Materia: Historia de Amrica III Ctedra: Schneider

Terico Prctico: N12 21 de junio

Tema: Amrica Latina en los 80 y 90: Transiciones a la democracia. Los casos de Amrica Central. -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Vamos a comenzar. Para los que no son de mi comisin, quiz ya me conocen pero

por las dudas me presento, mi nombre es Julin Kan, soy uno de los JTP de la materia y

hoy voy a reemplazar al Prof. Pablo Vommaro. Este es el primer terico-prctico de la

unidad 5 que comprende dos clases. Recuerden que los temas y textos de la unidad 5 se

evalan en funcin de la resea que ustedes elijan. No es todo, porque no entra toda la

unidad 5 pero entra algn eje, tema o caso que se ve en la unidad 5 en relacin con el

libro de la resea. Entonces las clases y textos de la unidad 5 son importantes porque por

ms que no entre todo, ayuda a contextualizar y a desarrollar que los libros de la resea

de la Unidad 5 abordan.

Alumna:- (inaudible)

Profesor:- No entra toda la unidad 5. Porque sera imposible que con un libro que reses,

ese libro lo puedas relacionar con toda la Unidad 5. Ustedes vean que en la Unidad 5 hay

un montn de temas: neoliberalismo, transiciones a la democracia, relaciones entre

Estado y movimientos sociales Tens tantos problemas. Relacionar todo es imposible,

al menos para este ejercicio evaluativo. Los textos de terico y tp son generales y te

pueden servir de contexto general de varias problemticas. Los textos de prcticos son

casos de sectores subalternos y vers qu casos tienen que ver con el libro de la resea.

A lo mejor pods comparar y contrastar, pero todo relacionarlo es imposible. Pens que

en dos hojas, podes dar una idea de la resea del libro en s: hiptesis, fuentes,

argumentos, nudos principales de esos argumentos. Y luego, la parte crtica: le llamamos

as a la puesta en relacin con algn eje de la unidad 5. Eso nos permite evaluar la unidad

5. Nos parece muy importante y a ustedes les sirve para poner en relacin un libro con

contenidos temticos. Pero no tens que integrar absolutamente todos los textos y

contenidos de la Unidad 5, porque sera imposible hacerlo en dos hojas y no tendra

demasiado sentido. Est claro? El eje lo eligen ustedes, no hay vuelta.

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pcText Box4/2054 27 TT

Este es el primer terico-prctico de la unidad 5 y que abarca en trminos de

periodo histrico dcadas de los 80 y 90 y quiz hasta la actualidad. En particular, a

nivel temtico abarca lo que a muy grandes rasgos puede llamarse en mucha de la

literatura sobre el perodo, las transiciones a la democracia. Pero realmente, porque es

un momento sobre todo la dcada del 80 donde ocurren estos procesos polticos. Pero

los casos varan mucho. Generalmente es muy difcil homologar por ejemplo el caso de

Argentina con el caso de Brasil, ms difcil entre los casos de Amrica Central como

vamos a ver hoy, con un caso de Amrica del Sur, etc. Incluso en Amrica Central no

todos los casos son iguales, aunque hay algunas tendencias regionales parecidas.

El texto que tienen para hoy es el texto de Edelberto Torres Rivas que se llama

Qu democracias emergen de una guerra civil?. Habla del problema de la democracia

en Amrica Central. Hay un planteo ms general y los estudios de casos son de cinco

pases de Amrica Central: Nicaragua, El Salvador, Guatemala, Honduras y Panam.

Compara los cinco casos y va a proponer ciertas formas de entender este proceso de

transiciones a la democracia en Amrica Central. El texto no abarca la transicin en

Amrica del Sur. Eso lo pueden ver a lo mejor en Argentina III. Justamente la regin de

Amrica del Sur que tiene la caracterstica de tener casi todos los pases con dictaduras

militares para fines de los 70 y principios de los 80, y tambin tiene estos procesos de

transicin a la democracia. Y si uno los compara, hay bastantes diferencias con Amrica

Central. Elegimos el caso de Amrica Central para tratar de ver regiones que no se ven, o

se ven poco Amrica Central est en el programa pero es bastante poco en relacin con

otros casos como Mxico, o pases de Amrica del Sur, Bolivia, Brasil, Argentina, etc.

Antes que nada, yo anotaba algunas cosas para decirles cuando correga los

parciales. Alejandro habr hablado hoy sobre el neoliberalismo, los inicios de la poltica

neoliberal en Amrica Latina segn Perry Anderson, las reformas de Estado segn el texto

de Carlos Vilas. Esos dos textos sirven como marco general para entender qu pasa en la

regin desde fines de los 70 para ac. Sobre ese panorama general de aplicacin de

polticas neoliberales, en algunos casos vamos a ver dictaduras militares que las

comienzan a aplicar, pero en la mayora de los casos son estos gobiernos llamados de

transicin democrtica, quienes comienzan a aplicar polticas neoliberales que tienen

que ver con las llamadas reformas del Estado, que bsicamente apuntan a lo que se

llama apertura de las economas, con matices en los casos y diversas formas y

contenidos.

Pero en general, la doctrina neoliberal que es un pensamiento, una ideologa, como

dice Perry Anderson, es decir, no es un sistema econmico como el capitalismo, o una

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etapa de ste, sino que es una ideologa, la cual, en determinado momento, por la

coyuntura poltica econmica mundial y regional, por la desarticulacin de los conflictos

armados en Centroamrica, por las transiciones a la democracia en Amrica del Sur y la

desarticulacin por parte de las dictaduras de los movimientos sociales de protesta

anticapitalistas, se comienza a aplicar ya que las clases dominantes tienen ms espacio

para ellos, o una relacin de fuerzas favorable. La doctrina neoliberal entonces tiene lugar

para aplicarse como recetario de medidas de tipo polticas que van a tener que ver con

reformas del Estado, con reformas del sistema poltico, con redefinicin de fronteras, con

nuevos espacios y bloques regionales, que todas apuntan en general, a la apertura de la

economa y, detrs de ella, estn los intereses del capital concentrado.

Las reformas neoliberales estn hechas a la medida de las necesidades de

expansin del capital. Por eso, como dice Perry Anderson, se empiezan a aplicar despus

de la crisis del 70, donde la economa mundial capitalista necesit de una expansin

mayor para poder sobrepasar ese momento de crisis y buscar nuevos mercados para

realizar mercancas, en un proceso de creciente concentracin y centralizacin de capital,

de mundializacin de la economa capitalista. Adems de los fenmenos polticos recin

sealados de la dcada del ochenta, esta tendencia se apoya desde el punto de vista

poltico en el fin de la guerra fra. Pero es una doctrina que exista cincuenta aos antes y

que tampoco dista demasiado de la vieja doctrina neoclsica de fines del siglo XIX. E

incluso con algunas variantes de la doctrina keynesiana: Keynes era liberal, ms all de

las reformas, l viene de la escuela neoclsica. Obviamente que desde su crtica a

algunos aspectos de la teora neoclsica se genera una heterodoxia en el pensamiento

econmico. A esa heterodoxia que se anim a criticar la ortodoxia neoclsica, defensora

del mercado como regulador de la sociedad capitalista, ha surgido en la dcada del 40

esa otra escuela de matriz neoclsica, que es la escuela neoliberal, donde el mercado es

el eje regulador de la economa.

Y lo que Perry Anderson estudia es cmo se va aplicando en Amrica Latina. Yo lo

dije en el prctico, este es un buen texto porque es un artculo escrito en 1994. A Perry

Anderson ya lo conocen porque en esta facultad se lee mucho para otras materias y otros

temas. Es un socilogo e historiador marxista ingls (identificado con la revista New Left

Review) que escribe este texto en 1994. Utilicen este texto para pensar la regin desde

los 70 y 80 para ac. Por qu? Porque dice algunas unas cosas importantes y las dice

en 1994, que quiz hoy son ms sencillas de decir como por ejemlo, que el neoliberalismo

viene para reformar, para ajustar, para avanzar sobre el trabajo, pero decirlas en el 94 no

era novedad porque ya se estaban aplicando y en medio de un consenso general que

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tienen estas medidas al principio y en plena crisis del pensamiento de la izquierda por la

cada de la URSS, la desarticulacin del bloque socialista de pases del Este, el bloqueo a

Cuba, la desarticulacin de luchas de los grupos subalternos, etc., no era menor dar una

caracterizacin tan contundente como la que expone Anderson. Ese texto tiene una parte:

la segunda parte fue publicada en su primera versin bajo el ttulo Neoliberalismo, un

balance provisorio: lecciones para la izquierda. Est tratando, como hombre de la

izquierda, de pensar que puede decir la izquierda en 1994 en general, pensamiento de

izquierda, partidos de izquierda, militantes de izquierda, sindicalismo de izquierda, etc., en

el mundo- sobre el neoliberalismo. Porque oponerse, nos oponamos todos, pero, qu se

propona ante eso? Hubo una crisis feroz en trminos ideolgicos en el pensamiento de

izquierda, hubo una avanzada de las ideas del mercado. Entonces, es un texto que est

diciendo que la izquierda tiene que seguir identificndose bajo su ideologa, pero debe

buscar con qu estrategias y herramientas pelear contra el neoliberalismo en ese

entonces, que pareca que era algo que justamente se iba a quedar para el resto de la

historia. De hecho, se hablaba del fin de la historia y muchos hombres del pensamiento de

izquierda en Amrica Latina, hablaban de una poca o etapa neoliberal del capitalismo

que no saban hasta cundo iba a durar. Compraban cierto discurso del neoliberalismo de

que llegaba para quedarse sesenta aos el neoliberalismo como deca Cavallo con la

convertibilidad-, de que era el fin de las ideas, de que no haba ideologas alternativas y

que era una ideologa casi universal la del mercado, y de que no haba alternativas frente

a eso. Y lo peor, que estaba desapareciendo la clase obrera, cuestin que varios

intelectuales marxistas o de izquierda compraron. Perry Anderson est pensando en cmo

anclarse ante el neoliberalismo y escribe este texto para una conferencia en 1994, en

