LUTAS DE CHÃO OU DE PÉ...KUNG FU...

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Felipe

Obrigado pela sua opinião, Luís "a lenda" 25 mar

Lobo

Luis Augusto

Muito bom este tópico... muitos acham que não temos técnica de chão e mla sabem que o Chin Na que iniciou tudo, pena tambem ter que usar nomes do Judo ou BJJ nas quedas e finalizações que são do Kung Fu, seria até bom quem souber postar nomes de quedas e finalizações do Chin Na e Shuai Jiao aki, só sei de algumas finalizações, caso queiram, mas todos nós sabemos que na China tem vários dialetos e varia de estilo para estilo tambem, então acho que ficaria um pouco complicado, mas ja ajuda! 25 mar

Sifu Gabriel

Luiz Augusto, Cada um tem um ponto de vista. Por exemplo, você disse "Mas é pena,todos nós, participamos dos Campeonatos que somos obrigados a seguir as "Régras" que não nos deixam seguir em frente" Seguir em frente pra onde? pra que? Pra regredir ao passado num mundo sem lei, onde você poderia usar sua arte marcial pra poder quebrar, cegar, alejar, desfigurar e matar. Eu sinceramente prefiro como está hoje. Apenas uma coisa esportiva e com muitas regras onde vence o mais preparado fisicamente, mentalmente e tecnicamente e ainda dentro das regras. Pra mim, quem vence dentro das regras, também venceria sem elas se pudesse usar o que chamam de técnicas mortais. 25 mar

Marco

Muito bom este tópico... muitos acham que não temos técnica de chão e mla sabem que o Chin Na que iniciou tudo Então kung fu sempre teve luta de chão e o chin na que deu origem ao Judo e afins??? ATA 25 mar

Lobo

Marco

Pelo pouco que sei, todo estilo tradicional tem o seu Chin Na. Não sei se deu origem, mas que é tão antigo quanto Judo e JJ, isso é! 25 mar

Marco

O Chin Na poderia ser considerado mais antigo que o próprio kung fu. Mas o método moderno de Chin Na provavelmente não é de antes do séc. XX. 25 mar

Lobo

Marco

Mas quem garante que o metodo tradicional de ChinNa não trabalha as ténicas hoje usados pelo JJ e BJJ? 25 mar

Lobo

Sifu Gabriel

"Acho também que os lutadores que hoje ganham com regras tem mais chance de ganhar sem regras do que todos que não lutam com regras porque dizem que suas técnicas são mortais e foram criadas somente para luta de vida e morte. Esses na verdade na maioria não aguentam nem um tapa." Isso é a mais pura verdade! 25 mar

Alex

Luis ... onde estão as fotos preto e branco que citou? No seu álbum? Não achei ou não estão liberadas...coloque o link por gentileza! 26 mar

Lobo

Alex

Tambem não vi as fotos, mas eu as tenho... são de Liu Jin Sheng tiradas em Shanghai em 1936 para um livro de Chin Na se não me engano.

LUTAS DE CHÃO OU DE PÉ...KUNG FU...

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primeira | < anterior | próxima > | última mostrando 11-20 de 96 26 mar

mestre Walter

Luis Augusto. Sei o que está dizendo. Em 1985/86 aprendi um conjunto de 18 técnicas de solo chamada de "long hua"

com um mestre chamado Thang Chang. Segundo o mestre eram técnicas bastante antigas. Ele também dizia que a arte marcial chinesa foi a base de toda arte marcial janonesa. 26 mar

Tiago

- Concordo com a idéia núcleo da sua opinião Luis Augusto, mas sou a favor da criação de uma nova modalidade (conjunto de regras para um campeonato) esportiva, acredito que regras como: não morder; não bater na nuca; não atacar os olhos e garganta (livres de alguns estrangulamentos); não utilizar fluidos corporais para obter vantagens ou "desmoralizar" o oponente (cuspir e urinar por exemplo deve ser proibido); não utilizar de técnicas com o objetivo de "desmoralização" (beijar e bater nas nádegas/bumbum por exemplo); não atacar a virilha nem as genitais (não acariciar as genitais se enquadra no exemplo anterior de "desmoralização")... Regras como estás servem para não regredirmos a idade da pedra -Como já foi citado pelo Sifu Gabriel. - Sou a favor -como já havia dito- da criação de uma modalidade -assim quem não gostar não precisa participar- com regras que permita os oponentes se soltarem nas lutas de forma agradável e mais divertida ate para o publico (o circo de sempre), mas sempre mantendo a devida conduta nas competições, ou seja, regras são necessárias para que possa haver harmonia... {Se não é permitido matar e nem roubar, então que ninguém mate ou roube!}. 26 mar

Lobo

Marco

Oq tem a dizer sobre isso que o Mestre Walter postou? Rsrs... Kung Fu amigo! 26 mar

Tiago

- Aproveitando a deixa! >>> O Judô só tem um pouco mais de 100 anos. 26 mar

Danillo

Vou ver as coisas por outro ângulo... A maioria dos praticantes de Kung Fu não luta. Criar um novo conjunto de regras de luta é desnecessário, salvo se for aumentar a quantidade de praticantes que luta. As AMCs não tem um foco no chão, querer fazer isso para aproximar da realidade do MMA ou similares soa como "modismo" e não "modernização". (neste ponto o Sanshou é um exemplo de sucesso em modernização e não modismo). Claro, podemos entender isso como o desenvolvimento de algo novo. Será Kung Fu? Se sim, há muito a ser desenvolvido até que fique em um formato "acabado". Uma coisa é certa: a Chin Woo não foi desenvolvida por um estilo e nem por discussões, simplesmente. 26 mar

