departamento de taquigrafia, revisÃo e redaÇÃo … · crime de falso testemunho assim descrito...

CÂMARA DOS DEPUTADOS

P

DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISÃO E REDAÇÃO

NÚCLEO DE REDAÇÃO FINAL EM COMISSÕES

TEXTO COM REDAÇÃO FINAL

CPI - TRÁFICO DE ORGÃOS HUMANOSEVENTO: Audiência Pública N°: 0889/04 DATA: 17/6/2004INÍCIO: 10h30min TÉRMINO: 13h51min DURAÇÃO: 03h21minTEMPO DE GRAVAÇÃO: 3h20min PÁGINAS: 90 QUARTOS: 40

DEPOENTE/CONVIDADO - QUALIFICAÇÃOROLAND MONTENEGRO COSTA - Cirurgião de transplante hepático.LUCIO LUCAS PEREIRA - Cirurgião.

SUMÁRIO: Tomada de depoimento

OBSERVAÇÕESHá termos ininteligíveis.

CÂMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ COM REDAÇÃO FINALNome: CPI - Tráfico de Órgãos HumanosNúmero: 0889/04 Data: 17/6/2004

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Havendo número

regimental, declaro abertos os trabalhos da 21ª reunião ordinária da Comissão

Parlamentar de Inquérito destinada a investigar a atuação de organizações atuantes

no tráfico de órgãos humanos. Informo aos Srs. Parlamentares que foram

distribuídas cópias das atas da 19ª e 20ª reuniões. Sendo assim, indago se há

necessidade de sua leitura.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Sr. Presidente, eu requeiro a dispensa da

leitura da ata.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Dispensada a leitura da

ata, coloco-a em discussão. Não havendo quem queira discuti-las, coloco as atas

em votação. Os Srs. Deputados que aprovam permaneçam como se acham.

(Pausa.) Aprovadas. Esta reunião foi convocada para realização de audiência

pública com a presença dos Srs. Drs. Lúcio Alcântara, Lucio Lucas Pereira,

cirurgião, e Roland Montenegro Costa, cirurgião de transplante hepático, ainda para

deliberação de requerimentos. Antes de convidar o Dr. Lucio Lucas Pereira, o

primeiro depoente a tomar assento à mesa. Solicito à Secretaria que conduza o

segundo depoente. (Pausa.) Por solicitação do autor do requerimento de

convocação, Deputado Pastor Pedro Ribeiro, e Relator desta Comissão, vamos

fazer uma inversão de pauta. E nós vamos convidar o Dr. Roland Montenegro Costa,

cirurgião de transplante hepático, para tomar assento a esta mesa. Quero solicitar à

Secretaria da Comissão que conduza o depoente Dr. Lucio Lucas Pereira para outro

recinto, para que nós possamos tomar depoimento neste momento do Dr. Roland

Montenegro Costa. (Pausa.) Queremos neste momento, de acordo com o art. 210 do

Código de Processo Penal, convidar o depoente, Dr. Roland Montenegro, a prestar

juramento a esta Comissão, conforme descrito à sua frente.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - “Faço, sob a palavra de honra, a

promessa de dizer a verdade do que souber e me for perguntado.”

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Em conformidade com o

art. 210 do Código de Processo Penal, advirto o depoente das penas cominadas ao

crime de falso testemunho assim descrito no Código Penal: “Art. 342 - Fazer

afirmação falsa, ou negar ou calar a verdade como testemunha, perito, contador,

tradutor ou intérprete em processo judicial, ou administrativo, inquérito policial, ou

em juízo arbitral”. Vamos, neste momento, passar a palavra ao Sr. Roland


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Montenegro Costa, que era cirurgião de transplante hepático. V.Sa. terá o tempo de

até 20 minutos prorrogáveis, a juízo ou a pedido desta Comissão, pelo tempo que

entender necessário para que possa se manifestar sobre o motivo do requerimento.

O Dr. Roland era chefe da equipe, cirurgião de transplante do Hospital de Base de

Brasília e foi convocado por esta CPI, após ser citado aqui na Comissão sobre o

caso do garoto Marcos. Nós queríamos, neste momento, conceder a palavra para

que V.Sa. possa fazer a sua defesa e apresentar as suas explanações sobre o

assunto.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Esse é um paciente que foi vítima

de um acidente, acho que foi uma bicicleta contra um carro. E ele foi eleito, através

de parâmetros que o elegeu como morte cerebral. Então, após contatos com a

família — me lembro bem da Dra. Liliana —, ela doou o fígado, doou acho que os

olhos do paciente, os rins. Nós, cirurgiões, (temos o contato com...) evitamos o

contato com a família do paciente para evitar pressões. Isso é uma coisa que nós

aprendemos fora deste País. E esse fígado foi retirado pelo meu colega de equipe,

Dr. Lucio Lucas. Era um fígado perfeito, o fígado de uma criança de 14 anos de

idade, ele não tinha nenhuma doença, nenhuma virose, esteatose; parecia que não

tinha esteatose. O paciente, o receptor foi chamado para a cirurgia. E quando nós

chegamos lá nós sentimos a dificuldade de realizar o transplante — isso avaliado

por toda a equipe cirúrgica. Como a equipe de cirurgiões de transplantes é uma

equipe multidisciplinar, os colegas da anestesia não se sentiram seguros devido à

falta de alguns instrumentos, de monitores, de catéteres, visto que o Seu Ramon, o

paciente em questão, o paciente que recebeu o órgão do Marcos, ele se encontrava,

ela já tinha uma cicatriz prévia no abdome, o que faz com que o paciente sangre

muito. Os pacientes, os hepatopatas em final de doença hepática, que a gente

chama, eles sangram muito através de varizes que se criam no sistema porta. O

sistema porta é o sistema que — aqui tem alguns médicos — é o sistema que drena

todo o sangue do intestino para o fígado. Então essa veia, chamada veia porta;

então, devido a essa repressão, há uma grande quantidade de veias enormes com

varizes, que podem sangrar. E esses catéteres, esses monitores, esses

instrumentos, eles são de vital importância para que se proceda a um ato cirúrgico.

São pacientes que tomam um grande volume de sangue. Nós já participamos de

cirurgia em que o paciente chegou a tomar 200 frascos de sangue — não aqui neste


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País. Então, devido a isso, eu não me senti seguro em realizar o procedimento, visto

que o paciente podia ensanguinhar na sala se não tivesse esses parâmetros, esses

catéteres e esses aparelhos que se requer para realizar uma cirurgia desse tipo.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nós vamos conceder a

palavra ao Deputado Rubinelli primeiro. Depois nós vamos passar a palavra ao

Pastor Pedro Ribeiro.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Na realidade, eu ouvi alguns procedimentos

médicos que foram ditos pelo depoente, só que, com relação à história em si, eu

gostaria que o senhor explicasse um pouco melhor. Existe uma pessoa que ia

receber esse fígado?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Sim.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - O senhor optando em não fazer a cirurgia,

qual foi a desatinação para esse fígado?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Esse fígado foi encaminhado à

sala do nosso chefe da Coordenação de Transplantes, e, a partir daí, eu não tomei

conhecimento mais.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Qual era o nome do chefe, por gentileza, Sr.

Roland?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É o Dr. Lucio Lucas.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Dr. Lucio Lucas é o que está aqui também,

Presidente?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso, vai ser chamado.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Isso, nós vamos ouvi-lo daqui a pouco. O

senhor acha que não poderia ter uma outra pessoa recebido esse órgão na

impossibilidade desse paciente que o senhor falou ter recebido?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Nós chamamos a palavra backup,

sempre temos um paciente à espera. Mas na lista de espera às vezes não coincide

o grupo sangüíneo. No fígado, o que é mais importante é o grupo sangüíneo do

paciente — A,B,O. Nós não podemos dar um fígado de paciente de tipo sangüíneo A

para um paciente O. Então, nós não tínhamos na fila de espera um paciente...

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Num procedimento desses, eu entendo a

fila de espera. Num procedimento desses, você não trabalha com duas opções ou

três pelo menos. Vamos supor, se está com um paciente aqui para receber um


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órgão, aí a pressão dele teve uma queda monstruosa ou subiu, você não pode fazer

a cirurgia. Não tem uma segunda opção? Isso não existe? Ou é aquele ou não é

feito o transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É muito difícil tomar essa atitude,

entendeu?, a não ser que seja um serviço muito bem esquematizado com uma lista

imensa de pacientes para você ter isso aí.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Entendi. Quantos transplantes de fígado o

senhor já fez?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu fiz aqui 10 transplantes.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Dez?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Fiz, fora deste País, 15

transplantes nos Estados Unidos.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Sim, mas aqui no Brasil o senhor fez dez?


O SR. DEPUTADO RUBINELLI - E fora do País o senhor fez quantos?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Quinze transplantes.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Em quais países o senhor fez?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Nos Estados Unidos.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Estados Unidos? Só nos Estados Unidos 15

transplantes?


O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Mas teria sido, digamos assim, nessa fase

de treinamento que o senhor falou.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Treinamento.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Certo. E no Brasil dez. Todos eles aqui em

Brasília?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Todos eles em Brasília.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Certo. O senhor nunca fez nenhuma

cirurgia em um outro hospital que não fosse aqui em Brasília, no Distrito Federal?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Então, o senhor, no caso, o senhor se

exime de qualquer responsabilidade posterior à decisão de efetuar o transplante? No

caso, como o senhor explicou para nós, a partir do momento em que o senhor tomou


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a decisão de não fazer o transplante, o restante da responsabilidade seria do outro

médico que vai depor em seguida?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso, exatamente.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Então, o senhor só coube dizer, então, que

o senhor não iria fazer o transplante.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso, porque as condições não me

permitiam e eu ia fazer uma cirurgia com alto risco desse paciente ensanguinhar na

sala.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Sim, mas nessa decisão do senhor de não

fazer, o senhor chegou a tirar o fígado?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - O fígado foi tirado, foi tirado pelo

meu colega.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Mas se o senhor não ia fazer, porque que

tirou?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, deixa eu explicar, é melhor.

O material que se usa nesse hospital terciário, que se diz terciário, é um material

que se usa para transplante de fígado e se usa para uma cirurgia mais complexa,

entendeu? Então, é um material que não poderia ter faltado no hospital. Eu estou

crente que todo material estava organizado, porque nós começamos a operar. E

chegamos o dia em que nós fazemos três cirurgias de transplante no mesmo dia.

Fizemos dois rins e um fígado, o que me alegrou muito, porque o meu projeto de

vida é ser transplantador de fígado, entendeu? E isso me deixou bastante

aborrecido. Eu chamei a Dona Liliane no outro dia. Eu disse: eu queria que a

senhora se irmanasse a nós, porque as nossas lamentações não têm eco. Eu acho

que ela o fez muito bem.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - O senhor falou que fez 15 transplantes de

fígado no Brasil. Isso, 15?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Dez.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Dez. E outros tipos de transplantes, de rim

o senhor fez quantos?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu fiz acho que, talvez, uns três

transplantes só.


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O SR. DEPUTADO RUBINELLI - No total, quantos transplantes de órgãos o

senhor fez aqui?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Aqui talvez uns 13 transplantes

só. Três de rim e 10 de fígado.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - No total, de tudo, os 10 mais os três de

rins? Nesses transplantes o senhor foi o cirurgião responsável. É isso?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Cirurgião responsável.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Mas tiveram outros transplantes que o

senhor participou como membro da equipe?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, eu sempre fui o cirurgião

principal.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Certo. Agora uma dúvida. Nos outros casos

é o procedimento quando o doador não vai receber o órgão também, como foi nesse

caso, o procedimento é tirar o órgão mesmo assim?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não. Nós só tiramos o órgão

quando a família nos permite que seja tirado. Mesmo que nós tenhamos, eu tenho

uma carteira, tenho duas carteiras, uma carteira de motorista dos Estados Unidos

que diz: I Am a donor organ, organ donor. E tenho a daqui que sou doador de

órgãos neste País. Então, mas, mesmo assim, você tendo essa permissão na sua

carteira, aqui a família tem que confirmar a sua doação. Lá não. Lá não precisa doar.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Não, entendi, mas a pergunta é diferente. O

senhor descobriu que a pessoa que ia receber o órgão, não sei se o termo é

receptor. É receptor? É isso?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Receptor.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Ele não está apto, porque nos outros casos,

mesmo a pessoa não estando apta, se tem essa prática de tirar o órgão? Por

exemplo, um transplante de rim. Chegou lá, deu problema, vai tirar o rim mesmo

assim? É uma prática comum isso?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, mas se o órgão não for

usado não vai ter que tirar o rim.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Mas, então, mas veja o senhor, mas no

caso do fígado foi tirado?


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O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, mas o paciente estava na

sala esperando. Nós conseguimos fazer; a nossa cirurgia é feita quase

simultaneamente.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Concomitantemente.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Exato, porque nós temos que ter

um período de isquemia fria curto, quando se gela o órgão para se usar, ele tem que

ser curto. E quanto mais tempo ele ficar gelado, menos chances ele tem de pegar.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Mas quanto tempo demorou para ter a

decisão de que o receptor não ia receber o fígado? O senhor já tinha tirado quando

decidiram que ele não ia...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Já, já, as gente tira primeiro,

porque, às vezes, a retirada do fígado, pode haver algum acidente, entendeu? A

retirada do fígado ela demora, ela é mais rápida, depende da mão do cirurgião do

que, às vezes, a retirada do órgão do doador, porque nós temos que tirar um pedaço

do diafragma, um pedaço da aorta, um pedaço do pâncreas. Depois, na mesa, é que

nós vamos limpar esse órgão para tirar toda aquela gordura, entendeu, e as

alterações que ocorrem, aí é que nós vamos implantar o fígado.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Sei. Então, posterior, quando o senhor

descobriu que não ia fazer o transplante no outro, no receptor, então, aí o senhor

não tem mais conhecimento de qual foi o destino dado ao órgão retirado.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Honestamente não.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Não. O senhor não teve a curiosidade de

perguntar: E agora vai ter outro paciente?


O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Essa curiosidade não houve também por

parte do senhor?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - O senhor não acha que seria natural essa

curiosidade o senhor querer saber? Mas e agora? A gente vai perder esse órgão?

Não tem outro? O que a gente vai fazer com esse órgão?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Exatamente. Isso foi a coisa que

me irritou mais. É por isso que no outro dia eu chamei a D. Liliana e participei para

ela e falei das minhas decepções, entendeu?


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O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Sei, sei, entendi. Bom, Sr. Presidente, eu

particularmente vou continuar as perguntas depois com outro depoente. Mas eu

gostaria de solicitar a V.Exa. que, mesmo depois que o outro depoente, durante o

depoimento do próximo médico, o Dr. Roland aguardasse, porque se a gente tiver

alguma dúvida com relação ao depoimento do outro, a gente pode chamar

novamente o Dr. Roland. Que ele aguardasse numa sala separada.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A Mesa acata a

solicitação do nobre Deputado Rubinelli. Deputado Zico Bronzeado.

O SR. DEPUTADO ZICO BRONZEADO - Sr. Presidente, na verdade, as

perguntas do Deputado Rubinelli me deixaram tranqüilo. Eu só queria, para não

deixar de ter, na verdade, todas as informações prestadas pelo Dr. Roland, eu

queria saber, doutor, esses transplantes que foram feitos aqui no Brasil por V.Sa.

eles todos tiveram sucesso? O senhor acompanhou a vida desses pacientes? Eles

estão vivos?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não. A sobrevida desses

pacientes, dependendo da patologia que você está lidando, por exemplo, nós temos

a cirrose por Hepatite “B”, a Hepatite “C”, a cirrose alcoólica. Então, de acordo com o

estágio em que nós recebemos esse paciente, existe uma classificação, pode ser A,

B, C. Então, se você transplanta um paciente com a classificação C, a chance dele

sobreviver um ano cai para 40 a 60%, porque o paciente já está muito deteriorado, já

tem ascite, a barriga-d’água, entendeu? A coagulação dele é muito pouca, a massa

muscular dele desaparece. Ele fica realmente horrível, o paciente fica muito, fica

numa situação caquética, entendeu? Então, se nós transplantarmos um paciente

desse, a chance dele morrer em sala e morrer no pós-operatório é muito grande,

porque, a partir do momento que nós muito suprimimos o paciente, nós diminuímos

sua defesa. Aí se assesta nele uma infecção por vírus, fungo ou bactéria. E, às

vezes, nós temos a chance de, quer dizer, o êxito é tal. Algumas patologias, como o

câncer, esse câncer pode se reativar nesse fígado transplantado. É uma doença que

nós não sabemos muito bem a biologia do tumor. Por que que eu boto um fígado de

um paciente que tem outra raça, entendeu, e o tumor volta naquele fígado que não

tem nada, que a genética é totalmente diferente? Então, nós temos os nossos

pacientes que, um paciente ensanguinhou na sala. Nós temos pacientes que

também, no pós-operatório, tiveram um AVC, um pico hipertensivo, deu AVC, o


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paciente faleceu. Teve um paciente que teve uma embolia pulmonar maciça no pós-

operatório e temos pacientes vivos. A sobrevida chega em termos de 30 a 40%.

O SR. DEPUTADO ZICO BRONZEADO - Então, desses pacientes que foram

transplantados, a maioria faleceu?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Nesses 4 anos, temos agora 1

paciente que sobreviveu.

O SR. DEPUTADO ZICO BRONZEADO - Desses 10 transplantes que o

senhor realizou só tem 1. Isso no decorrer de quantos anos?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Quatro anos.

O SR. DEPUTADO ZICO BRONZEADO - Fazem 4 anos que o senhor iniciou

o processo de transplantes e tem 1 sobrevivente.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso.

O SR. DEPUTADO ZICO BRONZEADO - Era isso, Sr. Presidente, que eu

queria concluir.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Com a palavra o

Deputado Pastor Frankembergen.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Sr. Presidente, demais

companheiros, Sr. Roland Montenegro, eu gostaria de fazer algumas perguntas.

Quanto tempo o senhor trabalha como médico cirurgião na área de transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu comecei a trabalhar em

transplantes na década de 80, quando estive na Alemanha, e voltei para o Brasil,

mas infelizmente não pude fazer nada porque a situação não permitia que fizesse.

Fui aos Estados Unidos, passei 3 anos e voltei em 1994 — trabalhando com

transplantes. De 1994 a 2000 nós tivemos um hiato. Não havia condições de fazer

transplante. Em 2000 conseguimos formar a equipe.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Por que não havia

condições de fazer transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Alegavam que o material era

muito caro, a aparelhagem muito cara e investir em transplante para poucas

pessoas é melhor investir na saúde básica: operar hérnia, operar vesícula, operar

estômago. Entendeu? Mas eu acho que nessa Constituição nossa, as pessoas têm

o direito de ter saúde, tanto ricos quanto pobres. E a medicina de ponta ela não


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pode ser descartada pensando-se só em medicina básica, senão a gente não evolui.

Então, em 2000 nós tivemos a condição e começamos a trabalhar.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Em 2000. Em 2000,

salvo engano, foi quando aconteceu o caso do...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Em 2002.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Dois mil e dois. Em 2002,

quando aconteceu o caso do Marcos, já havia condição?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Havia.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Já havia condição.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Depois de termos feito 9

transplantes, mas as coisas se deterioram muito rápido. Nós trabalhamos num

sistema em que nós vivemos de estertores. Um belo dia, nós temos uma condição

ideal. Depois de um mês acabam-se as coisas e vamos esperar uma licitação para

daqui a 2 anos. E aí nós temos a improvisação. A improvisação é uma inimiga

perfeita do transplante. Improvisar significa êxito letal. Significa morte, porque tudo já

foi estandardizado. A gente não pode improvisar nessas coisas. E o material é caro.

Quer dizer, eu uso o meu material cirúrgico para fazer essa cirurgia. Eu uso o meu

sapato para fazer a cirurgia.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - No caso específico do

Marcos, o senhor lembra daquele dia do ato cirúrgico no momento de fazer o

transplante, o senhor lembra o que ocorreu naquele dia?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Lembro. Do ato cirúrgico, da

retirada do fígado, eu não participei porque eu tenho uma pessoa que faz isso. Eu só

cheguei para...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Quem é a pessoa?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Dr. Lúcio. Eu não participei dessa

parte. Eu entro para operar. O estresse é muito grande. E a vida médica de um

cirurgião...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Esse operar que o

senhor fala, o senhor entre para operar.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É para implantar.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Para implantar. No caso

a retirada do órgão é feita por outra pessoa?


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O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Por outra pessoa. A vida média

de um cirurgião de transplante são 50 anos. Nós infartamos muitas vezes na sala,

porque o estresse é muito grande. São cirurgias que duram de 8 horas a 30 horas,

25 horas de cirurgia. Então, não tem coronária que agüente um negócio desse, se

você faz isso duas vezes por semana, 3 vezes por semana.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Está bem. No caso, o

procedimento de infusão, quem é que faz esse procedimento?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Qual infusão?

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - No caso do órgão que foi

retirado. No caso o fígado. Vamos colocar aqui. No fígado.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - A perfusão que você está falando

para esfriar o órgão?

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Sim.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Você disseca, você abre o

cadáver, faz uma incisão de manúbrio esternal até o púbis, expõe todas as vísceras,

disseca a aorta, disseca a veia porta, disseca a mesentérica superior, canaliza esses

ductos, essas artérias e veia e, no momento “x”, você abre essa solução gelada a 4

graus e sangra o paciente ao nível da via cava superior. Esse sangue se esvai

rapidamente e o paciente passa de uma temperatura de 36 graus e meio, que é a

nossa aqui, para uma temperatura de 4 graus. Tem que haver essa passagem

brusca porque, se o paciente ficar muito tempo sem essa perfusão rápida, o órgão

se deteriora. Aí você perde o rim, perde o coração, perde o pulmão e assim

sucessivamente.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O senhor chegou a ver o

fígado que foi retirado do Marcos?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu não me lembro que tenha

visto, mas o fígado eu sei que era um fígado perfeito, porque com uma idade de 14

anos... 14 anos o fígado era perfeito.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Mas o senhor não lembra

de ter visto o fígado?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não lembro de ter visto.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Nove anos, doutor.