Brasil. Despus viene a la Argentina en 1995 a la Facultad de Sociales, en Marcelo T. de

Alvear,dio de vuelta la conferencia y sali publicada en la revista El Rodaballo una

revista militante, de pensamiento crtico. Y ah sale entero este texto. Y despus sale

como artculo la versin que tienen ustedes en un libro de CLACSO: es un libro de

1999 compilado por Emir Sader, un politlogo brasileo muy conocido hoy da que rene

una cantidad de intelectuales que van de la centroizquierda a la izquierda, que estn

tratando de analizar qu es el neoliberalismo. Si uno lee este libro, dicen de todo. Porque

en ese momento estaban desarticulados y trataban de explicar y entender lo que iba a

pasar y ah se mete el artculo de Perry Anderson, que es lo mejor de este libro. El libro se

llama: Neoliberalismo, mercado, crisis y exclusin social. Y termina siendo, este libro, ms

de descripcin y denuncia de los aspectos del neoliberalismo. Esa discusin como deca

en el prctico confunde a una doctrina y la aplicacin de esa doctrina en determinado

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contexto histrico, con un sistema o una etapa. La conceptualizacin de sistema es de un

grado de abstraccin mucho mayor que una doctrina. Un sistema es un sistema socialista,

feudal, capitalista. Tiene un carcter de doscientos, trescientos aos de historia. Bueno

muchos decan que se creaba un sistema neoliberal. O que haba una etapa neoliberal

dentro del capitalismo tambin varios pensadores de la izquierda lo sostienen. Dumenil,

por ejemplo, un hombre de Francia, un marxista ilustrado en la economa actual habla de

un capitalismo neoliberal imperialista, desde el 79 para ac, desde la reforma Volcker, de

la tasa de inters norteamericana, que tiene mucho que ver con el endeudamiento en

Amrica Latina. Pero tambin la idea de etapa es un poco fuerte: porque habra una

etapa keynesiana, otra neoliberal y ahora, Qu etapa sera? Estas son discusiones

donde hay usos del concepto de neoliberalismo que explican los ltimos veinte aos,

pero a veces son usos que confunden si es un periodo, un sistema, si son ideas. Hay

polticas liberales o ideas liberales? O Hay sistemas polticos neoliberales o hay

economas neoliberales? Hay economas posneoliberales? Y vemos toda la discusin

del carcter de todas estas economas como Brasil que tuvieron de vuelta un tinte ms

desarrollista e industrialista que habra que discutirlo Pero digamos, es cierto que hubo

cambios. No es lo mismo la dcada del 90 que ahora, pero entonces no es neoliberal y

antes s lo era?

A m, el trmino de polticas neoliberales en el marco de un contexto histrico

determinado, y de una relacin de fuerza entre clases que lo permiten, que es hacia

dnde va el texto de Perry Anderson me parece muy til, o al menos ms til que discutir

si es una etapa un sistema, porque le otorga a la caracterizacin de esa doctrina un

momento histrico determinado. Fjense, qu dice? Cundo dice que empez la

aplicacin de polticas neoliberales en Amrica Latina? En Chile con la dictadura de

Pinochet. Y quin lo asesor a Pinochet en la aplicacin de las polticas neoliberales?

Milton Friedman, el idelogo de la escuela neoliberal norteamericana, la Escuela de

Chicago el texto habla de dos escuelas: la de Chicago y la famosa escuela austriaca que

es en verdad, una vieja herencia de la escuela neoclsica de los austriacos del siglo XIX,

con un cruce de tradiciones europeas que va teniendo lugar desde principios del siglo XX.

etc.-.

Friedman es la versin que ms se conoce y aplica en Amrica Latina. Y el Chile

de Pinochet es el primero en aplicar estas reformas. En qu consisten? En abrir la

economa, y en ese marco, a la poltica neoliberal le interesa mucho controlar la inflacin

combatir los procesos inflacionarios e hiperinflacionarios-, porque inflacin se asocia a

alto consumo de los trabajadores, y eso se asocia a altos salarios. Y altos salarios se

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asocia a convenios colectivos, organizacin sindical, pelea por salario, estados populistas,

intervencionistas, etc. Entonces al bajar o contener los salarios con polticas

deflacionarias y de ajuste, hay una contencin del consumo de los trabajadores y una

avance del capital sobre el trabajo. En muchas ocasiones este avance se dio por medios

de procesos hiperinflacionarios, es decir al contraria de la va deflacionaria, por ejemplo la

suba masiva de precios. Siempre se dice que cuanto ms inflacin, se licua el salario y

con el aumento del precio, los empresarios ganan, porque produjeron esto a 10, aumenta

el precio a 13, hay un diferencial en la circulacin de 13 y se lo apropian, ms all de la

extraccin de plusvalor, del proceso productivo y de trabajo. En Argentina primero hicieron

esto y luego con la convertibilidad fue, en alguna medida, una poltica deflacionaria y de

que atac el nivel de salario y empelo que tena la clase obrera argentina. Pero en general

las recetas monetaristas van a atacar la inflacin, y as se estaba atacando el poder de

compra de los trabajadores. Esto tenan en mente los economistas neoliberales porque

tenan en mente discutir toda la heterodoxia keynesiana, no solo el marxismo es mala

palabra el marxismo, el socialismo, la planificacin social. Los keynesianos defendan el

capitalismo, no digo ninguna novedad, pero para el pensamiento neoclsico es

Todo esto que segn Anderson se aplica en el Chile de Pinochet y en Bolivia en

1985 despus se perfecciona en la segunda oleada, como dice Anderson de

gobiernos neoliberales que son los gobiernos del Consenso de Washington. Dicho de otra

manera, los gobiernos de Amrica Latina de estas transiciones a la democracia,

comienzan a aplicar el recetario del Consenso de Washington. Qu fue el Consenso de

Washington? Hoy en da est de moda hablar de esto porque no existe ms al menos

parece y en parte es cierto-, o existe a medias, o en otro contexto social y poltico. Fue

una conferencia, una reunin que se da en 1990 hay algunos artculos al respecto-

organizada por el departamento de Estado norteamericano, el Banco Mundial y el FMI, y

donde todo el pensamiento de esos Chicago Boys los herederos de Friedman- discuten

que hacer bsicamente en trminos de poltica econmica sobre todo en Amrica Latina.

Entonces, hay como un seminario que tiene varias reuniones y que resume John

Williamson, un economista neoliberal famoso en su trayectoria, en un famoso declogo,

de diez medidas que son muy concretas, que son medidas para aplicar por los gobiernos

de la regin que tienen que ver con la apertura de la economa, con eliminacin de

arancel a las importaciones, con privatizacin de las empresas de servicios pblicas, con

transferencias de reas estratgicas a los empresarios, con liberalizacin del mercado

financiero, con eliminacin de aranceles comerciales, con el tema de las patentes el

tema de las patentes, por ejemplo, medicinal que en Argentina se discuti mucho

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Siempre hay una intencin con Estados Unidos, que no haya patentes de tipo nacionales,

es decir, que la regin le comience a darle trato nacional a algo extranjero. Nombro estos

tems que son los que generalmente en Amrica Latina se aplican en los 90. Por qu lo

aplican? Porque hay un contexto sociopoltico. Y ah quizs es lo que habla el texto. Por

ah, si no se hubiesen dado determinadas relaciones de fuerzas polticas y sociales,

capaz que estas ideas neoliberales estaban veinte aos ms en libros, en universidades.

Pero ya se haban empezado a explicar en los 70 en Chile. Algo en Argentina con el plan

y la reforma financiera de Martnez de Hoz pero solamente con esa parte del plan, no

todo el plan econmico, que tiene subsidios, promociones industriales, intervencin del

Estado-. Ustedes ven los documentos de los planes econmicos de la dictadura, que

salvo el aspecto de la reforma financiera de Martnez de Hoz, lo dems es ms parecido a

lo que haba antes, con matices y con transferencias de ganancias a sectores ofracciones

de la burguesa que antes estaban dando batallas muy grandes para esto (la oligarqua

agropecuaria pampeana, los grandes empresarios de los llamados grupos econmicos de

la patria contratista que luego forman los capitanes de la industria en los 80 y en los 90

son parte de las privatizaciones, el sector financiero, el capital extranjero. Hay un

reacomodamiento de la clase dominante. Hay una transferencia de valor. Digo que en

trminos ideolgicos, solamente se ve la ideologa neoliberal en las reformas financieras,

porque stas, la famosa tablita de Martnez de Hoz, consistan en desregularizar el

mercado financiero. Con eso se abre un juego financiero en el cual el capital extranjero se

empieza a meter, se potencia la deuda externa que ya tena propia historia. Y ah se ve

esta idea que se asocia al neoliberalismo que es el poder financiero, que est bien que

se asocien, pero que no son sinnimos, neoliberalismo no es sinnimo de capital

financiero. Es otra de las falencias del pensamiento de izquierda: criticbamos siempre el

neoliberalismo y a la derecha en los 90, porque eran lo financiero Y lo productivo, no

es tambin criticable si uno es crtico de la sociedad capitalista? Dnde se produce la

extraccin del plusvalor?

Alumno:- No es que lo se critica del neoliberalismo es que genera una burbuja en la cual

no hay integracin?