Danillo

"Sabem amigos que eu até dentro de um ELEVADOR,quando estou só é claro,dou socos,e ganchos na linha vertical e giro de braços me olhando no espelho,tomando cuidado para não acertar as mãos no espelho,logo após paro, para que ninguem veja,digo isto,não como exibicionismo,mas para declarar a minha PAIXÃO pela Arte e a vontade constante de treinar."http://migre.me/47D06 =) 26 mar

Alex

Aos de raciocínio rápido ... Qual povo/civilização é responsável pela criação do arco e flecha? 26 mar

Lobo

Alex

Meus bizavós maternos! 27 mar

João Miguel

a maioria das técnicas do judô e do jiu jtsu vieram do shai jiao e do chi na para aqueles que perguntaram, algumas técnicas que lembro o nome no shuai jiao: xieda/ houmbo/ xiabawen/ la/ yinchouti/ chuai/ qian jin ti/ gaorou sudong/ shanba qian jin houti/ xiaba qin jin houti são as que eu mais lembro por treiná-las por mais tempo. todas as técnicas do judô são semelhantes, só muda o nome em japonês 27 mar

João Miguel

existe a lenda de que um dos reinos chineses criou o shuai jiao para se protegerem de seus rivais que usavam elmos com chifres para perfurar os inimigos. Na guerra dos boxers, eles treinaram o shuai jiao para usar em lutas corpo a corpo contra os soldados extrangeiros impedindo de usarem suas armas de fogo

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Alex

Lobo ... não era pra falar!!! Droga...acabou a brincadeira... :D 27 mar

Manabu

"a maioria das técnicas do judô e do jiu jtsu vieram do shai jiao e do chi na" Cara, isso é tão falso quanto a lenda dos Gracies de que o Jiu-Jitsu surgiu na India. Na comunidade Artes Marciais tem o Elton, pesquisador de Judô tradicional e Jiu-Jitsu, junto com outra galera. Quem tiver interesse em se desfazer do mito, da afirmação falsa de que o Judô e o JJ vieram do Shuai Jiao e do Chi Na, é só postar lá ou na comunidade judo tradicional goshinjutsukan.

Quem quiser continuar acreditando nessa mentira... não faz nada. 27 mar

Lobo

Alex

Putz... foi mal aí kra... 27 mar

João Miguel

mentira você acha Manabu? então me explica. Só por uma fato histórico. Do início do império chinês até a época das navegações a China oscilou entre a maior potência mundial e a maior potência da Ásia, com uma tecnologia tão avançada quanto a dos romanos ou mais, já que foram eles que criaram a pólvora e a primeira arma de fogo, e com um dos melhores exércitos, armados ou não. O Japão, império com fronteiras abertas somente com a China e Coréia, se fechou quando os portugueses e espanhóis chegaram em Honshu, se abrindo á força por navios americanos no século 19. Pesquise sobre registros japoneses, falando sobre a influência das lutas japonesas pelos ensinamentos chineses de kung fu em geral na época da dinastia Ming, quando a China era uma potência mais forte que a Espanha e Inglaterra juntas. Seria burrice não contratar chineses para treinar o exército quando eles fazem fronteira com seu país. É a mesmo pensamento de querer dizer que os shaolin não aperfeiçoaram as lutas indianas ensinadas por Bodhidharma. Se não teve influência, me explique como a queda no judô, ippon-seoi-nage é semelhante a queda do shuai jiao, xiaba qian jin houti? 27 mar

Manabu

João Miguel, Infelizmente não tenho tempo para essa discussão aqui. Mas sugeri duas opções: Uma para quem quer aprender com quem realmente sabe (e tem tempo para explicar), e outra para quem não quer aprender. Mas rapidamente respondendo suas perguntas: Que eu saiba, o ippon é semelhante à técnica chamada "pei". Mas também é semelhante à técnicas do pankration, por exemplo. Siga a luz oferecida pelo Alex, e as sugestões oferecidas por mim. Ou, continue em seu caminho.

Abraços! 27 mar

Lobo

Manabu

Abre o tópico lá! 27 mar

João Miguel

hahahahahahahah, sei que o tópico é para discutir, mas por favor, não me venha com filosofias baratas 27 mar

Manabu

Seria mais interessante quem acredita no oposto do que estou falando abrir, já que possui supostas bases teóricas que fundamentam essa afirmação contrária. Sem falar que já discuti esse assunto aqui e nestas outras comunidades, sendo que em boa parte ou quase tudo concordo com os que realmente estudam o tema, como no caso, o Elton, citado por mim, e o Sifu Nelson. Por siso que digo: será um aprendizado muito bom para quem quer aprender e para quem tem fundamentos opostos ao destes pesquisadores. Mas vai da vontade de cada um mesmo. A minha opinião é muito simples: Nem o Judô veio do Shuai Jiao, nem veio das artes chinesas, como nem o shuai jiao ANTIGO veio do judô ou das artes japonesas, assim como as técnicas de chi-na não vieram de artes japonesas e nem as técnicas japonesas vieram do chi-na. Já o shuai jiao moderno tem uma influência muuuuuuuuuito forte do judô, pois foi (re)criado depois que Jigoro Kano compilou o judô com base nos koryus em que treinou, assim como o Sambo russo e o BJJ vieram 100% do Judô. Essa conclusão cheguei depois de ler muito, discutir com o Sifu Nelson, o Elton e outros. Recomendo o mesmo caminho para quem tem fundamentos bem enraizados sobre o tema, e se preocupa em aprender.

