EMARIA JOO AVILLEZ (Texto) e DANIEL ROCHA

(HTTP://WWW.PUBLICO.PT/AUTOR/DANIEL-ROCHA) (Fotografia)

culto, civilizado, cosmopolita, curioso. Tem vida

prpria. H nele algo de britnico que cultiva com

brio: o tom de voz, a atitude, os modos, o ar

vagamente snob . Em resumo: ptimo conversar

com ele, mesmo quando se discorda

duardo Maral Grilo foi director-geral do Ensino

Superior, trabalhou para o Banco Mundial,

presidiu ao Conselho Nacional da Educao,foi

ministro da Educao com Guterres,

administrador da Gulbenkian. Um servidor pblico que

l compulsivamente e militante do ciclismo.

Eduardo Maral Grilo"O pas no resiste a este pingue-pongue"

Eduardo Maral Grilo, 72 anos, morreria sem os fins

de semana na sua casa da Praia das Mas onde o ar do

mar e as longas caminhadas a p lhe tonificam a alma;

sem a companhia dos cinco netos, trs dos quais

italianos, o que o leva, com a sua mulher Teresa, a

aterrar com alguma frequncia em Milo, para matar

saudades deles. E passaria muito mal sem ler todos

os dias, particularmente sobre a Segunda Guerra

Mundial da qual quase se tornou especialista. Refere-

se sua formao como tendo sido de banda larga, o

que lhe apurou o critrio. Continua a trabalhar as horas

que forem precisas na sede da Fundao Gulbenkian, da

qual um dos administradores e responsvel por reas

de formao e investigao h trs dias, eram quase

21 horas estava ainda no seu gabinete a acabar umas

coisas. E mantm o dirio que comeou em 1993:

Talvez um dia publique pelo menos uma parte dos

mais de 80 cadernos que j tenho escritos.

H dias, o ministro Poiares Maduro referiu-se

publicamente ao ensino superior como um

bem exportvel, fazendo-o aps a assinatura

no incio deste ano, de um protocolo, entre as

universidades portuguesas e a AICEP (Agncia

para o Investimento e Comrcio Externo de

Portugal), que oficializava essa inteno. Sei

que teve alguma coisa que ver com isto. Como

foi esta estreia absoluta? O ensino superior

encarado como um bem de exportao?

Houve dois momentos. Numa sesso em Maio do ano

passado, em Boston, vi um filme da AICEP que

apresentava uma espcie de roadshow de Portugal,

apercebendo-me de que o ensino superior, o

conhecimento, a formao de recursos humanos

avanados no constavam do filme. Mais tarde, numa

conversa com Pedro Santa-Clara, professor da

Universidade Nova, tive ocasio de debater longamente

esse tema, concordando ambos na enorme importncia

que devia ser atribuda ao ensino superior como

produto de exportao.

Onde assenta a bondade da ideia?

Ao contrrio de h 20 anos, h hoje uma capacidade de

formao avanada e de investigao muito

significativas, o que , em si mesmo, um factor de

captao de investimento e de atraco de estudantes

estrangeiros. Em nome da Fundao Gulbenkian,

procurei sensibilizar o presidente do Conselho de

Reitores e da AICEP para que a agncia inclusse o

ensino superior como um produto que merecia ser

divulgado no exterior.

Os portugueses conhecem mal a universidade e a

investigao que aqui se produz. E no exterior

conhecem ainda pior, embora haja redes a que

pertencem algumas escolas e investigadores: o Instituto

Superior Tcnico, a Faculdade de Engenharia do Porto e

a de Economia da Nova, a Faculdade de Economia da

Universidade Catlica. E alguns centros das

universidades de Coimbra, Aveiro e Minho que so

plos que podem competir com quaisquer outros.

H exemplos disso?

Dou-lhe j um: a Bosch tem trs fbricas

em Portugal. Um dia houve um problema

tecnolgico na fbrica de Aveiro,

necessitavam de um trabalho de pesquisa

em laboratrio e decidiram procur-lo na

Universidade de Aveiro. Semanas depois,

vindo a Portugal, um dos directores da

Bosch na Alemanha espantou-se:

Aveiro? Porqu? Passados porm

alguns meses os alemes reconheceram

que, na Europa, aquela universidade era

o lugar onde tal trabalho seria realizado com maior

sucesso. Ou seja, o pas conta hoje com um conjunto

Ao contrrio de h vinte

anos h hoje uma

capacidade de formao

avanada e de

investigao muito

significativas, o que , em

si mesmo, um factor de

captao de investimento

e de atraco de

estudantes estrangeiros

de departamentos, institutos, faculdades e centros de

pesquisa que competem com qualquer universidade do

mundo. Basta olhar para os resultados das candidaturas

ao European Research Council as bolsas mais

competitivas da Europa para verificar que Portugal

tem j um nmero significativo de bolsas ganhas por

investigadores portugueses com projectos portugueses.