Profesor:- La apertura de los mercados en el universo actual de la acumulacin capitalista

tiende muy rpidamente a generar estas burbujas financieras que es por donde hace

crisis y colapsa la gran sobreproduccin de la economa. Es una manera de expresin de

la crisis del sistema. Eso es cierto. Y algo hay que explicar en la propia lgica econmica

que tiene ms importancia en los ltimos aos esas burbujas financieras que antes.

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Ahora, explicar slo los ltimos veinte aos del capitalismo solamente por la influencia del

mundo financiero o la influencia de las polticas neoliberales, genera algunos problemas

para entender la historia reciente y la dinmica de la acumulacin de capital en los ltimos

aos.

Entonces, llegamos a la dcada del 80 y 90, donde estn los gobiernos

democrticos que aplican siguiendo el Consenso de Washington, las reformas

neoliberales. Ese es otro acierto importante del texto de Perry Anderson: que esta

segunda oleada de gobiernos neoliberales no tiene que ver con dictaduras, son gobiernos

democrticos y tienen amplios consensos para aplicar las reformas neoliberales.

Entonces ese era otro problema para la izquierda: cmo explicar el consenso y la

hegemona que haba logrado el pensamiento neoliberal en la regin, en todo las clases

sociales. La mayora de los gobiernos de los 80 tanto en Amrica del Sur, como Amrica

Central, Mxico- van abandonando una retrica poltica de tipo populista, estatista,

intervencionista del Estado y empiezan todos a asimilar esta importancia del discurso

neoliberal. Obviamente, en lo econmico, sectores de capital concentrado, pasaron a

tener hegemona donde no la tenan, o la tenan a medias o donde la tenan con menor

importancia en relacin a dcadas anteriores. Y los ciclos que los gobiernos populistas

dieron cierta forma de acumulacin, con sectores de burguesa nacional que produca

para el mercado interno, desarrollando sectores de clases medias o de pequeas

burguesas de tipo comercial o agrarias, comienzan a cambiar. En general, la aplicacin

de las reformas neoliberales favorecen una transferencia de recursos hacia los sectores

ms concentrados del capital. Eso se empieza a dar en todos los pases de la regin.

Sin embargo, una de las caractersticas de la dcada del 80 es que se da en un

contexto de crisis econmica. Los manuales hablan de la dcada perdida. Por qu?

Bsicamente por el endeudamiento de los pases, la deuda externa. Las dictaduras en

general, por un lado, por cubrir sus gastos y necesidades militares, endeudaron mucho a

los Estados el Estado pidi crditos a los organismos internacionales de crdito, como el

FMI, el Banco Mundial y el Banco Interamericano de Desarrollo- pero tambin se explica

por la aplicacin de las reformas econmicas donde hubo ciertos mecanismos del mundo

financiero que tambin ayudaron a endeudar a los estados nacionales. En muchos

pases, deudas privadas se hicieron pblicas. Argentina y Ecuador son dos casos en

donde hubo una gran transferencia de endeudamiento privado a endeudamiento pblico.

Y esas deudas externas hacen poner en crisis los rubros fiscales de la economa, los

pases endeudados, no pueden emitir dinero porque lo que emiten es para pagar deuda

, y si lo emiten generan un proceso inflacionario mayor al habitual. Esto sumado al

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proceso de concentracin y centralizacin de capital antes mencionado, comienzan a

general problemas de empleo, de demandas sociales no satisfechas (salud, educacin),

el Estado deja al capital privado reas donde antes era importante. Es una tendencia

general.

Entonces, el ciclo que haba empezado luego de la crisis del 30 con los llamados

gobiernos populistas, empieza a cambiar de direccin. Y eso se vincula con las polticas

neoliberales, es cierto. Lo que yo discuto es que esto se llame sistema neoliberal o

etapa neoliberal, porque antes tambin haba algunas polticas orientadas en los planes

de estabilizacin de los gobiernos militares en Argentina, tambin estaban inspirados en

polticas neoliberales [algunas cosas de Ongana, el golpe de Estado del 55 contra Pern,

etc.], pero todava era minoritario el peso de esas ideas y la posibilidad poltica en

Amrica Latina de aplicarlas lo habrn visto con la Revolucin Cubana, con las

organizaciones guerrilleras y los intentos de revoluciones. Quiz me extend ms de la

cuenta sobre estas cuestiones del neoliberalismo, que ya debe haber explicado Alejandro

Schneider, pero quera recalcarlas porque me parecan centrales para explicar el llamado

proceso de transicin democrtica y todo lo que ocurre en la regin en las ltimas

dcadas.

Alumno:- (inaudible)

Profesor:- Tal cual. l [el estudiante] habla de la salud como manifestacin de cierta crisis

social en los 80 y 90 y las emergencias de enfermedades ya viejas como el clera, etc.

Muchos autores que trabajan el periodo hablan de una oleada civilista en la

dcada de los 80. Porque la mayora de las dictaduras dejan de existir y pasan a ser

democracias. Incluso se da paralelo a este proceso- la independencia de todava

algunas antiguas colonias que quedaban en la regin: Dominica, Santa Luca, San

Vicente y Granadina, Belice, Antigua y Barbuda, etc., que aunque todava tienen un lazo

con sus ex metrpolis aun siendo independencias y sin demasiada injerencia poltica,

demuestra que bueno, estn cayendo las dictaduras y hay procesos de participacin

democrtica, algunas ex colonias pasan a tener un proceso de corte republicano, tienen

cierta autonoma o independencia de sus pases conquistadores. Muchos autores lo

llaman oleada civilista. Pero en general, se lo identifica como transiciones a la

democracia. La idea de una transicin a la democracia no es una invencin de ac en

Argentina vemos que la trabajan mucho autores como ODonnell, Portantiero, Pucciarelli,

que tratan de entender el paso de la dictadura a la democracia en trminos polticos,

sociales, econmicas, de ver continuidades y rupturas, etc.

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Pero en realidad es un concepto que muchos autores incluso los de Argentina que

acabo de nombrar, que puede ser el ejemplo ms cercano para ustedes que vienen del

marxismo y del pensamiento de izquierda, usan como una aplicacin de un concepto que

viene de Gramsci. Gramsci tiene un concepto que trat de explicar para Italia que se

llamaba las transiciones a la democracia: cmo se pasaba de regmenes de tipo

dictatorial a la democracia. Pero Gramsci, en todo su pensamiento, hablaba para algunas

Europa y especialmente pases como Italia. Ubico: Gramsci, militante comunista italiano

de la dcada del 20 que particip de las revueltas del 18, 19 y 20 en Italia, es un

mediano/alto dirigente del Partido Comunista, tiene polmicas que despus fueron

importantes a nivel mundial. Tiene contactos con la III Internacional y la URSS en la

dcada del 20. Tiene polmicas con dirigentes de la URSS. Es preso por Mussolini

cuando Mussolini despus del 23 se empieza a consolidar en el poder en Italia. Y en esos

once aos que est preso, como puede en las concisiones que una crcel del fascismo

permite, escribe mucho, escribe en una forma bastante rebuscada dicen algunos, o

encriptada, porque estaba en la crcel, es un lenguaje complicado. Pero tiene un

concepto que es de transicin a la democracia.

Cuando en Amrica Latina y en Argentina, muchos autores tratan de explicar este

periodo y usan el concepto de transicin a la democracia, es un concepto derivado de la

aplicacin de este concepto de Gramsci en Amrica Latina. En general, quienes lo usan,

vienen de un pensamiento crtico ligado al marxismo. El marxismo ya es como los

mdicos: los hay de todo tipo que dan explicaciones de lo ms variadas sobre el mismo

problema. De hecho, la aplicacin de los usos de Gramsci en Amrica Latina tambin son

variados. En Argentina, Portantiero pertenece a la escuela de Jos Aric. Aric que era

ms grande que Portantiero y con otros, un grupo que en los 60 se escinde del PC,

justamente porque el PC no dejaba entrar a Gramsci a causa del dogmatismo de la

URSS. Y entonces, estos tipos dicen: no par, cmo no nos van a dejar meter un

pensador importante que se est conociendo y que adems me sirve para explicar

Amrica Latina? Entonces, los tipos se van, fundan una revista muy conocida llamada

Pasado y Presente en Crdoba, que edit una cantidad de libros y polmicos entre

intelectuales, y despus terminan en otra cosa. Los exilian y en los 80 vuelven y muchos

de ellos son alfonsinistas. Por eso, tambin hacen nfasis en el problema de la

democracia: son intelectuales del alfonsinismo. Portantiero le escriba los discursos a

Alfonsn. No quiero decir que esto sea malo o bueno sino que con esto los delimito

polticamente: hay un corrimiento a la socialdemocracia, hay un abandono de la vida

militante porque dejaron de ser militantes polticos al menos crticos. As y todo, siguieron

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utilizando conceptos de Gramsci como transicin a la democracia. Hay otros que se han

usado: revolucin pasiva los populismos se han explicado desde este concepto-, o por

ejemplo el concepto de clases subalternas. Esta materia que es Amrica III B, que

centra buena parte de su programa en el estudio de clases subalternas en la historia

latinoamericana. De ah que les pusimos este ao un texto de Gramsci para por lo menos

decirles de dnde lo sacamos el concepto, aunque igual es un concepto muy simple que

est ah en ese texto de Gramsci, tampoco el texto ese dice tanto. Y tambin es un

concepto que usa Hobsbawm y otros marxistas. De hecho, habrn visto el programa que

nuestro eje en clases subalternas viene de por ah: de esta gran escuela de tradicin

amplia que es el pensamiento crtico ligado al marxismo, que tiene varias corrientes y

variables.