Abraços! 27 mar

Manabu

"João Miguel hahahahahahahah, sei que o tópico é para discutir, mas por favor, não me venha com filosofias baratas " Ok. Acho que minha participação já foi o suficiente aqui. João, o que você acredita é a mais pura verdade, não tenho dúvidas disso. Nenhuma filosofia do mundo, seja lá o que isso signifique, poderá provar o contrário. Boa sorte. ;-) 27 mar excluir

Washington

Cade as fotos em preto e branco???

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Alex

As fotos estão eu um álbum particular ... o problema é que a 'Lenda' não libera para outro verem ... só se for add na lista de contatos! 27 mar excluir

Washington

isso é lendário. rs. eu pedi add desconfiando disso.. alguêm copia e manda pra mim? eu fico devendo. Manabu e Alex, valor people. tks. 27 mar

Alex

A palavra do dia é 'arquétipo' para quem não pegou a idéia do arco e flecha. 27 mar

Lobo

Manabu

Confio muito no Sifu Nelson, se ele falou eu acredito, mas preciso ver se ele falou isso mesmo! 28 mar excluir

Washington

Alex

obrigado, ja vi as fotos. Gostaria de saber qual a origem destas fotos? Onde foram publicadas, quando e quem aparece nelas. Particularmente acredito 28 mar excluir

Washington

acredito na teoria do campo morfogênico (http://pt.wikipedia.org/wiki/Campo_morfogen%C3%A9tico) e no movimento como instrumento de linguagem que evolui e se transforma. Quem treina a mais tempo pode notar que hj por influencia de tudo o que vemos nas mídias os alunos mais novos e até nos mesmos mudamos um pouco o jeito que fazemos algumas técnicas, as vezes isso

acontece até sem querer. O individuo viu um vídeo ou filme onde o cara virava o pé um pouquinho mais e ele sem querer começou a fazer do mesmo jeito e sentiu um efeito diferente no próprio chute. Antes treinávamos chin na (kam mah) de um jeito e agora que vemos tantos MMA's da vida estamos mudando o jeito de fazermos algumas técnicas. Quanto ao campo morfogênico acho que enquanto temos cabeça, tronco e 4 membros e as articulações não mudaram muito com a historia da humanidade o que podemos fazer com esse material não muda muito. No mesmo tempo que existiam guerras na Índia, China, Grécia, etc todo mundo pegava no braço do inimigo e descobria que existiam x maneiras de faze-lo. Não acredito que só na China e que descobriam que existem 4 formas de segurar no pulso e que só o chines tinha uma técnica secreta e magica de fazer isso. 28 mar

mestre Walter

Eu concordo com o Danillo. Não vejo necessidade de mudar regras. Isso pode ficar por conta de cada escola. Eu por ex. ensino um "básico" de solo para meus alunos. Mesmo para aqueles que só treinam formas. Mas isso eu dou a mais. Algo pessoal meu. 28 mar excluir

Washington

...

http://books.google.com.br/books?id=AWtCeI_UBx4C&printsec=frontcover&dq=-+%22CHIN+NA+FA%22&source=bl&ots=aup6IKNOoU&sig=PdG_aG-27AIM-RrsTv3F7Y7-P1I&hl=pt-BR&ei=DQqRTZaSFsmY0QGek4zODg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEgQ6AEwBQ#v=twopage&q&f=false nesse link do google livros da pra ver da pagina 01 a 16 e contra capa (pag. 117). esta custando 16 US$ na amazon.com Download em pdf aqui; http://www.kungfulibrary.com/chin-na-fa-free-trial-fast-view.pdf e os caras discutindo quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha... a quem possa interessar, olha o nome do artigo; Chinese Qin Na or Brazilian Jiu Jitsu? Submitted by admin on 2009-07-07 16:07 http://www.artofwarfc.cn/?q=node/276 28 mar

Sifu Gabriel

Eu pensei que o que estavamos fazendo aqui era conversando. Que burro que sou. 29 mar

Ricardo

é só em qin na (chin na) ou um estilo trabalha com luta no solo? me parece que no GDA do LWK existem algumas tecnicas para o solo.

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Danillo

morre parágrafo maldito...morre! #prontofalei 30 mar

Giuliano

João Miguel

Você disse: "É a mesmo pensamento de querer dizer que os shaolin não aperfeiçoaram as lutas indianas ensinadas por Bodhidharma"

Não existe até hoje nenhuma evidêcia histórica de que Bodhidharma tenha introduzido nada além do que o budismo na China. Isso é mito. Essa estorinha de Bodhidharma lutador ou praticante de artes marciais foi uma invenção bastante recente, conforme já foi abordado nessa comunidade em vários outros tópicos. 30 mar

Sifu Gabriel

Giuliano, E ainda tem gente que acredita nessa estorinha. Uma barbaridade. Marketing mentiroso do cacete. 30 mar

