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segunda-feira, 14 de junho de 2010

ENTREVISTA INTERESSANTE SOBRE FSICA QUNTICA

Enviado por Regina Maria B. dos Santos

Entrevista por Ftima Afonso, com o fsico Jos Andreeta, professor da USP/SoCarlos, e sua mulher, Maria de Lourdes Andreeta, advogada e filsofa.

Ftima: Apesar de todo o desenvolvimento da cincia e do surgimento da fsica

quntica, o homem ainda explica o universo a partir da teoria de Newton, formulada

no sculo 17. Porqu?

Casal Andreeta:Porque ele est condicionado a viver no mundo que conhecemos. Ohomem comum no tem condies de ver a realidade atravs do prisma da teoriaquntica, porque esse conhecimento extremamente especfico e a linguagem da fisicaquntica a matemtica avanada. De qualquer maneira, tudo o que voc chama de altatecnologia, o telefone, a televiso, as lmpadas fluorescentes, o laser, est fundamentadona fisica quntica.

Ftima: Vamos supor que a fsica quntica passasse a ser ensinada no colgio e

depois na faculdade. Isso no levaria a uma transformao da realidade, j que as

crenas seriam diferentes?

Casal Andreeta:Sem dvida. Voc teria um mundo completamente diferente do queele . Do ponto de vista da fisica quntica, a mente prevalece sobre a matria e no aocontrrio, como a cincia est, at certo ponto, acostumada a colocar. Ento, se a pessoacomea a ter uma compreenso da realidade fundamentada na fsica quntica, lgicoque a mente tem de prevalecer sobre a matria, e dai ela vai comear a dominar todo o

processo de criao. Na verdade, ns j vivemos antes num mundo parecido com o dafsica quntica. Nossa primeira infncia, por exemplo, era praticamente fundamentada


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nela. No tnhamos nenhum condicionamento deste mundo em que ns vivemos, tudoparecia possvel. E se continussemos a acreditar nisso...

Ftima: Tudo seria mesmo possvel...

Casal Andreeta:Exatamente! Imagine, por exemplo, uma pessoa que consegue fazermilagres, como Cristo ou um santo qualquer. O que o milagre? tornar possvel umacoisa que normalmente achamos que impossvel. (na minha opinio isso tambm magia - MJ)

Na verdade, a mecnica quntica o reino de todas as possibilidades. O problema que,na hora em que vamos "aprendendo" a viver neste mundo, vamos nos condicionando;

perdemos as nossas crenas, a f naquilo que achvamos que podia ser possivel. Selevarmos ao p da letra o nosso entendimento da vida segundo a fsica quntica, vamoster a seguinte condio: o mundo da forma que ns acreditamos que ele seja; nsconstruimos o nosso meio. Por exemplo: um tomo no um ncleo central e umeltron girando em torno dele. Esse modelo est totalmente superado. E mais: ele viola alei do eletromagnetismo. O eltron tem de estar distribuido uniformemente em volta do

tomo; ao mesmo tempo, ele um corpsculo, uma partcula. A lgica humana noconsegue conceber isso, pois algo que est fora do universo newtoniano queconhecemos.

Ftima: Curiosamente, h milhares de anos os msticos j conheciam ao menos parte

desse universo quntico...

Casal Andreeta:De fato, h quatro mil anos, Buda dizia que a mente prevalece sobretudo; ela domina e cria tudo. Hoje a mecnica quntica est chegando nesse ponto. Osfisicos acreditam que, na hora em que vou medir uma partcula, eu a crio; antes disso,ela tinha uma dualidade, era uma particula/onda, uma coisa completamente estranha aoque conhecemos. Ou seja, somente quando interferimos com a nossa mente, fazendouma medio, aquilo que era uma onda colapsa e forma uma partcula de matria.Vamos dizer que, no nosso universo, existe uma substncia universal chamadasubstncia quntica que voc pode chamar de ter ou de qualquer outro nome. Essasubstncia um mar de todas as possibilidades; a tudo possvel. A primeira coisa quevoc tem de fazer quando deseja algo filtr-lo desse quadro de todas as possibilidades.Depois que filtrou, isso ainda no a coisa que voc quer, algo meio nebuloso. Ento,voc observa. No ato da observao esse algo nebuloso e mal definido colapsa, setransforma naquilo que voc quer, por exemplo, um eltron, um prton. mais oumenos assim que a coisa funciona.

Ftima: Depende da vontade consciente do observador.. .

Casal Andreeta:Isso. O vale de todas as possibilidades est a.