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O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Ele está informando que

o garoto tinha 9 anos de idade.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, 14 anos.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O que consta nos autos?

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Pelo que nos consta ele

tinha 9 anos, Doutor. Isso não vai ao caso, mas é 9 anos.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Era uma criança saudável.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Mas era uma criança

saudável.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - E a compatibilidade do tamanho

do fígado dele era compatível com a do recipiente.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Está bem. Então,

significa que o senhor não participou do ato de retirada?


O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - E nesse momento o

senhor não fica próximo do paciente?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Como assim, do doador?

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Sim, do doador.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Às vezes você fica e às vezes

você não fica. Não me lembro, não.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O senhor estava

preparado para fazer a cirurgia de implante?


O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O senhor estava

preparado. Significa que o senhor estava no hospital no momento em que estava

sendo retirado...


O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Porque se eu não estou

enganado, o receptor, ele se encontrava no mesmo hospital?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - No mesmo hospital. Já estava

internado na gastroenterologia. Então, esse paciente é internado previamente:

“Olha, tem um possível doador para você”. Aí interna. Depois que o contato de praxe


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é feito com a família e a família doa, aí é que se vai preparar o doente, para evitar

que não se ache o doente na hora, porque nós temos que obedecer uma lista.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Até o ato de quê? A

família autoriza a doação. O ato de retirada do órgão até o implante, no caso

estamos vendo aqui é que tanto doador como receptor se encontravam no mesmo

hospital.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Claro, claro.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Então, dá-se a entender

de que havia um sincronismo no tempo para o procedimento do transplante. Então,

significa que o senhor estava no hospital e certamente o paciente, o receptor, ele já

estava sendo preparado também para receber esse órgão.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, deixa eu lhe explicar. Eu não

me lembro de ter estado no hospital, porque eu tenho uma equipe muito disciplinar

em que eu confio e que pode fazer a retirada do órgão sem eu estar lá. Eu tenho

uma outra equipe de gastroenterologista...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O senhor agora há

pouco estava falando que não lembrava de ter visto o fígado. Significa que o senhor

esteve no hospital.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Claro, eu fui lá para decidir a

cirurgia. Entendeu? Me chamaram: “Olha, vamos fazer a cirurgia. Está pronto o

órgão”. Eu fui, o paciente foi para a sala, o receptor, e: “Cadê o material?” “Ah, o

material está faltando isso, está faltando...” Não é possível uma coisa dessa!

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O material que faltou foi

justamente no ato do implante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - No ato não, o paciente não foi

aberto.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O aparelho é que estava

com problema?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isto.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Ele seria utilizado no

implante.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Exatamente. No receptor.


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O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - E isso só foi constatado

no momento...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - No momento em que o paciente já

foi para a mesa de cirurgia: “Cadê o material? Cadê os catéteres? Cadê o monitor?”

“Ah, não tem”. “Não tem o material?”

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - É muito estranho, não é,

doutor?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É muito estranho.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - A sua equipe é composta

de quantas pessoas?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu tenho cirurgiões, eu tenho...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Para ser mais preciso na

minha pergunta, a equipe que estaria participando daquele implante.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Ah, eu tinha 4 cirurgiões comigo.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Quatro cirurgiões. E mais

quantos auxiliares?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, os 4 cirurgiões no campo

cirúrgico são suficientes. Dois ocupam o espaço, se não a gente não pode trabalhar. O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Somente os...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Cirurgiões. Aí, tem o pessoal da

enfermagem, tenho 2 anestesistas...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Exatamente, quando eu

falo auxiliares, não estou falando os cirurgiões...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Ah, sim.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Estou falando, no caso,

os enfermeiros...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Enfermeiros, auxiliar de

enfermagem...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Auxiliar de enfermagem,

tem o anestesista...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Umas 8 ou 10 pessoas, eu acho.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Oito ou 10 pessoas

que...


15

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Envolvidas nisso.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Essas pessoas se

fizeram presentes nesse preparativo, ou seja, nessa preparação para fazer o

implante no receptor nesse dia? Eles estavam no hospital, eles...?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Estavam, eram pessoas que

estavam de plantão no hospital.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Eram pessoas que

estavam de plantão?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - De plantão no hospital.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O senhor sabe, eu fiz

uma pergunta anteriormente, eu não sei se..., eu acho que por ser leigo na área...

Mas a palavra infusão, o que que ela significa? Infusão.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Infusão, você pode fazer uma

infusão de líqüidos, infusão medicamentosa... É instilar.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - É feita alguma infusão no

órgão que é retirado?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É, é feito. Depois que a gente tira

o órgão desse paciente, nós vamos colocar numa bacia, a gente aí infunde o litro de

uma solução para deixar bem lavado o órgão para não ter coágulos dentro do órgão

e para que eu não entupa o vaso depois.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Essa infusão no caso

aqui, vamos dizer assim, num conceito mais comum, é o ato de lavar o órgão...


O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - ... para limpá-lo, no

sentido de ele estar bem...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Lavar interiormente, a infusão é

interiormente.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Interiormente. Ah, tá

certo.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Nós canalizamos, deixamos uma

sonda que a gente conecta o soro, uma solução chamada solução...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Mas o fígado também,

ele é lavado interior... Eu não entendi.


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O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Interiormente, o fígado, o coração,

o pâncreas. Entendeu? Todos eles são lavados.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Está bem. Mas é claro

que, quando você vai lavá-lo, dá para ver por fora como ele está também?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Dá para ver. Claro. Você tem que

abrir uma sacola. Existem 2 saquinhos estéreis, que nós, como cirurgiões,

compramos os sacos, porque o hospital não fornece. Então, eu comprava o saco

para poder botar esse órgão, que o saco é estéril. Entendeu? Então, eu boto com

gelo estéril e esta solução, porque ele não pode congelar o órgão, ele tem de ficar

gelado, mas não congelado, senão você perde função.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O senhor lembra o nome

dos 4 médicos que iriam participar no implante, ou no transplante, no caso um

implante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu não me lembro, não. Eu pego

todo dia isso aí, imagina.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Mas essa equipe era

uma equipe de plantão, não era uma equipe que trabalha diretamente com o

senhor?


O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Porque o senhor falou

anteriormente que o senhor tem uma equipe.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Tenho uma equipe, uma equipe

de cirurgiões. Mas o pessoal da enfermagem é o pessoal que está ligado ao plantão,

e existia uma pessoa que estava ligada diretamente ao transplante.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Em que momento? Não

vou dar continuidade aqui, mas eu quero somente encerrar, o Relator e o Presidente

ainda têm algumas perguntas a fazer. Mas em que momento o senhor tomou

conhecimento de que não se poderia fazer o transplante ou o implante no paciente

que iria receber, no receptor no caso? Em que momento o senhor tomou

conhecimento de que não se poderia fazer o implante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Quando o paciente estava na sala

de cirurgia, na mesa cirúrgica, que as pessoas que estavam envolvidas com

anestesia perceberam que não tinham o material adequado para me dar suporte. Eu


17

disse: “Isso aí é uma fria. Eu não vou poder fazer essa cirurgia.” Esse paciente já

tinha uma cirurgia prévia, o que ia sangrar bastante, e eu não tinha condições de

fazer isso aí.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Esse paciente veio a

falecer?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Faleceu 7 meses depois.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Sete meses depois.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Por falta de fígado. Quer dizer,

não foi transplantado, a mortalidade na lista de transplante deste País chega a

quase 50%. De 100 pacientes na lista, 50 morrem esperando por um fígado.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Bem, o senhor nunca

participou num ato de fazer a cirurgia, ou seja, retirar o órgão do doador? O senhor

já participou alguma vez?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, aqui não me lembro que

tenha participado. Mas o problema é que você vai fazer a retirada do órgão, e,

depois, você vai para a cirurgia. Você não tem capacidade física para isso.

Entendeu?

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Mas o senhor pelo seu

conhecimento médico...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu já tenho 50 anos, entendeu?

Para eu fazer duas cirurgias ao mesmo tempo! Retirar do doador, depois, eu tiro o

órgão, vou preparar aquele órgão para eu mesmo operar! É igual a eu chutar uma

bola, um corner, e correr para cabecear. Pode acreditar nisso.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O senhor como médico

certamente o senhor tem conhecimento na área. Para se retirar o fígado, é

necessário se retirar o pâncreas também?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não. Deixa eu explicar por quê.

Quando nós temos uma retirada simultânea de fígado e pâncreas, nós não tiramos o

pâncreas, porque eles dividem vascularizações iguais. Eu tenho um livro aqui, e

quero mostrar para vocês, se vocês permitirem. Então, quando nós não vamos tirar

o pâncreas, quando nós não vamos usar o pâncreas para transplante, aí, nós

tiramos a cabeça dele, porque ali tem uma artéria que vai direto para o fígado, e, se

eu lesar essa artéria hepática, para eu corrigi-a posteriormente, é uma catástrofe.


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Ela vai trombosar, e o paciente vai ter que ser retransplantado. Então, a gente tira o

diafragma junto, tira a aorta inteira, a gordura toda em volta, porque eu já vi muito

dessas lesões. Meu chefe só faltava nos matar. Graças a Deus, eu não cometi esse

erro. Mas quando havia uma lesão dessas, era quase igual a botar o fígado fora,

porque consertar aquela artéria novamente, que já tem 4 milímetros, 6 milímetros de

diâmetro, é muito difícil. Mesmo com uma lupa, fica difícil fazer a anastomose. E

uma anastomose ali é uma anastomose fadada ao insucesso, uma lesão dessas.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Está bem. Obrigado, Sr.

Presidente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Com a palavra o nobre

Deputado Pastor Pedro Ribeiro, Relator.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Dr. Montenegro. Presidente,

dê só um espaço para eu olhar para o rosto do doutor, e ele me olhar. Eu queria

pronunciar o seu nome corretamente. É Rolan, Rolandi ? Qual é a pronúncia correta

do seu nome, por favor?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Rolan, em brasileiro, Rolan.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Rolan. Muito bem, Dr.

Roland, antes que faça umas perguntas mais assim diretas ao caso, eu queria pedir

que o senhor me esclarecesse uma coisa. Em 2002, a cirurgia foi no dia 4 março de

2002, na época, qual era a sua função no Hospital de Base, além de um médico

transplantador?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu era o chefe da cirurgia-geral.

Chefe e responsável pelo transplante hepático.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Muito bem, era chefe da

cirurgia-geral, e responsável pelo transplante hepático. Muito bem. Na época, quem

era o coordenador da Central de Transplantes de Brasília?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu acho que é o Dr. Sérgio

Cavechia, parece.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Sérgio Raimundini, não é?

E tal.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso. Raimundini Cavechia.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Muito bem. É porque eu

penso que o ouvi afirmar, nesta manhã, que o senhor... Que nós já ouvimos o Dr.


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Sérgio aqui, já ouvimos o Dr. Sérgio. Eu creio que o senhor haja dito nesta manhã

que o Dr. Lucas, que nós vamos ouvir logo mais, seria o coordenador de transplante.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É, acho que se eu cometi isso aí,

desculpe, foi um erro meu.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Muito bem, então, ele não

era, na época, coordenador, era o Dr. Sérgio.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Me perdoe por isso.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Muito bem. O senhor já

disse, está bem claro em todos os assentamentos da Casa, na gravação e imagem,

que o senhor não participou da retirada dos órgãos.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não participei.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Não. Não. O senhor não

era, como o chefe da cirurgia, o responsável pela cirurgia? Ou era, em razão da sua

função responsável por toda a operação cirúrgica, da retirada e do implante de

órgãos?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu era responsável por todo o

procedimento, entendeu?

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Cirúrgico que houvesse?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Só que eu tenho que delegar

poderes para os meus assistentes...

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Sim, é.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - ... e eles têm (inaudível.).

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Assim é a sina dos líderes.


O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - A gente assume o cargo e o

encargo, colocamos pessoas para nos ajudarem. Uns fazem muito bem...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Exatamente.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - ...e limpam a vida da gente

até, e outros complicam. O senhor afirmou que o Dr. Lucas foi quem realizou a

retirada dos órgãos. Quem o auxiliou nisso? Ele não fez isso só. Quais eram os

médicos que o auxiliavam?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu não sei. Eu acho que ele vai

informar o senhor melhor, eu não tenho...


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O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - O senhor não lembra?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - ... condição. O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Certo. Muito bem. Havia...

o senhor afirmou, confirmando o que nós sabíamos, que a razão de tudo, de

estarmos aqui inclusive, foi a falta de estrutura do centro de recepção do órgão que

viria para o implante no cidadão, no Sr. Ramon, porque os Swan-Ganz estavam com

problema; o catéter; o senhor já explicou que era um paciente que já tinha uma

cirurgia anterior, que poderia haver muito sangramento. Então, seria fatal a operação

dele sem aquele aparelho. Quem era o responsável para manter esses instrumentos

prontos? Porque certamente o senhor teria um auxiliar também nesta área e, ao ser

chamado para um implante desse, teria que estar tudo pronto. Isso inclusive foi uma

decepção para o senhor chegar, encontrar e ver que não estava. Quem era o

responsável desta área?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Essa área, ela é restrita à

anestesia.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - À anestesia.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É a anestesia que fica

encarregada dessa área?

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Hum.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Porque eu não posso me

envolver, Deputado, com... em ver pacientes, em operar outros tipos de cirurgia,

cuidar de residência médica e ver uma coisa que não é da minha alçada, entendeu?

Como o senhor falou, cada um que tem estar envolvido.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Sei.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Mas essa é... é uma coisa que diz

respeito à anestesia, os catéteres que eles usam para...

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Eu presumo que na hora

que o senhor, como responsável pelo ato cirúrgico, chegou, que viu que não poderia

fazer, que havia um fígado saudável, pronto para ser transplantado, posto naquele

homem necessitado, e, de repente, o senhor com seus 4 auxiliares diretos, prontos

para o ato cirúrgico, e não poder, certamente o senhor foi direto à pessoa

responsável pelo local. É por isso que eu peço que o senhor lembre quem foi a

pessoa a quem o senhor se dirigiu para dizer: “Como pode isso aqui?”


21

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu acho que ele já depôs aqui.

Esse Dr. Renato foi atrás desse catéter, desses monitores, e não os achou.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Quem? Quem foi ele?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Dr. Renato Viscard. Acho que ele

já...

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Muito bem. Eu queria

confirmar exatamente isso. Ele realmente disse. Eu havia perguntado ao diretor da

época, que esteve aqui conosco, e ele disse: “É, lá tinha mais de um, doutor?” Ele

disse: “Tinha, tinha mais de um.” E por que a equipe não trouxe esse outro aparelho

para substituir? E o Dr. Renato disse que havia mais 2, mas um quebrado, e outro

estava sendo usado na UTI. Então eu perguntei ao Dr. Sérgio. Ele disse assim, até

achou meio agressivo, mas eu disse: Isso não é uma tremenda negligência? É uma

tremenda negligência um Hospital de Base... Como eu disse, eu sou do Ceará,

quando alguém diz que é trazido de lá para ser operado aqui, é até uma honra. E de

repente a gente descobre que uma criança, com órgãos perfeitos para doar, são

perdidos porque o aparelho, que eu diria, num ato desse até muito simples, simples,

não funcionava. Dr. Roland, isso me faz pensar. O senhor fez 15 transplantes no

exterior, entre a Alemanha e os Estados Unidos; fez 10 aqui; nos trouxe uma cifra

arrasadora que dos 10 feitos aqui, 1 sobreviveu. O senhor é um transplantador ainda

entusiasmado ou já está frustrado dessa área? Qual é o seu sentimento hoje quanto

a isso?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É, eu vou lhe confessar que eu

estou bastante decepcionado. Bastante decepcionado porque não foi isso... não era

isso que eu queria para minha vida, não.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Eu imagino.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - O investimento foi alto, eu fiquei 5

anos fora desse País, e o senhor sabe como é viver lá fora, não sei se o senhor já...

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Já, vivi 3 anos na Europa.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu já fui até chamado de esquimó

na Alemanha e confundido com um terrorista iraniano nos Estados Unidos. Então,

isso tudo me fortaleceu espiritualmente, entendeu?

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Hum.


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O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Porque a gente faz um trabalho

desse e chega aqui a gente não tem perspectiva nenhum. Quer dizer, no Ceará

hoje, seu Estado, aquele rapaz, eu não sei o nome dele, já o conheci pessoalmente,

já fez 50 transplantes no Ceará. Isto aqui...

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - É no Hospital de

Messejana, não é?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isto aqui é a Capital do País, onde

estão todas as embaixadas, Deputado.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - É verdade.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Entendeu? E nós não

conseguimos fazer naquele hospital a cirurgia de alta complexidade, porque nos

falta condição de fazer.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Eu notei, doutor, olhando,

vendo o senhor, homem de 50 anos, o senhor é militar?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Não, mas trabalhando,

tendo feito cursos fora e certamente investiu, e eu sei o que é morar lá fora, mesmo

que tenha condições. E quando se é estudante ou residente, eu não tive o privilégio

de ser residente na área médica, eu era missionário, talvez sofrido tanto quanto ou

mais, mas imagino o que é chegar ali, absorver cultura, absorver conhecimento,

preparar-se numa área como o senhor, vir para a Capital do País, onde, o senhor

disse, estão as embaixadas, estão os 3 Poderes, e o senhor hoje está aqui

respondendo em razão de ter participado de um ato cirúrgico frustrado,

decepcionante, que hoje é manchete nacional. Agora, doutor, eu vou ainda, me

permita, complicar mais a situação. Vê-se que a equipe, talvez de uma forma direta

e de ações imediatas, não tinha tanta culpa. Mas a gente nota que o todo do hospital

estava de perna para o ar. Veja bem: pode, eu queria pedir isso ao senhor, ser

enviado um órgão de um setor, de uma área do hospital para outra sem

acompanhamento documental, sem uma requisição, sem BO, sem BI, uma coisa

interna?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, Deputado.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Não pode.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não pode.


23

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - É verdade. O Diretor do

hospital, quando esteve, queria que alguém me lembrasse o nome do diretor do

hospital da época, eu esqueci. Dr. Oscar. Dr. Toscano. O Dr. Toscano disse: “Olhe,

Deputado, se for mandado um chumbinho retirado de um corpo de alguém para

outro setor, tem que acompanhar um BO, um BI”, eu não sei bem como é o nome do

documento. Isso eu tinha certeza, porque em qualquer organização tem isso, ainda

mais num hospital, que trata da vida humana, de órgãos humanos, de restaurar

vidas de algumas que estão indo e de outras que estão chegando ou, presume-se,

queriam chegar. O Dr. Sérgio Raimundini disse aqui, e essa informação está nos

nossos Anais, que ele, Sérgio Raimundini, participou com o senhor e com o Dr.

Lucas da retirada dos órgãos. Ele afirmou isso aqui, que retiraram juntos. Aí, na hora

da perfusão, ele estava. Aí eu perguntei: “Doutor... “ Que eu sou o responsável... Ele

disse: “Eu sou o responsável por essa tramitação”. Eu disse: “E daí, depois do

fígado, que ele não se lembra, mas o senhor já explicou e ele também, que às vezes

é preciso tirar a cabeça do pâncreas para que não danifique o fígado, um ato de

cuidado, de preservação. Mas ele não se lembra de ter visto nem a cabeça, nem o

tronco, nem o membro, nem as pernas, nada — desculpe a brincadeira — do

pâncreas”. E disse: “Eu não sei”. Eu disse: “E daí, doutor, o senhor retirou junto com

eles, ajudou a perfusão, e esses órgãos ficaram com quem?” Aí ele disse: “Os

órgãos ficaram com o Dr. Roland e com o Dr. Lucas”. Aí eu digo: “Ah, é a eles que

eu quero perguntar”. Então, eu fiz o requerimento pedindo que os senhores viessem,

porque eu queria, doutor, e esse Brasil necessita, e a saúde desta Nação, e esse

grande projeto de transplante da Nação precisa ouvir do senhor para onde foram o

fígado e o pâncreas desse garoto. Que caminhos eles traçaram, baseados,

alicerçados ou documentados através de quê? Porque nós temos relatório aqui, que

depois, quando começou essa busca, há informação de uma sindicância que foi feita

pela própria diretoria do hospital, o Dr. Toscano disse que providenciou, que havia

sido incinerado. Mas há uma outra informação, e eu até tenho aqui formalizada, mas

comecei a conversar mais diretamente, depois, se tiver alguma coisa, eu pergunto,

lembro, que tinha sido sepultado. Então, eu disse, aí o responsável pela patologia

também esteve, quem se lembrar do nome me diga, esteve aqui também e disse:

“Não, eu recebi, eu estive com ele na mão, fui eu que mandei incinerar com o

restante do material cirúrgico, mas eu não recebi papel nenhum”. Eu disse: “Pode,


24

doutor?” Ele disse: “Não pode”. É aí, Dr. Roland, que me preocupo em olhar para o

senhor e ver um profissional experiente, com experiência internacional, um tanto

quanto já frustrado pelos transplantes nesta Nação, mas principalmente no Hospital

de Base. Como nós vamos encontrar, como nós vamos nos aquietar, sabendo que

não podem explicar documentalmente, que é o que é válido, para onde foi o fígado e

o pâncreas desse garoto? É essa a nossa pergunta.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu acho que a cabeça do

pâncreas vai junto com o fígado.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Certo. Mas vai sem

documento, vai sem prova?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Agora, quando esse fígado fosse

mandado para a patologia, devia ser dito por alguém que mandou: “fígado retirado

para transplante; não foi utilizado”, e identificar o nome do doador. É isso.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Exatamente. Aí, doutor, nós

precisamos encontrar, se não é o senhor o chefe da cirurgia geral do hospital da

época, se não é o senhor que o companheiro... Vamos ouvir isso também do Dr.