Giuliano

Pior é ainda ter gente que acredita nisso justo nessa comunidade... 30 mar

Giuliano

Agora, com relação à discussão... Achei muito interessante esse site: http://www.artofwarfc.cn/?q=node/276 No meu ponto de vista,é claro que certas técnicas que no Judo e no Jiu-Jitsu são básicas, tipo arm-lock, mata-leão, americana, etc, já estavam presentes em artes mais antigas. Isso é visível não só nas técnicas de luta chinesa (Quin-na) que foram preservadas em alguns sistemas de arte marcial cinesa. Isso também é visível no Kali Silat, onde aparecem alguns arm-locks e alguns estrangulamentos bem interessantes, tendo no entanto uma abordagem um pouco diferente da que é dada no jiu-jitsu. O problema é com as artes chinesas, depois de toda aquela perseguição e proibição, muitas técnicas se perderam e o tal "Kung Fu" chegou ao século vinte parecendo ser um tipo de Tae-Kwon-Do chines (ou seja uma arte marcal repleta de muitos chutes acrobáticos e técnicas de soco, somente...). 30 mar

Giuliano

Mas a questão de dizer "tal arte influenciou tal arte" é sempre uma questão muito complicada. Não podemos ter raciocínios simplistas no que diz respeito a isso. Muitas vezes, uma arte apresenta técicas um pouco parecidas com outras simplesmente porque o corpo humano é o mesmo, independente do país e da cultura, e daí os sistemas de eficiência de alavancas e outras coisas descobertos acabam sendo os mesmos. No meu ponto de vista não levam a lugar nenhum essas discussões sem fim sobre qual arte influenciou qual baseadas apenas na semelhança visual de golpes. É preciso observar o sistema como um todo. E não apenas olhar fotos de posturas estáticas analisando os golpes em separado. No meu ponto de vista, pela experiênca que já tive com jiu-jitsu, o jiu-jitsu possui uma abordagem para o uso de golpes de estrangulamentos e chaves nas articuações que é única. Embora golpes similaes apareçam em arte de diferentes culturas, simplesmente não consigo olhar e dizer "ah, essa arte deve ter influenciado o jiu-jitsu". 31 mar

Marco

As AMCs que conhecemos não passam de 500 anos de existência. Isso inclui as chin nas atuais. Alguem citou um livro disso, é um manual para a polícia chinesa, tenho ele aqui. É só fazer as contas. Luis Seu scrap nao aceita resposta. Mas nao encontrei seus posts nem na lixeira, muito menos no spam. 31 mar

Giuliano

Marco

Não entendi a que leva a sua colocação... As artes que praticamos hoje não tem mais de 500 anos de existência... e isso leva a concluir o que, com relação a discussão aqui proposta? 31 mar

Danillo

Que o autor do tópico não sabia o que falava, se deu conta disso e apagou tudo... .

http://www.youtube.com/watch?v=PNX5AuL9YpY . #momentolohan 1 abr

Felipe

"Se a versão é mais pitoresca que o fato, conta-se a versão"

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Cocenzo(Raphael)

""É a mesmo pensamento de querer dizer que os shaolin não aperfeiçoaram as lutas indianas ensinadas por Bodhidharma"" Ué, eu pensei que o Danilo e o Sifu Gabriel raspavam a cabeça p/ ficarem mais parecidos com os monjes shaolin que flutuavam...! #momentococenzo 1 abr

Luis Augusto

EU O AUTOR...

Caros amigos,entrei nésta comunidade com a intenção de participar,dar uma opinião!!!! Mas não fui eu quem tirou tudo que eu mesmo escrevi!!! Tenho CERTEZA,que quem TIROU,é uma pessoa que pouco entende o Vélho KUNG FU,e com as minhas colocações,que são LÓGICAS!!! Pois viéram com ésta que o LIVRO que citei éra apenas para treinamento,tipo um MANUAL para os Militares da CHINA...Tadinho,o MANUALZINHO MILITARZINHO,foi dado por um,"CHINES",que apreendeu,na CHINA!!!Éra ele um...MESTRE na...CHINA!!!!! E as Técnicas que no livro mostra,as fotos e o tal de livro foi tirado e feito em ...1936!!! Pena que poucos levam a SÉRIO a nossa arte,e muitos como este que,tirou SARINHO,VIRTUAMENTE é claro!!! Repetindo as palavras que mencionei,demostrando as minhas impolgações,que sinto por praticar o KUNG FU.Foi tirado inclusive o meu ENDEREÇO e meu TELEFONE,amigos,pessoas enjoadas,que ajem désta maneira,falaceas,furadas,umilhações para ficarem sobre todos,quase se intitulando para se mostrarem EU SOU O BOM,SÓ EU SEI etc...Eu ainda vou

manter a minha educação,mas fica o meu lamento,uma Comunidade,que permite pessoas que tem o desejo de zoar a cabeça dos que poderiam ser de fato mais um AMIGO.E quanto aos militares,estão agora desenvolvendo é claro,mais ainda o Kung Fu,apreendendo muito o tambem MILENAR "SHUAIJIAO".Amigos,nada tenho contra A B ou C,treino,pratico e dou aulas,a 36 anos,minha intenção,foi dar uma opinião,mas percebi,me dei...MAL...E é claro,Lamento demais,morar,longe de-SÃO PAULO-RIO DE JANEIRO etc... 2 abr

João Miguel

Luis, sinceramente, eu fui uma dessas pessoas que erraram no tópico. Errei mais, quando traí minha intuição em não ofender, somente argumentar, justo quando em outro tópico digo para ter respeito. Eu tive minhas fontes de pesquisa, todos aqui tiveram. Nos preocupamos tanto em defender nossos pontos de vista que esquecemos de manter o respeito, argumentar e não agredir as ideias alheias. Peço desculpas se ofendi alguém 2 abr