Ftima: Se transportamos para o macrocosmo essa questo da v ontade em relao

aos tomos, podemos dizer que temos a capacidade de modificara realidade...


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Casal Andreeta:Sem dvida! Hoje a cincia j sabe que existe uma realidade maiorque d sustentabilidade a essa realidade newtoniana em que ns vivemos. Ou seja, osfenmenos qunticos que vo dar origem a tudo o que existe. S que eles tm tamanhacomplexidade que no podem ser compreendidos pelo intelecto humano; eles otranscendem. O crebro foi criado para compreender o tridimensional, aquilo que nsvivemos no corpo fsico. Para a fsica quntica, por exemplo, no existe mais um

universo objetivo, quer dizer, eu aqui e o meu experimento l; tudo subjetivo, porqueeu sou parte do experimento.

Ftima: Considerando isso, talvez a cincia devesse levar mais em conta o sentimento

humano, por exemplo...

Casal Andreeta:Exatamente.

Ftima: J existe essa abertura entre os fisicos?

Casal Andreeta:Voltamos sua primeira pergunta: por que as pessoas no utilizamisso? Porque uma coisa complicada de ser colocada. H cientistas que preferem noter resposta nenhuma do que admitir que existem outros elementos para seremcolocados dentro da cincia. De qualquer maneira, ns acreditamos que estamos numapoca de transio e vamos ter de colocar o homem dentro da cincia. Se a energia

psquica cria os experimentos, a natureza, a matria, se no colocarmos os elementos damente humana na fsica, ficar extremamente complicado entender o que estacontecendo.

Ftima: Os tomos fluem, continuamente, de um corpo slido a outro, incluindo-se a

o corpo humano o que acaba nos tornando parte de um grande todo. Isso explicaria

porque somos contaminados, por exemplo, pela violncia ou pelo amor a nossa volta?

Casal Andreeta:H a dois aspectos. O fisico j sabe que o corpo humano troca todosos tomos a cada 2,5 anos. Como ns lembramos de coisas do nosso passado, deveexistir alguma coisa alm da energia e dos tomos que formam o nosso corpo fsico: amente.

Ns acreditamos que no h como refutar a existncia da mente. O que deve, portanto,transmitir as lembranas e os sentimentos talvez no seja a matria (onde se acham ostomos), mas a mente. Por outro lado, saindo um pouquinho da fsica e indo mais para a

psicologia, Jung dizia que todo conhecimento est colocado em arqutipos. Quandoacessa esses arqutipos, como se voc entrasse em uma biblioteca, abrisse um livro,

tomasse conscincia dos conhecimentos ali arquivados e, quando sasse dali, o deixasseaberto sobre uma mesa. Qualquer pessoa que entrasse ali leria o livro que voc leu.Segundo a teoria junguiana, esses programas de televiso que dizem ser contra aviolncia, mas mostram violncia o tempo todo, na verdade esto abrindo essearqutipo, ou seja, criando mais violncia.

Ftima: Se todo o nosso organismo atomicamente recriado a cada 2,5 anos, ns no

deveramos ser pessoas sempre saudveis?


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Casal Andreeta:Veja bem, voc est reconstruindo o seu corpo fsico a cada instante.Mas como seria essa reconstruo? Se partir da premissa de que tudo da forma quevoc acredita que seja, cada um tem o seu prprio mundo, dotado de elementosdiferentes. Tudo o que acontece na nossa vida aquilo que ns acreditamos que inevitvel, aquilo que temos certeza que vai acontecer. Se eu sei, por exemplo, que vou

envelhecer e morrer, e no tenho o mnimo conflito sobre isso, isso inevitvel paramim.

Ftima: Em outras palavras, voc est me dizendo que, se um dia conseguirmos

acreditar piamente que a morte fsica no existe, ns vamos conseguir ser eternos...

Casal Andreeta:No diria que seriamos eternos, porque parece que as clulas do corpofsico tm um tempo de vida limitado. Essa afirmao, no entanto, pode ser tambmmais um dos nossos condicionamentos. De qualquer maneira, poderemos ter um corposaudvel por um longo tempo. Se eu tiver plena convico de que posso transformaresse gravador numa rosa, isso deve acontecer. No tem essa, porm, de eu fingir que

acredito. Parece que a nossa mente s cria aquilo que ns realmente acreditamos, e noaquilo que fingimos crer. Se eu estou com um problema no estmago, por exemplo,

porque acredito que tenho esse problema. E como dizem: mente s, corpo so...

Ftima: Se aceitarmos que a mente cria e domina a matria, a nossa

responsabilidade diante do mundo vai aumentar milhes de vezes...