E ento, na sua qualidade de administrador da

Fundao Gulbenkian, abenoou o

casamento da AICEP com as nossas

universidades...

Sim: puseram-se os parceiros em contacto, promoveu-

se o dilogo, obteve-se um protocolo entre todas as

universidades pblicas mais a Universidade Catlica e a

AICEP. Fomos os catalisadores deste processo, que

uma das funes da fundao. Tratou-se do

indispensvel primeiro passo mas o que importa agora

que a agncia, nas suas misses no exterior, inclua as

nossas universidades como factor de valorizao do pas

e de atraco de investimento estrangeiro mas que o

faa de forma criteriosa. As universidades no so todas

iguais. Embora no haja varinhas mgicas, prevejo que

dentro de algum tempo consigamos atrair para Portugal

alguns centros de desenvolvimento tecnolgico e de

conhecimento avanado vindos de grandes grupos

empresariais: os recursos humanos existem, as

condies de vida em Portugal so magnficas, o pas

amvel e hospitaleiro e, havendo como h, capacidade

acrescida em reas sensveis estou convencido de que

um dia poderemos dizer, como ocorre com o turismo,

que tivemos uma balana positiva na rea da cincia e

tecnologia que oscila entre tantos e tantos milhes de

euros.

Falo com um optimista...

Temos de atrair as pessoas para aqui. E atrair

estudantes A aprovao muito recentemente, por

parte do Governo, de uma nova legislao sobre o

estudante estrangeiro vai introduzir aqui um factor

novo. Novo e melhor. s vezes novo e no melhor,

mas sucede que este novo e melhor.

A propsito de bolsas: h para a uma celeuma

sem fim sobre a atitude do Estado face cincia

mas os nmeros do Oramento do Estado

mostram que Portugal o quarto pas da

Europa a investir em cincia e desenvolvimento.

Que se passa?

O Governo alterou os critrios de atribuio de bolsas

para investigao e f-lo de forma infeliz. Quanto aos

nmeros, tenho a sensao de que o Governo joga

com eles de forma habilidosa, mas a sua desmitificao

foi feita com algum -vontade por pessoas insuspeitas

como o prof. Carlos Fiolhais. cedo para percebermos

exactamente o que levou o Governo por exemplo a no

atribuir bolsa a dois candidatos do Tcnico com notas

entre os 18 e os 19 valores na rea de um doutoramento

em Fsica. No se podem cortar as pernas a quem tem

capacidades excepcionais. Em resumo o Governo

parece no saber explicar o que quer fazer. Mais uma

grande trapalhada.

um servidor pblico. Como tal, encara o seu

trabalho na Gulbenkian como um catalisador

de bons projectos?

Sim, trabalho desde 1966, o que perfaz quase 50 anos de

actividade ininterrupta, muito dela dedicada funo

pblica. Na fundao, tutelo quatro reas: o Programa

Qualificao das Novas Geraes, o Programa Lngua e

Cultura Portuguesas, o Servio de Bolsas de Estudo e o

Programa Educao para a Cultura e Cincia. No caso

concreto do nosso ensino superior, apenas dei corpo a

uma ideia que estava a germinar, porque insisto a

conversa com o professor Pedro Santa-Clara foi

determinante. H muito que estuda estas matrias e se

interessa por elas, o que lhe conferiu um grande

conhecimento no lidar com esta iniciativa que depois a

fundao pde completar.

interessante registar como a interveno da Fundao

Gulbenkian foi mudando de filosofia ao longo do

tempo.

Dantes, propunha-se resolver os problemas do pas,

lembra-se do programa das bibliotecas itinerantes, que

cobria Portugal todo, procurando dinamizar o livro e a

leitura? Hoje pretendemos introduzir projectos-piloto,

em escolas, centros de formao, universidades,

organizaes da rea do apoio e desenvolvimento social

mas de modo a que os possamos conduzir entre a

concepo e o ponto final, avaliando depois os

resultados obtidos de modo a poder replic-los.

Que determina insistir ou desistir

de um projecto?

Se h dificuldade que a fundao tenha,

justamente o saber como que pegando

numa experincia que fizemos em meia

dzia de escolas com bons resultados

diminuindo as taxas de abandono,

melhorando o aproveitamento dos estudantes,

conseguindo que eles tenham melhores classificaes e

melhor conhecimentos vamos tentar obter o mesmo

no resto do pas? H casos em que temos tido sucesso, e

em que o prprio Ministrio da Educao tem sido

capaz de pegar nalgumas destas experincias e alarg-

las, outras vezes, no. Nem sempre fcil.

