão). Até aí tudo bem, só que não dá para evitar os

"vazamentos", tipo: mic. da caixa capta chimbal - mic. do ton-ton capta os pratos - etc.

Como o cliente queria um som "plastificado" dos tambores, resolvi usar na mixagem o plugins FXCompressor/Gate do

Sonar XL 2.0 na regulagem para Gate, para poder trabalhar apenas na equalização dos tambores, "plastificando-os".

Legal, a regulagem tipo Gate cortou o chimbal na trilha da caixa.

Mas aí notei um problema.

Quando o som da caixa era liberado pelo Gate, vinha junto com ele o bendito chimbal, tipo "Tichiauuup", dando uma

acentuação rítmica inexistente na música. Isto eu não consegui tirar com nenhuma regulagem. No máximo, o som da

caixa sumia junto com o do chimbal.

Minha pergunta, aos amigos que utilizam um Gate na captação do áudio no estúdio é:

Essa entrada de outros instrumentos (tipo chimbal) no sinal de um determinado instrumento, no meu caso a "caixa",

acontece quando se usa um Gate (no rack) durante a captação do áudio? Ou a gente consegue regular para que

apenas os picos da caixa apareçam?

A pergunta é relevante porque, se este problema for solucionado utilizando um Gate no rack durante a captação do

áudio, nós teremos que comprar um.

Desde já, agradeço a colaboração dos amigos.

Abraços,

Wagner - wtpsound

De: "castor" <castor_transa§uol.com.br>

04/04/03 19:00

Bem. na minha singela opinião, não vale a pena

Fale para o baterista tocar o chimbau mais fraco, ou grave a caixa de playback. Se voce quizer usar gate, use

somente na mandada de efeitos, para poder serparar o efeito da caixa do efeito dos tons.

abraços

castor§transasom.com.br

De: "Wagner T. Pitocco - UPdate Systems" <wagner§updatesystems.com.br> 05/04/03 03:21

Olá Castor e lista,

Desde já, agradeço sua ajuda Castor.

Castor escreveu:

não vale a pena. fale para o baterista tocar o chimbau mais fraco, ou grave a

caixa de playback.

Grande Castor, os músicos para quem gravamos demos, são em sua maioria (80%) músicos sem experiência de

palco ou de estúdio (todos novos). Pudera eu falar pro cara deixar a mão do chimbal mais leve.

Mas, você poderia me explicar melhor essa técnica de "caixa de playback"? O que quer dizer com isso?

Citação:

se voce quizer usar gate, use somente na mandada de efeitos, para poder serparar o efeito da caixa do

efeito dos tons.

Boiei amigo. Poderia me dar mais detalhes sobre a "mandada de efeitos"? Poderia detalhar melhor? Apenas como

informação técnica, nós gravamos cada instrumento da bateria em uma trilha separada, e os efeitos são aplicados da

mesma forma, isto é, o efeito da caixa não pega a trilha do ton.

Pelo que entendi, você me deu uma informação para ser aplicada em uma trilha que tenha a caixa e os tons juntos,

estou certo ou não?

Resumindo, entendo que na sua opnião, os vazamentos acontecem quando o pulso do instrumento em evidência é

liberado. Correto? Então, será perda de tempo utilizar um Gate no rack do estúdio, certo?

Obrigado pela ajuda.

Abraços,

Wagner - wtpsound

De: "castor" <castor_transa§uol.com.br>

05/04/03 19:43

Isso mesmo, na minha opinião voce deve usar o gate na gravação do instrumento para colocar efeitos somente na

caixa.

De: "Toninho Mesquita" <tmaudio§toninhomesquita.com.br>

06/04/03 09:20

O Elcio, do Gravodisc tira "O SOM" da batera do Albino sem nenhum insert... gate nem no mais ousado dos sonhos...

Pelo que pude perceber a mágica acontece na equalização... ele torna os vazamentos algo que fica inserido no

contexto do som do instrumento, fazendo o tal vazamento, devidamente minimizado tornar-se elegante e parte da

sonoridade da batera...