A m me parece que es interesante en una clase ms bien contextualizar un texto,

antes que explicarlo en detalle, decir desde dnde escribe, ver qu est pensando y con

quin polemiza, ms all de explicarles los casos que habla el texto. Adems ustedes lo

tienen que leer. Pero bueno, voy a hablar igualmente de algunos ejemplos que usa Torres

Rivas. Pero Torres Rivas en todo su artculo est trabajando en la observacin de un

proceso histrico desde el concepto (o desde un concepto determinado) de democracia y

de transiciones a la democracia, entonces conviene aclarar algunas de estas ideas para

contextualizar el texto. No cita a Gramsci directamente, y quiz se corre para otros ejes

del pensamiento poltico, pero sin duda est observando el problema de la transiciones a

las democracias en Amrica Latina que, desde muchas miradas, tienen este trasfondo

gramsciano.

Termino entonces: en general, cuando se habla de transicin a la democracia, se

habla de transicin porque es cierto que hay una transicin a la democracia, pero uno

podra decir por qu no el reinicio de las democracias o el comienzo, simplemente

porque no las haba en Amrica Central, ya que hubo en algunos casos 50 o 60 aos de

dictaduras. Por qu entonces transicin? Porque hubo una camada de intelectuales del

progresismo a la izquierda que la explicaron desde esta ptica. Y por qu Gramsci en

Amrica Latina? Si Gramsci era este italiano que muere sin dientes, viejo y enfermo en la

crcel, que escriba en papel higinico porque no tenia donde escribir una vida muy

dura tuvo en la crcel, por qu se usa para Amrica Latina? Porque lo que piensa

Gramsci para Italia muchos lo asimilaron para Amrica Latina, en tanto que si ustedes

piensan Italia en Europa no es como el ultimo orejn del tarro pero seguro que no es

Alemania, no es Inglaterra, no es Francia, desde el punto de vista de su revolucin

industrial, de su integracin poltica. Hasta son dos Italias: el sur y el norte nunca

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estuvieron demasiado integrados, ms all de que estn bajo el Estado Italiano desde

1850/60, con la unificacin. Hay una regin pobre, otra rica, una industrial, otra agrcola,

culturas que uno les dice italianas, pero nada tiene que ver un milans con uno de

Catanzaro. Es algo parecido a Espaa: un cataln con alguien del sur, de la Espaa

rabe, casi no tienen nada que ver. Hay toda una historia poltica y econmica que dista

de los grandes Estados capitalistas del mundo europeo.

Bueno, Gramsci trata de pensar mucho cmo se da el capitalismo en Italia, sus

particularidades, los conflictos de clase, las luchas, las coyunturas polticas. Y muchos

pensaron que Amrica Latina como regin dependiente tiene una similitud con lo que es

Italia en relacin con las potencias europeas, un capitalismo tardo, un estado poco

integrado, conflictos regionales, etcEn realidad, tiene ms justificativos. Yo les estoy

dando el ms bsico. No est mal. Es cierto que hay muchas cosas que se pueden aplicar

a Amrica Latina. Pasa que igual Gramsci estaba pensando en Italia. Y a veces los usos

de Gramsci son muy indiscriminados. Se conoce mucho del tema hegemona que

justamente dentro de esas formulaciones tericas y polticas, Garmsci habl de algo que

el marxismo ms clsico del siglo XIX, no haba abordado, que era el problema de la

hegemona. Dentro de la democracia, cmo se luchaba por la hegemona: hegemona

cultural, de ideas Entonces, tambin hay una versin de un Gramsci ms culturalista. Y

Gramsci a pesar de eso, era un hombre muy ortodoxo en algunas cosas, muy clsico en

la lnea de Marx, y Lenin por ejemplo. En otras cosas se peleaba con la URSS y con el

trotskismo tambin.

Todo pensador implica una sntesis de muchas tradiciones. No hay una tradicin

nica. Es cierto que se puede usar a Gramsci para Amrica Latina, pero hay usos

diferentes. En Argentina, est la lnea Aric-Portantiero, que es un uso que se vea como

progresivo y hasta casi revolucionario en los 60 y 70, que iba a la izquierda del PC y que

influenci a una gran cantidad de intelectuales despus muy crticos y organizaciones

polticas. Y despus terminan con Alfonsn. Y ellos se siguen diciendo gramscianos. Y

uno no les va a decir que no lo son, porque lo manejan absolutamente de pe a pa a

Gramsci, ms all de sus apuestas polticas. Aric es uno de los impulsores de Gramsci

en Amrica Latina. Par ser justo antes o tambin en paralelo a Arico, estuvo Hctor Agosti,

un gran intelectual comunista argentino, a pesar de que el PC le cost aceptar la obra de

Gamsci, que fue el gran introductor de Gramsci en Amrica Latina, incluso gracias a

Agosti algunos antes de la regin lo leyeron antes que algunos pases de Europa, por

ejemplo Inglaterra.

Es cierto que se puede usar. Pero tambin hay un uso muy fcil: Ah bueno, uso a

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Gramsci, soy un marxista piola, entonces uso a Gramsci porque no soy ortodoxo. Y qu

leste sobre Gramsci? Porque los Cuadernos de la Crcel son difcil leerlo. Hay otro libro

que en Argentina circul mucho que es Notas sobre Maquiavelo, que es una edicin

posterior, que son una cantidad de artculos que estn en los Cuadernos de la Crcel. Hay

cosas que estn ac que obedecen a tomos distintos de los Cuadernos de la Crcel. Y los

Cuadernos de la Crcel, sus tomos tienen una lgica. Entonces, uno lee un artculo ac y

despus otro que capaz dice algo diferente. Entonces, se conoce ms esto que los

Cuadernos de la Crcel. Existen, estn publicados, editados y cualquier hombre que se

dice gramsciano los ha ledo. Pero como todo pensamiento, llega a veces deformado, en

cuotas, diferente.

Alumno:- (Alumno)

Profesor:- Bueno, otras personas que usan mucho a Gramsci para Amrica Latina y que

son ms actuales son, por ejemplo, Nstor Kohan un intelectual de la Facultad de

Ciencias Sociales, ligado tambin a organizaciones polticas y de izquierda, es un gran

conocedor de la obra de Gramsci y que difiere en muchas cosas de la interpretacin de

Pasado y Presente-. Hay otros intelectuales como Daniel Campione, que viene del PC,

que es un tipo que tiene muchos escritos sobre Gramsci. Vemos que pas el tiempo, el

PC luego permiti incorporar a Gramsci. Hay mucha gente que ha escrito sobre Gramsci.

Uno de los historiadores que ms ha aplicado conceptos de Gramsci en Amrica Latina es

Waldo Ansaldi, que es titular de Historia Social Latinoamericana de la carrera de

Sociologa en la UBA y hace sociologa histrica, y es un gran defensor de las categoras

de Gramsci aplicadas a Amrica Latina. No estoy diciendo ninguna novedad. Y nada ms

que cuando uno lee el texto y habla de transiciones a la democracia, esto est de fondo.

En Brasil, Nelson Coutinho, fue un gran intelectual que difundi la obra de Gramsci en la

regin.

Torres Rivas, que es el texto que tenamos para hoy, es un autor guatemalteco.

Siempre tienen que saber quin es la persona que leen. No les va a explicar el texto pero

algo les puede decir: el lugar donde escribe, con quin polemiza, etc. Hay que

contextualizar. Por eso en los prcticos yo con Martn y la adscripta, Marcela- digo que

no pueden dejar de poner en contexto un tema, un autor, con quin debate, etc. No s

mucho de este tipo en este caso, pero s que es socilogo, guatemalteco, hijo de una

familia nicaragense perseguida por el somocismo. Es un tipo de ms de 60 aos. Y de

hecho, en Guatemala, participa de la experiencia de Jacobo Arbenz cuando era jven. Es

parte de un grupo de jvenes que estuvo con el Che ah, siguiendo el proceso de la

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rebelin, del ascenso de Arbenz y de la feroz intervencin norteamericana. Y despus fue

parte del Partido Guatemalteco del Trabajo. Creo que estaba ligado al PC ese partido o

era el propio PC pero con ese nombre en Guatemala, pero no lo s bien Ah me dice

una asesora que s. Muy bien! Yo creo recordar eso: que el Partido Guatemalteco del

Trabajo es el Partido Comunista en Guatemala. Es un intelectual muy acadmico que

milit ah, lo cual a veces dice mucho y a veces dice nada. Porque hay muchos militantes

que despus terminan siendo ministros de gobiernos neoliberales. Pero en el caso de un

intelectual hay que decir si fue o no militante, porque las ideas no vienen de una casa, de

un libro, sino que estaban en vinculacin con una realidad, un contexto, una prctica.

Y bueno, es especialista en Centroamrica. No slo vive en Guatemala sino que

hace historia de toda la regin centroamericana, no slo de su pas. Hace una historia

ms de tipo sociolgica o politolgica. Parte en general, de algunos conceptos de la

ciencia poltica y trata de aplicarlos en los cinco pases que l trabaja en Amrica Central.

En general, sus textos son as. Son textos de tipo comparativo a partir de un concepto

como puede ser transiciones a la democracia o democracias dbiles como llama a las

democracias de Amrica Central protodemocracias va a decir que hay dos

momentos, uno de protodemocracia y uno de democracia ms real-. Y trata de comparar.

Es algo muy de los politlogos y socilogos. A partir de los conceptos, los aplico a cierta

realidad y uso el mtodo comparativo. No est mal ni bien. Es algo de ellos.