Evoca a escola, gosta da escola, foi ministro da

Educao: o que a escola do futuro?

Estamos justamente a reflectir sobre isso. Repare: se

pegar num mdico do sc. XIX e o trouxer de repente

para um hospital, ele ser incapaz de fazer cirurgia, nem

sequer perceber onde est. Com a educao no bem

assim. O meu av que foi professor primrio no final do

Os portugueses conhecem

mal a universidade e a

investigao que aqui se

produz. E no exterior

conhecem ainda pior

sculo XIX, seguramente reconheceria numa sala de

aula muito do que viveu h cem anos nas suas classes.

Mas se assistimos a uma evoluo muito rpida,

sobretudo em alguns equipamentos, a questo

fundamental para ns a formao dos professores.

a que estamos interessados em investir. H cerca de

um ms a Gulbenkian aprovou um programa que

testar nalgumas escola certos equipamentos tablets

por exemplo , mas a nossa ateno vai para a

formao dos professores que os iro utilizar. Nenhum

equipamento por si s resolve problema algum, se no

estiver ao servio de um projecto pedaggico conduzido

pela liderana da escola e pelos professores preparados

para utilizar esses equipamentos. Em resumo:

apostamos sobretudo na formao dos professores para

o melhor uso das novas tecnologias.

O facto de ser engenheiro, ter frequentado o

Tcnico e o Laboratrio de Engenharia Civil,

uma vantagem no modo como avalia e

intervm?

A minha formao foi de banda larga, tive a felicidade

enorme de trabalhar numa grande instituio como o

Laboratrio Nacional de Engenharia Civil (LNEC) e de

trabalhar com um homem absolutamente excepcional,

o eng. Manuel Rocha, com quem aprendi quase tanto

como na universidade e com quem adquiri hbitos de

disciplina que ainda hoje tenho. Sim, julgo no ser

destrinvel aquilo que fiz durante dez anos no LNEC

daquilo que fiz depois, em circunstncias muito

diferentes: fui director-geral do Ensino Superior,

coordenei projectos do Banco Mundial, vim para a

Fundao Gulbenkian, estive no Conselho Nacional da

Educao, exerci funes governativas h 15 anos e

desde 2000 tenho-me dedicado ao Conselho de

Administrao da Fundao Gulbenkian. No teria feito

isto se no fosse engenheiro. Isto , a minha formao,

o sentido da racionalidade e a lgica das coisas que

desenvolvi, formatou o que vim depois a fazer e decidir

pela vida fora.

Um engenheiro cuidando das Humanidades,

um engenheiro-leitor...

O ter-me tornado um leitor modificou-me muito, o livro

e a leitura so talvez a forma mais reflexiva de olhar para

o mundo e de o compreender. Percebe-se o mundo em

parte pela televiso mas ela distorce a realidade,

enquanto o livro... E no falo apenas do livro rigoroso

do historiador mas da fico. O Eduardo Loureno, por

exemplo, dizia que conhecemos ainda mal como se vivia

no Estado Novo porque h muito poucos romances e

pouca fico dessa poca.

A fico como fonte de aprendizagem?

Sim, fundamental. Tenho um grande interesse pelas

questes da II Guerra Mundial, li praticamente todos os

grandes historiadores Trevor-Roper, A.J.P. Taylor,

Antony Beevor, Richard Evans, Martin Gilbert, Joachim

Fest , mas um livro que me impressionou imenso foi

Les Bienveillantes [As Benevolentes]. Uma fico de um

jovem com 32 anos, Jonathan Littell, que cola os

momentos histricos mais dramticos da guerra

descritos de forma absolutamente admirvel com a

vida de um personagem.

Como se ensina os futuros engenheiros a ler?

Os economistas, os mdicos? A cultivar

interesses fora das suas reas tcnicas ou

cientficas?

uma questo que temos de pensar em Portugal com

alguma seriedade, e penso que as universidades o esto

a fazer: at que ponto que vamos querer que

engenheiros, economistas, mdicos, gestores tenham

acesso, na universidade, no apenas s suas reas

cientficas mas tambm a rea das humanidades? Um

bocadinho como j sucede em Harvard e no MIT, por

exemplo, onde h a obrigatoriedade de cada estudante,

em cada semestre, fazer duas disciplinas na rea das

humanidades: Histria de Arte, Teatro, Cinema,

Histria da II Guerra Mundial... Felizmente comea a

haver entre ns muita reflexo sobre isto, vamos assistir

a uma abertura muito significativa nesta matria. H

pouco tempo num debate em Coimbra, um professor

americano e eu defendemos exactamente os dois a

mesma coisa. O auditrio ficou surpreso, pensou que

amos falar em integrais mltiplos ou derivadas parciais

e afinal puxmos ambos para o lado do engenheiro

nas cincias humanas...