Lucas, e já esteve aqui Sérgio Raimundini, que disse que o senhor participou do ato

cirúrgico com ele. E foi ao senhor e ao Dr. Lucas que ele entregou, que ele deixou,

confiou esses órgãos. Como os senhores vão se explicar, não tendo esse

documento? O documento teria que ser assinado pelo senhor, eu acho, porque era o

chefe da cirurgia...


O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - ...ou pelo Lucas.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não podia ser assinado por

mim; podia ser assinado por mim ou por qualquer outra pessoa da equipe que

tivesse participado.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Sim, mas, pelo menos... É,

como eu disse, então, do Dr. Lucas, que era um dos mais importantes na cirurgia. E

nós não temos documentos. É essa aí, doutor, a razão por que nós estamos

querendo os senhores aqui. Existe razão sobeja para nós os convidarmos, e o

senhor está sobre juramento para não ficar calado e dizer a verdade. O que foi feito

do fígado e do pâncreas do Marcos Henrique?


25

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Ah! Eu não sei lhe falar isso aí. Eu

não tenho conhecimento deste momento, a partir da decisão de não ser operado, e

do que foi feito com o fígado dele.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - O senhor entende que esta

CPI, tendo sido estabelecida — e nós estarmos trabalhando —, e tendo nos

chegado esse caso, nós vamos ter que ir fundo nisso aí, fundo. Eu já soube que há

um rebuliço no Hospital de Base em razão da vinda do Raimundini e do Toscano,

em razão de a gente ver que o hospital não funciona. Numa área tão grande, o povo

diz que quem não... sei o quê.. não mete mão em cumbuca, não sei o quê.... Lá no

Ceará, dizem: “Quem não pode com pote, não pega na rodilha”. Então, como é que

o Hospital de Base, com tanto nome — o senhor mesmo é réu confesso, não

diretamente — e, sem ter condições de transplantar... Atualmente, está

transplantando ou está suspenso?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não. Desde essa época, a

gente não transplanta mais.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Desde essa época que foi

suspenso. Acho que foi feito muito bem, não é?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu não me atrevi mais a fazer

qualquer coisa.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Certo. Então, Dr. Roland,

nós vamos ouvir o Dr. Lucas e nós vamos ter que ir muito a fundo para descobrir o

que foi feito, de fato, com o fígado e com o pâncreas. Ela não havia doado o

pâncreas. Tem que haver a expressão da mãe ou do pai do doador do pâncreas.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu sei.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Eu sei que poderia explicar

sobre a cabeça do pâncreas, explicar e tal. Mas, depois, quando ela recebeu o corpo

ou, se não me engano, acho que foi assim, é que estava lá o pâncreas. Aliás, o

pâncreas não estava e foi dado como sumido, como também sumiu junto com ele o

fígado. O que você acha disso?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu acho que o Dr. Lúcio vai

explicar melhor isso aí. Mas, quando se tira o pâncreas numa pessoa jovem, a cor

dele, o senhor sabe, é muito parecida com a gordura. Eu acho que, no momento em


26

que foi feita a autópsia, ele não deve ter observado que a cabeça... o corpo fica lá

por debaixo do estômago.


O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Ele não deve ter observado isso.

Fez autópsia, talvez, uma coisa mais simples, entendeu?


O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - E não percebeu que era só a

cabeça que tinha saído junto com o órgão, com o fígado.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Estou ouvindo bem.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É o que a gente tira realmente. Se

houver uma lesão dessa, eu descarto o fígado, como eu vi algumas vezes lá. Se

houver uma lesão da artéria hepática, que passa por trás da cabeça do pâncreas...

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Sim.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - ...você não tem como implantar o

fígado, porque a artéria é muito fina. Não tem como fazer uma anastomose. E uma

anastomose entupida, dentro de um fígado, uma anastomose arterial é igual a

retransplante. O fígado necrosa.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Pode, pode.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Dr. Roland, o senhor já

falou 2 vezes, inclusive o senhor citou, anteriormente, ao dar informação

parlamentar, que, nesse caso, quando há lesão na retirada do fígado e da artéria, do

pâncreas, e for feito o transplante, é a mesma coisa que jogar o fígado fora. É isso?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É, na maioria das vezes, se você

não fizer uma anastomose bem feita...

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Fale perto do microfone.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Na maioria das vezes, se se fizer

uma anastomose bem feita, com microscópio, pode ter sucesso. Pode ter certeza.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor já participou de

caso onde houve a lesão e, mesmo assim, foi feito o transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Já.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quem era o responsável

pelo transplante?


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O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Ah! Não foi aqui, não. Foi aqui

não.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Foi onde?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Foi nos Estados Unidos.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ah! Nos Estados Unidos.

Aqui, não?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Aqui, não.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Tudo bem.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Eu queria só ouvir do

senhor uma resposta. O senhor não acha que o cirurgião responsável pela

captação, bem como o médico responsável pela monitoração do receptor, no caso,

Dr. Renato Viscard, não deveriam previamente verificar as condições dos materiais e

equipamentos necessários ao procedimento?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Essa é uma boa pergunta. Deixa

eu lhe explicar: partindo do princípio de que aquele hospital que se diz terciário, que

opera, faz cirurgia cardíaca, ponte safena, ele tem Swan-Ganz constantemente, não

é necessário se preocupar com o material, sendo que o transplante é simplesmente

o comboio que entra neste trem andando. Entendeu? Para um hospital desse fazer

um transplante hepático, ele tem que funcionar a mil maravilhas. O que faltou? O

trem não estava bem pilotado, estava desgovernado. (Risos.)

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Quem era o timoneiro

desse trem? Tem que haver o responsável, o monitor, o timoneiro desse trem. É

timoneiro que a gente chama?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Maquinista.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - E eu não sei bem se,

quando se conduz trem, há o principal e o auxiliar. Eu presumo que tenham 2

grandes responsáveis, Dr. Toscano e Dr. Roland Montenegro.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É, se é assim...

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - E também o Dr. Sérgio

Ramundini, que era responsável pela captação de órgãos. Para fazer o hospital

funcionar, eram os chefes, os cabeças. Não é? Aí, doutor, que a gente fica

preocupado.


28

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu queria ter o poder realmente

para modificar alguma coisa ali.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Se o senhor tivesse

poder, o que o senhor modificava?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu procurava...

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Começava tudo de novo,

não é? (Risos.)

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu procuraria aparelhar o hospital

dos melhores instrumentos que existem atualmente, entendeu? Procuraria fazer

uma educação continuada que nós não temos. Se eu quiser participar de um

congresso, como eu estive agora, tenho que economizar durante 6 meses para

viajar, para ir ao congresso ficar em casa de amigos, dormindo num quartinho,

como fiz agora ao ir aos Estados Unidos. Foi um congresso sobre cirurgia de fígado.

E mudar a mentalidade... Que esse hospital, temos que considerar que é o maior

hospital...

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mudar a mentalidade de

quem?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - A mentalidade do gerenciamento

dessa instituição.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Do gerenciamento, da

administração.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Nesse hospital, quer queira, quer

não queira, um dos nossos filhos ou um de nós, um dia, vai ter um acidente e vai

chegar àquela emergência e não há equipe de soro para aplicá-lo no paciente. Não

vai ter uma pilha para se colocar no laringoscópio para intubar o paciente. Não vai

ter instrumento adequado para se fazer a sutura. Isso já foi pedido há muito tempo,

mas agora parece que está se acordando para a coisa e está se tentando se fazer

alguma melhora, depois de tanto tempo. Uma licitação demora 2 anos.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Doutor, quem solicitou o

credenciamento do hospital para realizar transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Acho que foi eu e o Lúcio.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor, conhecendo

todos esses problemas do hospital, até problemas pequenos que não são


29

resolvidos, e constantes como o senhor diz, não sabia que não podia ter

credenciamento — já sabemos que transplante é cirurgia de alto risco e exige

realmente hospital de alta complexidade —, que ele não estava apto para ser um

hospital de referência para transplante em Brasília?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É difícil lhe explicar isso, porque

aqui há médicos e médicos cirurgiões gostam muito de desafios. Aqui, eu faço mea-

culpa. Chega o paciente na segunda-feira para operar tumor hepático gigante, a

quem vou mandá-lo aqui em Brasília, se eu sou a pessoa que faço isso, que fui

treinado para isso? Eu vou correr risco. Entendeu?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Na verdade, o senhor não

corre risco; quem corre risco é o paciente.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Também.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Fica fácil, porque o

médico não corre risco, mas, sim, o paciente, a família.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu vou correr risco no ato

cirúrgico. Agora, ainda bem que vocês não viram meu nome na mídia a respeito de

complicações dessas cirurgias que são feitas lá, as cirurgias de alta complexidade,

senão, já teria meu nome há muito tempo aí, se eu tivesse alguma...

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Eu quero só um aparte, Sr. Presidente.

Parece-me — pelo que tenho percebido, muito embora não seja médico — que

ocorre o seguinte: não seria preciso grandes equipamentos como o Dr. Roland falou,

mas o básico. Parece-me que naquela cirurgia de fígado faltou o básico. Mas

precisa também, na minha opinião, haver consciência entre os médicos — e digo

não como crítica destrutiva, mas construtiva — de se começar a denunciar. Senão,

o que acontece? Ele acaba sendo co-responsável. Ele chega numa cirurgia dessas,

aí, um bando de picaretas muitas vezes não dá o equipamento adequado, não avisa

que não tem os equipamentos. O bando de picaretas que estou dizendo são as

pessoas que deveriam propiciar isso; ouviu, doutor, só para esclarecer.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Estou entendendo.

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Na verdade, nós temos aí, ao que parece,

grandes arapucas. E os cirurgiões, quando chegam e constatam isso, fazem a

cirurgia, muitas vezes, com risco para eles, de responder a um processo — que

deveriam responder. Muito embora o senhor tenha que salvar aquela vida, o senhor


30

tem o papel também de denunciar o mau funcionamento do hospital, que está

expondo o senhor. Quando o senhor começa a aceitar isso, tal situação vira uma

prática. Aí, eles não vão melhorar, porque “está tudo certo, ninguém reclama,

nenhum médico reclama; então, vamos tocando como está.” E vai morrendo gente e

vai acontecendo tudo isso. O Ministério Público também não atua na área de forma

eficiente; deixa correr solto. Existe uma coisa interessante que eu não sei se há aqui

na Câmara dos Deputados também. Vou ser sincero, mas é muito maior na área

médica: o corporativismo. Muitas vezes, o médico vê que houve um erro ali e ele

não denuncia. E, aí, o que vai acontecer? Quando este Brasil acordar, os médicos

que não denunciam, inclusive, vão começar a responder judicialmente por essa

omissão, doutor. Então, a gente sabe que, quando o senhor chega lá, havendo uma

emergência, o senhor tem que fazer a cirurgia. Após a cirurgia, o senhor deveria

fazer constar num relatório, pegando uma cópia, a condição precária que o

submeteram para fazer aquela cirurgia. Isso até como salvaguarda para o senhor,

para que não responda a processo futuramente. Já se foi o tempo em que as

pessoas morriam e ficava por isso mesmo. Toda a classe médica agora, quando

constatar que existem arapucas ao invés de hospitais, tem de chegar lá e: “Tudo

bem. Vamos salvar a vida do paciente. Vou me submeter ao risco. Mas, terminou a

cirurgia, quero um relatório aqui dizendo que isso aqui está quebrado, que isso não

funciona, que não tinha anestesista no horário certo.” Para salvaguardar vocês.

Vejam que, nos Estados Unidos, hoje — o senhor sabe disso porque já trabalhou lá

—, os médicos fazem seguro contra erro médico, porque lá a população já está

conscientizada e vai atrás dos direitos dela. Agora aqui, no Brasil, infelizmente

estamos anos, décadas atrás dessa legislação americana. Espero que a CPI do

Tráfico de Órgãos desperte a classe médica, que são vocês, para esse problema,

não com o intuito de prejudicá-los, mas para que inclusive possam se proteger.

Quando perceberem que não existem essas condições, vocês mesmos devem ser

os primeiros a denunciar, sob pena de terem de responder processo por conta de

má administração hospitalar.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Dr. Roland, estava aqui

meditando. Ao ouvi-lo, ao ouvir o Dr. Sérgio, o Dr. Renato Viscard, todos os

senhores... Quero até dizer, Sr. Presidente, não sei se o senhor sabe que esta CPI

foi alvo de bombardeios até do Ministro da Saúde, de que estaria se levantando


31

contra os transplantes. Mas acredito que haverá uma história do passado, com boas

leis mas muita negligência, antes desta CPI, e outra após esta CPI. Nós temos dito,

reiteradas vezes, que somos a favor dos transplantes. Agora, fica muito claro, depois

de cada um que se ouve, que as leis são boas, mas não são observadas, talvez,

muitas vezes, pela necessidade de se fazer tudo às pressas, como também pela

falta de aparelhamento dos hospitais, que foram autorizados sem que tivéssemos

visto a razão do porquê. Vejo, Sr. Presidente, que vamos ter — nós ou quem quer

que seja, acho que nós — de pedir sindicância do Ministério da Saúde dentro do

Hospital de Base para ver se a coisa pode mudar, porque sabe-se que o médico tem

realmente que “operar com as unhas”. Sabemos de oftalmologistas que têm que

pagar do bolso o anestésico para operar. Então, não pode a população, que confia

no Hospital de Base, por exemplo, entregar o corpo do próprio filho - um menino de

nove anos - , e outros, para serem transplantados. Os médicos preparados para

fazê-lo não o fazem condignamente, dentro da lei, porque não há observância e não

há estruturação. Termina-se caindo num caso destes, complicado. Eu diria, doutor,

que a coisa está complicada para os senhores. Está complicada porque a coisa não

é simples. Não se pode explicar que um fígado e um pâncreas desapareçam sem

nenhum documento. Não tem. Só se sabe que existiu material recolhido e, depois,

não se sabe para onde foi. Evaporou-se. Isso é impossível. E, inclusive, já há duas

afirmativas que pioram a situação: um documento dizendo que foi incinerado e outro

dizendo que foi sepultado. Então, Dr. Roland, o senhor tem alguma coisa para nos

dizer acerca da destinação desse fígado e desse pâncreas? É minha última

pergunta.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não. Sinceramente falando, eu

não tenho o que lhe falar a respeito desse momento...a partir do momento em que

tomamos a decisão de não transplantar, para onde foi o fígado.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Só para concluir. O Dr.

Sérgio Raimundini, quando afirmou que participou da cirurgia com o senhor e o Dr.

Lucas, ele se equivocou? Ele estava errado?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Talvez ele tenha se equivocado.

Ele entrou em várias situações para olhar o fígado, para olhar o rim, porque ele é

nefrologista.


32

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Mas, nesse caso, ele não

estava?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Ah, eu não me lembro, não. Não

me lembro porque não estava lá.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - O senhor lembra que o

senhor não estava?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu não estava lá.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Está bom.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Sr. Roland, o primeiro

transplante do senhor realizado no Brasil foi em qual ano?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - No ano de 2000.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Foi o senhor que solicitou

o credenciamento do Hospital de Base para realizar o primeiro transplante ou lá já

realizavam outros tipos de transplantes?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não. Deixe eu explicar melhor,

porque tem um hiato aí. Foi feito um transplante antes, mas acho que as legislações

não estavam ainda...não tinha legislação. Só começaram a ser feitos por mim já com

a legislação pronta.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Antes de 2000, o hospital

já havia feito transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Já tinha havido um transplante lá.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Um?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Um.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor sabe quem fez o

transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Sei, sei.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual o nome do médico?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Mário Augusto.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ele era autorizado pelo

SUS para fazer transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu não sei dessa parte. Não

participei dessa parte.


33

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mário Augusto foi o

médico que realizou o primeiro transplante no Hospital de Base de Brasília?


O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Em 2000, o senhor

chegou dos Estados Unidos ou já estava aqui há mais tempo?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, eu estava aqui em 94. Já

estava aqui, mas não fui chamado para participar disso.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O que levou o senhor a

solicitar o credenciamento do SUS para realizar transplantes no Hospital de Base de

Brasília?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu tinha treinamento do melhor

centro de transplante do mundo; o Lúcio tinha feito um treinamento, acho que no Rio

de Janeiro e em Miami, e havia uma equipe de clínicos.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Lúcio Lucas, não é?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Lúcio Lucas. Tinha uma equipe de

clínicos que me dava o suporte perfeito. Tinha o Renato, que tem estágio, acho que

na Escócia. Eu tinha um outro anestesista, que tinha ficado em Pittsburg uns dois ou

três meses. Eu tinha uma equipe maravilhosa.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O José Tadeu fazia parte

dessa equipe?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - O Tadeu, exatamente, é

anestesista.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O Mauro Carvalho?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Mauro Birche?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Birche de Carvalho.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - O Mauro Birche é um

gastroenterologista, esteve na França, prestava excelente serviço...

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Fazia parte da sua

equipe?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso. Todas essas pessoas faziam

parte.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - José Eduardo fazia parte

da sua equipe?


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O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - José Eduardo esteve em

Cincinatti.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Alexandre Miranda fazia

parte da sua equipe?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Alexandre, anestesista, era um

jovem médico que está em Paris, hoje, fazendo anestesia lá.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, essa era sua

equipe de transplante de fígado, que foi credenciada através da Portaria nº 129, do

Ministério da Saúde. Com essa equipe, o senhor poderia realizar transplantes?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Posso, se me derem condições.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Tudo bem. No caso da

falta de algum desses membros, o senhor poderia realizar o transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Se não faltar, para mim, um

cirurgião que me auxilie, eu posso fazer, sim.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Se faltar o anestesista, o

senhor pode?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não. Anestesista tem dois; se

faltar um, não tem problema.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Tudo bem. Quem estava

com o senhor no dia do transplante, que fazia parte da sua equipe, e estava dentro

da sala retirando os órgãos?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, eu não tirei os órgãos. Eu

cheguei com o órgão já tirado e o paciente estava na sala. Encontrei Renato,

encontrei Lúcio, encontrei o Tadeu e foi tomada essa decisão

de não...

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quem retirou, então, os

órgãos do ...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Foi o Lúcio.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, quando o senhor

chegou na sala, ele já havia retirado os órgãos?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Já tinha retirado os órgãos. Disse

que órgãos prefeitos.


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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E quem estava com o

Lúcio na sala?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Devia ser um residente. Eu não

lembro, eu não estava lá, não posso afirmar alguma coisa.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Segundo a legislação,

quem deveria estar com ele no momento dessa retirada dos órgãos? Não era essa

equipe?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, isso aí não é obrigado estar

lá, só essa equipe fazia parte disso. O residente em treinamento pode ter ajudado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Pode ter ajudado?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor conheceu o Dr.

Ricardo?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - O residente não pode é tomar

decisão. Havia uma pessoa, um cirurgião full-training , quer dizer, um cara formado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O Dr. Ricardo estava

presente?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso eu não estou lembrado não.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O Dr. Wagner estava

presente?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Se está escrito aí, com certeza,

Deputado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O.k. O senhor disse que

realizou, a partir do credenciamento pelo SUS, no Hospital de Base de Brasília, 10

transplantes de fígado. Confirma só para a gente no microfone... não, no microfone,

porque eu preciso que o senhor responda no microfone.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Acho que foram uns 10

transplantes.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Dez transplantes. Desses

10 transplantes realizados, o senhor disse anteriormente que só um está vivo.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Só um está vivo.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor acha que esse é

um índice aceitável?


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O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não é índice aceitável, não.

É índice aceitável para um serviço que está começando, um serviço com

dificuldades. Nós operamos pacientes com (Ininteligível.), pacientes no último

estágio de doença hepática. A mortalidade desses pacientes é alta. Eu não ia

rejeitar esse paciente por causa disso. Eu ia tirar a única chance dele de sobreviver.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No seu entendimento, o

que levou ao óbito?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Ah, sim. O senhor nem imagina as

complicações que têm um paciente transplantado de fígado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quais são essas

complicações?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Dou exemplo, complicações

infecciosas: você pode ter desde citomegalovírus, você ter herpes, sífilis, herpes-

zoster, que são vírus CMV. Depois tem os fungos, cândida, que ocorre em qualquer

lugar do corpo do indivíduo, desde o cérebro, aspergillus flavus, aspergillus

fumigados, bactérias...

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual a chance de um

paciente com essas doenças de fígado sobreviver, então?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - As chances dele? A média geral,

no primeiro ano, a gente faz assim: o de (ininteligível), sobrevive 80%.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No primeiro ano,

sobrevivem 80%.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Oitenta por cento, o de

(ininteligível) . Existe a classificação em A, B e C.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E no 5º ano em diante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - No 5º ano cai para 60, 45,

depende da patologia. Se for um câncer, você vai ter uma recidiva desse tumor.

Então, agora, existem outros protocolos com quimioterapia, para esses pacientes

que foram transplantados por tumor. Numa cirrose alcóolica, eles podem sobreviver

mais. A hepatite C é uma hepatite recidiva no fígado transplantado, e o doente vai

morrer. Aí a gente faz um tratamento adjuvante, faz ribavirina e interferon, caríssimo

o interferon que este País fornece a todos esses pacientes. Nas doenças auto-

imunes ocorre também uma sobrevida excelente.