Es una referencia junto a otros nombres que se conocen tambin ac como

Figueroa Ibarra por ejemplo, porque hay muchos de historiadores centroamericanos. Hay

muchos historiadores norteamericanos y europeos que estudian Centroamrica. Yo habl

de Knight cuando di el terico sobre Hait, que es un gran historiador del Caribe y

Centroamrica, ms para el siglo XIX y XX. Hay muchos extranjeros pero tambin gente

de ac de la regin, como Agustn Cuevas para Ecuador, de Zavaleta Mercado para

Bolivia. Es gente de la propia regin que escribi sobre sus problemas. Torres Rivas es

una referencia en los ltimos aos para estudiar las ltimas dcadas de Centroamrica.

Tambin me acuerdo de Carlos Figueroa Ibarra, que creo que dimos un texto en el

programa, que es de Guatemala y es otra referencia y estuvo muchos aos trabajando en

Puebla, Mxico. Y tambin trabaja en la regin de Amrica Central.

Torres Rivas est ligado a FLACSO, la Facultad Latinoamericana de Ciencias

Sociales que financia mucha formacin e investigacin de posgrado y existen en toda

Amrica Latina. En Argentina hay una sede de FLACSO y en general, mucho

pensamiento de las ltimas dcadas est producido por FLACSO. Pensamiento reflexivo

sobre Amrica Latina en diferentes reas (educacin, trabajo, ciencias polticas,

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sociologa, historia, etc.) viene de FLACSO. Otro mbito similar es CLACSO. Digo estas

siglas para qu sepan de donde uno consume libros sobre la historia de Amrica Latina

reciente.

Bueno, este hombre trata de explicar el rgimen poltico en las dcadas del 80 y

90 en Amrica Central. Qu va a decir l? Qu difiere de Amrica del Sur. La

caracterstica en comn entre ambas regiones es que va a haber democracias donde

siempre haba dictaduras, por medio de la transicin democrtica. Pero dice que Amrica

Central tiene caractersticas particulares. No se puede homologar la transicin

democrtica en Argentina o Brasil (el contexto, qu implic, quines pelearon desde

adentro y quienes intervinieron desde afuera, cul es el saldo poltico de lo que pasa en

esa democracia comparado con lo que pasa en Amrica Central...) con Amrica Central.

Qu pasa en Amrica Central? En esas dcadas, en los 80 y 90, hay un dato fctico,

real: dejan de haber dictaduras militares y aparecen gobiernos democrticos. Pero l va a

cuestionar que esos gobiernos sean del todo democrticos. Y va a proponer una especie

de categora de cmo entender diferentes momentos de esos gobiernos democrticos y

de esa transicin que es larga. No se da de golpe como ac en Argentina: Malvinas, 82,

crisis poltica, convocatoria a elecciones en el 83, en el 86/87 ms all de los

carapintadas, tens una democracia funcionando. En Amrica Central son procesos ms

largos, de dcada, dcada y media, y no terminaron en una plena democracia. Ahora

vamos a ver.

Y cules serian las caractersticas? Primero, una erosin del poder autocrtico

que vena de esas largas dictaduras militares que s uno podra decir que fue

caracterstica de Amrica Central antes de los 80, como la de Somoza en Nicaragua. O

que haba gobiernos que no eran dictaduras de cuarenta o cincuenta aos, como Panam

u Honduras, pero que los gobiernos civiles se alternaban cada dos por tres, o no tenan

representatividad, porque no haba un sistema de elecciones donde se presentaba todo el

mundo. Entonces, donde haba gobiernos civiles estaban fuertemente intervenidos

militarmente. Eran cvico-militares. Y en general, las dictaduras duraban muchos aos.

Esta es una caracterstica que a lo mejor uno puede pensar parecida quizs a Paraguay

con Stroessner en Amrica del Sur.

Ms all de que en Amrica del Sur hubo muchas dictaduras, hubo alternancia en

general con gobiernos democrticos. Bueno, Amrica Central vena de dcadas de

dictaduras. Eso en la dcada de los 80, por una cuestin de conflictos internos y guerras

civiles, termina erosionando el fuerte poder dictatorial de los militares en la sociedad. Hay

conflictos entre los sectores militares, entre los grupos de poder que se reflejaban en esos

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grupos militares, regeneracin de nuevos militares y nuevos sectores de la burocracia

militar. Pero bueno, estas dictaduras pierde fuertemente el peso. Entonces, erosin del

poder militar autocrtico y las crisis de las cpulas dirigentes tambin son todos factores

que inciden en la transicin a la democracia. Ac no dice mucho y no abunda entre cules

o quines son dichas cpulas en esos pases.

Pero adems de aquello existen fuertes procesos de movilizacin popular:

Revolucin sandinista en Nicaragua; del 79 al 81 en El Salvador creacin del Frente

Farabundo Mart que articulaba a vastos sectores sociales como el sandinismo; en

Guatemala tambin se organiza una guerrilla muy particular, porque surge de la unin de

dos o tres guerrillas de fuerte identidad indgena, que es la Unidad Nacional

Revolucionaria Guatemalteca (UNRG). En Guatemala hay toda una zona, el altiplano

central, que tiene comunidades indgenas que tambin se organizaron, que hubo una

situacin especial porque los militares arrasan con la guerrilla y la poblacin indgena. Hay

una especie de genocidio tnico, hay 50 mil muertos. Hay una situacin particular, pero

tambin es una organizacin poltica de la zona popular por fuera del marco institucional,

que hay una especie de enfrentamiento, sin ser del todo una guerra civil, pero ms o

menos.

Hay tambin movilizaciones de clase media, sectores no ligados a las guerrillas

pero esa movilizacin en las sociedades activan de un lado o del otro, es decir, con las

guerrillas o con las derechas, pero fueron parte: pequea burguesa, profesionales,

comerciantes, poblacin urbana. El sandinismo tiene una composicin heterognea al

momento de la toma del poder y enfrentamiento con el bloque en el poder. No son slo

campesinos, tambin hay gente de clase media, trabajadores, sectores de la Iglesia. Hay

una fuerte activacin de estos movimientos que luchaban contra las dictaduras.

Y a su vez, hay una guerra de guerrillas, de enfrentamientos, pero tambin y esto

es la primer caracterstica de la transicin a la democracia-, en la dcada del 80,

empiezan a darse un proceso de elecciones parlamentarias o presidenciales o asambleas

constituyentes en todos los pases de Amrica Central. Y la caracterstica va a decir

Torres Rivas es que empezaron antes de la propia democracia. Es decir, no es que una

vez que se conquist primero la democracia, se dijo: A partir de ahora, todo lo que viene

ahora, es un gobierno democrtico, con cierta forma representativa, republicana, con

elecciones y empieza a funcionar. No. Es al revs: empieza a haber paulatinamente una

apertura bsicamente expresada en procesos de tipo poltico-electoral que respondan un

poco a las demandas de diversos sectores de la sociedad, que es previa a decir que hay

una democracia en trminos formales, que hay libertad plena, que no hay dictaduras

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militares, que no intervienen ms los militares en poltica. Salvo en Nicaragua donde

triunfa el sandinismo, que asume con una revolucin, con determinado plan poltico

alterador del sistema ms all de logros o fracasos o limitaciones, en los otros pases

haba largos gobiernos militares o gobiernos cvico militares. Y Torres Rivas dice que tanto

en el sandinismo como los gobiernos militares, en ambos casos, llaman a elecciones.

Entonces, lo que l describe es que es en los 80 se da una situacin de

protodemocracia o predemocracia.

Ac igual uno puede discutirle cmo usa los conceptos. Parte de conceptos muy

puros y despus trata de explicarlos dnde se cumplen ms y menos, un mtodo de las

Ciencias Polticas que a m no me gusta, porque si se acerca ms al concepto es ms

pura esa democracia, si acerca menos, es menos pura. Pero parts de un concepto. Pero

bueno, tiene muchos defectos, es de la politologa. Pero salvando las distancias con esta

disciplina auxiliar a la Historia que s es es una ciencia antigua e importante (risas),

dmosle crdito a ese uso. Lo que dice es que una democracia plena todava no se da en

la dcada del 80, que es una predemocracia por esta situacin en que recin empiezan a

haber elecciones, incluso todava hay guerras civiles, todava hay gobiernos militares,

todava no hay un sistema poltico representativo organizado y establecido.

Adems de esto, para Torres Rivas hay un factor que es clave para explicar este

vuelco hacia los inicios de una transicin que est dentro de la etapa predemocrtica, que

es la poltica exterior. Hay un factor clave que es la intervencin norteamericana. A decir

vedad, uno siempre piensa una intervencin ligada a los golpes y dictaduras algo

comprobado fcticamente-, pero justamente Torres Rivas seala la atencin de la

diferencia de la forma de intervencin norteamericana a partir de la dcada del 80. Y la

mayora de las elecciones, de los procesos democrticos, del fin de las guerras civiles son

apoyadas por los norteamericanos. En algunos casos esos procesos empiezan como en

el caso de Panam con la intervencin norteamericana, con Noriega, en el 89 y luego se

da paso a una democracia. En otros casos, hay un apoyo de Estados Unidos a estos

procesos democrticos directamente.

O sea, hace un contraste: mientras las intervenciones norteamericanas haban

apoyado las dictaduras y la intervencin militar en varios momentos en estos pases,

ahora la poltica exterior norteamericana cambiaba y empezaba a apoyar estas

transiciones a la democracia. Por qu? Por algo muy sencillo. Hay un reacomodamiento

poltico y geopoltico mundial desde mediados de los 80 y los 90, que tiene que ver con

la desarticulacin de la guerra fra, es decir, por ms que la URSS cae en marzo o abril

del 91 ya la crisis empieza en el 85 con la Perestroika, cuando tambin empiezan a

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caer pases que eran parte de la URSS que se independizan, hay una crisis del bloque

socialista a nivel mundial y eso produce una crisis geopoltica: ese enfrentamiento en el

marco de la Guerra Fra, entre la EEUU y la URSS empieza a dejar de tener peso, y

Estados Unidos empieza a tener una posicin de liderazgo en el contexto de las

relaciones geopolticas mundiales.