Antes de recordarmos o ministro da Educao

que foi, falta-nos o Imperial College, que

tambm frequentou aos 26 anos.

Acabara o Tcnico, j estivera dois anos no LNEC

quando fui para o Imperial College uma grande escola

de engenharia! fazer um mestrado em mecnica, que

depois daria origem ao meu doutoramento em

tecnologia mecnica. O primeiro choque que tive com

Londres foi a diferena entre a nossa RTP e a BBC:

percebi que havia verdadeiramente outro mundo! E as

livrarias? Lembro-me de ter perguntado

por um livro na Foyles e de me dizerem

deve estar mais ou menos ali

apontando para uma rea de a uns sete

ou oito metros quadrados de livros...

ainda no havia livrarias computorizadas!

Tudo era fantstico: o ambiente que se

vivia, as pessoas, as bibliotecas, as coisas

que se faziam. E havia um estmulo: eu

fora com uma bolsa, tinha de a cumprir,

havia uma deadline [prazo].

Em 1995, Antnio Guterres

convida-o para tutelar a Educao.

Pretendeu conciliar, no exerccio e

na aplicao do seu cargo, a necessidade da

competncia tcnica com a indispensabilidade

da questo humanstica? Que retm dessa

experincia?

A passagem pelo Governo teve quatro componentes

diferentes: a participao em Conselho de Ministros,

onde somos obrigados a lidar com problemas fora da

nossa rea especfica mais de 90% das questes que

passaram pelo conselho enquanto l estive no eram da

minha rea, o que me obrigava a uma viso de conjunto

do pas e dos seus problemas especficos; a segunda

componente era a necessidade de gerir bem uma

mquina difcil de dominar como o Ministrio da

Educao; a terceira foi a importncia que atribumos

introduo de reformas, traduzida na produo

legislativa decretos-leis, propostas de lei, diplomas. O

que implicou um rduo trabalho jurdico efectuado com

base na concepo que pretendamos imprimir nossa

caminhada. E em quarto lugar havia algo de muito

importante que era a mensagem que o ministro lanava

para a sociedade.

Prevejo que dentro de

algum tempo consigamos

atrair para Portugal

alguns centros de

desenvolvimento

tecnolgico e de

conhecimento avanado

vindos de grandes grupos

empresariais: os recursos

humanos existem, as

condies de vida em

Portugal so magnficas, o

pas amvel e

hospitaleiro

Qual era?

Uma delas foi muito simples: a importncia da educao

nos primeiros anos de escolaridade.

O clebre pr-escolar de que tanto falaram na

altura?

Lanmos o pr-escolar, crimos as suas bases. Era

uma grande preocupao minha que vinha do tempo

em que dirigia o Conselho Nacional de Educao

antes de entrar para o Governo e sobre a qual j

muito escrevera. Os resultados de diversos testes

demonstram que os midos que passaram pela

educao pr-escolar so muito diferentes dos que no

tiveram essa possibilidade. H uma sociabilizao da

criana, o contacto com as letras, os nmeros, as

pessoas, o mundo, e isto absolutamente essencial para

o seu desenvolvimento.

H tempos ouvi-o dizer na televiso que o

ministro Nuno Crato confunde por vezes o

essencial com o acessrio, no tocando no

fundo das questes. Em quais que Maral

Grilo tocou para alm do pr-escolar? E

animado por que filosofia, que modelo, que

princpios?

Ainda antes de tomar posse, numa grande conversa com

o ento primeiro-ministro Antnio Guterres, disse-lhe

que no mdio prazo teramos de conceder uma grande

autonomia s escolas. O sistema que em certa medida

ainda vigora era muito centralizado e uniformizador.

Sempre pensei que cada escola devia ser tratada como

uma instituio em si: com o seu projecto educativo e

capaz de desenvolver por ela o que nenhum sistema

centralizado pode comandar distncia. E que o

director da escola, o responsvel que preside ao

conselho directivo os ingleses chamam-lhe o

headmaster , dever ser o lder de projecto concreto

daquela escola, aquela comunidade, aqueles midos,

aqueles pais.