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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, só resumindo, o

Hospital de Base de Brasília, desde o período de credenciamento até o fechamento,

foram feitos 10 transplantes de fígado? Dos 10 realizados, apenas um está vivo.

Noventa por cento, então, morreu.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso, mas não morreram assim,

no outro dia, morreram 2 anos depois, um morreu em 2 anos, teve embolia, outro

morreu 6 meses depois.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Não, mas olha só, nós

estamos em 2004. O credenciamento foi em 2000, em 20/04/2000. Então, dentro de

3 anos morreu todo mundo.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - A sobrevida em 4 anos foi10%.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Em 3 anos morreram

todos, 90% em 3 anos. Nós estamos em junho de 2004, foi em abril de 2000, não é?

Mesmo com todas essas dificuldades que o senhor apresentou do hospital, da

dificuldade do equipamento, o senhor acredita hoje que o sistema de transplantes do

Brasil funciona 100%?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não. Nós precisamos dar

mais condição aos hospitais que são credenciados, treiná-los melhor, pagá-los

melhor, porque essa instituição tem que receber esse valor. São acima de 50 mil

reais, uma coisa assim, esse transplante, e você adota esse paciente, Deputado.

Qualquer febre que ele tem, qualquer tosse, ele volta para o hospital, porque pode

ter uma CMV, pode ter uma infecção, uma trombose da artéria hepática, entendeu?

Então, acho que precisamos melhorar mais o sistema de transplante no hospital, no

Brasil como um todo.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O Ministro da Saúde

insiste em dizer que, no Brasil, o sistema funciona sem problemas, 100%.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não. Olha, vou parar onde eu

estudei. Nós tínhamos um avião cedido nesse tempo pela ALCOA, um jato, porque

surgia um órgão em Manaus. “Olha, tem um possível doador aqui em Manaus”. Aí

uma equipe multidisciplinar assumia aquele paciente traumatizado, fazia-se os

testes e rapidamente uma equipe se deslocava daqui para lá — cirurgião cardíaco,

cirurgião do rim, cirurgião do fígado — e tirava-se esse órgão lá e esse avião vinha.

Quando esse avião pousava no aeroporto, nós iniciávamos a abertura do receptor,


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porque, às vezes, o avião podia cair, como aconteceu na Inglaterra, aconteceu no

Rio Grande do Sul, entendeu? Então, só quando o avião estava em terra é que por

telefone dizia: “Olha, nós estamos chegando aí. O fígado é um fígado bom, de

tamanho x, pesa 1kg e meio, é compatível com o nosso recipiente”. E aí se iniciava.

Mesmo assim, nós tínhamos que transplantar um fígado que alguém fez um

(Ininteligível.) diferente, ele cruzou, quer dizer, o tamanho do paciente com o

receptor. O paciente ficou sem fechar o abdome. Depois de alguns dias, depois de 2

semanas, como o fígado é um órgão fantástico, ele pode crescer e diminuir, esse

fígado diminuiu e nós pudemos fechar o abdome desse paciente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, o senhor acha que

o sistema poderia aproveitar melhor se fosse mais eficiente.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - É, nós tínhamos que aproveitar

melhor os aviões de carreira, melhorar as equipes de retirada de órgãos, melhorar

as equipes que dão suporte ao paciente que está em morte cerebral. Uma vez que

ele morre no hospital, ele é abandonado. Ah, é um cadáver, eu vou cuidar desse

paciente? Quer dizer, esse paciente, em outros centros mais desenvolvidos, tem que

ir para uma UTI e alguém vai cuidar dele como se fosse um paciente vivo, que esse

paciente vai salvar vidas. Ele vai doar 2 olhos, vai doar 2 pulmões, vai doar um

coração, 2 rins, articulações, o joelho, pele. O paciente é usado como um todo,

entendeu? Nós estamos longe disso aí, mas eu acho que esta CPI realmente vai

melhorar muito, pelo menos vai saber que nós temos que dar satisfação para a

sociedade, entendeu? Eu imploro a vocês que vocês fossem no Hospital de Base ou

em outros hospitais deste País a cada 2 meses e ouvissem a reclamação do médico

que está no front, que está em cima do paciente. O paciente chega em você

agredindo, chega armado para você porque tem um problema social, tem um

problema psicológico, as condições são péssimas para se trabalhar. Eu posso falar

isso e afirmo e vou continuar afirmando: as condições são péssimas para se

trabalhar nessas instituições. Eu fico envergonhado de estar lá num pronto-socorro

daqueles, porque os pacientes são tratados como animais, entendeu? E nós

também, nós estamos juntos nisso aí.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Atualmente o senhor faz

parte de alguma outra equipe de transplante aqui em Brasília ou fora, em outro

Estado?


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O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, não faço, não.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, o senhor não está

realizando mais transplante de fígado?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, por enquanto o nosso

serviço foi suspenso pelo Ministério da Saúde, pela ANVISA, pelas condições lá do

hospital. Nós vamos esperar que, após essa reforma e após a compra dos aparelhos

que estão pedidos há alguns anos, nós possamos tentar novamente implementar o

serviço de transplante. Talvez não seja para mim, mas eu quero participar e abrir

essa clareira aqui em Brasília, que foi essa cidade que me recebeu — para cá que

eu migrei —, de abrir essa porta para outras pessoas que vão vir atrás de mim,

outras pessoas mais jovens que estão pensando nisso.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, o senhor acredita

que houve, na verdade, além vamos dizer da negligência por parte de alguns

membros da equipe que deveriam estar cientes de que não tinha equipamento

necessário para realizar uma cirurgia de alta complexidade, que é o caso de um

transplante, também houve por falta do Ministério da Saúde ou pela Secretaria de

Saúde do DF, vamos dizer também uma negligência de credenciar o hospital que

estava com tanta dificuldade, com tantos problemas administrativos e mesmo assim

tinha o credenciamento para fazer o transplante?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, Deputado não é negligência

por parte da equipe, eu já coloquei para o senhor...

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Não, veja só: tinha um

cidadão responsável para ver se os aparelhos estavam aptos, se tudo estava o.k.

para realizar o transplante. O receptor foi chamado no hospital, o órgão foi retirado

e, na hora de realizar o transplante, fazer ali a cirurgia de implante do fígado: “Ah,

está faltando Swan-Ganz, está faltando um catéter”. Então não houve ali uma... não

tinha uma pessoa que era responsável para ver se todos os equipamentos e

procedimentos necessários para o ato cirúrgico estavam o.k.? Não foi feito isso?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - O serviço que tem uma rotina... eu

acho que isso não tem que ver. Talvez, como não era uma rotina o transplante, não

é, pode ser que houvesse... que alguém chegasse e checasse isso previamente.

Nisso aí o senhor tem até razão.


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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Porque até quando nós

vamos viajar, o Conselho Nacional de Trânsito diz que a gente tem que olhar o

estepe, tem que ver o extintor, nós temos que olhar o freio, tem que fazer uma

revisão para viajar no carro, para não ser surpreendido na estrada. Eu entendo que,

também, no procedimento cirúrgico, antes de realizar a cirurgia, o médico tem que

saber se o anestesista está no hospital, se tem UTI disponível, quanto tempo pode

ficar disponível aquela UTI ali, caso o paciente tenha uma complicação. Todos esses

procedimentos são adotados para realizar uma cirurgia comum. Agora, uma cirurgia

de alta complexidade, como no caso do transplante, eu acredito que esses

procedimentos são dobrados, tinha que ser essa a preocupação.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Eu concordo 100% com o senhor

nisso aí.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O.k. Com a palavra o

Deputado Geraldo Thadeu.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Sr. Presidente, primeiro, eu

gostaria de parabenizar o Dr. Roland pelo trabalho.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Obrigado.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - O transplante, no nosso País, é

recente, principalmente do fígado. E nós temos que ver os profissionais, como esses

profissionais que o senhor citou, que foram, cada um, em busca de conhecimento,

de preparo para se tornarem aptos a realizar uma cirurgia de alta complexidade,

como é o transplante de fígado. Nós sabemos que os transplantes vêm de uma

longa data, iniciou com o coração lá na África do Sul...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso, Dr. Barnard.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Não é isso? Dr. Barnard. E foi

evoluindo, até que hoje os transplantes de coração estão numa evolução bem maior,

e o fígado é mais recente. Nós temos aí a questão do rim, que também já está mais

evoluído. E hoje eu vejo que o Brasil tinha, inicialmente — há pouco tempo, até

pouco tempo mesmo —, uma equipe em São Paulo. Começou lá, no Hospital das

Clínicas, e daí outras equipes iniciaram, foram irradiando no País. Hoje, Brasília já

tem, Curitiba, eu acho que já tem. Então em algumas Capitais do Brasil já existem

equipes preparadas para o serviço de transplante. Eu vejo, também, que é bom, e

acho que essa CPI vai dar uma contribuição muito grande, mas não é só no


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transplante, não. Eu acho que não é só no transplante, não. Porque, quando se

chama atenção para o transplante, chama-se atenção para o tratamento de alta

complexidade. Mas, se nós formos avaliar, e como o senhor disse, fazer uma

inspetoria nos hospitais do País, praticamente poderia fechar 98% dos hospitais, se

as regras totais e absolutas fossem respeitadas. Eu vejo, por exemplo, que um

médico do SUS, ele recebe, por um consulta, 2 reais, 2 reais e 50, não é isso? Por

uma cirurgia de cesariana, eu não sei quanto é, parece 40, 50 reais. E acho que a

CPI pode dar uma contribuição nesse sentido também, porque o profissional que

trabalha, que luta — como o senhor foi para o exterior, os seus colegas foram,

investiram... E, depois, eu acho até... Eu tenho conhecimento de alguns médicos

que se negam hoje a fazer transplante, porque eles estão sujeitos a fazer um

transplante... mesmo respeitando aqui o nobre Deputado que me antecedeu, que

colocou que faria um transplante nessas condições, mas que, depois, faria uma

justificativa. Eu acho, nobre Deputado, que até isso aí para eles é complicado, que

mesmo esse transplante, em que eles fariam depois uma justificativa, eles podem

ser responsabilizados por uma imperícia, por uma questão de óbito, e eles estariam

acabando com a vida deles. Quer dizer, tentando salvar a vida de um, mas

acabando com a sua própria vida. Eu sou da área da Saúde, fui portador de hepatite

C 27 anos e com esses medicamentos que o senhor citou aí eu estou livre do vírus.

E estamos levantado a bandeira aqui a respeito da... Hoje, graças a Deus, o

Interferon Peguilado já está aí à disposição dos pacientes, com a luta que nós

estamos empreendendo, e acho que isso é um grande avanço, mas os transplantes

também precisam avançar. Eu acho que é uma oportunidade que tem de o senhor

dar uma grande contribuição com esse depoimento do senhor para que essa CPI

possa contribuir, sem dúvida nenhuma. Porque, na realidade, se nós formos levar

em cima da letra as condições em que os profissionais trabalham, hoje alguns

hospitais do País poderiam realizar transplantes, talvez o Sírio-Libanês, talvez o

Albert Einstein e um ou outro hospital de referência nesse País poderia, e 98% dos

outros fechariam todos os transplantes. E aí nós estaríamos impedindo de salvar

vidas no País todo. Então eu vejo, realmente, que essa condição... que nós temos

que ver... o senhor, que foi preparado, a sua equipe, que está preparada, apta, é

uma pena, é triste ver, depois de tanto esforço, de tanta luta, e uma equipe aí

completamente desativada, e pessoas morrendo quando tinham uma esperança de


42

viver, não é isso? É claro que têm erros, fraudes, abusos. Se existe tráfico de

órgãos, se existe algum erro proposital que possa ocorrer, que as pessoas sejam

punidas, mas não pode ser generalizado. Eu acho que nós temos que separar muito

bem essa questão das condições em que se trabalha, as condições que se oferece,

que as equipes possam trabalhar, que os pacientes tenham de tentar ser salvos, não

é, de ter esperança de viver mais. E vejo também que, embora sendo dentista —

não sei se o nobre Deputado é médico —, quem teve um problema de 27 anos, que

acompanha isso profundamente. Eu vejo que, quando o senhor disse, respondeu ao

Deputado, Presidente Neucimar Fraga, as condições de um paciente numa fase final

de transplante de fígado são terríveis, não é isso?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Terríveis, terríveis.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Então eu vejo que, realmente, às

vezes, se assusta num trabalho desses que de 10, 9 faleceram, que é perfeitamente

normal que isso aconteça. E tudo é uma evolução. E ninguém nasce sabendo e

ninguém forma uma equipe absolutamente... quando vê, está altamente preparado.

Eu só gostaria de perguntar para o senhor: o senhor se preparou, a sua equipe se

preparou, vocês receberam alguma ajuda de alguém para ir para o exterior, para

estudar, para se preparar?

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Não, Deputado, a única coisa que

eu recebi daqui, da minha instituição, foi o salário, entendeu? E eu tive que

sobreviver lá com esse salário só. Porque eu não tinha como ganhar dinheiro nos

Estados Unidos, eu não tinha licença, não é?

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Tá. E os seus colegas receberam

ajuda, assim, para...

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Uma pessoa, talvez, o Lúcio, acho

que vendeu tudo que tinha, as economias dele, as coisas, e foi para lá. Só. Ele não

estava empregado ainda.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Eu vejo que o nosso País, tanto na

Medicina, como na Odontologia, como nas outras áreas de pesquisa, tudo, avança.

Avança, mas sem praticamente nenhuma ajuda institucional.


O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Eu vejo que são pessoas que, com

o esforço próprio, com a luta própria, vão vendendo bens, para que esse País possa


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evoluir, mas sem ajuda institucional. Então eu vejo que essa CPI também pode

contribuir no transplante, pode contribuir no atendimento médico, na qualificação dos

hospitais, na melhoria do atendimento, na remuneração dos profissionais, não só de

médicos, de enfermeiros, de estrutura hospitalar. Que realmente, quando tivermos

uma fase aguda ou de uma emergência, nós possamos chegar num hospital e ter

confiança de ser atendido. Porque, às vezes, se nós formos olhar realmente têm, às

vezes, alguns casos pontuais de denúncias que são focalizados um ou outro

hospital, às vezes até de bom nível, mas que sejam até fechados os serviços, como

esses que foram fechados. Aqueles que não são focos, às vezes estão em pior

situação, terrível situação. Noventa e oito por cento eu acho que se fizerem uma

norma de vistoria, de hospitais, de postos de saúde, de pronto atendimento,

veremos a questão crítica, triste que é o atendimento prestado à população, o nível

de atendimento prestado à população. Vejo que é muito importante que a CPI vá

atingindo esse objetivo -- não somente um, mas vários -- e que possa dar uma

contribuição para que o País possa melhorar o atendimento médico, possa valorizar

mais os profissionais, possa dar mais tranqüilidade e oferecer mais avanços na luta

pela vida. E o transplante é a última escala, a última chance que às vezes uma

pessoa tem de sobreviver, como no transplante de coração, de fígado, de rim. É

claro que entendo perfeitamente esses índices que os senhores colocaram, as

complicações. Quando o senhor colocou essas complicações até fiquei imaginando

coisas que nem imaginava que havia, a baixa imunidade em que o paciente se

encontra, que ele fica sujeito a se contaminar, a adquirir algo e ir a óbito. Mas quero

dizer-lhe que admiro muito os profissionais brasileiros, que, por força própria, por

esforço próprio, vão, preparam-se e lutam. Acho que essa CPI tem condições de

ajudar muito no sentido de melhoria, de atendimento, de estrutura, dando condições

para que os transplantes no País possam melhorar, possam ser feitos com mais

garantia, que as filas sejam respeitadas, que não haja tráfico de órgão. Tudo isso

acho que essa CPI tem condições de realizar, sim. Acredito que o senhor está

dando uma grande contribuição com o seu depoimento, a fim de que as coisas

sejam esclarecidas. Nobre Deputado, como profissional de saúde. eu digo que não

iria nessa de fazer um procedimento, sabendo que estaria colocando a minha vida e

também da minha família, tudo que fiz na vida, em risco. Salvando talvez uma vida,

mas destruindo outros lares completamente. Acho que isso que é importante.


44

O SR. DEPUTADO RUBINELLI - Sr. Presidente, peço a palavra para referir-

me à minha posição. Na realidade, como a minha formação profissional é advogado,

temos aí uma discussão jurídica apaixonante. Se o profissional chegar e verificar

que algo não está de acordo com o que ele acha que é o correto, na opinião dele, e

ele não fizer uma cirurgia de emergência, primeiro ele pode ser responsabilizado por

omissão e pode responder a um processo do mesmo jeito. Veja o senhor, se ele

fizer e der errado, ele responde ao processo porque as condições não eram

adequadas. Se ele não fizer, com certeza também ele responde por omissão,

porque a pessoa morreu e ele ficou inerte. Juridicamente, vão questionar o seguinte:

mesmo com os recursos que o senhor tinha, o senhor tinha obrigação, como

médico, de tentar salvar aquela vida. É uma discussão jurídica interminável e

apaixonante. Qual o nosso papel? Quando digo que o médico tem o dom de salvar

vidas, é muito difícil, primeiro, porque ele pode responder por omissão de socorro.

Segundo, porque é natural do médico não querer ficar assistindo alguém morrer.

Então, ele quer intervir mesmo se faltar algum equipamento, algum aparelho. Onde

que entramos nessa história? Entramos na legislação, eu acho. Acho que temos de

futuramente fazer aprimoramentos na legislação brasileira, no sentido de que se o

limite para um médico salvar uma vida, se numa dada situação... Aliás, isso até já

existe, mas não na lei. Seria na interpretação dos Tribunais. Não haveria crime, mas

haveria uma excludente se se provasse que realmente o médico agiu para salvar

aquela vida, mesmo sabendo que corria o risco, porque os equipamentos não eram

adequados. Então, ele estaria agindo com uma excludente. Mas isso não está na

legislação. A rigor, se ele não fizer, como o senhor disse, ele responde por omissão.

Pode ser processado e pode até, dependendo do promotor, oferecer uma denúncia

de dolo, homicídio culposo. Viajar na maionese, como dizem. O que podemos fazer?

Mudar a legislação. Dizer, por exemplo, que o profissional da área médica, quando

agir em casos de emergência -- claro que isso teria de ser aprimorado -- estaria

isento de pena quando constatasse, através da denúncia do próprio profissional,

após a cirurgia, que não tinha as condições adequadas que deveria ser fornecida

pelo hospital. Precisamos ver mecanismos para que o médico possa realizar aquela

cirurgia, salvar uma vida, e, em seguida, se denunciar, estaria isento de

responsabilidade. Quer dizer, você o isenta da responsabilidade se em seguida

daquele procedimento médico ele, pela livre iniciativa, fizer a denúncia. Por exemplo,


45

você é médico, chegou lá e tem de fazer uma cirurgia. Faltou uma série de coisas,

inclusive medicamentos, você pode responder. Mas se após aquela cirurgia você,

espontaneamente, fizer uma denúncia dizendo que tinha de ter sido assim, assim e

assim, o médico estaria, em tese, isento de pena. Essa é uma idéia. Há uma dúvida,

quer dizer, se ele não fizer a cirurgia ele pode responder por omissão; e se fizer,

com equipamentos precários, ele também pode responder a um processo. Dessa

forma, não há muita alternativa.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Tem a palavra o


O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Concordo. Por isso é interessante

o debate. O que tem acontecido? As condições colocadas aos profissionais são

muito aquém daquelas ideais e desejadas para os procedimentos serem realizados.

Seria uma omissão, aí se teria que responder a um crime de omissão. Talvez tenha

feito isso para provocar mesmo. Agora, as coisas têm acontecido tanto que

infelizmente acontece um caso de transplante, uma cirurgia de alta complexidade e

que, por uma falha nesse sentido, o Ministério Público cruelmente parte para cima

do profissional, dizendo que ele é assassino, acabando com a sua vida. Sabe o que

acontecendo com isso? Muitos profissionais altamente preparados para realizar

cirurgias de alta complexidade não podem nem ouvir falar em cirurgia de alta

complexidade. Estão mudando, não fazem mais, pois já passaram por isso.

Acredito, nobre Deputado, numa mudança de legislatura, num estudo profundo. Por

isso estou dizendo que essa CPI pode contribuir muito. Não estou dizendo que ele

não deve... Jamais. Acho que a obrigação do médico, pelo juramento que fez, é de

salvar vidas. Ele foi preparado para isso e a sua profissão é de tentar salvar vidas.

Por exemplo, é muito cômodo às vezes para o Ministério Público dizer que é

obrigado a fazer, tem que atender. Então, o Ministério Público deveria dar condições

para que o profissional atendesse. O Ministério Público tinha de dar condições para

que o hospital seja bem adequado, tenha condição. Por que vai ao profissional? Há

o Ministério da Saúde, o Governo Estadual, Federal, que têm de fornecer os

recursos. Acho que seria até uma questão de responsabilidade do Ministério Público

de procurar adequar esses hospitais de acordo com isso, mas não vejo nenhum

movimento nesse sentido.

O SR DEPUTADO RUBINELLI - Sr. Presidente, uma questão de ordem.


46

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Deputado Geraldo

Thadeu e Deputado Rubinelli... Esse debate é importante e poderíamos até fazê-lo

num outro momento, com a presença de outros profissionais, mas temos outro

depoimento a ser tomado. O médico, Dr. Lúcio Lucas, está aguardando. Quero

contar com a colaboração de V.Exas. Faço uma sugestão de pauta para que

pudéssemos fazer um outro debate sobre esse assunto nesta Comissão. Como

temos o depoimento, temos de nos prender aos depoimentos.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Vou concluir, mas acho que este

debate é altamente salutar. Não sou dono da verdade, porque acho que ninguém é

dono da verdade, mas podemos contribuir. É isto o que nós queremos: contribuir.