João Miguel

agora entendo o porquê é Luis, a lenda. 2 abr

Danillo

"Ué, eu pensei que o Danilo e o Sifu Gabriel raspavam a cabeça p/ ficarem mais parecidos com os monjes shaolin que flutuavam...!" Bem, no meu caso sempre foi pura preguiça de pentear o cabelo... 2 abr

Sifu Gabriel

NO meu caso é carequice mesmo. 2 abr

Sifu Gabriel

Luiz Augusto, Desses moderadores só poderíamos esperar isso mesmo. Lamentável mais uma vez. 2 abr

Luis Augusto

GABRIEL!!! TENS RAZÃO

Amigo GABRIEL,tens toda a razão neste caso!! Pois se eu não tirei nada,só pode ter sido os Moderadores! E ésta situação,de PÊLOS(cabelos)é assunto na comunidade? Estes papos,que alguns inventam,nésta comunidade,não ajudam nada,e para nada serve.Valeu GABRIEL,Abraços!! 3 abr

Felipe

Lembrando que o Nelson é o dono/moderador da comunidade, e ele que escolhe os moderadores, pq vc não faz uma reclamação a ele? 3 abr

Luis Augusto

RECLAMAR??

FELIPE!!! Valeu amigão,mas eu fazer reclamações??? Não!!! Eu só ponho,coloco meus desagrados nésta página para que todos vejam,o que é REAL e o que nada vale ou importa!!! Pois vejo que nésta comu,muitos querem se mostrar,tipo E SOU O "BOM",ao invés de comversar e trocar informações em prol da ARTE,amigão FELIPE,obrigado pelo tóque!! Abraços...LUIS

LUTAS DE CHÃO OU DE PÉ...KUNG FU...

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Marco

Bom, ao contrário de quem só quer fazer intriga, levamos a sério a comunidade. Não posso falar pelo Tupy, mas a última vez que olhei a discussão foi quando postei minha última observação antes de você me chamar a atenção, Luis. Procurei tanto na lixeira quanto no spam mas não achei suas postagens. Se quiser repostar como forma de não deixar o tópico sem pé nem cabeça, sem problemas. Agora, acusou tem que provar. Falar qualquer um fala. Se quer manter um nível civilizado de argumentação, está mais do que bem vindo. Caso o único desejo seja denegir outros e propagar seu ego, bom, tenho certeza que se realizará em outras comunidades. Como a própria descrição diz: "Uma comunidade para a discussao civilizada dos varios mitos e fatos que existem nas Artes Marciais Chinesas (AMC). A comunidade foi criada para esclarecer a realidade historica das AMC e nao propagar estorias, lendas e mitos como fatos historicos." 3 abr

Luis Augusto

VAMOS MUDAR??

MARCO,amigo,quem sabe a gente muda de assunto,este que eu salientei,não serviu para nada!Mas digo que,dentro da minha vida,sempre finalizei as minhas LUTAS indo para o CHÃO,da mesma forma que todas as lutas normalmente são.E creio,que na antiguidade na CHINA,todos eles os praticantes e MESTRES do KUNG FU finalizavam suas lutas,ou por qualquer motivo iam para o Chão. É claro que uma pancada,de soco ou chute ou cotovelada ou joelhada etc...não sera preciso ir para o http://xn--cho-nla.Eu ensino e sempre vou ensinar meus alunos o que a Arte me passou,me ensinou,imagine desde guri,minhas lutas foram,livres,e não sou como milhares de praticantes que treina o KUNG e tambem pratica JIUJITSU,pois eu só pratico e sempre pratiquei o KUNG FU.Campeonatos do WUSHU,ou do KUOSHU,participamos muito!!! Mas cheguei no limite,as régras destes campeonatos,para mim,não quéro mais. Mas como citei,vamos deixar éstas conversas e papos sobre estes assuntos,para quando a gente se ver,se conhecer pessoalmente!Para que possamos nos expressar de uma forma mais tranquila,dentro é claro de uma amizade que podera crescer muito!!!Pois "VIRTUALMENTE",muitas coisas ficam sem respostas.Tipo o que este rapaz da comu fez,imitando as minhas colocações em prol da ARTE. MARCO.ABRAÇOS. LUIS 7 abr

Vinicius

Luiz

Gostaria de parabenizar vc pelo trabalho que vc esta fazendo com o kung fu no mma. Eu concordo com vc em suas colocações.Tentei mandar um scrap mas não consegui. Add ai. Valeu! 11 abr

mestre Walter

Sempre observei que muitos praticantes, professores e mestres, costumam desdenhar o kung fu de acordo com aquilo que treinaram ou treinam. Mas na verdade o kung fu é muito amplo e possui uma variação enorme de acordo com regiões da China. Existem coisas no kung fu que nunca vimos e provavelmente nunca veremos. Estou me referindo as partes técnicas do kung fu. Agora, aquilo que se refere a pancadaria como "sendo o bom kung fu" é totalmente falso. Chutes circulares, baixo, médio e alto. Joelhadas, socos tipo a la boxe, chutes giratórios, e técnicas de arremessos, são bases apenas primarias do kung fu. 14 abr