Nada disto porm imutvel, sabemos que as escolas

tm alteraes significativas: dantes, a Escola n. 3 de

Algs recebia os midos da Pedreira dos Hngaros, mas

aquilo que eram os problemas desta escola em 1997

desapareceram. Hoje ela totalmente diferente dessa

altura. O que significa que os projectos tm de se ir

adaptando, como os business plan a cinco anos que se

fazem nas empresas... A cada passo, h que perceber

exactamente qual a realidade envolvente e quais os

problemas que se colocam.

Nem sempre os directores de escola

tm a capacidade de ser maestros...

Tm de ser formados para isso.

Foi o que fez como ministro?

Iniciou-se o processo com a primeira

grande legislao sobre autonomizao

das escolas. O modo como depois se ps

em prtica no foi, na minha perspectiva,

muito feliz. Sabe que a ideia da

autonomia no uma ideia muito

consensual...

Por exemplo?

Por exemplo, os sindicatos. No no so

particularmente favorveis ideia. A autonomia implica

algumas medidas especficas, como as escolas poderem

contratar os seus prprios professores, algo de que

estamos muito longe...

... e j l vo 15 anos...

... continuamos com as colocaes que anualmente

concorrem por quadros de escola, uns que concorrem

para Bragana e querem ir para a Covilh... Enfim. A

O ter-me tornado um

leitor modificou-me

muito, o livro e a leitura

so talvez a forma mais

reflexiva de olhar para o

mundo e de o

compreender. Percebe-se

o mundo em parte pela

televiso mas ela distorce

a realidade, enquanto o

livro...

partir do ano 2000 houve alguma regresso, mas j se

retomou hoje a ideia da autonomia como caminho

promissor.

O que mais definiu o seu mandato?

Trs grandes linhas: pr-escolar, autonomia e

financiamento do ensino superior. Houvera grande

contestao chamada Lei das Propinas do ministro

Couto dos Santos e da ministra Ferreira Leite [ministros

da Educao nos governos de Cavaco Silva]. Revogou-

se a lei tecnicamente muito injusta e muito incorrecta

na minha opinio e crimos uma outra. Foi aprovada,

conjuntamente com o pr-escolar, em articulao com o

PSD, atravs de uma negociao directa que fiz com o

prof. Marcelo Rebelo de Sousa, na altura presidente do

partido, e com o dr. Marques Mendes, seu lder

parlamentar, que cumpriram rigorosamente o acordado.

bom que recordemos exactamente como que as

coisas se fizeram e porqu. Em resumo, o pr-escolar foi

considerado por ns uma enorme prioridade, a

autonomia tambm e o financiamento do ensino

superior idem.

Lembro-me que de vez em quando almoava

com o ento Presidente da Repblica Jorge

Sampaio. Este ter dito ao ento primeiro-

ministro que gostava de ter encontros consigo.

Queria estar bem informado do andamento da

Educao.

Sim, dada a imensa importncia que o Presidente

atribua educao. Lembro-me que o primeiro

encontro ocorreu ainda antes de ele tomar posse, num

restaurante em Oeiras. Seguiram-se regularmente

muitos outros ao longo do meu mandato.

Devem estar registados no seu dirio. Continua

a faz-lo, no verdade? Um dia vamos ler essas

pginas ou...?

Escrevo um dirio desde 1993. Talvez um dia publique

pelo menos uma parte dos mais de 80 cadernos que j

tenho escritos.

Voltando ao ministro: no teve grandes casos,

no sofreu contestaes de vulto. porm isso

que ocorre quando se faz rupturas, quando se

desinstala, quando se corta... Mas Maral

Grilo tinha o apoio e o mimo do ento titular

das Finanas, professor Sousa Franco.

Peo desculpa, mas a guerra das propinas foi terrvel!

Ainda hoje, na Faculdade de Letras do Porto, h uma

esttua minha dessa poca, alis lindssima: um grilo de

cartola e casaca, feito em papier mach, colocado

debaixo de um arco. H tempos fui l fazer uma

conferncia e estava um estudante minha espera. O

nosso caminho passava rente esttua, eu olhei que

isto?, o aluno atrapalhou-se: sr. doutor, uma coisa

que fizemos, e tal, e eu, hum.... No, no, isto sou eu,

respondi eu, rindo. Depois, at tirei uma fotografia

muito engraada, ao lado da esttua... Voltando

guerra, ela foi fortssima! Embora eu nunca me tenha

furtado ao dilogo, reunindo com os alunos e expondo

as minhas ideias...

... ganhou a guerra?