Mais uma vez quero parabenizar o Dr. Roland pelo seu depoimento.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Obrigado.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - E pelo esforço também, não só do

senhor, da sua equipe, de se preparar, de trazer melhorias científicas para a nossa

Medicina e para a nossa população. Muito obrigado.


Deputado Dr. Francisco Gonçalves.

O SR. DEPUTADO DR. FRANCISCO GONÇALVES - Sr. Presidente, caros

colegas componentes da Mesa, primeiramente eu queria me desculpar, porque

estava presidindo a Mesa da Comissão de Seguridade Social e Família sobre

infecções de prótese mamária. Terminou nesse exato momento. E queria dizer para

vocês, como médico que sou, obstetra, ginecologista e mastologista, até dando

minhas especialidades aqui, da importância do Conselho Federal de Medicina. O

Conselho Federal de Medicina é o órgão que julga o médico, que julga a ética

médica, a conduta do médico. Então, muitas vezes o que a gente observa são

debates na área judicial e ninguém está preparado para entender da Medicina como

o próprio médico, e o médico às vezes ainda é deficiente, porque são várias

especialidades. Por exemplo, eu, sendo ginecologista, não vou entender do fígado.

É muito grande, muito perfeito o corpo humano. Está aqui o Pastor, que sabe que

Deus, na sua sabedoria... você olha que a complexidade do corpo humano não tem

um médico sequer no mundo que entenda de todo o corpo humano, neurologia,

cardiologia, gastroenterologia, de maneira nenhuma. Então, o julgamento do médico

é uma coisa assim, porque a Medicina não é uma ciência exata, a Medicina é uma


47

ciência variável, é uma ciência biológica. E muitas vezes o médico, no seu trabalho,

em relação a salvar vidas, toma atitudes drásticas, porque sabe que se não agir

naquele momento ele vai perder aquela vida. Nós tivemos aí recentemente um

episódio dentro do avião, que o Dr. Roland deve estar ciente dele, que foi um

paciente que teve um pneumotórax espontâneo, tinham 2 cirurgiões dentro do avião

e eles passaram um catéter no pulmão, esvaziando aquele ar que estava ali

causando pneumotórax e salvaram uma vida. Tinha condições, naquele avião, de ter

um hospital ambulante ali dentro? Não tinha nada, eles passaram um catéter, num

heroísmo, e salvaram uma vida. Se desse errado talvez eles fossem julgados.

Então, a gente tem que avaliar muito esses aspectos do momento. Eu participei do

Conselho Regional de Medicina durante 8 anos, e no julgamento que não é

corporativista, digo a vocês que nós sempre olhávamos o momento e adequadas

condições de trabalho, como o nobre Deputado Geraldo Thadeu acabou de falar. Às

vezes um médico, no interior, sozinho, era obrigado a passar um fórceps para salvar

uma vida, a vida da mãe ou do filho, e a gente não pode fazer um julgamento do

colega naquele estado, sem um anestesista ao lado, sem um equipamento

adequado. É ele e a paciente, e a solução cabe a ele. Então, era isso que eu queria

deixar claro aqui para você. Muito obrigado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Deputado Adelor Vieira.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Sr. Presidente, nobre Deputado

Relator, demais Deputados, quero cumprimentar o Dr. Roland também, respeitado

na sua profissão e até pelo relato que faz. Creio que o assunto é de tão alta

complexidade que faz jus esta CPI, como foi dito aqui pelos colegas Parlamentares.

Mas creio até, nobre Presidente, que divagamos muito em relação ao objeto da CPI,

e isso pode até contribuir no contexto geral, mas no objeto da CPI pode não trazer o

benefício no prazo que se espera, mas não a invalida também; de igual forma,

também não invalida a discussão. Talvez pudéssemos ter como um caminho a ser

adotado depois, na seqüência da CPI, essa questão da atualização da nossa

legislação nesse campo da saúde, nesse campo da Medicina, principalmente na

questão das cirurgias de alta complexibilidade. A ciência tem avançado de forma

significativa, e creio que nós, Legisladores, não temos atuado no mesmo ritmo, e,

por essa razão, necessária se faz a atualização da nossa legislação. Temos aqui na

Casa muitas leis que dizem respeito a esse assunto, mas elas estão paradas nas


48

comissões. Quem sabe seria objeto desta CPI tentar depois, no final, resgatar todos

esses projetos que têm na Casa e constituir uma comissão específica para estudar

essa questão, porque é muito séria. É difícil de a gente poder saber quem é o mais

responsável ou o mais irresponsável, se é o nosso sistema de fiscalização - estou

fazendo a minha avaliação -, se é o Poder Público, impotente, inoperante, ineficaz

na sua fiscalização. Por outro lado também se não fiscaliza porque se sente culpado

por não dar as condições necessárias para que os nossos hospitais tenham as

condições e os nossos profissionais tenham o ambiente propício para fazer essas

cirurgias tão complexas, mas tão necessárias. Então, creio que fica aqui...quero

concordar com os Parlamentares, colegas que me antecederam de que não

podemos perder este foco de trabalharmos com a atualização da nossa legislação,

no campo da fiscalização e também na responsabilidade que tem o Governo por ser

a saúde pública um direito do cidadão, mas nos atermos um pouco mais - eu me

atrevo até porque, na condição de suplente, nesta Comissão, tenho sido um dos

mais faltosos aqui, mas sei que o titular tem estado sempre presente, mas me atrevo

a dizer que nós deveríamos fazer todo o possível, até porque já participei de outras

CPIs, já fui relator de CPI, para que a gente não divague e nos atermos realmente

na questão principal, que é, nesse caso específico, aonde está o órgão que nós

estamos à procura dele e quem são essas pessoas responsáveis, buscar essa

verdade. Então, essa a contribuição que queria dar neste primeiro momento, Sr.

Presidente. Muito obrigado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Agradecemos. Vamos

encerrar a participação do Dr. Roland. Doutor, eu só queria fazer a última pergunta

ao senhor: o senhor disse para a Comissão que o senhor não participou da captação

dos órgãos. No boletim do Hospital de Base de Brasília, pedido de internação e

marcação de cirurgia, diz que a cirurgia seria uma cirurgia de captação de órgãos, e

diz que o cirurgião responsável é o Dr. Roland. Está aqui no boletim. Se existe

erro...está no boletim aqui, diz que o senhor é o responsável, e o Dr. Lucas nem

aparece no boletim como o cirurgião responsável, caso o senhor não estivesse

presente.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Isso. Eu queria que o senhor

olhasse bem em cima do cabeçalho e visse o que está escrito aí?


49

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Pedido de internação de

marcação de cirurgia.

O SR. ROLAND MONTENEGRO COSTA - Esse é o pedido da marcação da

cirurgia, mas não tem aí o relatório cirúrgico, onde tem o nome do cirurgião. No

relatório cirúrgico é que nós vamos ver quem fez a cirurgia. Minha assinatura não

está aí.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Aqui não tem assinatura

de ninguém. Na verdade, quase todos os boletins que nós temos em mãos aqui as

informações nunca estão preenchidas de forma regular, como prevê a legislação,

pelo Hospital de Base de Brasília. Nós temos, por exemplo, no boletim cirúrgico, a

cirurgia não tem hora que iniciou, não tem hora que terminou e não tem o tempo de

duração. O.k., mas nós vamos registrar. Agradecemos a presença do senhor, já

pedimos ao senhor para aguardar, nós vamos ouvir um outro médico agora e, se

necessário, vamos depois ainda tomar um outro depoimento. Está encerrado, neste

momento, esse depoimento. (Pausa.) Enquanto aguardamos a condução do próximo

depoente, solicito a anuência do Plenário para votarmos os requerimentos

constantes da pauta. Se todos os Parlamentares concordarem, passo à apreciação

dos requerimentos. Quero convidar o Vice-Presidente da Comissão, o Deputado

Pastor Frankembergen, então, para que possa tomar assento à Mesa e dirigir essa

parte da sessão. (Pausa.)

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Passamos, então,

à deliberação dos requerimentos constantes da pauta. Item 1 - Requerimento nº

52/04, do Sr. Neucimar Fraga, que requer a quebra do sigilo bancário e fiscal do Sr.

Antonio Aurélio Carvalho Monteiro, médico legista. Para encaminhar a matéria,

concedo a palavra ao Deputado Neucimar Fraga, autor do requerimento.

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Sr. Presidente, essa solicitação se

faz necessária. O Dr. Antonio Aurélio Monteiro de Carvalho foi o médico ouvido em

depoimento pela Comissão Parlamentar de Inquérito, na cidade de São Paulo, foi

preso na cidade de Franco da Rocha e responde a processo, lá, por retirada de

órgãos e venda de órgãos e cadáveres para as Faculdades particulares. Em

inquérito policial feito pelo Delegado, achamos necessária a quebra do sigilo fiscal e

bancário do médico para que possamos ter a contraprova já do inquérito feito pelo

Delegado da Polícia Civil de Franco da Rocha.


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O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Em discussão o

requerimento. Com a palavra o Deputado Geraldo Thadeu.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Durante a realização do inquérito

lá, pelo Delegado e tudo, não foi solicitado quebra de sigilo bancário?

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Não.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - E não tem nenhuma justificativa

para isso?

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Não, o Delegado não pediu. Nós

entendemos que é necessário.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Sim, mas o Delegado não foi

argüido por que ele não pediu ou não?

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Não, o Delegado não.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Encerrada a

discussão. Em votação o requerimento. Os Deputados que o aprovam permaneçam

como se encontram. (Pausa.) Aprovado. Item nº 2 - Requerimento nº 53/04, do Sr.

Neucimar Fraga, que requer a quebra do sigilo bancário e fiscal do Sr. Nivaldo

Pereira, representante do Laboratório de Anatomia Patológica Restrito. Para

encaminhar a matéria, concedo a palavra ao Deputado Neucimar Fraga, autor do

requerimento.

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Sr. Presidente, o Sr. Nivaldo

Pereira foi citado no inquérito policial feito pelo Delegado da Polícia Civil de Franco

da Rocha. Ele se apresentava como representante das Faculdades particulares de

algumas regiões do Brasil e é ele quem intermediava a venda dos órgãos e dos

cadáveres para as Faculdades. O inquérito apresentado pelo Delegado apontava o

Sr. Nivaldo como responsável até pelo transporte dos órgãos e dos cadáveres

retirados do Instituto Médico Legal de Franco da Rocha para essas localidades.

Entendemos que seria necessária a quebra do sigilo bancário e fiscal dele, porque,

segundo o próprio inquérito, ele recebia de 15 a 30 mil reais por cada cadáver

vendido para as Faculdades.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Em discussão o

requerimento.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Sr. Presidente...


51

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Deputado Adelor

Vieira.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Gostaria de saber desta Presidência

se a CPI já tem a cópia do inquérito ou ao menos do depoimento do cidadão Nivaldo

Pereira. (Pausa.)

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Sim, esta

Presidência informa que esta Comissão já tem cópia dos autos, já foi requerida a

cópia dos autos do inquérito policial.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Já foi requerida?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Já foi requerida.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Já está de posse, já está de posse?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Já está em mãos

da Comissão.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - E aí eu faria a mesma pergunta do

colega Deputado se, nesse processo, já não consta o requerimento de quebra de

sigilo fiscal e...?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Não, não consta.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Não consta.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Não foi

apresentado, ou seja, não foi requerido pelo Delegado de nenhuma das pessoas

envolvidas.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Estou satisfeito.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Encerrada a

discussão. Em votação o requerimento. Os Deputados que o aprovam permaneçam

como se encontram. (Pausa.) Aprovado. Requerimento nº 54/04 do Sr. Neucimar

Fraga, que solicita aos hospitais Oswaldo Cruz, Sírio-Libanês e Beneficiência

Portuguesa relação de todos os transplantes realizados nos últimos quatro anos

contendo nome dos pacientes transplantados, inclusive estrangeiros, com endereço,

CPF e equipe que efetuou os transplantes. Para encaminhar a matéria, concedo a

palavra ao Deputado Neucimar Fraga, autor do requerimento.

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Sr. Presidente, em depoimento

tomado por esta Comissão, na Assembléia Legislativa de São Paulo, onde o médico

do Hospital Sírio-Libanês foi citado pelo depoente como o médico que ofereceu a ele


52

um rim por 100 mil dólares naquele hospital, em depoimento tomado aqui, ontem

também, pela Presidenta da Federação Nacional dos Pacientes Renais Crônicos do

País, entendemos que as informações sobre os transplantes realizados nesses

hospitais são importantíssimos para os trabalhos que estão sendo desenvolvidos por

esta Comissão. Portanto, solicitamos a cópia dos transplantados com endereço, com

CPF, porque, com esses dados, poderemos estar fazendo levantamento e

acompanhamento sobre os transplantes realizados e as pessoas que estavam na

fila, no Estado de São Paulo, aguardando por esses transplantes.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Com a palavra o


O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Sr. Presidente, considero que,

mesmo sendo a denúncia, lá, em São Paulo, e ontem, aqui, sugeriria que fossem

apresentadas aqui as justificativas por escrito, justificando, juntamente com esse

requerimento, acompanhando o requerimento, para saber especificamente quais são

essas denúncias. Parece-me que foi feito, lá, do Sírio-Libanês e do hospital Oswaldo

Cruz, mas o da Beneficiência Portuguesa parece que não foi citado. Então, gostaria

de sugerir que fosse acompanhadas, nesse requerimento, as denúncias, para saber

realmente se justificariam quatro anos de investigação tanto em qualquer um desses

hospitais.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Com a palavra o

Deputado Neucimar Fraga.

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O Sírio-Libanês, o Oswaldo Cruz e

a Beneficiência Portuguesa são os hospitais que realizam o maior número de

transplantes no Estado de São Paulo. Ontem, tivemos a presença aqui da

Presidenta da Federação e ela, em depoimento reservado a esta Comissão, nos deu

informações que justificam a solicitação do número de pessoas transplantadas.

Como o Sistema Único de Saúde e as informações deveriam ser até públicas, já

que, segundo a legislação, todos os transplantes realizados têm de ser notificados

ao Sistema Nacional de Transplante, as informações são de praxe e todos nós

temos direito, inclusive, mesmo sem fazer parte e ser membro de uma CPI,

poderemos solicitar, enquanto Parlamentares, a informação, tendo em vista que

todas essas informações deveriam ter sido prestadas ao Sistema Nacional de

Transplante, que é um órgão do Ministério da Saúde. Mas, enquanto membro da


53

Comissão Parlamentar de Inquérito, entendemos ser importante colocar sob

apreciação desta Comissão para que essas informações façam parte dos

documentos que serão incluídos nos Anais desta CPI.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Compreendo perfeitamente a

preocupação e o interesse do Deputado Neucimar Fraga nessa questão, mas vejo

que as ponderações são vagas. Precisaríamos de mais dados concretos para

justificar esse pedido, porque esse pedido poderia ser até estendido, por exemplo, à

Central de Captação de Órgãos que faria o cruzamento de todos os órgãos que

foram registrados, porque, primeiro, vai para a Central para, depois, o hospital

realizar o transplante, tanto em qualquer um desses hospitais. Então, vejo que, por

exemplo, estamos aqui, hoje, fazemos parte, claro, de atividade Parlamentar muito

intensa, estamos em outras CPIs, em outros trabalhos, e, às vezes, a gente não tem

condições físicas até de participar de todas as audiências aqui. Por exemplo, eu

gostaria de ver as denúncias concretas, item por item, como o nobre Deputado

disse, há pouco tempo, para não ficarmos vagando e generalizar a questão.

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas não estamos generalizando,

Deputado. Veja só. Estamos pedindo informação. Isso é papel de qualquer

Parlamentar. Informações nós precisamos ter. E, quando estamos investigando

qualquer caso, queríamos já abranger esses 3 hospitais que são hospitais que

realizam o maior número de transplantes. Não estamos acusando ninguém de nada,

estamos apenas solicitando informações porque nós queremos ter a lista das

pessoas que foram transplantadas e acredito que os hospitais não terão dificuldade

nenhuma em mandar, já que os transplantes foram realizados, foram pagos pelo

SUS, já deveriam estar no Ministério da Saúde, mas estamos solicitando ao hospital

que mande. Não vejo dificuldade nenhuma, não está havendo acusação nenhuma

sobre o Hospital da Beneficiência Portuguesa, apenas estamos querendo solicitação

que deveria ser pública e achamos que seja importante para o trabalho desta

Comissão, até para que, a partir dessas informações, a gente possa traçar um novo

trabalho dentro da Comissão.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Compreendo perfeitamente.

Entendendo o que o Deputado Neucimar Fraga coloca, então, não seria necessário

diretamente aos hospitais e, sim, ao Ministério da Saúde, que tem todos esses

dados. Deve ter, por obrigação. Acho que a CPI precisa contribuir com o sistema,


54

com o sistema de doação, o sistema de transplante, e, quando parte de uma CPI

uma solicitação de informações desses hospitais, eu acho que já, para nós, é

importante, é livre e tudo, mas, se temos o Ministério da Saúde... Por outro lado, o

hospital fica sendo questionado nessa questão. Ele tem de saber por que está sendo

questionado. Acho que temos de ter uma denúncia concreta, por escrito, que

justifica, que se faça o requerimento que essas solicitações de informações sejam

feitas, embora o Ministério aqui tenha de ter essas informações. Qualquer recurso

que é pago de transplante, qualquer recurso que sai daqui, que vai, tem de ser

justificado aqui, no Ministério da Saúde.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Eu queria também, Sr.

Presidente, dar minha opinião.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Pois não, nobre

Deputado Pedro.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Quero registrar o quanto o

Deputado Thadeu tem participado e se esforçado, feito tudo para estar conosco

nesta CPI, contribuindo, questionando, trazendo suas opiniões, mas o que abunda

não prejudica, meu irmão. Precisamos das informações e esta CPI, lógico, é uma

Comissão Parlamentar de Inquérito. Queremos inquirir, queremos descobrir,

queremos checar, bater dados e informações para que possamos descobrir os furos,

as irresponsabilidades, até o tráfico que possa existir na Nação, o uso também do

dinheiro público indevidamente. Então, se temos a relação também dos hospitais e a

relação do Ministério, teremos muito mais condições de checar, de saber, e nada

nos impede e nos é livre fazer essa solicitação. Se vem enriquecer, é bom que

tenhamos. Se constatarmos que está tudo bem e tudo bate corretamente, muito

melhor. Então, não há por que nos restringirmos, a meu ver, de aprovarmos esse

requerimento, pois será muito útil para nossa Comissão.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - O Deputado Adelor

gostaria de usar da palavra?

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Gostaria, Presidente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Deputado.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Não sei, porque sou leigo nesse

assunto, mas se essa informação não poderia ser enriquecida ainda com os dados

do doador? Se estamos querendo buscar alguma coisa em relação a isso, também


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não sei como isso funciona, se é através de código. Talvez, o Dr. Thadeu possa nos

ajudar nisso aí.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Eu creio que cada hospital deve

ter o registro, porque o que entendemos pelo requerimento do Deputado Neucimar

Fraga...

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Não, apenas quem recebe.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - ... é que ele está solicitando os

dados dos transplantados, inclusive, estrangeiros, ou seja, todos os transplantados

com endereço, CPF e a equipe médica, porque certamente todos esses hospitais

têm o registro, nesses quatro anos, quantas pessoas foram transplantadas e quem

são essas pessoas.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Por isso que eu digo: eu sou leigo.

Quando se refere a transplantado, você fala quem recebeu e quem doou o órgão?

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Exatamente. E deve haver o

registro.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Sim, mas essa expressão é feita?

Nessa relação, vem quem é o doador e o receptor? Essa relação é completa?

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Sim, sim. Transplantados.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Nesse

pedido, entende-se isso? Entende-se isso? Eu sou leigo nisso aí.

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Sim, sim, Deputado Pastor Adelor

Vieira. É uma informação apenas necessária para que a gente possa acompanhar

responsavelmente.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Não, a minha dúvida é se vem. Eu

creio que deve vir. Acho que a informação teria de ser completa, não só quem

recebeu, o receptador, mas também o doador.

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Inclusive, acatamos a sugestão

dele, se quiser especificar, que seja incluída no requerimento.

O SR. DEPUTADO ADELOR VIEIRA - Fosse acrescido, então, no

requerimento para que se possa...

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O.k. Acatamos a sugestão.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Quem recebeu de

quem, não é?


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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - De quem, exatamente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Pois não.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Só completando. É uma sugestão

também, então, que se faça junto à Central de Captação de Órgãos, para que sejam

cruzados todos os dados. Correto? Como o Pastor Pedro coloca, acho que não

estamos aqui para impedir a investigação, estamos aqui para ajudar, estamos aqui

para contribuir. Então, vejam que, talvez, num segundo momento, que todos os

hospitais que fazem transplante em todos os Estados sejam fornecidos esses dados.

De Minas, de São Paulo, de Santa Catarina, do Espírito Santo, de Pernambuco...

O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Acatamos, Deputado Geraldo

Thadeu. Acatamos a sugestão do Deputado e, como autor do requerimento, peço

que inclua a outra solicitação de informação que, além desses hospitais, sejam

solicitadas também às Centrais de Transplante e ao Sistema Nacional de

Transplante.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - É, de todos os hospitais que

realizam transplante no País.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Pastor Frankembergen) - Colocamos em

votação o requerimento com o adendo do Deputado Geraldo Thadeu e também do

Deputado Adelor Vieira. Os Deputados que concordam, que estão de acordo e

aprovam permaneçam como se encontram. (Pausa.) Aprovado. Devolvo a

Presidência desta Comissão ao Deputado Neucimar Fraga. (Pausa.)