Marco

Alguém pode me explicar qual é a utilidade e grande vantagem de uma luta ter supostamente vindo de outra? Outra questão, como podem achar que somente os chineses - ou indianos numa tradição mais antiga) são capazes de inventar artes marciais? Achei perfeita a pergunta irônica de um dos participantes da comunidade: "que povo inventou o arco e flecha"? O mesmo se aplica às artes marciais. Ou será que as técnicas de combate corporal dos egípcios e gregos também vieram da Índia ou China? É óbvio que o Judo, por exemplo, é uma modalidade "nova". Sabemos muito bem de sua origem, que seu criador sabia inglês muito bem e que incorporou técnicas de outras artes marciais - inclusive ocidentais - ao judo. Mas... e daí? A luta é ótima, tendo alcançado um grau de excelência e eficiência invejáveis mesmo sendo tão "jovem", assim como o BJJ. Já com relação a outras artes marciais chinesas, não temos esse grau de precisão para afirmar nada, e o fator "nacionalismo chinês" pode influenciar absurdamente no discurso deles sobre a origem das AM japonesas. 14 abr

Lucas-

em tempo... o judo surgiu em 1882, ja como um esporte. p.s. teclas de acentuacao e cedilha nao funcionam nesse teclado. 15 abr

Vinicius

Danilo

Vantagem nenhuma! Por sinal acho um tiro no pé quem usa esta justificativa para tentar valorizar o kung fu. Isto pra mim é se contentar com esmolas e pegar carona no sucesso de outras lutas. A culpa pela desvalorização do kung fu é nossa(nós praticantes de kung fu)que não nos dedicamos em busca da maestria na arte da luta. Muitos de nós, nos acomodamos em fantasias. O último grande ídolo do kung fu,foi o bruce lee que morreu tem mais de 30 anos. Nós deveriamos repensar nossos métodos de treinamento. Admiro o Luiz Augusto pela coragem de testar a sua técnica em universos mais hostis e a sua busca pela maestria marcial.Deveria servir de exemplo para todos nós. Quanto das artes marciais japonesas ser de origem chinesa, isto pra mim é fato.Todos os livros que li inclusive de autores que são mestres de artes marciais japonesas afirmam sem nenhum constrangimento que foram originadas ou teve forte influência chinesa.Só pra vc ter uma idéia os textos sagrados do shintoismo que é uma religião nativa do japão, foram escritos num chinês arcaico,o que mostra a influencia chinesa na cultura japonesa como um todo.Porém não á desmerecimento algum nisto.Até por que, nós brasileiros somos mestres em recriar invenções estrangeiras.Ex:hot dog brasileiro(invenção americana)pizza brasileira(invenção italiana)jiu jitsu brasileiro(invenção japonesa),capoeira(evolução da dança africana)etc.Todos estes exemplos são melhores do que os originais(na minha opinião).As artes japonesas criaram sua própia identidade e não são cópia das artes chinesas. abraço! 15 abr

Vinicius

Manabu

Segundo a federação mineira de jiu-jitsu a origem do jiu-jitsu, é atribuido ao monje chinês Chen Yung Ping.Nada melhor do que eles mesmo, para dizer a origem da arte que eles praticam.link:http://www.jiujitsuminas.com.br/historia.htm Mas com relação a esta polêmica,eu me agarro aos trabalhos dos historiadores. Se algum historiador respeitado descobrir que o jiu-jitsu veio de uma tribo esquimó no alaska,eu assino em baixo.Contra fatos históricos,não á polêmica. 17 abr

Marco

Segundo a federação mineira de jiu-jitsu a origem do jiu-jitsu, é atribuido ao monje chinês Chen Yung Ping.Nada melhor do que eles mesmo, para dizer a origem da arte que eles praticam

Na verdade eles e nada é a mesma coisa. Jiu Jitsu veio do Kano Jujutsu (Judo), por mais que mascarem isso, não muda nada. 17 abr

João Miguel

Vinicius Foi por livros e pelo próprio registro da história política da região que também afirmei sobre a influência chinesa sobre as artes marciais japonesas. Influenciar não quer dizer criar para quem não entender o que digo. Meu erro é que me ofendi com o jeito do Manabu falar(bobagem mesmo). Posso ter falado besteira. Mas o que eu falei que tem registros históricos e o maior álibi será uma enciclopédia dizendo a potência militar que a China foi e ainda é. ''Que eu saiba, o ippon é semelhante à técnica chamada "pei". Mas também é semelhante à técnicas do pankration'' Se ele falou sobre a luta grega pancrácio, ela é muito antiga igualmente o kung fu, mas os únicos registros estão nas pinturas. O novo pancrácio foi recriado e foi necessário influência de outras lutas

LUTAS DE CHÃO OU DE PÉ...KUNG FU...