Si a eso se le suma en el caso de Amrica Latina, mediante las dictaduras en

America del Sur, la eliminacin de guerrillas y movimientos sociales de protesta, se suma

la desarticulacin de las guerrillas en Amrica Central que firman la paz, bueno, que

EE.UU. siguiera apostando a la intervencin militar poda sonar desarticulado. Las

intervenciones militares en el marco de la guerra fra obedecan a un contexto anterior. Y

si ustedes piensan cundo aparece la idea de empezar a meterse en Amrica Latina pero

bajo la idea del libre mercado, que siempre estuvo en Estados Unidos, pero en realidad,

estaba mezclada con el dominio geopoltico evitando lo que era la presencia del otro polo

de la guerra fra, es decir, el comunismo en Amrica Latina, donde todo tipo ms o menos

estatista, populista y obviamente cualquier marxista, eran parte del peligro comunista. Los

regmenes populistas tambin eran malos, los socialismos por elecciones como el

chileno tambin eran malos y las revoluciones eran peores an.

Bueno, todo este peligro comienza a decaer porque fueron derrotados en las

relaciones de fuerzas sociales internas a cada espacio nacional. Entonces, EEUU

empieza a priorizar lo que ms le interesaba de fondo: el libre comercio. Para qu? Para

poder obtener nuevos mercados para sus mercancas y territorios o reas estratgicas

para inversiones. Y esto tiene fechas en concreto: conferencia hemisfrica de George

Bush (padre) cuando era presidente, un creo- 7 de julio de 1990. Se llam Iniciativa

para las Amricas. Reuni a todos los presidentes y ministros de todos los pases

americanos, salvo Cuba, y les dijo: les vengo a decir que Amrica Latina entre en el rea

del libre comercio, y que yo quiero hacer en los prximos aos un espacio continental

entre todos los pases, abriendo las fronteras al libre comercio, que era la base, los

prolegmenos del fututo ALCA. En 1994 ya Clinton convoca en Miami a la Primer Cumbre

de las Amricas para discutir el ALCA. No s si habrn ledo el texto de Gurbanov y

Rodriguez sobre el EZLN, hay una fuerte influencia en las reformas constitucionales en

Mxico, para liberar las tierras, para sacar las tierras a las propiedades ejidales que haba

dado Crdenas, que se haba logrado en el famoso artculo 27 de la Constitucin. Este

artculo es reformado en 1992 con el gobierno neoliberal de Salinas de Gortari,

bsicamente para poder firmar un acuerdo con EEUU del NAFTA, North American Free

Trade Agreement (NAFTA) Tratado de Libre Comercio de Amrica del Norte, que ya

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tenan EEUU y Canad desde 1986 y 1987, o sea, ya la idea del libre comercio y reformas

del mercado, etc. tenan un aspecto material.

Y para la regin tiene una fecha muy importante la conferencia de Bush. EEUU

empieza a entrometerse en la regin desde el punto de vista econmico que lo hizo

siempre pero ya no tiene recurrir a golpes y dictaduras. Todos los gobiernos de Amrica

Latina saludan la conferencia de Bush padre: Menem, Collor de Melo, Lacalle en Uruguay,

Paz Zamora en Bolivia que vena de la izquierda-, Fujimori en Per. Todos algunos

ms, otros menos dicen que hay un cambio poltico en el mundo, que hay que abrir los

mercados, abrir las economas y bueno, todos los pases lo comparten.

Esto no lo trabaja Torres Rivas, algo dice de la influencia de los Estados Unidos en

trminos econmicos y comerciales, pero lo pongo en relacin para darle un sentido a la

hiptesis del autor que tiene que ver con dejar un poco de lado la intervencin militar y

pasar a otras formas de intervencin. Con una salvedad, porque los norteamericanos

tampoco son tontos. En Nicaragua, donde la revolucin haba triunfado, la guerra civil que

enfrentan los sandinistas, stos ganan la primera parte que es contra el Ejrcito

somocista y el sector de la clase dominante que defenda a Somoza, y ganan el poder y

tienen cierta hegemona y la primera eleccin que convocan segn Torres Rivas una

eleccin parlamentaria en 1984, arrasan. Qu pas? La resistencia del gobierno

popular sandinista surgido de la Revolucin la arma EEUU con los Contra, un grupo de

paramilitares. Ya la Guardia somocista disuelta y derrotada militarmente ya no se puede

oponer al sandinismo. Se opone s la Contranicaragense, que es financiada

econmicamente por EEUU, son entrenados en Honduras donde fueron militares

argentinos que participaban de la tortura y la represin, a darles clase de cmo hacer para

torturar a los sandinistas-. Y esto s lo sostuvo EEUU. Mientras apoyaba reformas

democrticas, donde haba que apoyar una intervencin militar encubierta despus en

el 89, intervienen de manera poco encubierta Panam-. Es cierto que hay un cambio en

los EEUU pero despus tenemos tambin la Guerra del Golfo. O sea, es cierto que el

contexto mundial y regional haba cambiado, pero donde hubo que mantener la

intervencin militar, la mantuvieron. Se entiende?

Entonces, el autor le da mucho hincapi a la poltica exterior norteamericana. Como

fue decisiva, dice, para explicar todo el siglo XX centroamericano, tambin va a ser

decisiva para explicar las transiciones a la democracia. Dice que es por el fin de la guerra

fra, que se redefinen los conflictos, hay un papel de la ONU importante para lograr la paz

y la desarticulacin de las guerras civiles y los acuerdos de paz, etc. Esto es a tono con el

contexto mundial, donde pasada la Guerra Fra, la ONU asume un papel de rbitro donde

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parece que a partir de ahora, se llevan bien Rusia, EEUU, Japn, China. Es algo que en

el contexto de la Guerra Fra la poltica se dirima por otro lado y no tanto por la ONU,

aunque existiera.

Entonces, estamos en el primer momento de las transiciones, en la etapa

protodemocrtica. Dicen que son a diferencia de Amrica del Sur, por una fuerte ruptura

con el pasado porque, por ejemplo, Nicaragua tuvo setenta aos de dictadura. El

Salvador, Guatemala tambin tuvieron dcadas de gobiernos autoritarios. Era una ruptura

con el pasado, no era una vuelta a algo que haba existido y haba sido interrumpido como

las democracias en Amricas del Sur. En Argentina, el cono Sur, las democracias de

principios del siglo XX estaban con interrupciones, en algunos casos, ms restringidas, o

ms amplias, podemos discutirlo, pero existan como hecho poltico y expresaba ciertos

valores polticos. En AC no. Es una ruptura tajante con el pasado, pero que comienza de

una manera dbil porque esto es una predemocracia, porque son elecciones donde, o

no participan todos, o se da en un contexto de guerras civiles o todava hay un contexto

en determinados pases donde los Ejrcitos tienen todava cierto poder y quieren intentar

controlar a estos gobernantes que suben por elecciones. Pero hay democracia y es algo

nuevo. Pero son protodemocracias en trminos de Edelberto Torres Rivas.

Lo que dice es que esa implantacin institucional de lo poltico es lo nuevo, es lo

que rompe con el pasado. Y hay una implantacin de algunos aspectos democrticos en

un rgimen que no es del todo democrtico. Le falta para ser una democracia pura. Ahora

vamos a ver la segunda parte del texto donde habla de qu le faltan a esas democracias

y que supuestamente lo logra en los 90, si es que lo logran. Se entiende? Entonces, esa

implantacin democrtica de un rgimen todava no del todo democrtico obedece a

factores internos no va a negar que los haya, pero discute que sea especialmente por

stos-. Cules seran estos factores internos? Bueno, las luchas contra la dictadura. De

hecho, el sandinismo en Nicaragua, el Farabundo Mart en El Salvador, las guerrillas en

Guatemala, son luchas contra esas dictaduras y son movimientos locales polticos

internos. Y sin dudas, enfrentaron y generaron procesos de guerras civiles en algunos

casos. Pero bsicamente dicen que el factor ms importante no es el interno, sino el

externo, el cambio de estrategia norteamericana. Sin el apoyo norteamericano, dice, esos

regmenes nuevos no hubieran existido. De todos modos, dice que ms all de este factor

externo, haba una base interna para el desarrollo de esta predemocracia.

Qu otras caractersticas de esta etapa? En los pases centroamericanos, fueron

salvo en el sandinismo- todas iniciativas de la derecha, cuando los sectores ideolgicos

conservadores y liberales haban apoyado las dictaduras, ahora estaban apostando a las

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democracias. Ahora veremos por qu.