Na minha opinião essas coisas devem ser assim mesmo, eu aprendi a conviver e minimizar os vazamentos através

da equalização... aprendi a gostar do vazamento! Outro dia peguei um trabalho antigo que havia gravado numa TD-8

Roland e achei estranhos aqueles Track's consolidados, bem timbrados, mas porém sem nenhum tipo de

vazamento... coisa mais sem graça...

Toninho Mesquita


07/04/03 23:37

Olá Toninho e lista.

Concordo com você, gosto também dos vazamentos. Eles dão uma certa ambiência na bateria, principalmente

quando achamos o prato no canal do ton-ton, o chimbal no canal da caixa, etc. Os agudos da "prataria" ficam mais

sutis e fáceis de timbrar na mixagem.

Até aí tudo bem com os vazamentos.

O meu problema é que quando o cliente pediu a "plastificação" dos tambores, a equalização que utilizei, acentuou

muito os vazamentos, principalmente a "prataria".

Usando um envelope de volume eu zerei os vazamentos durante o "silêncio" do instrumento, mas quando os

tambores eram acionados, acontecia uma acentuação rítmica na música que distorcia suas caracteristicas.

Tudo isto porque tive que deixar acentuado as freqüências entre 1Khz a 4Khz. Esta equalização, deixou os

vazamentos de pratos com um timbre ruim. Quando eu falei "plastificação" dos tambores, eu quis dizer, deixá-los

com um som metálico o máximo possível. Foi então que eu pensei no Gate para tentar sanar o problema de

vazamento dos pratos nos canais dos tambores.

Resumindo, estou tentando acertar o timbre o melhor possível sem o plugins do Gate.

Mas ainda sou a favor dos vazamentos, assim como você.

Abraços,

Wagner - wtpsound

De: "Toninho Mesquita" <tmaudio§toninhomesquita.com.br>

08/04/03 10:16

Esse seu cliente é doidão !! Se eu estivesse na sua pele eu usava era um Drumagog, Sound Replacer e ainda pedia

pro cara escolher o timbre...eu ia era re-samplear o que foi gravado prá chegar no tal som "plastificado"....quando o

som não chega, quando o vazamento incomoda é só usar as poderosas ferramentas de edição que os Soft's

modernos nos dão...

Abraço,

Toninho Mesquita

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br> 08/04/03 11:48

Wagner T. Pitocco escreveu:

Castor escreveu:

fale para o baterista tocar o chimbau mais fraco, ou grave a caixa de playback.

Mas, você poderia me explicar melhor essa técnica de "caixa de playback"? O que quer dizer com isso?

Creio que ele quis dizer para gravar novamente a caixa, apenas (enquanto o batera ouve o playback nos fones, toca a caixa).


Castor escreveu:

se voce quizer usar gate, use somente na mandada de efeitos, para poder serparar o efeito

da caixa do efeito dos tons.

Boiei amigo. Poderia me dar mais detalhes sobre a "mandada de efeitos"? Poderia detalhar melhor?

Ele sugeriu usar o gate na saida do efeito, mas comandado pela caixa. Explicando melhor:

[CAIXA] -------o------------------------------> [caixa "seca"] | | o---> [REVERB] ---> [GATE] ----> [reverb "gateado"] | ^ | | +---------------------+

Assim, o reverb na caixa só age sobre o som dela, sem ser incomodado pelos instrumentos vizinhos. A idéia é mais frequente em PA, mas tambem pode ser usada no estudio. Grave cada sinal (caixa e reverb) num track separado, e trabalhe bastante o decay do gate, para não cortar o reverb antes da hora.

Não é bom usar o gate chaveando o mic da caixa, pois se voce ajustar o threshold alto demais voce perde as passagens mais fracas, e se ajustar mais baixo, ele será disparado indevidamente por outros instrumentos.