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Queremos convidar para

tomar assento à Mesa o Sr. Lúcio Lucas Pereira. (Pausa.) Quero convidar o Dr.

Lúcio Lucas Pereira a prestar juramento, conforme o art. 203 do Código de Processo

Penal, descrito à sua frente.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - “Faço, sob a palavra de honra, a promessa

de dizer a verdade do que souber e me for perguntado”.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Em conformidade com o

art. 210 do Código de Processo Penal, advirto o depoente das penas cominadas ao

crime de falso testemunho, assim descrito no Código de Processo Penal. “Art. 342 -

Fazer afirmação falsa ou negar ou calar a verdade, como testemunha, perito,

tradutor e intérprete no processo judicial, policial, administrativo ou em juízo arbitral”.

Dr. Lucio Lucas Pereira, convocado à CPI através de requerimento apresentado pelo


57

Deputado Relator Pastor Pedro Ribeiro, tendo em vista que foi citado aqui em

depoimento prestado nesta Comissão como sendo um dos cirurgiões e também

coordenador do sistema de transplante do Hospital de Base de Brasília. Nós

estamos tratando do caso do garoto Marcos, V.Sa. já deve conhecer o assunto. Nós

vamos conceder a V.Sa. o tempo de 20 minutos, prorrogáveis pelo tempo

necessário, a pedido da Comissão, para que possa se manifestar sobre o assunto e

durante esse período não poderá ser aparteado, e logo em seguida os

Parlamentares estarão fazendo interpelação ao depoente. Com a palavra Lucio

Lucas Pereira.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Primeiramente, eu gostaria de agradecer a

V.Exa. o convite, como testemunho, para vir a esta audiência pública no intuito de

esclarecer os fatos ocorridos, principalmente com o menor Marcos Henrique

Cardoso. A participação da... Minha participação no sistema de transplantes aqui em

Brasília se deu a partir do ano de 2000, onde nós tentamos implementar o início dos

transplantes hepáticos que aqui então ainda não se estabeleciam. Eu sou oriundo da

cidade do Rio de Janeiro, onde lá participava já, anteriormente, dos procedimentos

de transplantes e, por opção pessoal, fiz minha mudança de domicílio para Brasília.

Foi feito... Foram feitas algumas tentativas, não em termos de realização de

transplante, mas em termos de se estabelecer as normas para o transplante de

fígado, com algumas reuniões prévias antes de que fossem realizados o primeiro

procedimento, no intuito de verificar as condições em que se encontrava o hospital,

para que esses procedimentos considerados de alta complexidade pudessem ser

realizados. Nós identificamos as condições mínimas à realização dos

procedimentos, isso foi corroborado pela autorização do Ministério da Saúde, que

verificou a legislação pertinente que regimenta o caso, e nós então começamos a

realizar os procedimentos de transplante de fígado aqui em Brasília, dentro do

ambiente cirúrgico, com alguma...com uma segurança que nós consideramos

satisfatória. Nesse mesmo período, de 2000, 2001, e se agravando em 2002, houve

— e isso é público porque os meios de imprensa divulgaram de maneira exaustiva

— um desabastecimento em termos de material e medicação dos serviços de... dos

serviços hospitalares do Distrito Federal, e, sem dúvida, esse embrião de início de

transplante de fígado não ficaria fora dessa conseqüência do desabastecimento. O

último transplante que foi tentado e não foi realizado foi o transplante no paciente


58

Ramon, onde houve a tentativa da utilização do fígado doado pela mãe do menor

Marcos Henrique. E minha participação dentro desse cenário se dá mais ou menos

dentro desse histórico. Esse transplante não aconteceu porque nós não

identificamos as condições mínimas de segurança para que o procedimento fosse

realizado. Os procedimentos de captação de órgãos normalmente acontecem no

final da tarde ou início da noite, muitas das vezes de madrugada, pelo fato de você

precisar fechar o protocolo de morte cerebral e esse protocolo de morte cerebral

muitas das vezes levar mais de 6 horas. Então, na prática, só para nós entendermos

o porquê do horário noturno, muitas das vezes o médico passa a visita de manhã,

identifica um paciente em glasgow 3 e a partir daí abre-se a possibilidade no

protocolo de morte cerebral a ser fechado. Durante o dia, esse protocolo é fechado,

paralelo a isso há necessidade de testes sorológicos no paciente que, portanto, seria

um potencial doador e até então não doador, e esse processo todo de verificação de

sorologia, verificação de morte cerebral e outros exames quaisquer que se façam

necessários normalmente tomam toda a parte do dia, ficando então muitas das

vezes a abordagem familiar, como é hoje a obrigação, ao final do processo. Muitas

das vezes isso faz com que as retiradas dos órgãos ocorram no período noturno,

como foi o caso o paciente aqui por nós a ser discutido. Essa retirada então foi

realizada, alguns problemas pontuais, específicos para os transplantes foram

resolvidos de maneira pessoal pela própria equipe, inclusive com compra de

pequenos materiais, que a gente achou que fosse mais fácil realizar isso, apesar de

os pedidos já estarem em andamento, mas como o hospital é público e não possui

associação ou fundação que o ampare, isso precisa de um processo licitatório, o que

demanda tempo. Então, os materiais de menor custo e que nós achávamos que era

imprescindível nós mesmos adquirimos, e o restante do material, como nós já

tínhamos anteriormente verificado, era possível realizar os procedimentos, tanto

assim que o realizamos. Foram em quantitativo de dez até tentarmos fazer o décimo

primeiro, que é esse que a gente está descrevendo. Após a retirada do enxerto,

como nós denominamos o fígado agora doado para transplante, esse enxerto tem

um tempo máximo de implante de 15 horas — algumas equipes têm uma

flexibilização maior ou menor em cima desse valor, isso pode ser variável. O ideal é

que não passe de 12 e 15 já começa a não ter um resultado tão satisfatório e acima

de 15 a maior parte das equipes não mais aceitam esse enxerto para transplante.


59

Como essa retirada aconteceu? Se eu não me engano, em final da noite para o

início da madrugada, e nós verificamos por volta de 2 ou 3 da manhã que realmente

não haveria maneira alguma de se resolver o problema na falta do catéter de

monitoração hemodinâmica — como anteriormente já foi colocado provavelmente

por outros colegas —, nós decidimos suspender, porque nós consideramos que

naquele momento esse catéter era imprescindível à realização do transplante. E

devido ao adiantado da hora e pelo fato de ser madrugada e os primeiros vôos que

saem de Brasília só partirem a partir das 7 da manhã, esse fígado já se encontraria

com tempo avançado de isquemia fria de conservação em solução gelada, o que

impediria a utilização dele nos procedimentos de transplante de órgãos ou tecidos

humanos. Então suspenso... O transplante foi suspenso e o fígado foi enviado à

anatomia patológica para fins de análise de peça. Eu estou à disposição para

esclarecer o que se fizer necessário.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Doutor, o senhor é mais

tratado como Lucio ou Lucas?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Fique à vontade, Excelência.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Dr. Lucas, quem participou

da cirurgia da retirada dos órgãos? Quais foram os médicos?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - A cirurgia da retirada dos órgãos ela varia

de acordo com os órgãos a serem retirados. Quando num Estado — a explicação

ainda não é aqui de Brasília —... Quando num Estado você tem tradicionalmente

muitos transplantes em andamento, é comum que exista uma equipe única de

retirada de múltiplos órgãos, principalmente quando essas equipes de transplante

diferentes já estão atuando de maneira conjunta. Como aqui em Brasília a gente

ainda estava num processo de implementação dos procedimentos de transplantes, a

gente entrava em conjunto para realizar a retirada dos órgãos com a equipe da

urologia. Então, entrava a equipe da urologia para fazer a retirada da parte renal, e

eu, em representação da equipe de transplante de fígado, para fazer retirada do

fígado propriamente dito.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Do fígado, quem

participou?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Só o senhor?


60

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Como cirurgião responsável.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Eu quero a equipe, por

favor. Quais foram os médicos, por nome.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - A equipe eu não me lembro porque os

outros membros eram da urologia e eu não lembro sinceramente quais eram os

outros membros que compunham o grupo cirúrgico no momento.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - O Dr. Roland não participou

dessa cirurgia da retirada?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não. Dentro do transplante de fígado

existem, vamos dizer assim, de uma maneira informal, dois cirurgiões que estão

mais à frente, um no caso, o Dr. Roland, o outro, eu. Como o procedimento de

transplante, até pela exiguidade do tempo que foi colocado, precisa quase que

acontecer como simultâneo, ou seja, houve a retirada, você já tem que providenciar

que o receptor esteja internado para providenciar o implante.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Manda subir o som dele,

por favor.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - De praxe, é que normalmente o Dr. Roland

ficava responsável por tentar viabilizar e dar andamento aos procedimentos de

cirurgia do transplante, propriamente dito, e eu às cirurgias de retirada do órgão para

enxerto, porque nesse caso não houve participação do Roland com uma equipe

cirúrgica no momento da retirada dos órgãos.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Eu gostaria de receber

aquele relatório do hospital. Estava aqui nesse instante. Porque, doutor, nós

ouvimos aqui o Dr. Sérgio Raimundini, que era na época o coordenador, que é o

lugar que o senhor ocupa hoje.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Exato.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Coordenador dos

Transplantes no Distrito Federal. Só um instantinho, por favor. Então, ele disse aqui,

está registrado, que três médicos participaram da retirada: Dr. Lúcio Lucas, Dr.

Roland Montenegro e ele. Que ele participou do procedimento até à hora da

perfusão ou infusão — é perfusão, que lava, perfusão — e depois disso os órgãos

teriam ficado com os senhores, no caso do fígado e o pâncreas, que ele não

identificou, e que depois disso ele não sabe o que houve com os órgãos. Aqui, no


61

boletim — permitam-me o material que o nosso Presidente tem em mãos -, quando

da internação e da marcação da cirurgia, ficou exarado — está aqui o papel — que a

captação seria captação de órgãos seriam Dr. Roland, Dr. Vinícius, Dr. Ricardo e Dr.

Wagner. O relatório da cirurgia, que está preenchido por Ricardo Gomes, está

dizendo que a captação do fígado foi realizado por Roland Costa e Lúcio Lucas e Dr.

Vinícius...

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Brava de Oliveira, provavelmente.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Exatamente. Então, esses

3. Mas o senhor está dizendo que só o senhor participou da captação e outros, mas

não o Dr. Roland. Como é que se explica isso aí?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - São duas fichas que o senhor tem em

mãos, e, senão me engano, daqui eu as reconheço: uma é o pedido de sala. O

pedido de sala, muitas das vezes... O pedido de sala é feito antes do ato cirúrgico, o

que não significa que muitas das vezes o nome do cirurgião que consta no pedido é

aquele que, em prática, às vezes, acaba realizando o procedimento. Por isso que se

repete, a equipe cirúrgica, ao final, o preenchimento do relato operatório. À exceção

do meu nome e do nome do Dr. Roland, os outros colegas, que o senhor citou, eram

residentes do hospital, estagiários à época. E, normalmente, fica por competência

deles, até por conta de treinamento, o preenchimento desses relatos cirúrgicos. No

transplante de fígado, da retirada, do enxerto não houve participação do Dr. Roland.

Ele não entrou em campo. Não me recordo se em algum momento ele entrou à sala

do centro cirúrgico, onde eu realizava o procedimento, para olhar algum aspecto

técnico do procedimento retirado. Não me recordo se houve a presença dele. Mas,

certamente, não houve participação no ato cirúrgico do Dr. Roland. Se, por acaso,

ele veio entrar em sala e, de repente, o residente assim entendeu que o nome dele

deveria constar, talvez por isso esteja aí.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - O Dr. Sérgio Raimundini

não esteve na cirurgia?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - O Dr. Sérgio Raimundini não é cirurgião,

ele é nefrologista. E como coordenador, a participação dele era, na sala do centro

cirúrgico, organizar, observar e primar pela perfusão dos órgãos.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - E ele estava?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Estava.


62

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Muito bem. Mas, doutor,

aqui, o relatório não é o da solicitação de sala. É cirurgia geral, relatório de

operação.


O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Aqui, no verso desse

documento, está dizendo inclusive tudo o que aconteceu. Não dá para ler direito,

assim, mas secção dos ligamentos, cateterização, vem sendo aberta a cava

hepática, vem dizendo tudo, seccionado os pâncreas, colédoco, diafragma, tudo

aqui, o procedimento da operação. Este é o relatório da operação. Se existe um

outro relatório, certamente, o hospital nos forneceria.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Claro, sem dúvida.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Não é? Então, eu presuma

que não exista, doutor. Este aqui é o relatório da operação.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu não só presumo, como tenho certeza.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Pois é. Então aqui diz que o

Dr. Roland Costa participou, o senhor e o Dr. Vinícius.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Se o residente que preencheu essa ficha

de relato operatório entendeu que o nome do Dr. Roland deveria constar, porque em

algum momento ele entrou na sala de cirurgia para verificar alguma coisa e, por isso,

merecia ter o nome como um dos responsáveis do procedimento, eu só vejo desta

maneira o nome dele constar. Do procedimento cirúrgico participo eu.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Per...

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Desculpe eu interromper V.Exa.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Conclua.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Até para entender. Eu sou mais jovem que

o Dr. Roland. E como nós temos um quantitativo diminuído de cirurgiões e como —

comentei antes com V.Sa. — fica à frente do transplante principalmente eu e o Dr.

Roland, a cirurgia da retirada, como é de maneira lógica, começa muito antes da

cirurgia do implante. E eu participo da cirurgia da retirada, participo depois do

preparo do enxerto para implante e do transplante propriamente dito, o que dá uma

jornada de trabalho praticamente de 20 horas ininterruptas, do início ao fim. Até por

esse motivo, eu sempre tentei eximir e tirar qualquer tipo de necessidade da


63

presença do Dr. Roland nesse processo inicial, para que ele ficasse mais

resguardado, inclusive de maneira física, para o transplante propriamente dito.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Muito bem. Agora, vamos

ser bem precisos. Eu pergunto, bem peremptório, e o senhor responde também,

certo, para a gente andar, porque têm outros companheiros que querem perguntar.

Nesse relatório de operação, estando um médico, como o senhor, que tem

especialização na área, até no exterior, e já tem experiência anterior a 2000, quando

os senhores implantaram aqui no Hospital de Base a retirada de órgãos humanos.

Ter, em suas mãos, um corpo, certamente, por trás daquele corpo tem entes

queridos que estão esperando, estão ansiosos para ver o corpo de volta, de uma

forma ou de outra, os senhores realizam a cirurgia dessa sem assinar nenhum

documento? No relatório do hospital, não exige a assinatura dos senhores? É um

residente que preenche?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - O residente é médico, Excelência.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Sim. O residente é médico.

Mas, eu pergunto, os senhores não assinam?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não. Não é de praxe, em relatório cirúrgico

algum, independente de ser transplante ou não, a necessidade ou o hábito de haver

a assinatura, em conjunto, com a do residente.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Certo. Agora, o senhor

acha que poderia o residente, sendo um médico, preencher um relatório de

operação, de ato cirúrgico, colocar o nome do operador, cujo operador não esteve

na operação? Ele pode aventar a possibilidade de ser o titular da operação o

cidadão que só entrou lá ou até aqui a gente vê a desorganização no Hospital de

Base?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Ele pode. Excluindo o exemplo do

transplante para ficar mais prático; uma cirurgia de hérnia, que é uma cirurgia,

teoricamente, mais simples. Via de regra, normalmente num hospital onde possui

treinamento de cirurgia, um cirurgião, vamos dizer assim, responsável pelo

procedimento, muitas das vezes, fica de fora do ato cirúrgico, presente à sala, ao

ombro dos dois residentes, mas não participa do ato operatório. Porém, no final do

relato, o médico responsável, por exemplo, seria eu; meu nome consta, sim, no

relato cirúrgico, apesar de eu não estar no procedimento cirúrgico propriamente dito.


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O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Certo. Agora, outra coisa: o

Dr. Raimundini que disse que participou, eu disse: “Doutor...” Porque, aqui, a

questão, Dr. Lucas, é sabermos o que foi feito com o fígado e o pâncreas do garoto.

Porque o documento, doutor — Chico Buarque de Holanda escreveu que a gente

tem que ter a certidão para existir. Eu não sou quem sou se eu não provar, por

documento, quem sou, e de igual modo V.Sa. O documento é que prova o que foi

feito. O Dr. Sérgio Raimundini disse que entregou nas mãos dos senhores,

respondendo uma pergunta minha, os órgãos retirados, após o ato cirúrgico. A meu

ver, e como Relator desta CPI, eu responsabilizo e quero saber a resposta do Dr.

Roland — porque ele admite que participou — e do Dr. Lucas o destino, o paradeiro

do fígado e do pâncreas do garoto. Porque não há, Dr. Lucas, um só documento

direcionando, endereçando, enviando, transferindo o fígado e o pâncreas para

qualquer departamento do hospital. E esse hospital, além de o relatório — de uma

sindicância interna que foi feita — afirmar que foi incinerado, há um outro relatório

exterior, que foi realizado, dizendo que, por essa mesma afirmativa, ele foi

sepultado. O chefe da patologia — nós o chamamos aqui, e ele esteve — ele disse:

“Eu estive; eu vi; eu peguei; eu apalpei o fígado e mandei incinerar com o restante

do material cirúrgico”. Eu disse: “Doutor, e documento?” “Não, não recebi nenhum”.

Pode isso acontecer?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não deve. Não deve e não é o mecanismo

que estamos acostumados e habituados a ver a acontecer.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Certo. O que foi que o

senhor fez com o fígado e o pâncreas, quando ficaram em suas mãos?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Terminada a retirada dos órgãos, esses

órgãos permaneceram no próprio centro cirúrgico onde iria acontecer o

procedimento do transplante, como é de praxe. E, a partir desse momento, eu fui

tentar resolver, em conjunto, com os colegas a questão do material que, até então,

se fazia impossibilitado de uso. Isso se deu... se findou... A finalização de que o

procedimento de transplante não poderia acontecer ocorreu em algum momento da

madrugada que eu não me recordo se por volta de 1 ou 2 ou 3 ou 4.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Desculpe, doutor, o relatório

disse que concluiu... o término às 22h30min.


65

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Às 22h30min eu terminei a retirada; depois,

peguei esses órgãos que permaneceram no centro cirúrgico e fui tentar resolver o

problema do material que estava impossibilitado de uso.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Mas o senhor afirmou, há

pouco, que a cirurgia terminou de madrugada, doutor, às 2 e tanto da manhã. Foi às

22h30min.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Às 22h30min a gente tinha o órgão na

mão. Nós decidimos encerrar, em definitivo, qualquer tipo de esforço para realizar o

transplante no avançado da hora da madrugada. Eu estou adiantando essa

colocação para já dar a lógica da impossibilidade inclusive do envio desse enxerto

para outra unidade da Federação.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Então, vamos analisar

juntos, vamos pensar juntos. O senhor afirmou que o tempo mínimo ideal para que

um receptor receba um fígado é de 12 horas, precariamente, até 15.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Perfeito.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Veja, bem. Já havia sido

acionada a equipe, inclusive tendo à frente o Dr. Roland, para fazer a operação do

implante no Ramon. Muito bem. Não seria o procedimento legal, racional, normal

que, após ter, às 22h30min, o fígado na mão, já ter sido levado para transplante. Por

que a permanência desse fígado fora, sem fazer o transplante, já que o senhor

estava seguindo, dizendo que continuaram os procedimentos até constatar que não

podia ser feito o transplante. Não houve, aí, perda de tempo para a morte desse...

porque o fígado teria sido incinerado ou sepultado, porque demorou muito o

processo, e não tinha mais serventia, ele estava deteriorado, sem vida. E por que,

às 22h30min, ele não foi logo transplantado?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA- Não foi porque nós identificamos que o

aparelho de monitorização hemodinâmica estava impossibilitado de uso.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - E esse interregno de 22h às

2h30min que o senhor estava explicando sobre a cirurgia, o órgão fora?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA- Desculpa, Excelência, mas não estou

entendendo a pergunta.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - O senhor afirmou, antes,

que a operação terminou às 2 da manhã.


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O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu afirmei ao senhor que os esforços para

se continuar com esse transplante se encerraram às 2 da manhã. Até às 2 da

manhã, a nossa idéia era utilizar esse fígado dentro do Distrito Federal. A partir das

2 da manhã, nos ficou clara a impotência da instituição em realizar o procedimento

e, portanto, esse fígado, teoricamente, poderia ser disponibilizado. Pelo avançado

da hora, e pelo horário da retirada, então, não foi possível. Foi isso o que eu disse a

V.Sa.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Muito bem. Obrigado pelo

reparo. Então, feito isso, onde estava o fígado e para onde foi?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - A retirada se deu dentro do centro cirúrgico

do Hospital de Base. Lá ele permaneceu, na sala da chefia de enfermagem,

enquanto esses procedimentos com relação à tentativa de se vencer os esforços,

em se conseguir um outro aparelho de monitorização hemodinâmica fossem

realizados. Por volta desse avançado do horário, que comentei com V.Exa, 2 da

manhã, quando nós encerramos e vimos, realmente, da impossibilidade e

impotência do hospital em realizar o procedimento, esse fígado permaneceu ainda

no centro cirúrgico para, de manhã, ser encaminhado à Anatomia Patológica.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Certo. E aí quem

encaminhou no dia seguinte?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Esse encaminhamento foi feito pelo

enfermeiro do centro cirúrgico.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Qual é o nome do

enfermeiro?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Está na sindicância, Excelência. Eu, de

cabeça, não me recordo.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Eu não.. é o primeiro roteiro

que nós temos desse fígado para ser enviado para lá.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu tive acesso... Eu não depus nessa

sindicância, porque não fui convidado, na sindicância interna do Hospital de Base,

mas tive acesso ao relatório; e, no relatório da sindicância, consta o roteiro de mãos

em mãos por onde esse enxerto passou até chegar às mãos do Dr. Miziara.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Esse é um fato novo; nós

vamos ter que descobrir.