Y no slo la derecha sino que muchos gobiernos militares tambin por s mismos

convocaron a elecciones y apostaron a la democracia. Si a esto se le suma un

debilitamiento de cierta racionalidad revolucionaria de estos movimientos como el

sandinismo, el Farabundo Mart, la Unidad Nacional Guatemalteca, debilitamiento de sus

estrategias, de su direccin, por la crisis mundial del socialismo, era difcil en ese marco

sostener una lucha por el socialismo en el tiempo. O por ejemplo uno de los principales

inspiradores de esas luchas con las dictaduras que era la Revolucin Cubana. Bueno,

pero no es lo mismo el contexto en los 60 y 70 que en los 80. De hecho, se dice que

Cuba nunca termin de ayudar a los sandinistas, a los del Farabundo Mart, entren a

algunos, pero despus se dice que Cuba les solt un poco la mano. No s mucho sobre el

tema pero es cierto que Cuba tambin tiene un cambio de poltica: las guerrillas estn

siendo liquidadas en todos lados (las insurgencias que se formaban en Cuba fueron

liquidadas), y bueno, a Cuba se le hace difcil sostenerlo. Eso dice Torres Rivas ah sobre

Cuba, aunque dice tambin no tengo ningn documento que diga eso, pero se sabe que

pas eso. En parte es cierto, pero habra que probar algn documento del PC cubano o

el discurso de Fidel donde lo diga. Pero hay algo de eso tambin. De hecho, la crtica de

los sandinistas a Cuba pasa por ese lado, por perder apoyo. O por ejemplo, el dialogo de

Cuba en Colombia, fue bsicamente con el M19, un sector que viene del PC era la

tercera guerrilla: estn las FARC, el ELN y el M19-. El M19 era el que ms dilogo tenia

con la sociedad civil, ms propenso a los acuerdos de paz. O sea hay una lgica en esa

direccin desde Cuba. Ya no te apoya Cuba, cae la URSS, gana el ideal del libre

mercado, una de las condiciones de posibilidad de las democracias de Amrica del Sur es

la eliminacin de las organizaciones revolucionarias. Entonces, estos procesos empiezan

a perder peso. Estando en el poder como el sandinismo, empiezan a perder peso y en su

horizonte de transformacin de la sociedad, de socialismo, de anticapitalismo, tambin. Es

una caracterstica ms.

Por ejemplo, analiza Nicaragua, El Salvador, Guatemala, Honduras y Panam. En

todos, da datos de cmo el sandinismo en Nicaragua, o las dictaduras o los gobiernos

cvicos militares en otros cuatro pases convocan a elecciones. Cmo esas elecciones

tienen apoyo norteamericano y cmo esas elecciones son un poco la antesala de lo que

suceder en los 90 que son los acuerdos de paz entre las guerrillas y los movimientos de

insurgencia y estos nuevos gobiernos. Y un poco la idea es que cuando se resuelvan esos

acuerdos paz, va a ejercer una democracia ms plena. Despus l termina diciendo:

Qu democracias emergen de la guerra civil? Que tambin esas democracias tienen

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falencias porque la verdad que desde un punto de vista de un ideal de la democracia

como plenitud de derechos cvicos, bueno, hay derechos cvicos, electorales y

republicanos, pero las sociedades estn devastadas econmicamente, no hay reformas

sociales y polticas. A tal punto que son apoyados por la derecha, no son democracias

muy inclusivas. O sea, l la va criticar a lo ltimo. Pero esta primera etapa de la dcada

del 80, donde l rastrea caso por caso, en todos ellos ve la erosin del poder militar, la

emergencia de elecciones, la intervencin norteamericana con un discurso ms

democrtico, pero bueno, siguen siendo predemocracias.

Hasta que pase la dcada del 90, donde cada pas igual tendr su lgica particular

el proceso desarticulacin de las guerras civiles.

Alumno:- (inaudible)

Profesor:- No s bien. Dudo la URSS tuvo su relacin con Cuba y la tuvo hasta 1991.

Cuba tena relacin con muchos movimientos insurgentes en Amrica Latina. Dudo que el

sandinismo haya tenido contacto con la URSS en forma directa porque la direccin

sandinista no estaba ligada al PC, que en general poda ser la va de conexin con la

URSS. Adems, la URSS a la estrategia de la guerrilla, si alguna vez la tuvo, la haba

dejado de lado. Del 35 para adelante apoya los frentes populares y las alianzas de clases

y en general no apoy mucho las insurgencias de guerrillas al menos de forma directa.

Despus en el amplio campo de relaciones geopolticas, estos gobiernos jugaban del lado

no norteamericano. Pero el lado no norteamericano era algo complejo: estaba la URSS,

China, todo el proceso de descolonizacin africana. La famosa Conferencia Tricontinental

de los 60 tiene maostas, comunistas, africanistas, socialistas latinoamericanos ms

moderados, ms revolucionarios, la guerrilla. Expresa un poder contranorteamericano

pero es muy heterogneo. Pero no recuerdo en concreto la relacin del sandinismo con la

URSS. Tal vez tendr alguna relacin comercial pero no s No es el caso de Cuba que

tuvo una fuerte relacin, con el tema del azcar por ejemplo o con crditos y subsidios.

Vuelvo. Segn el autor, a diferencia de lo pensado que siempre el fin de los

conflictos, aseguran la paz, es al revs, porque la discusin y el desarrollo de las

elecciones ayudaban a garantizar la paz. El autor juega mucho con esas palabras. Por

qu? Porque dice que esas elecciones empezaban a probar que poda haber una cierta

civilidad democrtica y entonces, las derechas y ah est el apoyo de Estados Unidos

tambin le empiezan a plantear al sandinismo que estaba en el poder o a los otros

movimientos insurgentes de los pases de la regin que estaban en guerra con el poder,

que la forma de lograr el fin de las dictaduras cvico-militares donde todava tenan cierto

22/27

poder, era desarticulando la guerrilla. Era como un pacto: las derechas decan: ustedes

lucharon cincuenta aos por la democracia, consolidmosla pero ustedes tienen que

desarmarse. Ese sera el discurso que dice Torres Rivas, que es lo que pasa con todos los

pases, menos con Nicaragua que es un poco al revs. Pasa lo mismo pero con los

sandinistas en el poder. Los sandinistas convocan presionados a la eleccin de 1990,

pensando que la ganaban porque haban ganado las parlamentarias del 84, y las

convocan con el objetivo de que si bien se desarmaban, que tambin EEUU dejara de

financiar a la contrainsurgencia. El pacto era: Me sacs a los contras, yo desarticulo mi

guerrilla que queda, y vamos a elecciones democrticas y no hay problema, pero me

sacs a los Contra.

La Contra constituye una guerra de Baja intensidad, es una guerra no formal,

financiada desde afuera, financiamiento militar poltico e ideolgico que se mete en

Nicaragua y empieza a minar organizaciones sociales, polticas, gobernantes, comete

sabotajes, asesinatos, desaparicin de personas, etc. O sea, para el sandinismo le creaba

una serie de problemas. Y a su vez, estaba el problema de la crisis econmica, la reforma

agraria inconclusa, polticas propias de su camino al anti-capitalismo. En conjuncin de

eso, se da un acuerdo de paz similar a los otros. Las dos partes se desarman. Y lo que

dice el autor es que estas organizaciones aceptan este desarme. No les queda otra. El

tema es que al sanidnismo la va mal en las elecciones de 1990 donde gana la viuda de

Chamorro apoyada por toda la derecha y Estados Unidos.

En el caso de Nicaragua, los sandinistas lo hacen para garantizar el propio

gobierno, pero luego lo pierden en las elecciones. En El Salvador hay una especie de

empate en la guerra civil: entre el 87 y el 91, dos veces el Frente Farabundo Mart toma

la ciudad de San Salvador. Pero no puede lograr el gobierno. Todava la presencia militar

que apoyaban los norteamericanos tena cierta importancia a pesar de las elecciones.

Entonces, hay un pequeo empate donde no se define la cosa y la guerra se va

desgastando. Entonces, ellos logran el caso del Farabundo Mart- sacar la presencia

norteamericana y desarticular al Ejrcito, pero ellos se tienen que desarticular como

guerrilla y pasar al mundo poltico. El saldo es que todos los gobiernos que emergen en la

dcada del 90 son de derecha (liberales, neoliberales, conservadores, nuevas derechas

desligadas ya de los aparatos del Ejrcito) porque en el contexto de crisis del socialismo,

las alternativas de izquierda que venan de las guerrillas no logran imponerse en el

escenario poltico electoral. Pero el sandinismo sera el caso ms potable: tena el poder y

lo pierde. Y se reconvierte en el sistema poltico y pierde todas las elecciones hasta el

2006, donde igual no es el mismo sandinismo que antes. Estaba partido al medio y ya no

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era el viejo sandinismo. Una mitad estaba en otro lugar poltico. El propio Ortega se qued

con la sigla del sandinismo e hizo alianzas con sectores de la derecha y fue muy criticado

por la izquierda. Para m, ms all de que existieron estas alianzas fue criticado

injustamente por algunas cuestiones de la coyuntura poltica reciente, pero buenos otra

discusin.

Alumna:- (inaudible)

Profesor:- Claro. S, de hecho. Eso lo dice Torres Rivas tambin. Son buscadas por la

derecha. Y cul es el objetivo de la derecha? Buscar la democracia? No. Bsicamente

desarticular las guerrillas. Y para las guerrillas el problema es cmo sostenerse con cierta

legitimidad poltica. Encuentran en esa coyuntura las elecciones. Pero las elecciones

implicaban desarmarse. Y bueno, ah perdieron. El autor dice que ac triunfa la estrategia

norteamericana

Bueno, para ir concluyendo, llegado el 90, estas etapas predemocrticas

evolucionan en el marco del fin de la guerra fra, que posibilita los acuerdos de paz, pero

siguen siendo democracias de baja intensidad. Porque tambin la democracia tiene sus

problemticas propias. Porque Torres Rivas es un tipo que est pensando como buen

politlogo con cierta mirada institucionalista de herencia liberal que, cuantos ms

derechos, ms elecciones ms, participacin de la sociedad civil e instituciones

democrticas, ms democracia hay. Pero eso es discutible. Eso va a pasar o hay una

tendencia a eso dice-, pero luego tambin seala que sigue siendo una democracia de

baja intensidad porque no resuelve una cantidad de conflictos que sigue habiendo en la

sociedad. Como si la democracia los tuviera que resolver. Eso es otro problema, que es la

gran apologa que hay en la teora liberal y en el pensamiento poltico socialdemcrata

sobre la democracia en s. Obviamente es mejor que la dictadura pero no est pensada

para resolver ciertos problemas. Es un ordenamiento poltico en determinado contexto y

listo. Bueno, y bsicamente, la estrategia militar norteamericana es apoyar gobiernos

civiles contra la insurgencia.