Gate só é bom mesmo no bumbo (de vez em quando), para um som mais "seco", se for essa a meta.


O meu problema é que quando o cliente pediu a "plastificação" dos tambores, a equalização que utilizei,

acentuou muito os vazamentos, principalmente a "prataria".

Quando eu falei "plastificação" dos tambores, eu quis dizer, deixá-los com um som metálico o máximo

possível.

Bom, mas o certo seria que a própria bateria já tivesse esse som "plastificado".

Cuidado pra não entrar na conversa dos clientes, a maioria não sabe bem o que quer nem o que pode ser feito num

estudio. Eles acham que se pode fazer qualquer coisa apenas "mexendo nos botões", e quando voce não consegue,

lá vem logo aquela ladainha: "ah, mas fulano do estudio XYZ tem um computador que faz e acontece, eu ouvi um CD

que ele gravou ficou bem como eu quero, etc etc...".

Voce pode tentar substituir algumas peças por samples, usando o Drumagog.

http://www.google.com/search?rls=pt-br&q=dr...tf-8&oe=utf-8

Se o som dos samples não agradar... grave de novo. Vai ter de usar outra bateria (ou pelo menos outros toms, com

outas peles), que tenha um timbre que seu cliente goste.

Edu Silva


09/04/03 00:40

Olá Edu e Lista.

Seguindo seu esquema e, para ver se não perco a última gravação, pensei em tentar "remendar" da seguinte

maneira no Sonar XL 2.0: Vou usar como exemplo a Caixa.

Trilha 02 = sinal original da caixa = fonte do sinal original

Trilha 02 com AUX 1 habilitado (setado para envio do sinal).

AUX 1 c/esta sequência de plugins: REVERB >> GATE = fonte do Reverb gateado.

MASTER 1 = Trilha 02 + AUX 1 = Resultado final

Edu, você poderia me dizer se o meu esquema teria um resultado perto do seu?

Abraços,

http://www.google.com/search?rls=pt-br&q=drumagog&ie=utf-8&oe=utf-8

Wagner - wtpsound


09/04/03 11:19

O exemplo que dei foi para ilustrar o comentário do Castor, não sei se teria alguma utilidade em seu caso, mas nada

lhe impede de tentar. Agora, se eu fosse voce, usaria o "Regravator". Não falha nunca!

abraços,

Edu Silva


De: Felipe Muraro <murarostudio§yahoo.com.br>

Data: Tue, 7 Oct 2003 22:28:50 -0300 (ART)

Assunto: Gravação de baterias

Olá amigos do audio...

Acabo de comprar uma digi 001 e tenho uma acústica legal, uma boa bateria e microfones razoáveis, tenho

conseguido um timbre excelente de batera e com a digi estou gravando ela toda separada. Porém as peças da

bateria contaminam os outros microfones, principalmemente a caixa, que fica bem alta em todos os outros mics,

principalmente os mais próximos a ela.

Se deixo o mic em volume baixo, ele capta demais as outras peças, porém, se elevo o volume, para que a peça que

esta sendo microfonada fique mais alta que as outras nesse canal, o canal clipa... Será que por estar usando alguns

mics simples (leson SM58) esteja tendo esse problema, será um mic mais apropriado p/ batera me daria uma

resposta maior do som próximo e menos da ambiência?

Gostaria de saber como os amigos tratam esse problema, se existe algum tipo de "filtro" a ser usado na mixagem

para limpar as pistas, ou isso é feito á mão canal por canal. Já tentei utilizar noise gates mas não deu certo.

Abraços a todos

Felipe

De: Edu Silva Data: 7 Oct 2003

Oi Felipe

Citação:

... as peças da bateria contaminam os outros microfones, principalmemente a caixa, que fica bem alta

em todos os outros mics, principalmente os mais próximos a ela.

Vazamentos são inevitáveis, mas não são prejudiciais. Lembre que fazem parte do som da bateria: não adianta procurar eliminá-los ao máximo, se depois serão reunidos novamente na mixagem...