Casal Andreeta:Sem dvida, porque, nesse caso, o homem cria o meio. Ento, somoscmplices de todos esses fatos que esto acontecendo nossa volta. S que provar issocientificamente complicado, uma vez que a influncia do homem no meio ainda no muito bem compreendida pela cincia. Devemos lembrar, no entanto, que a cinciatrabalha com verdades relativas, e as verdades relativas no so permanentes. O quevale hoje pode no valer amanh. A cincia evolui; atravs da pesquisa, ela muda osseus conceitos.

Ftima: David Cross, um dos fsicos que criaram a teoria das supercordas, acredita

que para entender o universo s precisamos de uma nica lei universal. Que lei

essa?

Casal Andreeta:Na verdade, a teoria das supercordas no est comprovadaexperimentalmente, uma teoria. Mas, segundo Cross, tudo o que existe so vibraes,

que vem de uma nica fonte. Ento, tudo pode ser regido por uma s lei. Nessa teoria ouniverso uma imensa orquestra, s estaria faltando para a cincia descobrir o maestroregente...

Ftima: Que, se fssemos levar para o lado religioso, seria Deus...

Casal Andreeta:Seria. Mas, em nossas pesquisas, estamos muito longe de chegar aDeus. Por enquanto, ns estamos querendo chegar s um pouquinho alm da matria.


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Ftima: Como que a fsica quntica explica o caso de cura espontnea?

Casal Andreeta:Se voc fizer essa pergunta, por exemplo, para um fsico ele vai dizerque no tem explicao para isso. Mas ns achamos que, se a mente prevalece sobre a

matria, se a sua mente acreditar na possibilidade de ser curado e no tiver conflito,voc vai conseguir se curar. Agora, muitas pessoas vo dizer: "No, fsica quntica muito interessante, mas ela s funciona para o mundo microscpico e, na nossarealidade macroscpica, predominam as leis de Newton. " Para ns isso a mesmacoisa que voc dizer que um prdio feito de tijolos, mas as propriedades do prdio notm nada a ver com as dos tijolos. Existe essa realidade quntica por trs desse mundoem que vivemos, no h a menor dvida. Dizer que a fsica quntica no tem influnciano nosso mundo macroscpico uma afirmao um pouco indevida. O problema quea cincia cheia de dogmas. E ela no responde o porqu das coisas. Ela s temrespostas para o comportamento da nossa realidade; ns no sabemos, por exemplo, oque um tomo, um eltron. Ns sabemos que eles se comportam como onda e partcula,mas o que so ns no sabemos. A cincia trabalha com conceitos que so consensuais,

aceitos por um grande nmero de pessoas. s vezes voc diz certas coisas que no tmcomprovao experimental, e os cientistas chamam de especulao. Mas nada maisespeculativo do que a cincia em si, porque ela trabalha com verdades relativas,temporrias e isso no diminui em nada a sua importncia para a humanidade.

Ftima: De acordo com os conhecimentos que tm hoje, vocs diriam que a

sobrevivncia do espirito pode ser uma realidade?

Casal Andreeta:Evidentemente, a fsica quntica no consegue comprovar isso. Masexiste um outro tipo de argumento que se deve colocar a. Se no existe nada alm damorte, para que vamos ser bons? Para que querer entender a natureza? Para que oconhecimento? Fica tudo sem sentido. Alis, ns j sabemos que a mente existe e nomorre; se ela no sobreviver, fica tudo sem sentido.

Ftima: E a reencarnao, vivel?

Casal Andreeta: Em principio, ns achamos que essa uma das teorias mais provveisem relao ao que acontece depois da morte. Pelo menos a mais cientifica. Seria atinjusto no ter reencarnao. Por exemplo, imagine um a pessoa da favela para quemmatar, estuprar e roubar normal. Ela faz tudo isso porque o seu meio proporciona isso.Ento ela morre, julgada e vai para o inferno. E eu, que vivi em outro meio, recebendo

um embasamento moral, vou para o cu. Eu creio que, se no tivesse uma reencarnao,estaria se cometendo uma injustia com o bandido, pois ele no teve culpa de ternascido naquele meio. De qualquer maneira, mais uma vez devemos lembrar que, sesobra a mente, a reencarnao vivel.

Ftima: Ns podemos traar um paralelo entre a substncia quntica de onde tudo

parece ser originar e a idia que geralmente fazemos de Deus, um ser onipresente,

onisciente e onipotente?