A fines de los 80 y a principios del 90, aparece el apoyo a otros pases a erstos

procesos de desarticulacin de las guerras civiles y de la segunda etapa de transicin

para Torres Rivas. Venezuela, Colombia, Mxico por ejemplo, o el Grupo Ro que se

forma en el 85. En el marco de las transiciones a la democracia en el resto de la regin,

hay pases que tratan de ayudar a que esta transicin sea ms real en Centroamrica y se

desarticulen las guerrillas y que se firmen los acuerdos de paz. El grupo Contador entre

Mxico, Venezuela y Colombia y Panam, que nace en el 83-, la intervencin de la ONU,

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del grupo Ro, etc.

En Nicaragua se llega a los acuerdos de paz por la eleccin de los 90, que gana la

viuda de Chamorro. Y ya en el 94 realmente queda desarticulada la contrainsurgencia y el

frente sandinista como organizacin guerrillera o un ejrcito, y pasa a ser parte de la vida

poltica. En El Salvador se da en el 92 luego de esta fuerte ofensiva del Farabundo Mart

y tambin luego de fuerte respuesta del Ejrcito . Entre el 89 y el 92 en el 92 se firman

los acuerdos, estuvieron discutiendo acuerdos.

En el caso de Guatemala fue muy importante el tema de los Derechos Humanos

porque hubo casi un genocidio ah, hay un problema tnico. La clase dominante utiliz el

problema de la guerrilla para liquidar a toda la organizacin de los campesinos y su

organizacin poltica. Pero en esa liquidacin hubo una fuerte violacin de derechos

humanos. Y en un contexto en otros pases de Amrica Latina, en Argentina, Amrica del

sur, el tema de los DDHH era una fuerte crtica contra las dictaduras, hay una fuerte

presin de los organismos pro derechos Humanos para que en Guatemala se llegue tras

aos de negociacin- al cese del conflicto armado.

Honduras haba sido ms estable: ms estable en lo poltico, pero por abajo

organiz la contra nicaraguense con la ayuda de EEUU. Cumpli un papel nefasto en la

intervencin norteamericana. Pero a partir de la estabilidad poltica, se logra una

democracia ms estable a partir del 90 al 94.

Y Panam es sintomtico: ah hay intervencin para la democracia. Hay una

intromisin militar de Estados Unidos para sacar a Noriega y a partir de ah, van a un

proceso de elecciones. Es como contradictorio. Esto desde el anlisis de Torres Rivas.

Y esa construccin de la democracia tiene despus una cantidad de caractersticas

que en las ltimas hojas menciona el autor. Analiza cmo son las democracias, los

ejrcitos, el sistema poltico, las elecciones en la segunda etapa de la democracia, la

democracia asentada aunque dbil o de baja intensidad que se da en los 90. El texto se

escribi en el 2005 y no tuvo en cuenta muchos cambios polticos en esos pases. Ms

all del Ortega reconvertido, es el sandinismo el que est en el gobierno. Asumi Ortega,

firm el ALBA, polticas sociales de inclusin, solidaridad con los gobiernos progresistas

de Amrica Latina. Lo podemos discutir pero no es la derecha ms tradicional. O Por

ejemplo, en Honduras con Zelaya, vemos el ALBA, polticas sociales, reforma

constitucional, reforma de ley de medios, y luego el golpe de Estado que conocemos.

Pero no era el mismo gobierno tradicional de la derecha. Y en El Salvador, el Farabundo

Mart reconvertido ms socialdemcrata-, vuelve por elecciones hace tres aos. Habra

que ver si lo que dice en ese texto, al menos algunas cosas, las dira ahora. Porque l

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dice que la firma de acuerdos paz ayud a garantizar la democracia, lo cual es cierto, pero

es algo que peda EEUU. Un tipo que viene de la izquierda, un tipo crtico, casi est

diciendo incluso qu bien que hicieron las sociedades civiles en desarmarse para lograr la

paz. Y l nos dice que es una paz viene de la derecha. Entonces, ah hay un punto que no

cierra. Como est detrs de estos conceptos que parecen buenos per se, como

democracia, sistemas polticos, Estado fuerte, vengan de donde vengan son buenos.

No s si es as. Capaz que son mejores que las dictaduras anteriores, pero no s, habra

que discutirlo.

Por qu digo esto? Porque al final cuando evala el Ejrcito, la democracia,

cambios y rupturas, dice que la democracia se plantea por la relacin entre elecciones y

sistema democrtico es un poco lo que busca en el texto est probando cunta

democracia hay a partir del desarrollo de elecciones, bsicamente. Entonces dice: las

elecciones no hacen ciudadanos plenos, pero en una situacin democrtica inicial, el

ejercicio de derechos polticos fue abrir las puertas para la realizacin de los derechos

civiles y sociales. Una y otra eleccin muchas en el tiempo- crean una rutina y una

tradicin. Esa inercia democrtica tan til para la consolidacin democrtica. O sea, su

objetivo es ver cmo se consolida la democracia, las dos etapas de elecciones que l va

viendo va generando ciertas bases para despus lograr una democracia ms acabada

aunque inconclusa y dbil. Entonces, ac pareciera como una cuestin de que l mismo

lo dice: una inercia. Como que el hbito de ir a votar te hace ms democrtico. En

Argentina desde el 83 para ac, votamos un montn de veces y habra que discutir cun

democrticas fueron algunas cosas en los 90, o incluso en la actualidad, qu s yo.

Entonces hay un punto crtico del texto que es la utilizacin de esos conceptos que

est muy claro en los dichos del final. Qu es algo democrtico, qu es una

inercia democrtica? Ir a votar? Bueno, dice que no, pero que ayuda mucho. Despus

en otra parte del texto, dice que son sociedades muy fragmentadas y por ende, la

participacin en el proceso electoral es desigual, que esa democracia no pueden resolver

las grandes demandas sociales. Entonces, de qu democracia estamos hablando? Es

una estupidez plantear que la inercia democrtica lleva a una mayor consolidacin

democrtica. l mismo dice que no pero que es lo que hay que hacer. Hay una serie de

contradicciones. El texto es muy bueno en muchas cosas y dbil en otras. Quera hacer

hincapi en esto: termina cerrando con conceptos muy discutibles.

O en la pgina 526, dice: Lmites jurdicos y sociales de la democracia. Y dice: La

ms importante conclusin que se puede extraer es que la democracia electoral al

ejercitarse en una sociedad cruzada por profundas desigualdades sociales,

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heterogeneidades estructurales agudas, grandes contrastes culturales, hacen que el

Estado se acomode a esa realidad e introduzca resultados en esencia contradictorios con

los mismos principios de la democracia. Est diciendo que es tan conflictiva esta

sociedad que entonces, por ms que se logre la democracia, el Estado es dbil y por

ende no es democrtico. Es una ensalada conceptual.

Y entonces dice: Son dos las condiciones genricas las que posibilitan la

democracia. Una de carcter jurdica, relativa a la extensin de las jurisdicciones del

Estado, que no alcanza a cubrir el territorio [dice que el Estado es un territorio y adentro

hay leyes que cumplir y todo; pero por ms que vinieron estas democracias desde la

derecha, no se cumplieron]. Y la otra de carcter social relativa a los lmites y derechos al

interior de la estructura social. El lmite jurdico y social sealadas produce una va

democrtica de carcter centrfuga y elitista. Dice que estas democracias son elitistas

porque son incompletas. Entonces qu democracias son? Y en otras palabras, por un

lado, los derechos democrticos, por ejemplo, el ejercicio del voto se ejercita mejor en el

medio urbano que en el medio rural, etc.. Empieza a hablar de las contradicciones que

tienen las democracias.

El anlisis sirve para ver los procesos de transicin a la democracia. Adems

compara los casos, permitiendo un pantallazo de la regin de Amrica Central que la

verdad casi nadie la maneja ac. Alejandro Schneider sabe mucho de Centroamrica

porque daba materias al respecto en la Universidad de La Plata. Pero es difcil encontrar

ac gente que trabaje de lleno Amrica Central. Generalmente, la gente se especializa en

Mxico, Brasil, la regin andina, etc. Creo que ms de no de los que est aqu

trastabillara si tiene que marcar los pases en el mapa. Si bien es Amrica Latina, es

como que est ajena a nosotros, no como que no tiene influencia para Amrica del Sur. El

texto sirve para subsanar eso. Pero ms all de esto, tiene estas debilidades

conceptuales.

Y cierra con la frase Sin un Estado fuerte no habr democracia. Y qu hace el

Estado fuerte? Es resultado de qu, quin los construye? Y lo ltimo: l dice que para los

90, con la democracia ms acabada, ms pura, dice que a estos grupos de la guerrilla y

la izquierda les fue mal por la crisis del socialismo, la guerra Fra, pero como que casi que

les va a ir mal siempre. Y lo escribe en el 2005. Un par de aos despus hay un ciclo

inverso. Habra que ver qu opina de estos gobiernos.

Siendo las 11 menos 20, si no hay preguntas, pueden irse a sus casas y nos

veremos quin sabe cundo. Buenas noches.

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