67

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu acredito que se o senhor já tivesse a

cópia da sindicância em mãos, consta lá; eu não me recordo do nome para lhe dizer,

mas sei que existe, porque foi lá que eu li.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Para esclarecer, o senhor

pode dizer quem era o chefe da enfermagem onde ficou o fígado?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Houve diversas mudanças na chefia de

enfermagem onde ficou o fígado.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Então, mas naquela

época?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu não me recordo, não me recordo. Na

sindicância, tem o nome; mais do que o chefe da enfermagem, tem o nome do

enfermeiro que encaminhou o órgão para a Anatomia Patológica. Tem esse

depoimento do enfermeiro que diz que recebeu, do funcionário que disse que

recebeu e de que foi encaminhado para a incineração. Há essa passagem nominal

com a afirmativa de cada um desses que realmente recebeu e que assim o

encaminhou.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Quer dizer que, pela sua

mão, não foi encaminhado, ficou lá. Foi esse enfermeiro que fez esse

encaminhamento no dia seguinte para a anatomia patológica?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Para a anatomia patológica, como é de

praxe todas as peças cirúrgicas serem enviadas à anatomia patológica.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - E o nome do enfermeiro o

senhor não lembra? Não sabe?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Mas lhe garanto que está na cópia da

sindicância, que acredito que V.Exa. tem em mãos.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Está bom, depois eu volto.

O senhor ia fazer a pergunta, né? Depois eu volto.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Deputado Geraldo

Thadeu.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Dr. Lucas, quando foi determinada

a retirada do órgão — uma pergunta só para o senhor —, o Dr. Roland disse que às

vezes quando vem um órgão de outra localidade, vem de avião e tudo, só quando

pousa o avião é que se determina o processo de preparo da cirurgia, porque o avião


68

pode cair e perder tal e tal. E no caso de retirada do órgão? Não já deveria estar

todos os equipamentos para transplante checados, preparados para que pudesse

ser feito o transplante?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Sem dúvida, eu agradeço a pergunta de

V.Exa. que vai me dar a oportunidade de discorrer um pouquinho sobre isso. Não

há dúvida nenhuma que esses aparelhos deveriam constar do quantitativo do

hospital como constaram em todos os outros procedimentos anteriores. Esse

aparelho não é de uso exclusivo de transplante de fígado, inclusive é um aparelho

que se usa de maneira rotineira e freqüente dentro dos serviços de terapia intensiva.

O Serviço de Terapia Intensiva do Hospital de Base é um serviço de referência da

rede pública do Distrito Federal, portanto deveria, sim, ter a disponibilidade desse

catéter de maneira ininterrupta. E nós fomos, sim, pegos de surpresa pela ausência

de material, que nós sequer imaginaríamos que isso fosse possível. É como — o

senhor me desculpe a comparação —... mas é como eu chegasse hoje no pronto

socorro e não houvesse gazes e eu não posso, por exemplo fazer suturas em

pequenos cortes por falta de material de gaze, por exemplo, e ter que aguardar a

chegada de novo material. O raciocínio é idêntico, à exceção de que nós tínhamos

agora na mão um fígado cujo tempo exíguo e cada vez menor para a excelência

desse resultado, e um procedimento completamente inadiável. Outros

procedimentos eletivos podem até ser adiados quando você é pego de surpresa por

uma falta de material, como, por exemplo, se eu tiver marcado amanhã para eu

realizar um procedimento de hepatectomia, ou seja uma retirada de parte do fígado

por tumor e ao chegar ao centro cirúrgico eu verificar que não há, por exemplo,

reserva de sangue, eu posso muito bem suspender essa cirurgia e remarcá-la para

um dia, onde eu vou ter então a reserva. No caso do transplante isso não é possível,

principalmente a partir do momento em que o senhor está com o órgão na mão. É

completamente inadmissível, no nosso ponto de vista, não existir esse material

dentro do hospital, é um material de uso freqüente e nós sequer imaginaríamos a

possibilidade disso. Nós até encontramos alguns monitores disponíveis, porém os

fabricantes desse monitores requerem um catéter também compatível do mesmo

fabricante. E o que nós tínhamos no momento era o mesmo monitor de um

fabricante, com o catéter de outro fabricante, e o procedimento não foi possível.

Sem dúvida, o senhor tem razão. Isso deveria acontecer e faz parte do material


69

permanente do Hospital de Base, e nos surpreende também, como também nos

assustou à época, inclusive nós preferimos suspender o transplante e não mais

realizar nenhum, independente da interdição ou não do Ministério da Saúde, já havia

essa decisão anterior da própria equipe de só voltar a realizar esses procedimentos

com um nível mínimo de segurança, que foi como nós começamos durante os 10

primeiros transplantes realizados.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Nesse caso, a conferência desse

equipamento seria da equipe ou da... De quem que seria?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Como eu comentei um pouco

anteriormente Excelência, o material específico ao transplante de fígado, por

exemplo, a solução de preservação, que ela só tem em um hospital, cujo hospital

faça transplante, senão não há necessidade; um saco estéril, onde possa ser

armazenado o órgão, só que tem em hospitais que realiza transplantes. Esses

materiais eu fiz questão de durante todos esses e tempos eu mesmo fazer a

conferência, já que eram itens que eu sei que o hospital não tinha tradicionalmente

o histórico de utilizar. Então, eu sempre me preocupei pessoalmente em zelar pela

existência desse material, até para que nós pudéssemos realizar o transplante, mas

eu jamais imaginaria que precisaria também zelar por outros materiais que não são

exclusivos do transplante e que deveriam fazer parte do armamentário geral e

normal do Hospital de Base.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Bom, a questão do... Vocês

realizaram 10 transplantes.


O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Alguma vez aconteceu o mesmo

fato de não ser aproveitado um órgão e outro de retirada?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não. aconteceu de ser retirado, de nós

identificarmos em tempo hábil ainda que houvesse possibilidade de horário de vôo e

esse órgão foi enviado para outros Estados. Não me recordo se foi retirado e não

aproveitado. Acredito que não. Houve, sim, nesse intervalo entre esses 10, algumas

vezes em que nós realizamos a cirurgia de retirada do enxerto, já sabendo

previamente que o transplante não poderia ser feito no Distrito Federal pela

ausência, por exemplo, do líquido de preservação, que — como comentei com

senhor — é uma preocupação que eu pessoalmente fazia questão de tomar conta.


70

Então, em havendo doador, e eu previamente já sabendo que não poderia ser feito o

transplante pela ausência do líquido, essa retirada era realizada e o enxerto enviado

para outro Estado. Isso aconteceu, mas não houve desperdício do órgão.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - A retirada foi feita pelo senhor ?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Foi feita por mim.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Dos dois órgãos? Do pâncreas e

do fígado?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - A retirada do fígado ela se faz necessária.

Desculpa. A retirada do pâncreas, mesmo assim de parte do pâncreas ela se faz

necessária quando você não deseja... você deseja fazer uma retirada mais rápida,

quando o doador está com os seus níveis pressóricos baixos o suficiente para não

garantirem uma perfusão adequada a esse órgão e esse órgão já começar a entrar

num estado de sofrimento muito antes de a gente começar a perfundi-lo. Então,

essa retirada cirúrgica de maneira rápida é feita com uma margem de segurança e

essa margem de segurança de retirada cirúrgica do fígado inclui a cabeça do

pâncreas. Então, na verdade, numa retirada de fígado com vistas a um transplante,

onde foi realizado um procedimento cirúrgico, pelo o que a gente chama de técnica

rápida, a cabeça do pâncreas faz parte da peça cirúrgica.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Retirado o transplante, a intenção

foi viabilizar para vez a viabilidade para ver a possibilidade do transplante.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Exato. Perfeitamente.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Como não houve, esse órgão

então foi encaminhado à patologia?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Encaminhado à patologia, como é de

praxe para todas as peças cirúrgicas, independente transplante ou não.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - E o patologista, como disse o

Deputado Pastor Pedro, o próprio patologista declarou que estava com os órgãos na

mão e que os mesmos foram para incineração?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Isso...

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Pelo o que o senhor conheceu da

sindicância.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Pelo o que eu conheci da sindicância é

exatamente isso que consta lá.


71

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - E passo por passo têm os nomes

todos na própria sindicância.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - As pessoas que constaram e que disseram

que “sim, eu recebi.”; “sim, eu entreguei.”; “sim, eu recebi.”; “sim, eu entreguei”, até

que chega o Dr. Miziara que confirma que recebeu e providenciou a incineração.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Está, muito obrigado.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Dr. Lucas, o Dr. Renato

Viscard, quando esteve aqui, disse que além daquele monitor existiam mais dois no

hospital; o outro estava também quebrado e o terceiro estaria sendo usado na UTI,

por isso que não houve condições de os senhores pegarem esses outros aparelhos

para resolver o problema do transplante. O senhor pode me informar... Hoje o

senhor é o Coordenador da Captação de Órgãos do Distrito Federal.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Do Distrito Federal.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Eu sei que o Hospital de Base,

no momento, está com a sua licença suspensa, não está fazendo mais transplante,

mas o senhor ficou ainda um tempo lá, antes que isso acontecesse, o senhor

lembra o que foi feito com os dois monitores quebrados, se eles foram doados ou

consertados? O senhor tem algum roteiro? Alguma informação sobre isso?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não sei lhe responder, porque esses

monitores não ficam sob carga da central de transplante. A responsabilidade da

carga desses monitores, dos que estão no centro cirúrgico é da chefia do centro

cirúrgico; dos que estão na UTI, é da chefia da UTI. Mormente, eu sei que alguns

desse monitores têm sido utilizados na terapia intensiva, sem poder lhe dar a

resposta com certeza, mas presumindo, acredito que esses monitores tenham sido

encaminhados para conserto.

O SR. DEPUTADO GERALDO THADEU - Certo. Muito bem. No momento, é

o que eu tenho, Sr. Presidente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Logo em seguida o Pastor

Frankembergen estará com a palavra. Dr. Lucas, o primeiro transplante realizado foi

em qual Estado?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Primeiro transplante de quê tecido?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qualquer tecido.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - No Brasil?


72

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No Brasil.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Foi um transplante de córnea, eu não me

recordo em que Estado, ainda nos idos de 1950.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quando?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Em 1950.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Não, você eu estou

falando.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - A o senhor perguntou primeiro transplante.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Que você realizou.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Ah, sim, foi no Estado do Rio de Janeiro,

em 1997.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Foi transplante de quê?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Transplante de fígado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - De?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Fígado, que e a minha área de atuação.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, em 1997 o senhor

realizou o primeiro transplante de fígado.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Em 24 de abril de 1997.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual hospital?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Hospital São Vicente, da Gávea.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Hospital São Vicente?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Hospital São Vicente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Há quanto tempo o

senhor é médico transplantista?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Estou envolvido com transplante desde a

data de 97.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Antes, fora do Brasil, o

senhor já realizou algum transplante?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Fora do Brasil eu tive a oportunidade de

participar de cirurgias de transplante, mas nenhuma conduzida propriamente por

mim. Mas tive, sim, tive a oportunidade de participar de 42 procedimentos cirúrgicos

nos Estados Unidos.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quantos?


73

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Quarenta e dois.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quarenta e dois nos

Estados Unidos?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Nos Estados Unidos.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor se formou

quando?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Em 1992.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Em 1992. E depois de

formado foi para os Estados Unidos e ficou lá quanto tempo?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não, não fui para os Estados Unidos

depois de formado eu fiz residência, eu fiz pós-graduação em terapia intensiva 2

anos, depois eu fiz residência de cirurgia geral mais 3 anos, depois eu fiz o mestrado

e durante o mestrado eu fui para os Estados Unidos e fiquei 4 meses, voltei após a

conclusão desse tempo e me mudei, então, para Brasília.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quando o senhor realizou

o primeiro transplante de rim o senhor tinha o credenciamento do Sistema Nacional

de Transplante para fazer?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Em 1997 a lei regulamenta...a lei dos

transplante saiu em fevereiro de 1997 e a portaria que regulamenta o

credenciamento, que é a 3.407, é de 98. Portanto, o primeiro transplante realizado,

em 1997, não foi ainda cadastrado via Portaria 3.407, porque ela foi anterior à

publicação da portaria.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor já conhecia o

Dr. Roland?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Aqui em Brasília não, conheci depois que

eu mudei o meu domicílio para esta cidade.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor não conhecia?

Quando o senhor conheceu o Dr. Roland?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu cheguei em Brasília no dia 11 de junho

de 99.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Já o conhecia?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não, não o conhecia.


74

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quando o senhor o

conheceu?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu o conheci, porque quando eu fiz prova

de concurso público para a Secretaria de Saúde, a prova oral me foi aplicada pelo

Dr. Roland.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quando?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu entrei na Secretaria de Saúde em

fevereiro ou março de 2000. Então, eu acredito que tenha sido nessa época.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual foi o entendimento

entre vocês para que vocês fizessem parte de uma mesma equipe de transplante ?

Como se deu isso?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Na verdade, não houve muito

entendimento, porque quando nós começamos a ter algum tipo de conversa,

principalmente quando ele soube da minha formação especificamente em

transplante de fígado, ele me disse que aqui em Brasília... que ele tinha formação

realmente a formação muito boa nesse procedimento, com uma vasta experiência

no exterior, e ele me disse que já tinha aqui montado alguns profissionais da área de

anestesia, alguns profissionais da área de gastroenterologia e patologia e que

estava com alguma dificuldade na equipe cirúrgica e, portanto, se eu não me

habilitaria a ajudá-lo na realização dos procedimentos de transplante. Então, na

verdade, eu entendo a minha chegada à equipe muito mais como uma contribuição

de um desejo que já existia do que como um mentor, vamos dizer assim, de se

iniciar o procedimento de propriamente dito. Já existia vontade de alguns

profissionais em realizar o procedimento e eu fui mais um que compus essa equipe

e resolvi com eles tocar isso para frente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor participou de

quantos transplante de fígado no Hospital de Base de Brasília?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - De todos que nós realizamos, os 10

transplantes.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Você sabe quantos

pacientes ainda sobrevivem dos transplante que o senhor e o Dr. Roland realizou?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu acho que um paciente.


75

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - É um índice aceitável

dentro das normas da saúde?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - É um índice aceitável dentro da curva de

aprendizado mundial para transplante.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, é um número

tolerável 90%, por exemplo, de morte?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não, de maneira nenhuma Excelência, de

maneira nenhuma.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - É aceitável?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Há necessidade de se analisar caso a

caso, por vários aspectos. A etiologia que leva paciente ao transplante pode ser por

si só de uma estatística de sobrevida menor, como, por exemplo, o vírus C positivo.

A nossa maior casuística de transplante foi de fazer vírus portadores de hepatite do

tipo C. Então, há essa diferenciação. Certamente, os números em equipes já

preestabelecidas onde existe um suporte hospitalar adequado a sobrevida é maior.

Não há dentro dessa estatística, dos 10 transplantes realizados, nenhuma morte

operatória.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor participou de 46

procedimentos de transplante nos Estados Unidos?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Perfeitamente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quando o senhor chegou

no Hospital de Base de Brasília, o senhor percebeu que as instalações ofereciam as

mesmas condições, por exemplo, dos hospitais onde o senhor participou dos

procedimentos?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Quisera eu.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Oi?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Quisera eu que sim, mas não era.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas não era. Era inferior?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Era inferior.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Bem inferior?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - É bem inferior.


76

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ao fazer essa constatação

vocês não imaginaram que essas deficiência já vistas a olho nu poderiam ser

obstáculos para o sucesso na cirurgia de transplante realizadas por vocês?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não, porque quando o senhor me pergunta

com relação a condições inferiores, eu acredito que V.Exa. esteja se referindo à

parte de material.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Instalação, estrutura.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não, a estrutura física é semelhante. Os

equipamentos que são vendidos lá também são os adquiridos aqui. A grande

diferença é na administração hospitalar e no comprometimento dos colegas de

saúde envolvidos, principalmente daqueles fora do transplante, como, por exemplo,

UTI, emergência, distribuição de medicamentos, realização de tomografias em

tempo hábil e etc. Então, a condição de funcionabilidade hospitalar é, sem dúvida, o

diferencial.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas durante o período

que vocês trabalharam, durante 2 anos, realizando transplante juntos, vocês

enfrentaram dificuldades constantemente ou esse foi o primeiro caso?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não, nós enfrentamos dificuldades em

todos os casos.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Em todos os casos

enfrentaram dificuldades para realizar transplantes?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Enfrentamos.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E vocês chegaram a

notificar, comunicar isso à direção do hospital? Eles tomaram alguma providência?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Essas decepções que, muitas das vezes,

não levaram à interrupção do procedimento de transplante, mas existiram, sem

dúvida, foram frutos de alguns relatórios enviados à direção e à Secretaria de

Saúde. Um dos motivos de que, inclusive, hoje, nós não realizamos mais

transplantes é porque essas solicitações não foram atendidas.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Você faz parte de alguma

outra equipe de transplante fora de Brasília?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Não?


77

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - É, como profissional

transplantista, especializado na área de transplante de fígado, você tem

entendimento que o sistema de transplante do Brasil funciona a contento ou não

precisa de melhorias?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Excelência, precisa de melhorias. Eu

enxergo de uma maneira muito otimista. E, como eu acredito que eu tenha um

conhecimento razoável sobre o sistema de transplante no âmbito nacional, eu tenho

também várias críticas. Quanto mais a gente conhece, mais o nosso poder de

criticar, mas, de uma maneira geral, eu...

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual o tipo de crítica que

você acha que está sendo feito e que você acha que vai ser para contribuir para a

melhoria do sistema?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Depende da área.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Não, da sua área.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - De transplante de fígado propriamente

dito?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Isso.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Existem diversas discussões que precisam

ser feitas com relação principalmente ao transplante de fígado, principalmente com

relação aos critérios de inclusão em lista, que é uma discussão nacional. Isso não é

um pensamento meu. Aliás, eu estou mais reproduzindo o que a própria sociedade...

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual é a crítica que se

faz em relação à inclusão em lista?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Como critério de lista de inclusão de

distribuição do fígado, enxerto fígado, é por tempo de lista, exclusivamente por

tempo de lista — tem dois casos só que atendem critérios de emergência —, houve

muita crítica de alguns outros serviços que viram essas listas serem inchadas com

pacientes que, naquele momento, não tinham indicação, pois, como, muitas das

vezes, você tinha um paciente mais grave, porém ele era inscrito posteriormente,

esse paciente falecia na fila, já que não é possível flexibilizar e ele passar à frente

por estar mais grave. Então, alguns serviços — isso é o que se divulga, porém

nunca se conseguiu, de fato, documentar um ou outro caso, pelo menos ao meu


78

conhecimento — de que alguns hepatologistas inscreviam pacientes na fila ainda

numa fase em que ele não tinha indicação, para que, em havendo evolução da

doença dele, em ele estando na lista de espera, ele não fosse prejudicado pelo

enorme tempo de lista e assim ele viesse a falecer.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, você acha que,

nesse caso, por exemplo, há uma falha?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Há uma falha.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Não é respeitada a

questão da gravidade, da situação de emergência. No caso do fígado, o que vale é o

tempo de espera?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - É um ponto a ser discutido. Não se

conseguiu ainda provar que isso seja bom ou ruim e qual seria o impacto na fila, na

mortalidade ou na sobrevida em outros modelos utilizados no restante do mundo,

mas a discussão existe. É extremamente salutar.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual a sugestão que você

daria para melhorar o sistema de transplante no Brasil?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Isso dá um relatório enorme.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas cita pelo menos três.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu acho que precisaríamos rever os

critérios de distribuição do enxerto fígado; eu acho que haveria necessidade de

maior conscientização dos profissionais de saúde principalmente com relação à

doação de tecidos.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Você acha que falta

conscientização, ou falta vontade dos...

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Eu acho que falta, desculpe interromper,

Excelência. Eu acho que falta, sim, falta conscientização e falta de hábito.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Dos profissionais da

saúde?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Dos profissionais da saúde.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, você acha que em

vez de o Governo ficar gastando dinheiro para incentivar o povo a doar órgão, se ele

incentivasse os médicos a se conscientizar sobre a necessidade de doação, ajudaria

também muito?


79

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Como a doação não existe se não houver

autorização familiar, sempre vai haver a necessidade da publicidade para a

sociedade. Mas, segundo números de São Paulo, divulgados pela própria

Associação Brasileira de Transplantes de Órgãos, de cada sete óbitos por,

teoricamente, morte cerebral que acontece numa unidade de terapia intensiva, o

próprio colega só notifica a Central 1.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Então, você acha que...

você concorda, então, que o processo de doação no Brasil está sendo prejudicado

não pela falta de órgãos, mas, sim, por falta de consciência principalmente dos

profissionais da saúde dos hospitais?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - É um pouco complexa essa resposta. Em

princípio, eu concordo, sim, com V.Exa.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - É porque de cada sete

pessoas com diagnóstico de morte cerebral, não é verdade...

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Nós recebemos a comunicação apenas de

uma.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O hospital, que deveria

comunicar a todos... A lei diz que o hospital tem que comunicar todos os

diagnósticos de morte encefálica para a central de captação.