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Vinicius

Marco

Isto que vc disse é fato. Se houve influência chinesa provavelmente foi no antigo jujutsu(que é errôneamente confudido com jiu-jitsu). Obviamente que o jujutsu é muito amplo e não acredito que tenha origem direta chinesa em todos os aspectos. Um exemplo disto são técnicas de armas japonesas que são criação nipônica mesmo. Mas como não sou historiador, não tenho autoridade de afirmar nada. abraço! 17 abr

Vinicius

João Miguel

Eu entendi o que vc disse,e não fiz nenhuma crítica ao seus comentários.Até acho que no campo dos esporte de combate, praticamente todas as arte marciais tiveram influência do boxe e do judô em normalização esportiva e uso de equipamentos. Por exemplo o uso das faixas(criação do kano),o uso de luvas de combate(invenção do boxe),etc.Mas no campo do marcial, influência chinesa e indiana são evidentes.Um dos maiores exemplos são os katas(formas) que existem no karate e inclusive no judô e que são uma marca nas artes marciais chinesas e indianas.Agora, acredito que a influência chinesa se limita as artes marciais orientais. Outras lutas como: greco-romano,boxe,capoeira,etc.Tem outras origens. abraço! 18 abr

Felipe

Marco

Há versões também que a criação do jujitsu também é atribuído ao chuen yuan ping, inclusive na cadeira de Judo que paguei na faculdade, foi isso que nos foi passado e prega justamente o contrário do que você falou, o judo veio do jujitsu e não o inverso. Kano adaptou as tecnicas do jujitsu para criar o DO. Claro que há muitas versões e muito folclore em tudo :P na própria comunidade de judo me deparei com um tópico em que cara criou um conto digno dos irmãos Grimm. http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=67398&tid=5222950415515038650&kw=origem&na=1&nst=1 rs 18 abr

diego

olá pessoal tudo bem? tenho muito interesse sobre artes marciais, adoro filmes de lutas, sou universitario de história. para ter informações mais precisas sobre a origem das artes marciais entre outras coisas e melhor acessar sites da universidades que tem pesquisadores que trabalham com essa linha de pesquisa ligada a arte marcial,suponho que universidades da china e de outros paises do oriente trabalhem com essa linah de pesquisa em seus departamento,haja vista a importância nível cultural dentro de seus respectivos países e pela própria importância social da arte marcial na sociedade. já tentaram pesquisar? o google academicos , o scielo, além da biblioteca digital brasileira de teses e dissertações, além das universidades do brasil também já que o leque na pesquisa historiografica é muito grande e abraça miríade de assuntos. vide o capes no banco de teses e dissertações ou mesmo o site de universidades de ponta como usp,unicamp,ufrj .. 19 abr

Marco

Sim Diego, você pode até achar estranho, mas muitos aqui pesquisam bastante antes de falar alguma coisa. Universidades ligadas ao governo chinês vão ser tendenciosos a favor da... China. De Taiwan vão ser a... Taiwan. Por isso prefiro historiadores independentes, como Stan Henning, Brian Kennedy, Elizabeth Guo, Kang Ge Wu, Tang Hao, Ma Mingda entre outros. 22 abr

ELTON柔道

"Então kung fu sempre teve luta de chão e o chin na que deu origem ao Judo e afins??? " a luta de solo que conhecemos hj como ne-waza nasceu dentro do judo entre desafios com uma escola rival chamada fusen-ryu de mataemon tanabe, antes disso não se via muita coisa vista atualmente. luta corpo a corpo (wrestling) nós vamos encontrar em todas as partes do mundo, mas ne-waza como se treina no judo/bjj vc não vai encontrar antes do kodokan. 22 abr

ELTON柔道

joão miguel

"a maioria das técnicas do judô e do jiu jtsu vieram do shai jiao e do chi na" o senhor teria como sustentar essa falácia ? poderia provar tal afiormação ? desde já agradeço! 22 abr

Lobo

ELTON柔道

Acredito eu que os defensores das artes japonesas tambem não tem muito oq provar em relação a origem de suas artes né? Até porq, se um japa conta uma história, não significa que seja verdade certo? Então é muito difícil ter certesa de algo! 23 abr

ELTON柔道

mas foram vcs que afirmaram que "a maioria das técnicas do judô e do jiu jtsu vieram do shai jiao e do chi na"... se não consegue provar...é melhor não afirmar sem um forte argumento. fica só uma dica! 23 abr

Lobo

ELTON柔道

Os proprios praticantes de artes japonesas afirmam isso, Karatecas, Jujuteiros, etc... Não sou eu que falo... a verdade é que nos perdemos em histórias! Paz amigo!

LUTAS DE CHÃO OU DE PÉ...KUNG FU...

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ELTON柔道

sim, mas são afirmações sem fundamentos históricos, no brasil se fala muita besteira, principalmente vindom desses praticantes... Paz amigo! 26 abr

João Miguel

Elton eu escrevi isso com outro sentido. Concordo que as lutas japonesas não foram criadas pelas AMCs. O sentido que quis dizer foi que as lutas japonesas como o jiu jutsu e judo foram influenciadas pelo shuai jiao e chin na. São algumas páginas que tenho quando treinava, se quiser veja no site do instituto Fu Hok. E tenho um documentário sobre a história do shuai jiao etc. Se nao fosse cd pirata te diria qual o nome :P O documentário foi feito por um francês. Digo isto porquê é mais confiável do que se fosse feito por um chinês ou japonês, já que historicamente são povos que sempre foram rivais, não admitiriam influência externa um de outro. No site da Fu Hok e no documentário falam que a influência do shuai jiao começou na dinastia Ming, época que a China foi a maior potência mundial(mesmo que não aceita como tal, pois no ocidente quem mandava eram as potências marítmas e colonais). E como potência, espalhou sua influência militar diretamente e indiretamente. Outro detalhe. O shuai jiao é tão antigo quanto o kung fu. A criação do judô temos relatos porque é muito recente. E treinando para trocar experiência com amigos que fazem judô e jiu jitsu e percebi que as quedas, torçôes, chaves e projeções mudam somente de nome. Ippon seon nagge é semelhante ao xiaba qin jin houti, é o exemplo mais apropriado pois é a única técnica de judô que sei o nome. 26 abr