... os estudantes acabaram por perd-la, a

lei passou no Parlamento, entrou em

vigor, apesar das tentativas para que no

fosse aplicada. At me lembro de um

jornal que falava na grande

contestao, mas rematava a notcia

dizendo que a fila para pagar as propinas

saa fora da porta do edifcio. Entretanto,

a lei j sofreu alteraes para melhor

mas, se no tivssemos ganho essa

guerra, ainda hoje tnhamos algum a

lutar contra as propinas.

(http://static.publico.pt/files/revista2/2014-

02-16/entrevista/entrevista_05.jpg)

Novembro de 1996: estudantes pintam

murais em protesto contra a poltica

de ensino de Maral Grilo DANIEL

ROCHA

Quando saiu do Governo, disse numa entrevista

que deixara um barco a seguir na direco

certa. O que era a direco certa?

Nos quatro anos em que estive no Governo,

resolveram-se os problemas a que ento chamei os

escolhos que existiam para que a nau pudesse

navegar. E ela comeou de facto a navegar, graas

sobretudo ao empenhamento dos professores e ao

maior envolvimento dos pais. Alm de que, na minha

perspectiva, os sinais que demos foram to ou mais

importantes que a legislao produzida. Para alm

disso, h um outro factor que me parece essencial e foi

um trabalho de fundo relacionado com a mensagem

sobre a importncia e a responsabilidade que todos

temos de ter e assumir na educao e no crescimento

equilibrado dos mais novos. Ou seja, tocmos no

essencial, mas o essencial nunca d resultados

imediatos, algo que se repercute ao longo do tempo.

No era expectvel que em quatro anos pudssemos

melhorar significativamente.

Nuno Crato no toca no essencial?

Conheo-o bem, sou seu amigo pessoal, mas julgo que

tem feito uma gesto que incide muito, ou que atende

mais, a aspectos relacionados com o curriculum, o

contedo das disciplinas, e que h outros aspectos que

no esto a ser acautelados.

Quais?

A criatividade, a iniciativa, a responsabilidade, a

atitude...

O que a criatividade neste caso?

Pr os alunos a fazer coisas novas e a tomar iniciativas

por si s.

... mas se a maioria no sabe

contar, escreve mal, l mal, fala

mal, como falar de criatividade at

isso estar resolvido?

... obviamente que no ponho em causa a

importncia excepcional do Portugus,

da Matemtica, da Histria, da Geografia.

Mas lembro que na escola h trs reas

fundamentais: os conhecimentos de

base, os comportamentos e atitudes e a

rea dos valores. Nos valores, h imenso

a fazer, se h algo que o pas e o mundo

perderam, foi a tica, parece varrida do comportamento

das pessoas. Em Portugal, h hoje uma ideia de que o

que legal tico, quando h coisas que sendo legais

no so ticas! No so legtimas, ponto! No se devem

fazer, mesmo sendo legais. Longe de mim desprezar os

conhecimentos de base, j falei do grande orgulho na

minha formao de engenheiro, com Matemtica,

Fsica, Qumica, estruturas, resistncia dos materiais,

etc. Sucede porm que a escola no s isto. E aqui

que eu penso que o ministro no tem sabido mobilizar

os professores, os alunos e os pais para a ideia de que h

mais vida para alm do que se estuda nos livros para

responder nos exames e satisfazer os testes

internacionais.

Ningum achar que s isso... Mas olhando

roda, com as honrosas excepes que sempre

h, nem a grande plateia dos alunos nem o

palco dos professores parecem dispostos

criatividade.

Repito: to importante o aluno saber ler, escrever e

exprimir-se; possuir um raciocnio matemtico e

conhecer a Histria e a Geografia, como quanto o a

rea comportamental isto , a forma como cada um

age, olha para o mundo, lida com os outros, com as

Peo desculpa, mas a

guerra das propinas foi

terrvel! Ainda hoje, na

Faculdade de Letras do

Porto, h uma esttua

minha dessa poca, alis

lindssima: um grilo de

cartola e casaca, feito em

papier mach, colocado

debaixo de um arco

coisas, com os problemas. Hoje, numa empresa, o que

mais conta a capacidade de inovar, de ter iniciativa e

conviver com a mudana! De ser capaz de ser um

elemento catalisador, da criao de novos produtos, da

alterao dos processos de fabrico, da reduo de custos

ou da racionalizao de qualquer outro processo. Se

olharmos para esta crise, o que que verdadeiramente

impressiona? A enorme capacidade que os empresrios,

os gestores, os pequenos empresrios tm tido! Alm da

imaginao, a determinao e a fora para impor

determinadas coisas, muitas vezes contra a vontade de

tanta gente nas prprias empresas. Ser a eles, sem

dvida, que ficaremos a dever o que poder ser a sada

desta crise.