O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Se de sete, ele só notifica

um, ele está tirando a possibilidade de que, pelo menos, e segundo dados

estatísticos do próprio sistema, de 60 a 70% das famílias autorizam a doação. Isso é

dado estatístico do sistema e do Ministério e da própria ABTO. Então, se de sete, ele

só notifica um, ele está tirando a possibilidade aí de mais cinco pessoas.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Sem dúvida, concordo.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Cinco pessoas, cinco

famílias autorizar a doação. Então, o sistema, se existe falta de órgãos no Brasil, se

o sistema de transplante não funciona 100% não é por falta de órgãos, nem de

doadores. Nós temos órgãos disponíveis que, se bem trabalhados, poderiam

acelerar o processo de transplante, dar mais oportunidade às pessoas que estão na

fila. Mas nós não conseguimos atingir esse alvo por falta de consciência de alguns

profissionais da saúde.


80

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Perfeito, Excelência. Falta consciência

para os profissionais da saúde, falta a obrigatoriedade da notificação dos pacientes

de coração parado, que gerariam, por exemplo, os doadores de córnea, ou seja, não

existe essa obrigatoriedade. Se a família não quiser, ou se o banco de olhos ou a

central não estiver em cima, nós não ficamos sabendo que esse óbito aconteceu,

para que nós possamos abordar a família. Existe alguns Estados que não realizam

todos os transplantes e quando a família doa, obviamente, a família doa todos os

órgãos.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Tudo.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - E a gente sabe que nesses Estados,

muitas das vezes, falta equipe que possa retirar esses órgãos e mandar para outros

Estados. Então, existe ainda, mesmo assim, uma subutilização dos órgãos de

pacientes que já doaram, existe uma subnotificação dos próprios colegas da área da

saúde, que, sem dúvida, tem que ser trabalhada em conjunto com a população, para

que a população entenda o que é doação. Paralelo a isso, já para concluir,

Excelência, tendo em vista que principalmente os pacientes que se tornam

potenciais doadores, esses pacientes são oriundos do serviço de emergência, há

que haver uma melhoria dos serviços de atendimento de emergência principalmente

no sistema público. Porque em esse paciente sendo maltratado, não no ponto de

vista técnico, mas no ponto de vista de instalação, de má comunicação com o

profissional que está atendendo, de falta de acesso ao paciente, porque a visita

ocorre uma hora só uma vez por semana, isso traz para a família uma indignação

tamanha que, muitas das vezes, quando ela precisa contribuir com o sistema, no

caso da captação, nós vemos, então, a negativa acontecer. Então, a gente precisa

também trabalhar, sim, o bom atendimento do paciente do pronto-socorro, porque

isso é fundamental.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas seria importantíssimo

que o Ministério, então, pudesse direcionar as campanhas de doação de órgãos

para os próprios profissionais de saúde e os hospitais, porque nós estamos

percebendo, então, que a maior negligência, a maior falha e a maior negativa não é

da família em autorizar a doação, mas é, sim, dos profissionais da saúde e do

hospital de notificar as mortes.


81

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Se V.Exa. me perguntar, em curto prazo, o

que pode ser feito, sim, a resposta é: eu concordo e o profissional de saúde tem que

ser melhor trabalhado com campanhas.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ok.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Dr. Lucas, nós temos

conversado aqui sobre a suspensão da permissão do Hospital de Base em realizar

transplantes. Na verdade, pela Portaria 306, de 3 de maio, foi suspenso tanto o de

rins quanto o de fígado. É realidade, está valendo a Portaria 364, que restabeleceu a

condição de transplantar rins? Estão sendo feitos transplantes de rins no Hospital de

Base?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Estão sendo feitos. Nós temos... existem

dois tipos de transplante renal: o transplante do doador vivo e o transplante do

doador cadáver. Os transplantes com doador vivo têm sido realizados ora de

maneira regular, ora de maneira irregular e o que pauta isso é a segurança que a

equipe sente na infra-estrutura. E os transplantes com doador cadáver praticamente

deixaram de existir. Este ano, no Distrito Federal, nós tivemos apenas um doador.

Então, hoje, nós passamos do Estado que mais tinha doadores para o Estado que

menos tem doadores nas Unidades Federativas.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - E depois desse caso do

Marcos Henrique que, certamente, causou bastante mal-estar ou reboliço ou

levantamento de sindicância interna e tal, o senhor que é exatamente ligado a essa

história, é o responsável hoje por captação, melhorou a estrutura, a parte da cirurgia,

tanto de captação quanto de implantação de transplantes lá no hospital? A

aparelhagem está sendo mais monitorada, mais acompanhada? A manutenção está

sendo mais cuidadosa ou o senhor não tem informação a esse respeito?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Em termos de aparelhagem, não. As

aparelhagens são praticamente as mesmas e elas oferecem, em termos de

aparelhagem, alguma segurança ao procedimento a ser feito, tanto que, ora são

realizados, ora não são. Então, não é a aparelhagem que hoje pauta a interrupção

dos procedimentos, por exemplo, do transplante renal. Mas, principalmente, a falta

do material de consumo, que nos chamamos assim. E nesse material de consumo a

gente denomina equipos e catéteres, por exemplo, e medicação. Então, muitas das

vezes, esse material de consumo, se estão em falta, impedem a realização do


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transplantes, se estão presentes, permitem a realização do transplante. Tem havido

o esforço da Secretaria de Saúde no intuito de melhorar esse tipo de ausência

desses materiais de consumo, mas não houve melhoria em termos de equipamentos

de material permanente. Houve, sim, alguma melhoria, mesmo que ainda não

satisfatória, de uma ou outra ala física do hospital.

O SR. DEPUTADO PASTOR PEDRO RIBEIRO - Muito obrigado.


Deputado Pastor Frankembergen.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Sr. Presidente, nobres

colegas, Dr. Lúcio Lucas, gostaria de fazer algumas perguntas. A princípio, já foi

perguntado há quanto tempo o senhor exerce a função de médico na área de

transplante?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Desde 1997.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Desde 19...

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Noventa e sete.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Desde 1997. Quanto

tempo, ou seja, quanto anos o senhor tem de idade?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Trinta e quatro.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Trinta e quatro anos. Em

97 o senhor estava com quantos anos?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Vinte e sete.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Vinte e sete. O senhor

lembra do caso do Marcos, no transplante... do doador Marcos, com relação ao

fígado que foi tirado e, eu creio que foi retirada a córnea? O senhor lembra?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Me recordo do caso.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Recorda do caso? Em

primeiro lugar, eu gostaria de fazer uma pergunta. No momento da captação do

fígado do Marcos, o Dr. Roland estava junto também? Ele fazia parte da equipe? Ele

estava junto?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - O Dr. Roland faz parte da equipe de

transplante de fígado, mas o procedimento cirúrgico da retirada do enxerto fígado foi

realizado por mim com a ajuda de... Participando do campo pelo esclarecimento,

inclusive, do nobre Deputado que compõe a Mesa, Pastor Pedro Ribeiro, em cima


83

de outros relatórios cirúrgicos de outros colegas residentes e a equipe da urologia.

Mas em momento algum houve participação do ato cirúrgico do Dr. Roland

juntamente comigo.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Está bem. E o Dr. Sérgio,

que, na época, era chefe da...?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - O Dr. Sérgio, quando ele esteve à frente

da Central de Captação, ele participou, praticamente, de todos os procedimentos de

retirada de órgãos, só que a participação dele não é uma participação cirúrgica. Ele

fica dentro da sala do centro cirúrgico, dando um apoio logístico, principalmente com

vistas a fazer a perfusão dos órgãos. Ele não entra em campo cirúrgico para realizar

o que está sendo...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Em que consiste a

perfusão?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - A perfusão, quando a gente tem um órgão

sólido para transplante, que a gente divide inclusive os órgãos sólidos e não sólidos,

esse órgão sólido possui sangue no seu interior e esse sangue tem um tempo curto

fora do organismo. Então, nós substituímos esse sangue — mesmo que ele não

fique completamente exangue —... nós substituímos eles por algumas soluções

específicas que permitem com que essas células tenham uma sobrevivência um

pouco maior, principalmente quando esse líquido é associado a um resfriamento em

torno de 4 graus. E aí, cada tecido tem a sua durabilidade. A perfusão, então,

consiste em primar pela boa realização dessa tentativa de exanguinar o órgão. Ou

seja, a participação do Sérgio, na prática — para tentar esclarecer o senhor —, ele

ficava responsável por verificar se os líquidos estavam na sala, se o constativo de

líquidos atendia à necessidade perfusional do momento. Se não atendesse, ele

precisava providenciar novos líquidos de perfusão. Alguns desses líquidos precisam

ser misturados apenas na hora, para não desestabilizar algumas moléculas de

reagentes bioquímicos que acontecem. Então, o Dr. Sérgio, além de ficar como

coordenador da sala cirúrgica, para primar pelo bom andamento do transplante, ele

também ficava com a supervisão da parte perfusional.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Sendo retirado, captado

o órgão, mais especificamente aqui o fígado, ao ser retirado do corpo, ele é levado,

a principio, para onde? Foi captado, ele é levado para uma bancada? Ele é levado


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um lugar aonde tem que ser preparado? Como é que é esse procedimento? Tem

alguma coisa a ver... Porque eu acho que ouvi sobre o procedimento de infusão. Do

que se trata? O que é isso?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não sei bem infusão, Excelência, mas

deixe eu lhe esclarecer...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Perfusão, no caso foi...

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - A perfusão ocorre ainda no cadáver.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - No cadáver, certo.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Antes do momento da parada cardíaca...

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Isso.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - ... porque a gente precisa do sangue

circulando. A partir do momento em que nós viabilizamos a perfusão, esse órgão é

retirado e ele é levado para uma outra mesa cirúrgica, onde ele será preparado para

o implante. É praticamente uma nova cirurgia, com uma duração inclusive

semelhante. Eu levo hoje uma média de uma hora e meia para preparar um enxerto

após ele já ter sido retirado do corpo. Então, eu preciso de uma outra bancada, com

outro preparo, ainda com mais um líquido de perfusão para estar circulando

enquanto eu estou operando apenas um enxerto agora, para que depois ele seja

implantado.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Está bem. Nesse ato de

preparação do órgão, no caso especifico aqui, do fígado, quem acompanhou o

senhor nesse caso específico do Marcos?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Não houve a preparação do enxerto nessa

bancada. Esse órgão foi retirado, foi colocado num saco. Desse saco, ele vai para

bancada. Eu não levei à bancada porque eu preferi ir tentar resolver o problema da

falta do material, já que isso seria impeditivo ao transplante. Como eu preparo esse

enxerto, em média, em torno de uma hora a uma hora e meia, eu tinha tempo

suficiente para fazer isso depois. Então, eu preferi não fazer a cirurgia no enxerto

separado e já deixar ele pronto para o transplante, para utilizar esse tempo na

tentativa de resolver o problema da falta do material que foi verificada no momento.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Então foi constatada a

falta de material somente após a conclusão da captação do órgão?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Foi quando eu tive conhecimento.


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O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Quer dizer que o senhor

também saiu com a intenção de procurar resolver a situação da falta desse

aparelho, ou seja, desse equipamento que estava faltando?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Sem dúvida e, pelo adiantado da hora, eu

já imaginaria que esse fígado certamente iria acabar sem uso terapêutico, porque,

se nós não conseguíssemos resolver o problema do catéter em Brasília, esse fígado

não teria condições de ser enviado a outro Estado. Então, a minha preocupação foi,

sim, não só para realizar o transplante, mas até para evitar que nós perdêssemos

um órgão doado.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - No ato de captar o

fígado, o senhor lembra se foi retirado o pâncreas completo?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Lembro. Completo, não. Ele é retirado

principalmente com a cabeça pancreática. De antemão, eu sei que o laudo do IML

mostra que...pâncreas ausente. Posso tentar... não sei, já estou inferindo que o

senhor vai questionar, vou me antecipar. Numa criança, o pâncreas tem um

tamanho diminuído. O Marcos Henrique, se não me falha a memória, tinha 8 ou 9

anos. O transplante de pâncreas nessa idade, a doação do pâncreas, melhor

dizendo, nessa idade é contra-indicada. Teoricamente os protocolos de transplante

de pâncreas aceitam pâncreas de doadores entre 12 e 45 anos. Portanto, o Marcos

Henrique estava fora do protocolo de doação de pâncreas. Nesses casos, então, a

gente se sente muito confortável em fazer a retirada da cabeça pancreática junto

com a peça cirúrgica do fígado, já que o pâncreas não será utilizado por outra

equipe para transplante. Então, parte dele vem com a gente. Em terminada a

retirado do fígado para transplante, a cavidade abdominal está praticamente sem

sangue, os tecidos têm a coloração muito parecida, porque, muitas das vezes, o que

dá a coloração a esses tecidos é a presença do sangue no seu interior, e o pâncreas

tem por si só uma coloração amarelada muito parecida com a da gordura, o que não

me espantaria de maneira nenhuma tendo uma desorganização completa da

anatomia dentro da cavidade abdominal, após a retirada dos órgãos, o legista

perante a sua perícia, passar os olhos e realmente não identificar que ali, apesar de

não ter grande parte do pâncreas, existia ainda, sim, restos pancreáticos.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Está bem. O senhor falou

também que havia alguns equipamentos, ou equipamento, que impossibilitava ou


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estava impossibilitado de uso no momento do transplante, ou seja, para se realizar o

transplante. O senhor poderia dizer quais eram os equipamentos ou os aparelhos

que estavam impossibilitados de uso?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Esses equipamentos quem citou, se não

me engano, foi o Dr. Renato Viscard, ele falou em termos dos monitores.

Especificamente para esse transplante, eu sei que a inexistência, a impossibilidade

de usar a monitorização hemodinâmica impediria o transplante. Então, nem tomei

conhecimento de outras falhas enquanto essa não fosse resolvida, se é que

existiriam outras. Então, até onde eu sei, respondendo a pergunta de V.Exa., havia a

impossibilidade da monitorização hemodinâmica, porque nós tínhamos um aparelho

de hemodinâmica, um monitor de monitorização hemodinâmica disponível diferente

do fabricante do catéter que nós tínhamos disponível. E esse catéter não encaixa,

na prática, ele não conversa com o monitor que não seja do mesmo fabricante. Nós

tentamos viabilizar algum tipo de troca e aí foi completamente impossível de vencer

essa dificuldade. Então, eu não sei se o aparelho estava quebrado. O que eu posso

lhe dizer é que nós não tínhamos como utilizar o material disponível, porque eles

eram de fabricantes diferentes e, por isso, não era possível utilizar aquele

equipamento. Há necessidade de um catéter específico para cada monitor. O

hospital, pelo que eu sei, parece que tem três monitores de fabricantes diferentes, o

que caracteriza uma falta de padronização e talvez, por isso, infiro eu, uma

dificuldade no controle de almoxarifado. De qualquer jeito, isso não exime a

responsabilidade da existência desses catéteres no hospital.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Está bem. A quem cabe

o procedimento de encaminhar o órgão, no caso específico aqui, estamos falando

sobre o fígado, para a Patologia? Quem que faz o encaminhamento? O senhor, na

captação, foi o senhor que fez o procedimento de retirada.


O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - O senhor disse que

colocou dentro de uma...

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - De um saco para transplante.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - ... de um saco, e que ele

poderia ficar ali durante algumas horas...



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O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - ... ou uma hora e meia,

vamos supor, que seria o momento de depois voltar e trabalhar nos outros

procedimentos. Quem foi o médico? Ou se foi o senhor que fez o encaminhamento

para a Patologia?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Essa parte de documentação normalmente

fica, independente de a cirurgia ser de transplante ou de hérnia, ou complexa ou

não, a cargo dos residentes. Não sei qual deles preencheu a ficha, assim como eles

também preencheram o relato cirúrgico. Não sei qual deles preencheu ou deixou de

preencher essa ficha. Normalmente, esse documento é colocado junto com a peça

cirúrgica, e o centro cirúrgico se responsabiliza em fazer o encaminhamento físico

dessa peça do centro cirúrgico para a anatomia patológica.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Tá. Mas quem assina?

Certamente, para fazer o encaminhamento, alguém tem que assinar.


O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Quem seria a pessoa

responsável para assinar? Tem um chefe do centro cirúrgico? Quem seria a pessoa

que...

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Isso deveria ter sido preenchido no final do

ato operatório. Assim como foi preenchido também o relato cirúrgico, deveria ter sido

preenchido também o pedido de peça. Não posso lhe dizer por que motivo ele não

foi preenchido pelos mesmos médicos que preencheram o relato cirúrgico. No dia

seguinte — saí do hospital de madrugada —, no dia seguinte de manhã, voltei ao

centro cirúrgico para saber da peça, exatamente para fazer esse encaminhamento,

caso ele não tivesse sido feito. E a informação que me foi dada é que a peça já tinha

sido encaminhada. E eu, de maneira nenhuma, já que a peça foi encaminhada,

imaginei que ela tinha ido sem algum pedido médico protocolado, já que não é de

praxe da anatomia patológica aceitar a entrada de peças cirúrgicas sem o devido

registro.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Muito bem. Somente

concluindo, Sr. Presidente — eu sei que a hora já está bastante avançada —, mas

eu gostaria somente de fazer um comentário aqui e ao mesmo tempo também fazer

uma pergunta. Nós temos constatado que houve negligência quanto à questão da

operacionalidade no centro cirúrgico, pelo menos nesse caso aí, porque havia esse


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defeito, havia esse problema, e somente no momento da cirurgia é que se

constatou, se verificou que havia um problema no equipamento que não seria

possível realizar a cirurgia. Então, acredito que, conforme as suas declarações, com

relação à deficiência de equipamento para que se possa executar um transplante

com mais eficácia, isso tem trazido complicação. Nós, desta Comissão, acreditamos

que esta Comissão há de chegar a uma conclusão com o relatório que vai subsidiar

o Governo Federal e as pessoas envolvidas, em relação a esse caso, para que nós

possamos melhorar a questão do transplante no Brasil. Eu pergunto: o senhor

acredita que houve negligência realmente ou era natural acontecer fatos dessa

natureza, não somente no caso de transplante?

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Excelência, eu sou servidor público. Eu

vejo falhas administrativas e falta de material todo dia, nem por isso acho que elas

são normais e que devam existir. Ou seja, a habitualidade de presenciar a falta

desse material não me faz concordar com que a falta seja rotineira e normal.

Completamente, discordo desse tipo de comportamento, muitas das vezes

simplesmente se admite isso. Eu sou contra. Houve, sim, falhas, como existem ainda

falhas. É extremamente simplista a gente imaginar que houve falha no transplante

do paciente Ramon na utilização do fígado do Marcos Henrique e que, de lá para cá,

o Hospital de Base vive às mil maravilhas. De maneira nenhuma, isso não acontece.

Com relação ao transplante, não voltaremos a fazer procedimento independente de

autorização, ou não, do Ministério da Saúde enquanto não sentirmos completa

segurança no sistema hospitalar.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Ok. Muito obrigado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nós queremos agradecer

a presença do Dr. Lúcio Lucas, as informações prestadas são importantes para que

nós possamos, no desenrolar deste trabalho desta Comissão, formar juízo no

relatório e dizer que o objetivo desta Comissão realmente é trabalhar para que onde

houver denúncias de atuação por má-fé de profissionais no sistema de transplantes

que elas sejam investigadas e os envolvidos sejam punidos. E onde houver falhas

do sistema que elas sejam corrigidas para que os transplantes funcionem a bem da

população brasileira. Queremos agradecer a presença de V.Sa. aqui pelas

informações prestadas, que, com certeza, vão estar subsidiando o relatório que será


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apresentado pelo Deputado Pastor Pedro Ribeiro. Muito obrigado. Está encerrado

neste momento este depoimento.

O SR. LÚCIO LUCAS PEREIRA - Gostaria de agradecer a presença de estar

aqui e estou à disposição para quantas vezes mais se fizerem necessárias para

qualquer tipo de esclarecimento. Muito obrigado.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Obrigado, Sr. Lúcio Lucas

Pereira. Conforme o art. 35 do Regimento Interno, a Comissão poderá atuar também

durante o recesso parlamentar, terá prazo de 120 dias, prorrogáveis por até a

metade, caso julgue necessário mediante deliberação do plenário ou para conclusão

dos seus trabalhos. Assim, em tese, qualquer Parlamentar da Casa poderá solicitar

prorrogação. A decisão caberá ao plenário da Câmara dos Deputados. Estou

encaminhando ofício ao Presidente da Casa, solicitando a prorrogação desta CPI

para que seja ato democrático. Como é de costume deste órgão, submeto à

apreciação de V.Exas. o pedido de prorrogação do prazo de continuação desta CPI

por mais 60 dias, a contar do término efetivo do trabalho. Os Deputados que

aprovam esta solicitação permaneçam como se encontram. (Pausa.)

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Sr. Presidente, quando

encerra o prazo regimental?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O prazo regimental 28 de

julho, contando via CPI.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Vinte e oito de...?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Julho.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Julho?

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Julho. Então, temos de

pedir a prorrogação a partir deste momento. Então, estamos submetendo ao

plenário desta Comissão, este requerimento está sendo enviado ao Presidente da

Câmara pedindo prorrogação dos trabalhos desta Comissão por mais 60 dias, a

contar do término do efetivo trabalho.

O SR. DEPUTADO PASTOR FRANKEMBERGEN - Concordo plenamente,

desde que no mês de julho nós não sejamos convocados aqui extraordinariamente.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Os Deputados que

aprovam a solicitação permaneçam como se encontram. (Pausa.) Aprovado.

Está encerrado este trabalho. Agradecemos a presença de todos.


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departamento de taquigrafia, revisÃo e redaÇÃo … · crime de falso testemunho assim descrito...

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