João Miguel

se me lembrar de mais fontes vou postar aqui. abraço 26 abr

Sifu Nilson

Ne waza pode ser criada por japeneses mas as influências chinesas nas artes marciais em geral é notória. Então tem sim fundo de verdade nessa história. onde há fuimaça há fogo. E todo mundo sabe que justamente por não haver documentos probatórios de ambos os lados na história antiga da margem pra essas controvérsias. Maias há muitas referências em livros japoneses mesmo sobre a forte influência da arte marcial chinesa no desenvolvimento da japonesa. Caro amigo Elton o fato do judê e isso é fato, não quer dizer que nesse processo de evolução em suas ráizes mais antigas não tenha influência chinesa principalmente nos golpes de arremesso. Vocês do judô vão dizer que não e alguns de nós vai dizer que sim, porque embora os fatos tenha na sua maioria contados verbalmente,e além do que existe de mais moderno falando sobre essa possibilidade, vai dar crédito para quem quer acreditar assim. Eu particulalmente acredito nisso.

Pra mim grande parte das artes marciais japonesas foram sim influenciadas pelas chinesas mesmo que haja quem discorde. 26 abr

Sifu Nilson

Caro Elton e sei que o judô é uma criação na sua forma atual tipicamente japonesa. 28 abr

ELTON柔道

senhores...

se observar em manuais medievais, vão encontrar quedas parecidas com as do judo, até guarda fechada e passagem da mesma... mas a luta de ne-waza, como conhecemos HJ, judo/bjj/mma, é coisa do kodokan, antes deles não existia isso, era algo estranho lutar no solo para os japas, estou fazendo uma pesquisa e logo vou postar no blog, até lá, fica um presente para meus amigos do wushu, http://judotradicionalgoshinjutsukan.blogspot.com/2011/04/shaolin-chin-na-fa-1936.html esse é um livro chines, foi publicado em 1936, mas é mais velho, é de por volta de 1900, nele encontramos vários arm-locks, váriaos estrangulamentos, chaves de pé...mas nada comparado a movimentação do ne-waza que conhecemos, é só um exemplo, depois darei mais... esse é um ótimo livro, espero que gostem! 3 mai

AlexandreJS-UBZ

"O judô é uma arte marcial esportiva. Foi criado no Japão, em 1882, pelo professor de Educação Física Jigoro Kano" 1882... 3 mai

Lobo

ELTON柔道

Este livro é muito bom... eu tenho ele! 4 mai

João Miguel

Elton sabe a origem desses desenhos medievais?(chinês ou japonês) 5 mai

ELTON柔道

europeus! são manuais de defesa pessoal, todos europeus. quando terminar de escrever posto aqui a pesquisa...

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ELTON柔道

os katas de okinawa vc quis dizer né? os katas japoneses são muito diferentes dos chineses... 9 mai

Alex

Quem pode dar um exemplo de Kata Japonês ... já que foi citado a diferença entre os de Okinawa (karatê) e do Japão. 10 mai

Vinicius

Este aqui é japonês e lembra as formas chinesas. http://www.youtube.com/watch?v=jbPtI9W8yj4 Mas não sei se teve influência no kobudo que era a arte de luta com armas em okinawa.O que seria uma boa explicação. Já os katas do judô são bem diferentes. abraço! 10 mai

Sifu Nilson

Embora Gichin Funakoshi tenha filtrado muito do caratê de okinawa (que vem de base chinesa) eliminando muitos movimentos e incluindo outros, simplificando para tornar um padrão popular o que é o caso do Shotokan, deixando-o com uma visão mais nipônica a raíz é a mesma, ou seja pra mim "muda se a sela, arrreios etc mais o cavalo é o mesmo " só com novo dono. Em se tratando de kata de okinawa e jpão não existe grandes diferenças muito próximos sem falar que alguns katas de alguns estilos de karatê, muitos de seus movimentos(fala se movimentos não tudo), mesmo criados posteriormente no japão tem semelhanças comuns aos antigos katas okinawanos e algumas formas chinesas. Exemplos de katas shotokan que tem visão típica nipônica e que tem "movimentos" semelhantes ao de "alguns estilos" de kung fu princpalmente estilos do sul. http://youtu.be/X-Dq32yOvSY unsu karate http://youtu.be/2VLz6zksKvk basai sho http://youtu.be/efxiTKgiXS8 nijushiho http://youtu.be/jjD5ZqUEeJo sochin http://youtu.be/SW5907Eeo7c empi http://youtu.be/Lrr-c5RCKpo jion 12 mai

ELTON柔道

Sifu Nilson

os katas do judo e dos antigos ryus são completamente diferentes dos katas de karate e wushu chinês...quando me referi a kata japonês, me referi as formas de judo/ju-jutsu, karate é de okinawa e não japonês, a influência do estilo chinês é clara no karatê. 12 mai

ELTON柔道

"Quem pode dar um exemplo de Kata Japonês ... já que foi citado a diferença entre os de Okinawa (karatê) e do Japão."

os katas japoneses são mais complexos, uma outra diferença é que são executados em duplas, diferente do estilo chines e do karate de okinawa que é feito de maneira solitário, imaginando um combate com um inimigo "invisível". obs, antes que alguém entenda por um outro lado, não estou a criticar os katas solitários, eu os acho o máximo, são belos demais...