Gostaria de destacar algum sector que o

entusiasme?

O do calado: muitssimo bem organizado, com uma

associao slida e uma estratgia. Sabem que tm os

segundos sapatos mais caros do mundo, s exportam

para pases com rendimento per capita acima dos 30 mil

dlares por cabea, sabem que o produto que colocam

no mercado de altssima qualidade. Mas isto implicou

o qu? Uma retaguarda tecnolgica fortssima, a criao

duma srie de empresas volta que hoje so elas

prprias exportadoras, como as empresas de mquinas

de corte as malas da Vuitton ou os tecidos dos avies

Airbus so cortados com mquinas feitas em Portugal

inicialmente desenvolvidas para a indstria dos sapatos.

Trata-se de sectores imaginativos, que se organizaram

com grande esforo, trabalho e determinao. O que me

entusiasma mais no momento actual parecendo que

no, sou um optimista... o pas ter hoje um tecido

industrial manifestamente diferente de h dez anos.

E qual o outro lado? Que o desentusiasma?

Algo de complexo que o pas vai ter de resolver: este

novo tecido industrial e as novas empresas

exportadoras, geis e flexveis, capazes de contactar a

China, o Brasil, Singapura, a ndia, etc., no vo ter

capacidade de absorver o que chamo a herana do

modelo anterior: os 300 mil desempregados. H uma

espcie de lastro que ficou, mas o lastro so pessoas.

Sabemos que a crise provocou em certa medida, teria

de o fazer um desemprego muito significativo, maior

do que o esperado, mas h que cuidar dessas pessoas...

H tempos tambm disse

publicamente que as pessoas, para

o Governo, eram descartveis.

Por outro lado, sei que conversou

muito recentemente a ss com o

primeiro-ministro sobre esse

mesmo tema. Mantemos o

descartvel?

No quero ser mal interpretado, o

descartvel tem a ver com o futuro

dessas pessoas cujas provaes me

afligem e s quais sou muito sensvel.

No podemos caminhar e deixar na beira

da estrada os menos capazes e os mais

desprotegidos. Temos de os reabsorver e, se no o

Portugal precisa de uma

grande reforma e para tal

h dois passos

absolutamente decisivos:

os dois grandes partidos,

PSD e PS, tm de

compreender a

necessidade de se

reformar internamente,

deixando de funcionar

com base em interesses

intermdios que afastam

o eleitor

conseguirmos, temos de os apoiar. preciso um leque

de solues diversificadssimas capazes de minimizar os

estragos provocados pela situao de emergncia por

que passmos.

Como o faria?

Atravs de uma vasta negociao poltica com todos os

parceiros envolvidos: PSD, PS, organizaes sindicais e

patronais, autarquias, sociedade civil, Igreja, as

organizaes ditas de solidariedade social, as ONG...

Uma negociao assente em lideranas polticas fortes e

capazes de negociar.

J h a concertao social. Mas est o pas

capaz de ir mais alm?

Portugal precisa de uma grande reforma e para tal h

dois passos absolutamente decisivos: os dois grandes

partidos, PSD e PS, tm de compreender a necessidade

de se reformar internamente, deixando de funcionar

com base em interesses intermdios que afastam o

eleitor. Basta ver o afastamento cada vez maior entre

quem eleito e quem elege.

Mas h quanto tempo no se clama por isso?

Ah, mas se no o fizerem, podemos no estar muito

longe do fim desta terceira repblica. E o segundo ponto

a que aludi a reforma do sistema eleitoral e a reforma

do Parlamento, que eu defendo que devem ser prvios

prpria reforma do Estado. Sim, j foi proposto imensas

vezes e nas mais diversas ocasies mas ningum tem

coragem de o fazer dentro dos partidos, apesar de o

sistema estar esgotado. H que diminuir o nmero de

deputados e introduzir crculos uninominais

combinados com crculos nacionais, como tm os

alemes. H vrias formas de fazer isto, no h sistemas

perfeitos. Cabe aos partidos sentarem-se a uma mesa e

encontrar solues para os problemas complexos e

graves que os afligem, at porque j existem os

problemas que decorrem da prpria crise e que no se

resolvero nos prximos anos. Alm de que falta debate

e dilogo. Debate srio em vez de gritarias, insinuaes

e monlogos, por vezes de brutal agressividade, que a

populao no entende mas que engordam o carnaval

televisivo.

Diz-se que as crises podem ser positivas ao

gerarem mudanas e propiciarem melhores

caminhos. Mudou alguma coisa em Portugal e

nos portugueses?