Citação:

se elevo o volume, para que a peça que esta sendo microfonada fique mais alta que as outras nesse

canal, o canal clipa...

O canal da mesa é sensível demais, e/ou os microfones muito "quentes" (nivel de saida alto). Uma solução meio

esquisita mas que funciona em alguns casos seria ligar o mic na entrada de linha (line) da mesa. A resposta muda,

mas como seus microfones não são dos melhores, isso pode até ser desejável. Experimente.

Outra solução seria incluir um atenuador (PAD) entre o mic e mesa, reduzindo o nivel do sinal.Um bem simples e

eficaz: solde um resistor de 33 ou 47 ohms (filme, 5%) entre os pinos 2 e 3 do conector do cabo de microfone, de

preferência no macho (que conecta na mesa).

Não precisa desfazer nenhuma ligação, mantenha tudo como está, apenas inclua o resistor dentro do conector

macho. Veja o desenho:

Estou supondo que você já reduziu ao mínimo o controle de ganho no canal...

Citação:

Será que por estar usando alguns mics simples (leson SM58) esteja tendo esse problema, será um mic

mais apropriado p/ batera me daria uma resposta maior do som próximo e menos da ambiência?

Bons microfones certamente lhe darão melhores resultados em suas gravações. Não espere grande coisa com esses.

Citação:

... como os amigos tratam esse problema, se existe algum tipo de "filtro" a ser usado na mixagem para

limpar as pistas, ou isso é feito á mão canal por canal.

Não é preciso, como já dissemos. Deixe os vazamentos em paz, eles lhe darão a ambiência necessária para que você

tenha uma bateria "real" em suas gravações. Apenas no caso de sua sala ter péssima acústica, voce deve evitar

captar ambiência - a sala precisa ser tratada adequadamente.

abraços,

Edu Silva


De: Balthazar Zenker

Data: Qui 07 Dez 06 10:51

Assunto: ambiência na bateria

Como controlar a ambiência da bateria em cada peça?

Estou querendo mais pra fins de efeitos. Já vi o Enrico de Paoli fazendo isso, ele usava o side chain do gate insertado

no canal de ambiência, assim toda vez que o batera tocava a caixa, o gate abria o canal da ambiência, sendo assim a

ambiência da sala acabava sendo o efeito da caixa.

Sei que é incomum fazer isso, mas sinceramente gostaria de saber faze-lo, dentro do software que uso tem um gate

da kjaerus que possui side chain, só que eu ainda não acertei configurar pra obter esse resultado.

Sei que pra captar batera a sala deve ser grande (se quizer captar ambiência) mas essa minha sala apesar de não

ser grande já possui essa reverberação que falei, será que vai ficar legal? Assim como ela está, ela possui uma

reverberação muito bonita.

Abraços

Balthazar Zenker

De: Edu Silva

Data: Qui 07 Dez 06 12:59

Não é difícil de ser feito. Basta extrair o sinal da caixa por um auxiliar no canal da mesa, enviar à entrada side chain

do gate, e na entrada de áudio deste, vai o tal mic de ambiência. Assim:

O "microfone distante" capta o som da sala e será comandado pelo som do mic principal (o da caixa). Quando - e apenas quando - o batera toca na caixa, a reverberação natural da sala é liberada pelo gate.

é possível usar essa técnica para outras finalidades. Por exemplo, para dar uma sonoridade meio "eletrônica" ao bumbo, ligando na entrada do gate, um gerador senoidal sintonizado em uns 50/60Hz ou ruido filtrado (LPF). O tempo de release deve ser ajustado para o melhor efeito. O gate é controlado pelo mic do bumbo.

Já discutimos o uso do gate e seu controle através do side chain antes, na antiga lista e mesmo aqui. Dê uma estudada nos seus parâmetros e acabará "inventando" novos truques como esse.

Edu Silva

mixiar bateria

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