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Casal Andreeta: Eu acho bastante lgico voc relacionar uma coisa com a outra. Deus

para o fsico muito mais essa substncia quntica que tem todas essas propriedades ecaractersticas atribuidas pela religio do que um senhor sentado l em cima e dirigindoo universo. Na verdade, essas perguntas nos levam a um ponto que no podemosalcanar ainda. Se conseguirmos chegar na mente e mostrar que ela cria e domina a

matria, ao que a mecnica quntica j chegou parcialmente, j vai ser um avanoenorme.

Ftima: Curiosamente, religies como o hindusmo e o budismo chegaram bem antes

da cincia a determinadas "verdades". Como que isso aconteceu?

Casal Andreeta:Essas religies j tinham esse conhecimento, mas sem os detalhes.Elas simplesmente sabiam que era assim. Como ns dissemos anteriormente, Buda jdizia que a mente domina e cria tudo; mas, at onde se sabe, ele no ensinava nenhumdetalhe sobre isso.

Ftima: Mas Buda foi buscar essa informao numa determinada fonte. De que

maneira ele teve acesso a isso? Como, h cinco mil anos, o hindusmo j falava em

arquivo akshico e de mundos paralelos, dos quais hoje a fsica quntica comea a

falar?

Casal Andreeta:Existe uma teoria que mostra como isso possvel: os conhecimentoseram obtidos por "revelao", eles eram revelados aos iniciados. Voc s tem acesso aum conhecimento quando tiver uma certa tica, um certo grau de evoluo. No porqueexista uma discriminao, mas porque voc s recebe isso atravs de uma freqnciafina. A sua mente s consegue acessar certos conhecimentos atravs de um fenmenochamado ressonncia. Imagine o rdio; voc s pode sintonizar uma estao, se colocaro aparelho na freqncia daquela estao. Da mesma maneira, voc s consegue chegarnuma determinada freqncia onde esses conhecimentos esto se adquirir um grau desutileza tal que capaz de entrar em harmonia com esse conhecimento. E issoindepende da cultura que voc tem. Por isso algumas pessoas no tm cultura e tmsabedoria.

Ftima: Quando voc fala em entrar em ressonncia com o conhecimento, isso quer

dizer que ele j existe num nvel superior ao humano...

Casal Andreeta: O conhecimento est todo ai; ele acessivel. O que ns fazemos

simplesmente aceit-lo e dar-lhe forma matemtica compativel com a realidade em quevivemos. Existem pessoas que dizem que o conhecimento de Deus est na Bblia. Euacho que o conhecimento de Deus est em tudo. Na folha de uma rvore, est escrita ahistria do universo inteiro...

Ftima: Ento, voc obrigado a admitir que existe uma inteligncia superior ao

homem...


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Casal Andreeta: Sim. Vamos dizer que no se admita que existe uma intelignciasuperior. Ento, de onde vem a nossa inteligncia? Ela foi criada de onde? Ela pode tervindo do nada? Ou de algo que no tenha inteligncia para lhe transmitir inteligncia?Antigamente no existia vida, no havia materiais orgnicos, somente tomos,molculas, particulas, tudo era inorgnico;e, no inorgnico, no h inteligncia, pelomenos no aquela que ns conhecemos. De uma hora para outra, o inorgnico se

transformou, criou-se vida e essa vida se tornou inteligncia do nada? Pelo menos paramim, isso ilgico. Eu acredito que deve existir algo inteligente para que voc possaevoluir e voc vai adquirindo essa inteligncia... Ns temos cerca de 10 (elevado a 28)tomos no nosso corpo fisico; a sua organizao to complexa que difcil admitirque seja um simples resultado do acaso.

Ftima: No livro que escreveram, vocs afirmam que tanto a filosofia antiga, como a

matemtica e a cincia atual concordam que tudo o que constitui o nosso universo

teve a sua origem no nada. Vocs poderiam explicar melhor esse conceito de nada?

Casal Andreeta: O nada ausncia de matria. T odas as partculas so criadas nesse

vcuo absoluto; nesse local que se criam matria e antimatria. Cada partcula tem oseu par. Na hora em que se juntam essas duas coisas, elas formam a energia original,que deu origem a isso. Na verdade, no vcuo sempre existe energia, que hoje se conhececomo energia do vcuo. Nos Estados Unidos foi feita uma experincia que retira aenergia do vcuo, do nada. Existe muita energia no nosso nada; no h mais vazio nanatureza: ou h matria ou energia.

Ftima AfonsoRevista Planeta 327Enviado por Regina Maria B. dos Santos ([email protected])

Postado por MINHA MESTRIA

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