Mudou. Ia falar-lhe disso: a crise introduziu de uma

forma muito subliminar, mas rpida, uma alterao de

mentalidade em largas camadas de pessoas. Perceberam

que h coisas que no vo voltar a ter ou a fazer, do

consumismo, casa prpria. Esto muito mais contidas.

Aquilo que ocorreu em Portugal aqui h alguns anos

o crdito quase enfiado pelas goelas abaixo o faa

frias, compre um automvel, compre casa,

compre o recheio da casa, acabou mesmo. Como

acabou a ideia da facilidade do emprego no Estado,

algo destinado hoje a um mais reduzido nmero de

pessoas. Alis, e voltando aos partidos, se eles

continuarem a querer satisfazer clientelas, do cabo do

Estado e, a seguir, deles prprios.

Tem evocado a dbil sade dos partidos

polticos. Pergunto a propsito: tambm

defende a necessidade de um acordo entre PSD

e PS?

Quero deixar aqui bem claro que absolutamente

imperioso: ou estes dois partidos deixam de pensar na

eleio do prximo ano, em que esto sempre a

pensar

Antnio Jos Seguro sabe que, se fizer um

acordo seja em que base for com o PSD, no

chega s eleies...

Eu no sei se o acordo feito com o Antnio Jos

Seguro ou com quem for, no sei se com o Passos

Coelho, o que digo que vo ter de se entender. At

2020, esse acordo ter de existir e ser slido, o pas no

resiste a este pinguepongue. Nem o pas nem a

pacincia das pessoas.

H um ano assegurava-se a

certeza do segundo resgate, a

queda do Governo, a sada do euro,

o aumento do desemprego, a

maioria absoluta do PS, por a

fora...

Houve vrias coisas positivas, cito j

uma: o facto de se ter equilibrado a

balana de transaces de bens e servios

um factor que credibiliza muito o pas na satisfao

dos seus compromissos externos. Mas estamos em

situao mais delicada porque temos uma dvida brutal,

e porque temos ainda um desemprego altssimo.

Qualquer governo este ou outro ter de se esforar

para tornar a dvida menos onerosa ao longo do tempo.

Esta ltima ida ao mercado permitiu que uma parte da

dvida passasse para um patamar mais baixo de

encargos com juros, mas ainda estamos longe de

alcanar nveis de crescimento que permitam satisfazer

os encargos que temos. Mas estou optimista: a reaco

que a sociedade teve, particularmente no que toca s

exportaes e criao de riqueza, d-me uma grande

esperana.

Pequena curiosidade para terminar: donde vem

a paixo do ciclismo? A paixo e o saber, no h

nada que no saiba sobre esta modalidade. At

lhe falam de jornais a pedir datas e nomes...

Sinceramente, no sei. Talvez o facto de a Volta a

Portugal parar em frente da minha casa nos anos 50

tenha contribudo para isso. Castelo Branco era uma

Gostava de ter sido

diplomata num pas de

expresso portuguesa

durante dois ou trs anos,

e gostava de ter escrito

um livro de fico. Talvez

ainda v a tempo. Sei l!

aldeia e a Volta era a nica manifestao desportiva de

dimenso nacional com que eu contactava todos os

anos.

Houve alguma coisa que gostasse de ter feito e

no fez?

Duas coisas. Gostava de ter sido diplomata num pas de

expresso portuguesa durante dois ou trs anos e

gostava de ter escrito um livro de fico. Talvez ainda v

a tempo. Sei l!

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16/02/2014 21:44

Maria Ferreira

(/utilizador/perfil/e1643c08-32ac-4ff9-992b-1b29779ebc4d)

Um prazer ler esta entrevista. Um Homem como no existem

muitos neste pas que os partidos e a comunicao social

tornaram esquizofrnico.

Responder

16/02/2014 19:10

RMP

Porto

(/utilizador/perfil/9ae16157-0ba5-4b31-8341-2d7e06412633)

Gostei! Pena que quando foi ministro no tenha conseguido

mandar na educao, sobretudo na sua Secretria de Estado

Ana Benavente, que na prtica era a ministra.

Responder

16/02/2014 04:46

lopes25240

(/utilizador/perfil/b60b6b53-3c45-4449-af2b-ceac38219b5f)

Excelente entrevista, na forma e contedo! Vai sendo raro,

homens com o conhecimento e as responsabilidades j

assumidas, como Maral Grilo, assumam com clareza e

frontalidade, o que pensam e querem para o pas. Apreciei,

particularmente, as suas ideias sobre a indispensabilidade das

reformas internas dos partidos, da lei eleitoral e da Assembleia

da Repblica.

Responder